Форум » Кинологические организации » РСЛНО » Ответить
РСЛНО
Валерий Гаврилин: В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление. Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию. Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы? Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов. Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?
Алла Чекушева: Вчера состоялся Президиум нашего союза.... Как только получу полную информацию, либо напишу сама, либо дам ссылку на сайт. Пользуясь случаем, хочу еще раз всех нас поздравить с началом работы.
Валерий Гаврилин: Хотелось бы, чтобы быстрее был назначен ответственный по спорту. Я понимаю, что сейчас только идёт юридическая регистрация организации. Но время терять не надо. Сейчас можно было бы собирать информацию, вести собеседования с кандидатами в спортивную комиссию. Думаю, комиссию по ИПО нужно делать отдельно ( или подкомиссию). У меня уже есть кандидатуры, но не имея никакого статуса, с ними никто не может начать вести переговоры. Сначала предложить место в комиссии, а потом назначат другого члена Президиума руководить этим направлением. А тот может все проведённые переговоры посчитать ничего не значащими и пригласить вообще какого-нибудь ярого противника РСЛНО. Просто потому, что сам этот член Президиума торгует спортивным инвентарём (сам спорт ему по барабану), а ему пообещали продвигать эту продукцию в среде дрессировщиков. И на надеждах о развитии спорта можно будет поставить крест. Очень бы этого не хотелось.
Котя: Трудности *******РСЛНО Очень большие трудности у *******РСЛНОшников. Самые большие, жуткие трудности у *******РСВЛОшников. Прямо не знаешь. Требования к достоверности возросли, а танков старых нет, маузеров мало. Фрак народ носить разучился. Хамство и грубость в Сибири как раз получается ничего, а образование в Петербурге не идет пока. Аристократизм в Петербурге пока не идет. Если герой просто сидит - еще ничего, а как рот откроет - так пока не идет. Или, там, собственное достоинство, вот эта неприкасаемость личности...Женская гордость - так, чтоб без мата, изнутри... Чувствуется, что ему рассказывали. Может, требовали, ругали, зарплаты лишали, по больничному не платили. Ну, чтобы сыграл он чувство этого достоинства. И, видимо, хочет: и голову поднимает, и на цыпочки, и выпивает, чтоб укрепиться, но еще не знает как. ************************************************************************************************** Внутренне плохо идут споры, даже литературные. Все как-то придерживаются одного мнения и, ради Бога, не хотят другого, ради Бога. ******************************************************************************** Не идет фраза: "Позвольте, я возьму на себя" - или: "Вам ведь трудно, разрешите я..." А уж фраза: "Я вами руководил, я отвечу за все" - прямо колом в горле стоит. А такая: "Мне не дорого мое место, дорого наше дело" - получается только по частям. Сложно пока стало играть эрудированного, мыслящего человека, и хоть исполнитель морщит лоб и прищуривается, такой перекос лица еще не убеждает. ********************************************************************** Но с уходом стариков со сцены и из зала равновесие между *******РСЛНО и зрителем постепенно восстанавливается.
Мурка: Букву поменяйте!)))) На В. Котя пишет: Хамство и грубость в Сибири как раз получается ничего Котя пишет: Женская гордость - так, чтоб без мата, изнутри... Котя пишет: Все как-то придерживаются одного мнения и, ради Бога, не хотят другого, ради Бога. Котя пишет: А уж фраза: "Я вами руководил, я отвечу за все" - прямо колом в горле стоит. Котя пишет: Мне не дорого мое место, дорого наше дело" - получается только по частям. Как-то.... Прям дежавю))) Вижу определенных лиц и членов)))
А.Косашвили: Ну что, с юмором и со вкусом все в порядке Вот решил зарегистрироваться, примите?
Алла Чекушева: ( пришлось тоже подредактировать свой ответ...нелепо получилось, ну уж ладно?) Умный, дружественный форум..Не в смысле, что поддакивающий, вовсе нет -а ду-у-у-мающий.... Дураки долго не задерживаются
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Саня, а куда ты от нас денесся? А вот сообщение исходное исчезло. Сегодня стало известно, что ответственным по спорту назначена Наталья Евгеньевна Смагина. Вот объективочка: Смагина Наталья, эксперт PKФ по породам ранга CACIB и ранга САСIT по рабочим качествам. В 1978 году, со своей собакой породы английский сеттер Наташа пришла заниматься на дрессировочную площадку в г.Pеутов при Московском областном клубе служебного собаководства. В тот момент старшим инструктором площадки был Cергей Пушкин. Он то и предложил ей пойти учиться на кинологические курсы. Kурсы организовывал Московский областной клуб служебного собаководства. На этих курсах читали лекции выдающиеся собаководы Cоветского Cоюза А.П.Мазовер, А.П.Орлов, М.Г.Псалмов и др. В 1980 году Наталья получила диплом об окончании этих курсов и звание судья-стажер по спорту. В 1983 году ей было присвоено звание судья по спорту III категории. На протяжении всего этого времени она продолжала заниматься дрессировкой и спортом, но уже с восточно-европейскими овчарками Линдой, Зарсом и Kрошей. Первой собакой питомника был RIX vom nordischen Rothenburg, импортированный из ГДP в декабре 1984 года. В 1997 году в РКФ был загегистрирован питомник БЕВИНА'С БУРГ. С 2001 года Наталья Евгеньевна возглавляет КСС УСЦ Перово. С 2002 года в клубе начали заниматься международной дрессировкой IРO. Регулярно проводили соревнования и испытания по этой дисциплине. Приглашались такие судьи как В.Гриценко, И.Ширан, Н.Томилин, И.Турусин, Е.Денисова, В.Носов. В мае 2005 года ею для проведения судейства соревнований и проведения семинара был приглашен Дэниель Тибо (Дэниэл Тибаут является признанным в мире специалистом в области кинологии. - Судья SV по экстерьеру, Судья SV по рабочим качествам, Эксперт FCI по породе немецкая овчарка, Эксперт FCI по рабочим качествам, Кёрмастер. С 1982 г. по 2002г. являлся Президентом Кинологической Ассоциации Бельгии.), На площадке клуба подготовлен по IPO-3 зонарно-серый Бевина'с Бург УPАГАН. Он со своим хозяином принимал неоднократное участие в соревнованиях по IPO. Первым местом где начал заниматься ныне известный спортсмен Игорь Судаков со своей первой собакой по кличке Юлиан была площадка Н.Е.Смагиной. В 2004 году на открытом лично-командном Чемпионате России по IPO-3 ранга САСIТ команда клуба заняла 1 место. На площадке прошла дрессировку по IPO-3 ДИПСИ АЛЛЕМАНИЯ, получившая отборный класс на главной выставке РСВНО и кубок за лучшую защиту в г.Рязань. В настоящее время Н.Е. Смагина является действующим инструктором по дрессировке, кёрмастером, судьёй по рабочим качествам (включая ИПО).
Алла Чекушева: Сказать, что я счастлива -ничего не сказать!!!! --------------------------------------------------------------------------------------- ( подредактировано немного, сорри...)
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Саша удалил свой пост? Удалить пост на этом форуме могут только Админ, я и сам автор. Но Админ сегодня не заходил, а я не удалял. Прошу прощения. Случайно переместил пост Александра. Возвращаю его на место. Поздравляю Наталью Смагину с назначением на очень важный для спортсменов-овчаристов пост! Теперь нужно набирать команду.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Поздравляю Наталью Смагину с назначением на очень важный для спортсменов-овчаристов пост! Теперь нужно набирать команду Это действительно, прекрасно! Ну, а как начинать...вас всех учить -только портить...Насколько я знаю, и планов, и уже давно вынашиваемых идей -громадье?!...
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Насколько я знаю, и планов, и уже давно вынашиваемых идей -громадье?!... Самый грандиозный - начать проводить российский аналог BSP, ежегодно, примерно в одно время, но с ротацией городов. Только среди овчарок и только по ИПО-3. На котором будут отбираться спортсмены на ЧМ WUSV. За 1-2 месяца, а не за год.
Алла Чекушева: Неужели и сборы будут?! Как у порядочных.... А вообще здесь я с тобой соглашусь -надо подойти к пику формы, показать его и через месяц "отвалить" на соревнования...
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Неужели и сборы будут?! Как у порядочных... Кто-то же говорил что-то об административном ресурсе и о помощи? Мы не будем отказываться. Алла Чекушева пишет: А вообще здесь я с тобой соглашусь -надо подойти к пику формы, показать его и через месяц "отвалить" на соревнования... После отборочных и до ЧМ есть время набрать максимальную форму.
Людмила: Ну Смагина действительно заинтересована в спорте, надеюсь дело потихоньку будет налаживаться, хотя конечно от нее не все зависит.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: надеюсь дело потихоньку будет налаживаться Люд, само не будет. Очень много работы. Первый этап - сбор информации. Второй этап - осмысление, выработка плана действий. Третий этап - действия. Так правильно. Но кое-что приходится делать, не обладая полной информацией. Времени очень мало. До получения юр. лица и статуса НКП нужно составить подробный план действий. И это касается не только спорта.
Валерий Гаврилин: А.Косашвили пишет: Вот решил зарегистрироваться, примите? Всегда рады.
Алла Чекушева: 30 ноября 2010 г. 15.00 Москва ПРОТОКОЛ заседания Президиума РСЛНО Присутствовали: Агличева Е.С., Ширан Е.Е., Трофимов Д.В., Косашвили А.Э., Герлеман И.С., Белогурова С.О., Смагина Н.Е. Повестка дня 1. О проведенной Конференции. Регистрация в Минюсте. 2. О формировании региональных отделений 3. Положение о местных подразделениях 4. Формирование графика монопородных выставок на 2011 г. 5. Разработка выставочного положения 6. Разработка положений по дрессировке и спорту 7. Разное По первому вопросу слушали Агличеву Е.С. Постановили: Признать работу по проведению Конференции, подготовке документов в Минюст удовлетворительной. Голосовали: за – единогласно По второму вопросу заслушали Агличеву Е.С. Косашвили А.Э. предложил назначить ответственных по формированию Региональных отделений: в Дальневосточном Ф.О. – Белогурову С.О., в Северо-Западном Ф.О. – Герлемана И.С., в Сибирском и Уральском Ф.Округах – Калинина Д. Поручили - Косашвили А.Э. разработать информационное сообщение о формировании региональных отделений. Временно считать сайт www.nemovcharka.ru официальным сайтом РСЛНО. Голосовали: за – единогласно По третьему вопросу Агличева Е.С. предложила разослать по регионам Положние по местным отделениям. После формирования сети Региональных отделений, планировать возможность создания местных подразделений организации. Положение разослать по регионам в начале следующего года. Голосовали: за – единогласно. По четвертому вопросу поручено Косашвили А.Э. собрать заявки на монопородные выставки 2011 год. Скоординировать график и подготовить его к передаче в РКФ. Голосовали: за – единогласно. По пятому вопросу.Поручили подготовить материал , с учетом изменений в стандарте, требований к измерению роста и т.д. Ответственные: Куретов С.Е., Белогурова С.О., Косашвили А.Э. Шестой и седьмой вопросы не затрагивались. Взято с: http://gsddv.borda.ru/?1-11-0-00000018-000-0-0#003
Алла Чекушева: 30 ноября 2010 года состоялось заседание Президиума РСЛНО. Протокол собрания 30.11.2010 г.: текст - click here, скачать (29 KB) - click here. В числе прочих вопросов решено : 1. Временно использовать Интернет-ресурс www.nemovcharka.ru в качестве официального сайта Российского Союза любителей немецкой овчарки. 2. Предложить активным владельцам немецких овчарок на местах приступить к созданию региональных отделений РСЛНО (РО). Бланк протокола учредительного собрания в приложении (текст - click here, скачать (33,5 KB) - click here). Документацию, подтверждающую создание РО (протокол, копии паспортов участников собрания – главный разворот и страницу с адресом регистрации, копии родословных немецких овчарок, принадлежащих участникам собрания) выслать заказным письмом ответственному секретарю РСЛНО (127540, г.Москва, ул. Дубнинская, д.10, к.3, кв.53, Ширан Елене Евгеньевне). 3. Предложить заинтересованным организациям - юридическим лицам в системе РКФ до 1.02.11. подать в региональное отделение РСЛНО заявки по форме РКФ на проведение монопородной выставки немецких овчарок в 2011 и 2012 годах. К заявке приложить свидетельство о государственной регистрации общественного объединения и выписку из ЕГРЮЛ за 2010 год. Председатели РО до 1.02.11. подают пакет заявок от региона в выставочную комиссию РСЛНО заказным письмом или по интернету (Косашвили Александру Эдуардовичу, 214014, Смоленск, 3-ий Запольный пер. д.16, E-mail: ehidna73@mail.ru ). Взято с: http://www.nemovcharka.ru/ Теперь , на недолгое время (пока будет готов собственный ресурс и сделана специальная страница Вопрос-Ответ) -будет оф. сайтом РСЛНО...
12к: Ну а что никто не скажет, что Смагина в спорте никто? И что спортсменам интересна та организация, которая в вусв, а никакая иначе? И что Чекушева никакая не юрист, а домохозяйка уже лет 40...?
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Ну а что никто не скажет, что Смагина в спорте никто? Видимо потому, что её назначили не членом сборной (здесь важны личные результаты), а ответственным за спорт (здесь важно знание предмета). В нынешнем Президиуме РСВНО нет никого даже близкого ей по степени компетенции. 12к пишет: И что спортсменам интересна та организация, которая в вусв, а никакая иначе? Тогда этим спортсменам нужно поискать организацию за рубежом. В России сейчас нет действующей организации, которая входит в члены WUSV. 12к пишет: И что Чекушева никакая не юрист, а домохозяйка уже лет 40...? Чекушева не является членом руководства РСЛНО. Если Вы желаете обсудить достижения Аллы Чекушевой в собаководстве, то можете создать её персональную тему в разделе Любители немецких овчарок. Если желаете обсудить её профессиональную квалификацию, то Вам - на юридический сайт. Или сайт домохозяек.
ВК: 12к пишет: Ну а что никто не скажет, что Смагина в спорте никто? И что спортсменам интересна та организация, которая в вусв, а никакая иначе? И что Чекушева никакая не юрист, а домохозяйка уже лет 40...? зачем говорить? Это и так все знают. Умные останутся с умными, остальные как хотят
Алла Чекушева: 12к пишет: И что Чекушева никакая не юрист, а домохозяйка уже лет 40...? Блииин, а еще и замужем не была?!!
Валерий Гаврилин: ВК пишет: Умные останутся с умными, остальные как хотят Совершенно верно. Мы ждём умных. А те, кто не может прочитать хотя бы Закон об общественных объединениях (и понять прочитанное), будут с пенной у рта защищать свои попранные права членов ликвидированной организации. Алла Чекушева пишет: Блииин, а еще и замужем не была?!! Когда нет аргументов по существу, пытаются перейти на личности. Такой переход подлее вдвойне, потому что оппоненты скрываются под никами.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Когда нет аргументов по существу, пытаются перейти на личности. Такой переход подлее вдвойне, потому что оппоненты скрываются под никами. У меня на сайте есть большое обзорное письмо про анонимов... Так что: Валерий Гаврилин пишет: Мы ждём умных. И, конечно обязательно: Валерий Гаврилин пишет: кто не может прочитать хотя бы Закон об общественных объединениях (и понять прочитанное), будут с пенной у рта защищать свои попранные права членов ликвидированной организации. Ждем-с....
12к: Вы все тут с дуба что ли рухнули?) В России есть действующая организация - член WUSV - название ей РСВНО. Смагина ни о чем - не спортсменка и процесс не представляет... Работали с ней Мельниковы - была команда Квандо, ушли Мельниковы и ни команды и ни фига... О чем эта женщина? Часть сообщения удалена модератором
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Вы все тут с дуба что ли рухнули? Мы умеем читать документы. И понимать их смысл.12к пишет: В России есть действующая организация - член WUSV - название ей РСВНО. Это - ложь. Член WUSV ликвидирована по решению Тюменского суда. Нынешняя организация под тем же названием в WUSV не вступала. 12к пишет: Смагина ни о чем - не спортсменка и процесс не представляет... Смагина - старший инструктор площадки. И проводила соревнования по ИПО, когда многие нынешние спортсмены ещё и про дрессировку ничего не слышали. Кроме того, она - судья по ИПО, которую приглашают судить соревнования и испытания, потому что она разбирается, а не потому что от неё зависит попадание в сборную.
Алла Чекушева: 12к пишет: Да перестаньте уже :))) Вы то сами о себе всё знаете:))) Естесссно... Появилась возможность (счастливая надо сказать) ставить мои любимые картинки... А то писАть лениво...
12к: :))) Да почему ложь? Вы бы узнали мнение WUSV :) А оно есть. Про Смагину Вы сами ответили:) Алла Викторовна, картинки вставлять - не собак дрессировать :) И тем более не байки травить:)
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: А то писАть лениво... Дискуссию сознательно уводят в сторону. Я буду это пресекать. По персоналиям - создавайте тему в соответствующем разделе.
12к: Нене :) Валерий я в дискуссии - это точно:) Заранее извиняюсь :)
Снеговской: 12к пишет: :))) Да почему ложь? Вы бы узнали мнение WUSV :) А оно есть. Ну, так озвучьте его, коль оно есть и вам ведомо! Это будет конструктивный ответ, а не обсуждение личных качеств людей, с которым Вам не жить, детей не крестить и которые к Вам в друзья не навязываются. Куда проще написать - есть постановление ВУСФ, и далее сухие факты с документами. Все вопросы сразу отпадут сами собой. А то на всех форумах превратили тему, требующую сухих фактов подтвержденных документами в бразильский сериал.
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Да почему ложь? Вы бы узнали мнение WUSV Информация о том, что РСВНО нынешняя зарегистрирована только 3 года назад у нас опубликована только несколько недель назад. Мнение WUSV мы узнаем после того, как WUSV будет обладать полной информацией. Вы серьёзно считаете, что WUSV грубо нарушит собственные правила, по которым его членом могут быть только действующие организации, признанные государством? Это - смешно. Так что подождём несколько недель. 12к пишет: Про Смагину Вы сами ответили Верно. Смагина - лучшая кандидатура на этот пост. Она прекрасно знает спортсменов (многих лично), осведомлена о том, что творится в спорте. И, в то же время, у ней нет личной заинтересованности продвигать своих спортсменов.
12к: На сегодняшний день - вот прям на сейчас - нло (уж извините) - пшик:) Ни регистрации в минюсте, ни НКП, ни членства в WUSV :) О чем речь идет? РСВНО хотя бы член WUSV, и если Вы болеете за спорт, то должны понимать, что невыступление на Украине = позор стране. И мне непонятно, зачем Ваша супруга Голубева обзванивает спортсменов о встрече со Смагиной... Вертаемся вверх - кто такая Смагина?))))
Алла Чекушева: 12к пишет: Нене :) Валерий я в дискуссии - это точно:) Заранее извиняюсь :) Возвратная частица" сь-ся" - употребляется в русском языке тогда, когда ( в данном случаен) человек сам себя извиняет.... Валер, я заканчиваю еще одной картинкой настроение хорошее -пенсию получила! То есть -я в первой части этой замечательной подписи, а ты, выходит, во второй....
12к: Валерий Гаврилин пишет: Мнение WUSV мы узнаем после того, как WUSV будет обладать полной информацией. Вы серьёзно считаете, что WUSV грубо нарушит собственные правила, по которым его членом могут быть только действующие организации, признанные государством? Я серьезно думаю, что немцы не захотят выглядеть идиотами:) И я серьезно думаю, что аббревиатура RSVNO в рамках WUSV и без всяких внутригосударственных номеров много значит, тем более, что РСВНО оплачивает членство регулярно.
Валерий Гаврилин: 12к пишет: На сегодняшний день - вот прям на сейчас - нло (уж извините) - пшик:) Ни регистрации в минюсте, ни НКП, ни членства в WUSV Если Вы уверены, что ничего этого не будет, зачем спор? А если будет, тогда спор и вовсе не уместен. 12к пишет: РСВНО хотя бы член WUSV, и если Вы болеете за спорт, то должны понимать, что невыступление на Украине = позор стране. Думаю, что на следующий год проблема отсутствие членства в WUSV России будет решена. Наша сборная будет выступать на Украине. 12к пишет: И мне непонятно, зачем Ваша супруга Голубева обзванивает спортсменов о встрече со Смагиной... Ирина Голубева любезно согласилась выполнить задание ответственного по спорту в РСЛНО Н.Е.Смагиной обзвонить членов сборной страны, чтобы пригласить их навстречу. Цель встречи - обсуждение помощи, которую может оказать будущий НКП для подготовки сборной России и её участия на ЧМ. Возможно, такое желание нового Союза кажется сверхъестественным, потому что в РСВНО проблемами спорта не интересовались никогда за все три года своего существования. 12к пишет: Вертаемся вверх - кто такая Смагина? Смагина - член Президиума РСЛНО, которому поручено заниматься спортом. В РСВНО нет даже такой должности.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Возможно, такое желание нового Союза кажется сверхъестественным, потому что в РСВНО проблемами спорта не интересовались никогда за все три года своего существования. Считаю и уверена в том, что именно такая деятельность является одной из сильнейших сторон нашего нового союза.
12к: Ох)) Много пишете ))))) Я в нейтрале, я болею только за бизких овчарок:) На сегодняшний день член WUSV = РСВНО и никто более, поэтому разборки между клубами могли бы подождать годик, ну чтоб так явно не мордой в пыль... Эмоции :) Но сборная поедет от рсвно а не от нло) Это тоже очевидно :) Вам бы позицию полегче занять. Цель обзвона Голубевой от лица Смагиной и от "пшика"пока не ясна. В чем соль то?
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Я серьезно думаю, что немцы не захотят выглядеть идиотами Как Вы себе представляете их реакцию, когда им пришлют юридически неоспоримый документ, что их член RSVNO пять лет назад государством ликвидирован? Не примут во внимание? Тогда скандал будет неминуем. Пять лет WUSV обманывали, выплачивали членские взносы от несуществующей организации. После констатации факта ликвидации RSVNO WUSV будет рассматривать заявку на вступление другой организации от России. Той, которой даст рекомендацию член ФЦИ (в России - РКФ).
12к: 12к пишет: Как Вы себе представляете их реакцию, когда им пришлют юридически неоспоримый документ, что их член RSVNO пять лет назад государством ликвидирован? Не примут во внимание? Тогда скандал будет неминуем. Пять лет WUSV обманывали, выплачивали членские взносы от несуществующей организации. После констатации факта ликвидации RSVNO WUSV будет рассматривать заявку на вступление другой организации от России. Той, которой даст рекомендацию член ФЦИ (в России - РКФ). Дык про это написано :) Про идиотов :) Они подтвердят , что они идиоты???:))
Валерий Гаврилин: 12к пишет: На сегодняшний день член WUSV = РСВНО Вы правы. РСВНО, зарегистрированный Богдановым. Только его (того РСВНО) уже нет. Следовательно и члена от России сейчас нет. 12к пишет: поэтому разборки между клубами могли бы подождать годик, ну чтоб так явно не мордой в пыль... После того, как тайна гибели РСВНО Богданова стала достоянием гласности, WUSV рано или поздно получил бы информацию. Хоть один бы доброжелатель нашёлся (необязательно от России). А теперь представьте, сборная России приезжает в Киев, а от её представителя требуют документ, что данный Союз существует. Результат - спортсмены едут домой. 12к пишет: Но сборная поедет от рсвно а не от нло Сборная поедет от России. А какой клуб её будет представлять в WUSV, не имеет значения. 12к пишет: Цель обзвона Голубевой от лица Смагиной и от "пшика"пока не ясна. В чем соль то? Я думаю, что заинтересованные лица на этой встрече получат подробную информацию. 12к пишет: Они подтвердят , что они идиоты? Они подтвердят, что их русские партнёры (те, кто от лица РСВНО приезжал на конгресс WUSV) - самозванцы и жулики. Поэтому, если эти же самые лица подадут заявку на вступление, вряд ли её примут с восторгом.
12к: Валерий :)))) Извините, может в личку кинете асю?))) А то как бы совсем смешно
Валерий Гаврилин: 12к пишет: А то как бы совсем смешно Смешного тут ничего нет. Немцы - нация, привыкшая порядку и следованию закону. Известие, что их долго водили за нос, им очень не понравится.
12к: Валерий Гаврилин пишет: Немцы - нация, привыкшая порядку и следованию закону. Известие, что их долго водили за нос, им очень не понравится. И теперь они с радостью вострубят в рог:))) уа-уа - мы были идиотами :) Валер, Вам самим в это не верится:))
Валерий Гаврилин: 12к пишет: И теперь они с радостью вострубят в рог:))) уа-уа - мы были идиотами Да нет. Немцы не могут себя ни в чём винить. При приёме РСВНО в члены WUSV все необходимые документы были Богдановым предоставлены. За рубежом не принято каждый год требовать документы, что организация существует. Немцы не идиоты. Они связались с жуликами. Это бросает тень не на WUSV, а на Россию. Однако подождём несколько недель.
12к: Да перестаньте :)) Валерий, для WUSV есть только одна организация с явно-читтаемой аббревиатурой - RSVNO и ничего более :) Членские платят? Платят... и всё)
Валерий Гаврилин: 12к пишет: для WUSV есть только одна организация с явно-читтаемой аббревиатурой - RSVNO и ничего более Есть только один нюанс - РСВНО ликвидирована государством. Немцы чтят закон. Менталитет у них такой. Не может несуществующая организация быть членом Всемирного Союза. Н Е МО Ж Е Т. 12к пишет: Членские платят? Платят... и всё) Теперь будет платить другая организация.
12к: Валерий Гаврилин пишет: Есть только один нюанс - РСВНО ликвидирована государством. Немцы чтят закон. Менталитет у них такой Вы о чем, Валерий? РСВНО совсем не ликвидирован :))))
Валерий Гаврилин: 12к пишет: РСВНО совсем не ликвидирован Ликвидирован решением Тюменского суда в 2005 году. Этот факт всем известен и никем не оспаривается. Странно, что Вы даже это не знаете.
12к: Всем известен, ага :) Но есть же еще факт - РСВНО оплачивает членство.
Алла Чекушева: 12к пишет: Алла Викторовна, так как про Пеньковского?))) Так же, как и про атомную бомбу, которую "руками разминировал Кукушкин". С ваших слов. Валерий Гаврилин. Вижу, что ответ мой убран. Это последнее, что я хочу ответить. Закончу любимой басней Эзопа: "Однажды Сократа лягнул осел. -Как это ты стерпел -спросили Сократа видевшие это.... -Не подавать же на осла в суд -ответил Сократ. ----------------------------------------------------------------------
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Но есть же еще факт - РСВНО оплачивает членство. Если Вам не понятна ситуация, я проведу аналогию. Жил какой-то Иванов Иван Иванович. Вступил он в члены партии любителей пива. Каждый год он платил свои членские взносы. А потом умер. А взносы за него стали отсылать уже другие люди. Прошло два года. Родился другой Иванов Иван Иванович и стал в эту самую партию любителей пива отсылать членские взносы за покойного. В один прекрасный момент в секретариат партии приходит официальный документ, что Иванов Иван Иванович (её член) пять лет как умер (акт смерти). А тот Иванов, который сейчас представляется её членом - совсем другой человек. И год рождения другой, и родители другие, даже прописка другая. Только Ф.И.О. совпадают. Какова будет реакция со стороны должностных лиц партии любителей пива? Старого Иванова из числа своих членов исключить как выбывшего. Вопрос о членстве молодого Иванова может быть рассмотрен. Но до этого он не может претендовать на членство. Ответьте на простой вопрос: кто от России был членом WUSV в 2006 г.?
Соковнин Василий: Жил какой-то Иванов Иван Иванович. Вступил он в члены партии любителей пива. Каждый год он платил свои членские взносы. А потом умер. А взносы за него стали отсылать уже другие люди. Прошло два года. Родился другой Иванов Иван Иванович и стал в эту самую партию любителей пива отсылать членские взносы за покойного. В один прекрасный момент решил секретариат партии сделать перерегистрацию своих членов, принёс Иван Иванович свои документы, и серетариат решил защитать нового И.И. своим членом и продолжил с ним сотрудничество. Вот в такой итрепретации будет верней.
12к: :))) Я люблю пиво. Аналогия не верная. Иванов И. И. пропил своё удостоверние, а совсем не умер. :))) Правда? И паспорт пропил. :))) И че?))) Он теперь не Иванов?)))
NSB: 12к Соковнин Василий Когда заканчиваются аргументы, можно перейти на персоналии? Чесс слово смешно уже читать ваши посты... Терпежа nein? Или все смешалось в доме Облонских? Уж не знаю, действительно ли верны ваши стереотипы, или причина кроется в узости кругозора.......... Валерий Гаврилин +100 !!! У Вас наверно педагогическое и + юридическое образование для работы с трудными подростками "Der Iwan kommt!"
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Иванов И. И. пропил своё удостоверние, а совсем не умер. Иванов И.И. умер. И об этом есть государственный акт. А РСВНО был ликвидирован в 2005 году. О чём тоже есть акт. Никто не захотел мне ответить на простейший вопрос. Так кто же был членом WUSV от России в 2006 г.? NSB пишет: У Вас наверно педагогическое и + юридическое образование для работы с трудными подростками Только биологическое. + куча детей + куча собак + опыт суда с РКФ. Я верю, рано или поздно дойдёт до всех.
Соковнин Василий: NSB Если не в теме, то лучше промолчать чем говорить. Улыбнул Ваш праведный пост! Аллу так глупо защищать не надо. Если ей надоест она это сама может сделать. NSB пишет: Когда заканчиваются аргументы, О каких аргументах Вы говорите? У кого они кончаются, и насчёт чего? NSB пишет: У Вас наверно педагогическое и + юридическое образование Это у меня такое! Недогадливый Вы наш(а).
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин Вы не как не хочете услышать, что в 2009г. была перерегистрация чл. входящих в WUSV. И WUSV признал новые документы существующего на этот день РСВНО. Я же говорю Вам позвоните и узнайте-признаёт или нет, существующий ныне или нет, потверждает или нет. Вот я это всё знаю поэтому и пишу. Что гадать то.
12к: На сегодняшний день - в вусв одна организация = РСВНО
NSB: Соковнин Василий пишет: Если не в теме, то лучше промолчать чем говорить. Улыбнул Ваш праведный пост! Аллу так глупо защищать не надо Ну да, говорить против, значит -защищать FOOL Нападаете вы на неё Вы следователем не работали случайно Аллу в лицо/лично не знаю Соковнин Василий пишет: Это у меня такое! Недогадливый Вы наш(а). Все таки эмоции взяли свое, психолог вы наш Валерий Гаврилин пишет: Я верю, рано или поздно дойдёт до всех. Дошло то до всех, только принять могут не все ,если могут-то не хочут а если ,если хочут, то стыдно перед корешами ,или просто западло, или какие-то проблемки не дают/давали понять Мое мнение?- Барыжная организация! Удачи вам любви и терпения
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Вы не как не хочете услышать, что в 2009г. была перерегистрация чл. входящих в WUSV. И WUSV признал новые документы существующего на этот день РСВНО. Я ещё раз утверждаю - был подлог. Теперь всё в WUSV выяснится. Например такой факт: В 2006 г. в России не было действующей организации с юридическим лицом под названием РСВНО. Так кто же был тогда от России членом WUSV? Ответ простой - жулики и самозванцы. Спорить уже нет смысла. Подождём, когда в WUSV придут документы, открывающие тайну РСВНО. И посмотрим, как Всемирный Союз отреагирует на факт подлога.
12к: Я Вас безумно уважаю :))) Но суть остается сутью - при перерегистрации что то изменилсь разве? То же название, те же люди, те же регионы и суть организации та же:) Любой мировой судья примет однозначное решение.
NSB: Валерий Гаврилин пишет: Спорить уже нет смысла. Подождём Вот и о том же и по тому же месту Подождем твою маму подождем твою м.............. 12к пишет: На сегодняшний день - в вусв одна организация = РСВНО Что-то это мне это напоминает...................... Было такое дело, было На секту саентологов похоже (в Германии запрещена кстати ) В вашей библиотеке Хаббард не наблюдаентся случайно?
Соковнин Василий: NSB пишет: Нападаете вы на неё Я же говорю Вы не в теме! NSB пишет: Вы следователем не работали случайно Да спросмли бы, я бы Вам сказал! Опером я работаю, здесь секрета нет. NSB пишет: Все таки эмоции взяли Эмоции здесь причём? Я в отличии от многих не горю желанием получать что то не от РСВНО неот РСЛНО. Как был сам по себе так и останусь. С кем был дружен тоже так и останусь независимо от принадлехности к организации. Валерий Гаврилин пишет: И посмотрим, как Всемирный Союз отреагирует на факт подлога. Да всё уже прошло, уже отреагировали.
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Но суть остается сутью - при перерегистрации что то изменилсь разве? То же название, те же люди, те же регионы и суть организации та же:) При новой регистрации в 2007 г. РСВНО изменилось немного. Только учредители. Только другой состав Президиума. Только другой Устав. Только другой юридический адрес. Только другой состав региональных отделений (паспортные данные других людей). Ну а всё остальное осталось старое. 12к пишет: Любой мировой судья примет однозначное решение. Здесь я согласен. Любой юрист подтвердит, что новая организация, созданная после ликвидации старой, даже с тем же названием, не может отвечать по обязательствам старой, если в уставных документах не отражено её правопреемничество.
12к: Валерий, Вы же умный человек :) Поставьте себя на другую сторону минут на 15 )))
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Валерий, Вы же умный человек :) Поставьте себя на другую сторону минут на 15 ))) Кукушкин поиграл немного с новой игрушкой и забросил. А остальные. Бездельники, которые развалили буквально всё. И трусы. Сделал им РКФ идиотское Положение о кёрунге (как я понял - с подачи Швец). И все старательно молчали в тряпочку.
12к: Полтемы срезано :))) Валерий, урежьте еще это сообщение, я беру свои слова обратно: " Отправлено: Сегодня 00:38. Заголовок: Валерий, Вы же умный.. - новое! Валерий, Вы же умный человек :) Поставьте себя на другую сторону минут на 15 ))) " :)
12к: Кукушкин - брехло :) А Вы и члены Президиума РСВНО ему зад лизали изо всех сил. :) Нашелся "заместитель шанцева" :))) Ага:)) Смешно ж ей-ей )))) Кто его знал изначально - просто ржали в вой.... И не надо тут тереть темки - это будет история.... :)) Со временем
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Валерий, урежьте еще это сообщение, я беру свои слова обратно Есть такая кнопка - "Правка". Вы там можете вносить исправления в свои сообщения. 12к пишет: Полтемы срезано Я убрал все Ваши личные разборки с Аллой Чекушевой. Это засоряет тему. Кроме того, имеет смысл РСВНО обсуждать в теме РСВНО, а здесь - деятельность - РСЛНО.
12к: А уже есть какая-то деятельность, окромя деклараций? :)
12к: Хочу задать Вам вопрос. Валерий, какова процедура исключения и принятия в члены WUSV? Сам не знаю, к сожалению.
Валерий Гаврилин: 12к пишет: А уже есть какая-то деятельность, окромя деклараций? Я могу говорить только о спорте. Деятельность уже идёт. Разрабатываются очень важные документы - тезисы по возможным направлениям развития спорта. Идёт разработка Положения о Чемпионате РСЛНО (аналоге BSP). Тут есть желающие превратить спортивное направление в личную лавочку для торговли инвентарём, но эти попытки пресекаются. 12к пишет: какова процедура исключения и принятия в члены WUSV? Приём в члены осуществляется на конгрессе WUSV. Конгресс проходит в понедельник, на следующий день после закрытия Зигера. Вопрос ставится на голосование. Исключение, по логике, там же. А вот изменение информации о члене (в том числе - его ликвидации), я думаю, заносится в рабочем порядке.
12к: Валерий, извините, о чем "тезисы"? BSP реален в нашей любимой и замечательной стране при наличии хотя бы 100 спортсменов в разных регионах... Изменение о члене - мы не поедем на Украину? :) Или "в"...
Валерий Гаврилин: 12к пишет: BSP реален в нашей любимой и замечательной стране при наличии хотя бы 100 спортсменов в разных регионах... 100 спортсменов собрать трудно, но около 40-50 спортсменов с овчарками будет. В первый год вряд ли на соревнованиях будет больше 30 человек. Но с чего-то надо начинать. Эти соревнования будут очень значимыми. Первые 5 призёров сразу отбираются в сборную на ЧМ WUSV. Текущего года. 12к пишет: Изменение о члене - мы не поедем на Украину? Проблем вступления в WUSV нет. Необходимые условия: монопородная организация, национальный статус (общероссийская), признана государством (юридическое лицо), входит в организацию-члена ФЦИ (РКФ). Если необходимые условия соблюдены, голосование - пустая формальность. РСЛНО будет зарегистрирована в начале года. Подаст заявку на вступление в WUSV. Самое позднее в конце августа получит статус члена WUSV. А возможно РКФ просто напишет письмо, что сейчас НКП является РСЛНО (правопреемник РСВНО), а РСВНО была ликвидирована. Тогда это решится в рабочем порядке. Можно будет ехать на Украину. А вот участие на ЧМ 2012 будет труднее. Другой континент, другие расходы.
12к: Цитировать лениво.... Про спорт не буду пока - отдельная совершенно тема, обозначаемая при наличии кучи условий... Рано. Есть ли проблемы вступления во второй раз:) В третий? Судя по списку там совсем не "всевенгерские" организации есть :) Иногда и по 3-4 от страны. Каковы Ваши оценки по срокам удаления-переоформления страны? И вроде всегда и навечно вусв плювало на fci... ибо это фундамент vdh... а это в свою очередь фундамент fci... Ошибаюсь?
Валерий Гаврилин: 12к пишет: Есть ли проблемы вступления во второй раз:) В третий? Никаких проблем не будет. WUSV в России заинтересован. 12к пишет: Судя по списку там совсем не "всевенгерские" организации есть :) Иногда и по 3-4 от страны. Есть страны, которых представляют две организации. Для России такой также вариант возможен. 12к пишет: Каковы Ваши оценки по срокам удаления-переоформления страны? Сначала РСЛНО получит юридическое лицо, потом статус НКП, затем будет подаваться заявка на вступление в WUSV. Это возможно в феврале-марте. А там уже будет зависеть от того, какой вариант действий будет выбран. 12к пишет: И вроде всегда и навечно вусв плювало на fci... ибо это фундамент vdh... а это в свою очередь фундамент fci... Ошибаюсь? Между WUSV и FCI существует договор. Эти организации весьма тесно контактируют.
12к: Валерий Гаврилин пишет: Есть страны, которых представляют две организации. Для России такой также вариант возможен. То есть допускаем вариант одновременного участия (и соучастия)) РСВНО и РСЛНО? :) Валерий Гаврилин пишет: Сначала РСЛНО получит юридическое лицо, потом статус НКП, затем будет подаваться заявка на вступление в WUSV. Это возможно в феврале-марте. А там уже будет зависеть от того, какой вариант действий будет выбран. "Без Украины" вполне возможно? Про договор, сроки, проблемы - поживем увидим... Ведь у Вас тоже нет ответов на эти вопросы, остается ждать.
12к: Вообще говоря, "ратовать за спорт" и одновременно ставить под очень большой вопрос участие в Чемпионате Мира на Украине... Определение еще поискать....
12к: РСВНО была ликвидирована За что? Кем? Когда? Кто убил Кенни?) Вроде здравствует организация, рано хороним, хотя иногда хотелось подбросить гранату :)))
Валерий Гаврилин: 12к пишет: То есть допускаем вариант одновременного участия Теоретически - да. Практически - принимают сначала одну организацию, потом - другую. Предпочтение той, за кого будет ходатайствовать национальная федерация-член ФЦИ. 12к пишет: "Без Украины" вполне возможно? Шансы остаться без участия на ЧМ этого года у российской сборной приближаются к 0. Для этого нужно, чтобы РСЛНО не зарегистрировал Минюст (а все документы - в норме), или поменялось руководство РКФ. 12к пишет: Вообще говоря, "ратовать за спорт" и одновременно ставить под очень большой вопрос участие в Чемпионате Мира на Украине... Вопрос поставлен теми, кто не смог правильно оформить регистрацию НКП в 2007 году. Сейчас РСЛНО будет практически невозможно не стать членом WUSV. 12к пишет: За что? Кем? Когда? Кто убил Кенни?) Вроде здравствует организация, рано хороним РСВНО была ликвидирована решением Тюменского суда в соответствие со статьями 26 и 44 Закона об общественных объединениях в 2005 году. Точная дата есть на опубликованном многократно документе. Новая общественная организация со старым названием создана в 2007 году. Мне уже интересно, сколько нужно повторять одно и то же, чтобы информация дошла до сознания?
Валерий Гаврилин: Какие направления спорта следует сейчас развивать НКП немецкой овчарки? Я таких направления вижу три. 1. Создание инфраструктуры для занятия ИПО в регионах. 2. Стимулирование спортсменов в совершенствовании. 3. Помощь в подготовке и выступлении сборной НКП на ЧМ WUSV. Очень важная вещь - проведение Чемпионата НКП на высочайшем уровне организации. Работы предстоит много. Денег затратить - тоже. Потребуются спонсоры и энтузиасты. Помогать будут и солидные фирмы и обычные болельщики. Каждый в меру своих возможностей.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Мне уже интересно, сколько нужно повторять одно и то же, чтобы информация дошла до сознания? Смеялась долго над карикатурой... Я бы назвала ее так " Весть о создании РСНЛО"....
галя: А я оптимист,думаю РСЛНО принесет всем пользу. И у меня вопрос,кто-нибудь знает, собирается ли РСЛНО соблюдать стандарт породы в отношении роста?
Алла Чекушева: галя пишет: А я оптимист,думаю РСЛНО принесет всем пользу. И у меня вопрос,кто-нибудь знает, собирается ли РСЛНО соблюдать стандарт породы в отношении роста? Я точно такого же мнения! А карикатура относится к реакции на создание РСЛНО с точки зрения РСВНО! Из инвалида превратилась моментально в "ходячего"! Про рост -абсолютный стандарт, без "реверансов"....
Валерий Гаврилин: Вчера прошла встреча спортсменов, членов сборной России на ЧМ WUSV с руководством РСЛНО и ответственным ао спорту. Президент Агличева доложила о тех действиях, которые ей предпринимаются, чтобы решить проблему участия наших спортсменов на ЧМ 2011 на Украине. Спортсмены рассказали о том, что можно улучшить для выступления сборной. Со стороны РСЛНО был оглашён предварительный план мероприятий для отбора на ЧМ. Отборочными будет Чемпионат РСЛНО во второй половине августа 2011, но для участия на нём необходимо набрать квалификацию на соревнованиях до этого старта. Учитываются сертификатные соревнования как в России, так и за рубежом. В дальнейшем квалификацию можно будет набирать только на чемпионатах региональных отделений РСЛНО. Практически мы будем переходить на систему SV. Но это пока предварительные планы. Сначала Положение о Чемпионате РСЛНО будет приниматься Президиумом РСЛНО. Затем нужно будет ждать статуса НКП РКФ. И лишь потом оно будет опубликовано на сайте РСЛНО.
Алла Чекушева: Наконец-то написал... Талантливый мужик ты, Гаврилин -кратко! Но, как говорят, допустимо и достаточно. Остальная инфа пусть пока подождет....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Наконец-то написал... Да у меня проблемы с билайн. Бордовские форумы перестали грузиться. Сейчас выхожу со скайлинка. Алла Чекушева пишет: кратко! Собственно цель встречи была, с одной стороны, познакомить президента РСЛНО с ведущими спортсменами ИПО, послушать о проблемах спорта. С другой стороны, познакомить спортсменов с новым руководством будущего НКП. Чтобы люди могли приблизительно знать о масштабах возможной помощи со стороны НКП спорту. Мы приехали на два часа раньше и в узком кругу общались. Я представил Агличевой и Куретову план действий НКП в области спорта, который был разработан мной с участием Смагиной. Предусмотрена достаточно серьёзная поддержка спортсменов. Как членов сборной, так и перспективных спортсменов с периферии. Речь шла об оплате им дороги и проживания на Чемпионат РСЛНО. Бесплатные семинары. Ну и со сборной работа будет вестись профессионально. Сборы, лучшие специалисты (и зарубежные), помощники на самом ЧМ, приезд за неделю и всё за счёт НКП. Мне кажется, для спортсменов такое отношение будет казаться чудом. А это - норма. Так и должно быть. НКП должен развивать ИПО, который является лицом страны в кинологическом мире.
Алла Чекушева: Блин,дожили , вернее ПРИУЧИЛИ к тому, что планомерная, грамотная, заинтересованная работа и помощь спортсменам, стала казаться ЧУДОМ.... Мы с тобой знали об этом, к счастью, и, наконец-то всё произошло. УРА!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Блин,дожили , вернее ПРИУЧИЛИ к тому, что планомерная, грамотная, заинтересованная работа и помощь спортсменам, стала казаться ЧУДОМ... Прежнему Президиуму НКП спорт был не нужен. В нынешнем есть люди заинтересованные, и имеющие поддержку. Алла Чекушева пишет: Мы с тобой знали об этом, к счастью, и, наконец-то всё произошло. Точнее, ещё не произошло, но планируется. Сейчас подбирается команда в спортивную комиссию. Портфелей раздаваться не будет, а вот работы предстоит очень много. Но есть желание работать. И ещё один немаловажный плюс - в составе спортивной комиссии нет Жиркевича. И это вселяет оптимизм.
Алла Чекушева: А я точно знаю -будет!. Одна история про ходжу.... Шел он по дороге.Видит -валяется одна подкова..Забрал.Идет дальше -ба, вторая лежит! И эту забрал.. Так вот по пути собрал ходжа четыре подковы...А потом подумал: - Чего здесь не хватает?... - Моего ишака!- воскликнул сосед.....Но ты его на дороге не подобрал... Так -за ишака?!
галя: МЫ будем всупать в РСЛНО,вне зависимости будет он НКП или нет,документы от нашей группы из г.Ульяновска до конца 2010 года обязательно отправим.Лично меня все устраивает,пока, и перед нами рисуются отличные перспективы. РСВНО действительно ни чем не занимался. Вопрос а кто будет курировать ПФО,тот же Александров,или пока неизвестно? К кому нам идти со своими, местными проблемами,т.е. проблемами региона?
Валерий Гаврилин: галя пишет: Вопрос а кто будет курировать ПФО,тот же Александров,или пока неизвестно? Структура РСЛНО абсолютно другая. Никаких округов не будет - только региональные отделения (РО). Регион - субъект РФ, в Вашем случае - Ульяновская область. А по поводу начальства - надо позвонить Президенту РСЛНО и попросить координаты председателя Ульяновского РО. Возможно, что в этом регионе РО ещё не создано, тогда можно будет узнать, как его создать.
галя: От КСС РОСТО Председатель группы я,сейчас готовлю документы на вступление в РСЛНО,еще не все копии паспортов готовы.Об этих проблемах я напишу Агличевой Е. Большое спасибо за ответы.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Предусмотрена достаточно серьёзная поддержка спортсменов. Как членов сборной, так и перспективных спортсменов с периферии. Речь шла об оплате им дороги и проживания на Чемпионат РСЛНО. Бесплатные семинары. Ну и со сборной работа будет вестись профессионально. Сборы, лучшие специалисты (и зарубежные), помощники на самом ЧМ, приезд за неделю и всё за счёт НКП. Мне кажется, для спортсменов такое отношение будет казаться чудом. А это - норма. Так и должно быть. Конечно это чудо, неужели доживем!
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Конечно это чудо, неужели доживем! Кому-то придётся немного поработать. Чудеса без волшебников не происходят.
Алла Чекушева: По системе -очень сильная позиция нового союза.Очень сильная! Людмила пишет: Конечно это чудо, неужели доживем! Конечно!Тогда в питомниках появятся совсем другие стимулы....И главное -будет создаваться совершенное иное по психологии единство "разных" разведений....
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Чудеса без волшебников не происходят. Желаю новой организации побольше волшебников. Валер ты молодец
Валерий Гаврилин: До сих пор в российском ИПО не существовало системы социального лифта, которая, между прочим, существовала в СССР. Талантливый спортсмен из самого далёкого, Богом забытого городка, показав первые высокие результаты, попадает в поле зрения спортивных специалистов. Он начинает получать стипендию, его берут на сборы, он попадает в сборную местного значения, потом республики, страны. И становится знаменитым на весь мир олимпийским чемпионом и многократным рекордсменом мира. Такая история может быть рассказана про многих советских спортсменов. В ИПО такого сейчас не было. Это - очень затратный вид спорта, не приносящий никакого дохода в виде призовых. По существу это в России - спорт обеспеченных людей. Наша задача - привлечь в спорт молодых спортсменов невысокого достатка с периферии. Это невозможно сделать сразу - организовать во всех регионах сильные спортивные базы. Но уже сейчас мы многое можем. Первое - приглашение на Чемпионат РСЛНО и оплата всех расходов спортсменов, показавших свою перспективность на местных соревнованиях, но не имеющих средств за свой счёт участвовать в Главных соревнованиях Союза. Выступив успешно на Чемпионате РСЛНО (заняв место в первой пятёрке) они попадают в сборную. Здесь сборы, помощь ведущих специалистов, участие в Чемпионате мира. Всё - за счёт НКП. Даже, сели таких самородков будет 2-3, это даёт мотивацию добиваться высоких результатов всем любителям ИПО, у которых нет высоких заработков. У спортсменов должна появиться уверенность - их организация их поддержит. Они пашут, но им создают условия. С другой стороны, у НКП появляется возможность отбирать в сборную действительно самых сильных спортсменов, не просчитывая, захотят ли они (вернее - смогут ли) за свой счёт поехать соревноваться в другую страну. Между прочим, в 2012 г. это - Южная Америка. Будем отбирать среди олигархов, увлекающихся ИПО? Здесь мы подходим к главному принципу создания общественной организации: она создаётся для того, чтобы лучше было её членам (легче заниматься любимым делом). А теперь попробуйте ответить, по этому принципу был создан РСВНО Кукушкиным? Или для увеличения веса местным князькам? Чтобы они могли ходить в костюме и с красивым портфелем?
Воеводская Елена: к счастью 2012 год это ещё Австрия :) http://www.wusv-wm.at/
Валерий Гаврилин: Воеводская Елена пишет: к счастью 2012 год это ещё Австрия В любом случае после Европы будет другой континент. Азия, Южная Америка, Северная Америка. На то это и Всемирный Союз. Сборная России должна выступать не только в близко расположенных странах.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Собственно цель встречи была, с одной стороны, познакомить президента РСЛНО с ведущими спортсменами ИПО Кто был из спортсменов, моно поименно?
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Кто был из спортсменов, моно поименно? Были приглашены члены сборной этого года: Брейкин, Воеводская, Кузютин, Лысенков, Смирнова. А также приглашались Лихачёв (член сборной 2009), Гладких (многократный сопровождающий спортсменов на соревнованиях) и Акинин (бывший ответственный за спорт в РСВНО). Не приехали Брейкин, Кузютин и Смирнова. Все остальные приехали. Иногородних приглашать не стали, потому что основная задача была ознакомить руководителей РСЛНО с положением дел в спорте. И особых расхождений у спортсменов не было. Разговор получился откровенным и конструктивным. Основное требование спортсменов было, чтобы были логичные и понятные правила игры (имеется в виду - отбор в сборную на ЧМ WUSV). И чтобы всё было чётко сделано, чтобы Россия имела возможность участвовать на этом ЧМ. Договорились, что Положение об отборочных будет опубликовано после получения РСЛНО статуса НКП. Примерно, в январе-феврале.
Iron: Т.е. было только 4 спортсмена? На всю Москву больше не нашлось? Почему не были все остальные? Хотя бы москвичи.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Т.е. было только 4 спортсмена? На всю Москву больше не нашлось? Мне кажется, Вы читали не очень внимательно. Не хочется думать другого. Приглашались члены сборной. Люди, способные предоставить информацию о проблемах сборной из первых рук. В сборную входит 5 спортсменов. Не от Москвы, от России. Из них приехало двое. Плюс пригласили Лихачёва (члена сборной прошлого года) и ещё несколько людей, имеющих непосредственное отношение к работе со сборной. Цели пригласить как можно больше спортсменов не было. Обсуждались очень конкретные вопросы. Когда будет стоять вопрос об общей конференции спортсменов, то будут приглашены все спортсмены, не только москвичи. Если Вас интересует вопрос, почему не был приглашён Жиркевич, могу ответить сразу. Во-первых, он выступил против создания РСЛНО. Во-вторых, его отсутствие может принести неоценимую помощь. Вспомним ЧМ WUSV этого года.
Весёлый: Раз пошла такая "пьянка", почему бы РСЛНО не обратить внимание на выставочных собак. Если аналогичная программа будет и в отношении выставочного разведения, тогда "запишите" меня. Я за счет НКП "хоть к черту на кулички", с собакой разумеется.
Валерий Гаврилин: Весёлый пишет: Если аналогичная программа будет и в отношении выставочного разведения, тогда "запишите" меня. Разведение и спорт имеют принципиальные отличия. Разведение приносит доход (не будем спорить, что этот доход не всегда компенсирует расходы), спорт - не приносит никаких доходов (если только продавать заработанные кубки). На выставках за рубежом собаки прославляют своих владельцев и заводчиков, на соревнованиях - не только и не столько спортсмена, но и страну (имеется командный зачёт). В принципе идея посылать за рубеж выставочных собак за счёт Клуба имеет право на существование. Но не на выставки, а на вязки. И определённых сук и к тем производителям, которые представляют интерес именно для российской популяции. Лет 20 назад так и надо было делать. Но сейчас такой необходимости нет. Гораздо более современным кажется идея посылать суку на вязку к перспективным производителям в другие города. Но это может решиться на местном уровне.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: о-вторых, его отсутствие может принести неоценимую помощь. Вспомним ЧМ WUSV этого года. Это как?
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Это как? Там, где не было на ЧМ Жиркевича, наши спортсмены выступают удачнее. Может быть, никто не мешает. Сейчас интересно будет сравнить успешность выступлений в следующем году российских сборных на Чемпионате мира ФЦИ и на Чемпионате мира WUSV. И как будут отличаться отборочные и работа со сборными.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Там, где не было на ЧМ Жиркевича, наши спортсмены выступают удачнее. Может быть, никто не мешает. Повеселили, его на ЧМ и не было вовсе в этом году.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Повеселили, его на ЧМ и не было вовсе в этом году. Вот и я про то же. В Крефельде он был - 22-е место. В Севилье не был - 17-е место. Его отсутствие - самая большая помощь, которую он только способен оказать сборной. А если он вообще не будет мешать на стадии составлении календаря и проведения отборочных соревнований, то у команды России будет шанс занять место в первой десятке.
googy: Валерий Гаврилин Вот и я про то же. В Крефельде он был - 22-е место. В Севилье не был - 17-е место. Место, которое может занять команда России, зависит только от совокупности результатов индивидуального мастерства каждого спортсмена. Должность капитана или главного тренера команды, это чисто номинальная должность, и не оказывает значительного влияния на команду в период соревнований. И уж точно не влияет на занятое место. Плохо то, что исчезла практика командных соревнований, видимо из экономии призового фонда. Раньше, для дресплощадки или тренера было престижно бороться за призовые места, это стимулировало готовить к соревнованиям группу спортсменов и для участия отбирать лучших. Командная подготовка могла бы стимулировать рост спортивных результатов.
Валерий Гаврилин: googy пишет: Должность капитана или главного тренера команды, это чисто номинальная должность, и не оказывает значительного влияния на команду в период соревнований. Это не совсем так. Настрой команды много значит. Настроившаяся на победу команда может проиграть. Приехавшая проигрывать команда не выиграет никогда. googy пишет: Командная подготовка могла бы стимулировать рост спортивных результатов. Я рад, что Вы со мной согласны. Нужно готовить именно сборную. А не пятерых членов сборной.
WWW: Жаль, что не пригласили отобранных на следующий год... Старовойтов мог бы очень много дельных советов дать, побольше, чем некоторые...
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Жаль, что не пригласили отобранных на следующий год... К сожалению, никто из них не принимал лично участие в ЧМ, поэтому не мог поделиться своим опытом. Здесь же шёл разговор о выступлении сборной и о том, какие вопросы нужно будет решать именно при её формировании , подготовке и выступлении. Сразу нельзя охватить всё. Я могу сказать, что к работе в спортивной комиссии будут привлекаться не только и не столько члены сборной. Наоборот, у действующих спортсменов времени не очень много, чтобы ещё и работать в комиссии. А вот все предложения и пожелания будут внимательно выслушаны и проанализированы. А специалистов, кроме приглашённых, не так уж и мало. Мы как-то забыли про Вилкову, например. А её знания и опыт исключительно полезны. Есть и другие специалисты. К работе на общее дело надо привлекать всех. Для себя я вижу задачу наладить систему. Которая могла бы успешно функционировать без моего личного участия.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: поэтому не мог поделиться своим опытом. Опыт опытом, но у умных людей могли быть и отличные идеи. Отличные - в том числе и от идей предшественников, сотрудничавших с Жиркевичем К тому же, люди, дрессирующие своих собак за границей в курсе внутреннего устройства и правил в других странах, плюс контакты. Можно было бы и это сгенерировать, раз идеи-то нужны.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: В Крефельде он был - 22-е место. В Севилье не был - 17-е место. Вы выступления видели? Нашли чем гордиться... А баллы смотрели? В прошлом году 766 на команду, в этом 733. Качественно уровень упал. На 30 баллов ниже. googy пишет: Должность капитана или главного тренера команды, это чисто номинальная должность, и не оказывает значительного влияния на команду в период соревнований. И уж точно не влияет на занятое место.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Качественно уровень упал. На 30 баллов ниже. Выступление сборной оценивается не по количеству очков, а по занятому командному месту. WWW пишет: Опыт опытом, но у умных людей могли быть и отличные идеи. Отличные - в том числе и от идей предшественников, сотрудничавших с Жиркевичем К тому же, люди, дрессирующие своих собак за границей в курсе внутреннего устройства и правил в других странах, плюс контакты. Можно было бы и это сгенерировать, раз идеи-то нужны. Будем работать со всеми. Состав спортивной комиссии ещё только определяется. Умные люди нужны всегда. Кое-какие вещи я буду публиковать оперативно здесь, на нашем форуме. Но нормативные документы и их проекты должны размещаться на официальном форуме РСЛНО.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Кое-какие вещи я буду публиковать оперативно здесь, на нашем форуме
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Выступление сборной оценивается не по количеству очков, а по занятому командному месту. Это только Вы так оцениваете. Место 17 из 30 или 22 из 40, есть разница?
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Это только Вы так оцениваете. Место 17 из 30 или 22 из 40, есть разница? Разница заключается как раз в том, что мы выиграли у тех команд, которым проиграли год назад. Учитесь работать с документами. Дано: в 2009 г. заняли 22-е место. Посмотрите, кому проиграли. А теперь посмотрите результаты 2010 г. 17-е место. Кому проиграли? Тем же практически самым. Но по сравнению с 2009 г. Россия обыграла ЮАР, Украину, Италию, Корею, Чили, Бразилию. И заняли на пять мест выше потому, что обыграли, а не потому, что их не было. Я так понимаю, Вы слишком далеки от мира спорта. Так вот. Существуют страны, в которых ИПО развито гораздо лучше, чем в России. Мы сейчас объективно слабее их. Это такие страны, как Германия, Бельгия, Испания, Финляндия, Австрия и др. А есть страны, которые нам и сейчас по зубам. Некоторые из них мы в этом году и обыграли. Но не всех. Даже при нынешних условиях при грамотной подготовке сборной можно войти в десятку. А чтобы обыгрывать лидеров, необходимо уровень развития спорта в России поднимать до их уровня. А сколько стран-статистов осталось сзади - не интересно.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Разница заключается как раз в том, что мы выиграли у тех команд, которым проиграли год назад. Увы, это нельзя назвать "выигрышем" и баллы по разделам и сами выступления были слабее, а то что повезло и конкуренция была меньше, ни о чем не говорит.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: а то что повезло и конкуренция была меньше, ни о чем не говорит. Везёт всегда сильным. Все эти разговоры, что в этот раз противники были слабее, что кому-то из них не повезло - это всё слова. Есть результат - 17-е место. От него и надо отсчитывать. На следующий год надо подниматься ещё на 5-7 мест. Задача нового НКП - создать условия для нового прорыва сборной России на её пути к пьедесталу.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Все эти разговоры, что в этот раз противники были слабее, что кому-то из них не повезло - это всё слова. Да, это все ерунда, обидно, что выступили хуже...
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Да, это все ерунда, обидно, что выступили хуже... Чтобы сборная хорошо выступала, нужно приложить определённые усилия на её подготовку. Нужно создавать людям условия для совершенствования своего мастерства. А не рассчитывать на чей-то голый энтузиазм и на чудо.
Алла Чекушева: Ну, сообщу о приятном.... ".....19 декабря 2010 года : в воскресенье, в 17.00 ч. будет проходить собрание по созданию регионального отделения РСЛНО по г. Москве. Приглашаются все желающие. Участники должны иметь копии паспорта и копии родословных принадлежащих им собак. Конференц зал рядом с рестораном «Славянский дворик». Взято с : http://www.nemovcharka.ru/ По имеющимся у меня сведениям, будет сделан интереснейший доклад о перспективах ДНК, "русской бонитировки" и пр. и пр. Так как собираются единомышленники, разговор обещает быть очень живым, дружеским и, главное, результативным...Нууу -много интересного будет! По некоему телефонному звонку знаю также, что будет свежая выпечка и соки.... И еще... о дрессировочных площадка-а-аах..... Лозунг -начнем с себя, МОСКВИЧИ! Как потомственная и коренная москвичка жду не дождуссся -начать с себя, вернее, продолжить "терзать тело питомника и ДЕРЗАТЬ в нем же"!
Людмила: Алла Чекушева пишет: Приглашаются все желающие. Надо будет постараться приехать.
Алла Чекушева: Людмила пишет: Надо будет постараться приехать. Чем больше будет заинтересованных, с програмной установкий, людей, тем выше будут результаты.. Почти, как в спорте...
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: По некоему телефонному звонку знаю также, что будет свежая выпечка и соки... Опять подкуп. РСЛНО просто подкупает любителей НО. Вот РСВНО - честная организация. Никому никакой помощи. Пусть члены любят свою организацию бескорыстно и безответно. Высокие чувства!!! А булочки с чем?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: А булочки с чем? Говорят, что ватрушки горяченькие, а булочки...О, булочки....С яблочками. Ты, собсссно, мясца что ль захотел?! Будет, будет.... Карочь: Валерий Гаврилин пишет: Опять подкуп.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Ты, собсссно, мясца что ль захотел?! Будет, будет... Мне с мясом, пожалуйста.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Чтобы сборная хорошо выступала, нужно приложить определённые усилия на её подготовку. Конечно нужно! Дай Бог вам не шило на мыло поменять!
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Конечно нужно! Дай Бог вам не шило на мыло поменять! Елена Агличева лично дала обещание. Желание у неё есть. Возможности тоже есть. Зачем портить свою репутацию пустыми обещаниями? 1. Отборочные соревнования будут за полтора месяца до ЧМ. 2. Сборы с приглашением специалистов будут. 3. Выезд команды на место соревнований заблаговременно (за неделю) с оплатой расходов тоже будет. Но дело даже не только в ней лично. Сейчас мы создаём команду людей, желающих работать. Не красоваться, а именно делать дело. Нужно подыскать место для Чемпионата РСЛНО, затем для сборов. Подумать, каких специалистов для сборной приглашать. Договориться с ними. Найти место для тренировок на Украине недалеко от Борисполя (с проживанием). И т.д. и т.п. Этого всего Агличева сделать не может. На ней целая общероссийская организация. Это надо делать самим. И если что-то не получится, то виноваты будем мы сами.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Мне с мясом, пожалуйста. Кто бы сомневался!!! Поэтому "шило на мыло" менять не будем, мы любим МЯСО!
Валерий Гаврилин: Я бы ещё хотел несколько слов сказать спортсменам. С 2012 года региональные отделения должны будут проводить предварительные соревнования на Чемпионат РСЛНО (аналог - земельная группа перед BSP). И от того, кто будет в руководстве РО, зависит и качество организации этих соревнований. Если здесь будут только представители "шоу"-разведения, нормальных соревнований не будет. Будет верстаться календарь монопородок и всё. Москва - один из немногих центров ИПО в стране. И мы обязаны посадить в руководство хотя бы одного близкого спорту овчариста. Поэтому, прошу всех любителей ИПО, приезжайте, участвуйте в выборах!
Светлана: Алла Чекушева Валерий Гаврилин Так... пирожки поделили уже? И не мечтайте, все вам не достанется! Мы тоже едем!!! Такое событие - грех пропускать! так что место встречи изменить нельзя!
Алла Чекушева: Светлана пишет: Так... пирожки поделили уже? И не мечтайте, все вам не достанется! Мы тоже едем!!! Мне ненавязчиво объяснили, что "пирожки" приравниваются к "заказанному банкету", чему я стала сопротивляться...Торжественно пообещала про пирожки?! И выполню обещание! Лишь бы был буфет...
Андрюша: Алла Чекушева пишет: назначить ответственных по формированию Региональных отделений: в Северо-Западном Ф.О. – Герлемана И.С. Скажите пожалуйста, как может отвечать за формирование РО в СЗФО человек (Герлеман И.С.), который уже три года постоянно проживает в Москве и переезжать обратно в СЗФО не собирается. Он уже являлся заместителем Буйновой в РСВНО и НИКАКОЙ работы не вёл весь прошедший период. На все обращения к нему он отвечал, что в Питере больше не живёт и проблемы СЗ отделения его не волнуют (смысл такой). Зачем вновь созданной РСЛНО, собирающейся активно работать заведомо недееспособный руководитель в РО? Проблемы региона надо знать изнутри, не так ли? С таким же успехом можно было назначить Калинина или Белогурову, которые кстати постоянно проживают в подведомственных им РО.
Валерий Гаврилин: Андрюша пишет: Скажите пожалуйста, как может отвечать за формирование РО в СЗФО человек (Герлеман И.С.) На самом деле РО формируется не в округе, а в субъекте РФ. Это - Питер, Ленинградская обл., и др. Для создания РО никакой куратор из Президиума не нужен. Он может только помогать. Собираете собрание, выбираете председателя, секретаря, Совет РО и всё отсылаете Секретарю РСЛНО (образцы документов на сайте РСЛНО, как и Устав). Затем РО может получить статус юр. лица. Из Центра местного руководителя назначить не могут.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Елена Агличева лично дала обещание. Желание у неё есть. Возможности тоже есть. Зачем портить свою репутацию пустыми обещаниями? ну да, ну да. Просто было на бумаге, но забыли про овраги, а по ним ходить.)))
Алла Чекушева: Андрюша пишет: Алла Чекушева пишет: цитата: назначить ответственных по формированию Региональных отделений: в Северо-Западном Ф.О. – Герлемана И.С. Это не я пишу (обиженно)... Но Валера правильно разъяснил Вам Положение... Валерий Гаврилин пишет: Из Центра местного руководителя назначить не могут. Котя пишет: Просто было на бумаге, но забыли про овраги, а по ним ходить.))) Дык...мы собачники -нам овраги нипочем! И, потом... Не рано ли говорить про овраги?! Есть другая присказка: "Лишь корабль без ветрил никогда не придет в нужную гавань..." А наш союз лишь только отплывает...И паруса есть, и ветрила! Взято с: http://www.nemovcharka.ru/ Уважаемые коллеги ! Для того, чтобы еще раз внести ясность в сложившуюся ситуацию, сообщаем следующее. 1. «Российский союз любителей немецкой овчарки» был образован 26 ноября 2010 года и в данный момент проходит процедуру регистрации в Минюсте РФ. Согласно Уставу, организация считается действующей после проведения Учредительной конференции, а после регистрации в Минюсте, она приобретает статус юридического лица. 2. За то время, пока будет проходить регистрация (это занимает, в среднем от 1,5 до 2 месяцев) - ведется работа практически во всех направлениях, прежде всего, формируется структура организации, в виде ее Региональных отделений, которых, на сегодняшний момент, уже более 25, и еще около 15 находятся в стадии подготовки и проведения собраний. Принимаются заявки на проведение мероприятий 2011-2012 годов. 3. Сразу после регистрации в Минюсте, РСЛНО подаст ходатайство в Президиум РКФ о признании за организацией статуса НКП. Думаю, что это только дело времени, т.к. все необходимые требования РКФ были соблюдены. Те, кто пишут о временной приостановке РСВНО в качестве НКП, умышленно вводят публику в заблуждение. Это не временная приостановка, в решении Президиума РКФ ясно написано, статус "новому" РСВНО и не присваивался. Выписка из решения Президиума РКФ опубликована на официальном сайте РКФ и на многих форумах, каждый желающий может ее прочитать. 4. Пишут, что 22 января планируется отчетно-выборная конференция РСВНО. Сейчас эта, уже созданная общественная организация, вполне может продолжать работу, именно как общественная организация: собирать конференции, выбирать руководителей и т.д. Только к работе в системе РКФ это не имеет абсолютно никакого отношения. Тех людей, которых обнадеживают, что после этой конференции все проблемы РСВНО рассосутся и он, получит статус НКП, вводят в заблуждение. Это юридически невозможно. Пытаться реанимировать РСВНО, все равно, что пытаться оживить труп пятилетней давности. 5. В РСЛНО уже сейчас проводится большая работа по разработке положений, которые позволят упорядоченно проводить керунги, выставки и соревнования. 6. Спорт. Первым шагом этой работы стала встреча со спортсменами президента РСЛНО Елены Агличевой, вице-президента РСЛНО Сергея Куретова, члена Президиума Смагиной Натальи. Присутствовал на встрече Валерий Гаврилин. Были приглашены несколько спортсменов, участников чемпионатов Мира, проживающих в Москве. Они рассказали об участии в чемпионате мира в Валенсии (Испания), о системе отборочных соревнований, о проблемах, которые обычно встречаются при формировании и поездке команды на чемпионат Мира. Никаких организационных или кадровых решений по итогом этой встречи не принималось и в ближайшее время приниматься пока не будет. Встречи и консультации постоянно продолжаются и будут продолжены до полного понимания предмета и решения предварительных вопросов. В дальнейшем, а это примерно май 2011 года планируется проведение семинаров по основным в России видам спорта с собаками, на каждый из которых будут приглашены все желающие. Семинары будут проводить ведущие тренеры, спортсмены, судьи и фигуранты. 7. Решения и назначения будут приниматься Президиумом РСЛНО и своевременно доводиться до общественности через официальные сайты, бюллетени и журналы. Всех любителей и владельцев немецкой овчарки, всех спортсменов мы приглашаем к сотрудничеству и конструктивному диалогу. С уважением, Президент РСЛНО Е. Агличева
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Елена Агличева лично дала обещание. Желание у неё есть. Возможности тоже есть. Зачем портить свою репутацию пустыми обещаниями? Обещаниями нашу большую страну кормят уже долго и постоянно, и все равно все как маленькие на них ведутся и ведутся, менталитет такой, доверчивый. А репутация надо иметь, чтобы ее испортить. Валерий Гаврилин пишет: Сейчас мы создаём команду людей, желающих работать. Люди все те же, те же лица, что им раньше мешало создавать и работать? Валерий Гаврилин пишет: С 2012 года региональные отделения должны будут проводить предварительные соревнования на Чемпионат РСЛНО Смешно. В России всего-то 30 человек выступающих по тройке, из кого выбирать будем? Или получится так, что в провинции пройдут все (потому что отбирать не из кого будет), а в Москве, где сосредоточены основные спортсмены половину отсеют? При этом эта отсеенная половина будет на порядок сильнее провинциалов.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Обещаниями нашу большую страну кормят уже долго и постоянно, и все равно все как маленькие на них ведутся и ведутся, менталитет такой, доверчивый. А что я лично потеряю, поверив обещаниям Елены Агличевой? В худшем случае мои наработки останутся невостребованными, как были они никому не нужными до сих пор. Спортсмены так и будут готовиться за свой счёт и выступать за страну за свои деньги. РСВНО честно ничего хорошего не обещает. Здесь помощи точно не будет. Должен заметить, что срок выполнения обещаниям Президента РСЛНО не отдалённое будущее, а уже следующий (2011) год. И всё станет ясно. Iron пишет: Люди все те же, те же лица, что им раньше мешало создавать и работать? НКП. Iron пишет: Смешно. В России всего-то 30 человек выступающих по тройке, из кого выбирать будем? Или получится так, что в провинции пройдут все (потому что отбирать не из кого будет), а в Москве, где сосредоточены основные спортсмены половину отсеют? При этом эта отсеенная половина будет на порядок сильнее провинциалов. Вы для начала бы поинтересовались, как проходят соревнования в Германии. Кто едет на BSP. Сколько спортсменов от земельных групп. Ну нельзя же так показывать полную неинформированность. Мы взяли курс на постепенный переход на немецкую систему отбора сборной. Сейчас она одна из самых прогрессивных, она позволяет немцам каждый год бороться за место на пьедестале. А по работе со спортсменами будем стараться превосходить и немцев.
ВК: можно подумать, что НКП это какой то отдельно существующий, неодушевленный предмет, который мешал работать людям (причем тем же самым)
Валерий Гаврилин: ВК пишет: можно подумать, что НКП это какой то отдельно существующий, неодушевленный предмет, который мешал работать людям НКП - группа людей, получивших возможность принимать решения за людей, занимающихся породой. А от этих субъективных решений многое зависит. Например, будут ли использоваться (причём - усиленно) собаки с дисквалифицирующим пороком (рост)? Будет ли оказываться помощь спортсменам? Или они должны крутиться сами? Вот они и крутились. Все предложения, которые были поддержаны РСЛНО, выдвигались мной ещё год назад. Я уж не говорю о скандальном Положение о кёрунге. Почему они не были взяты на вооружения РСВНО? А там спорт никому не нужен. И на выступление сборной - плевать.
Котя: Вообще-то развитием спорта должны заниматься не НКП, а РКФ, в спорте участвуют разные породы. Помогать-да, НКП могут, но требовать от НКП финансирования наивно, откуда им взять.
ВК: Валерий Гаврилин Вы противоречите сами себе. Та же самая группа людей принимала положение о керунге и росте, они же самые отказывались финансировать спорт. Люди отказывались и люди принимали! Те же самые люди!
Iron: Валерий Гаврилин пишет: НКП. НКП это лишь буквы, а работать должны ЛЮДИ. Если люди не хотели работать при старом клубе, но по мановению палочки начнут пахать при новом? Не верю (Станиславский). Валерий Гаврилин пишет: Вы для начала бы поинтересовались, как проходят соревнования в Германии. А Вы бы поинтересовались сколько человек выступает в Германии, и сколько у нас!
Андрюша: Валерий Гаврилин пишет: Для создания РО никакой куратор из Президиума не нужен Спасибо, за подробный ответ! Уважаемый Валерий, очень жаль, что Вас не выбрали в Президиум РСЛНО. Ваше присутствие там сподвигло бы меня вступить в этот союз и агитировать других, НО Вас-человека компетентного, порядочного и грамотного-не оказалось ТАМ, а оказался к примеру тот же Герлеман, который начал свою деятельность как "помощник" Буйновой, потом активно старался "подсидеть" её, вступив в сговор с одним из членов СЗ оделения РСВНО, соратницей и приятельницей Аллы. Затем клуб самой этой "заговорщицы" недавно РКФ закрыла и её саму дисквалифицировали, я уверен НЕ без помощи того же Герлемана, видимо "разошлись во взглядах". Зчем такого человека выбрали в Президиум, за какие заслуги??? Возможности РАБОТАТЬ у него была масса. Буйнова уже три года как все бразды отдала ему. Вся документация поступала на ЕГО эл.адресс и ЧТО? Все обращения к нему сводились к одному:"я не живу больше в Питере." Результатов-ноль! Вот из за таких косяков -увы мне (и не только) не поверить в светлое будущее вновь созданной РСЛНО. Тем же людям всё равно в какой организации не работать. С уважением.
Алла Чекушева: Есть два пути -затянуть жирное тело в корсет или то же самое тело заставить работать в фитнесе... Нашему союзу по душе фитнес! Валерий Гаврилин сейчас получил абсолютную свободу в нашем союзе для работы и воплощения в жизнь многих замечательных идей...и главное -у нас умеют слушать!Полагаю, надо всегда идти за умными людьми, и не только "за" ними, но и рядом, то есть помогать...Что Вам мешает это сделать? Не Герлеман же....
Котя: Алла Чекушева пишет: Валерий Гаврилин сейчас получил абсолютную свободу в нашем союзе для работы и воплощения в жизнь многих замечательных идей... А что ему мешало воплотить свои идеи в своем РКНО? реально интересно.
Алла Чекушева: Котя пишет: А что ему мешало воплотить свои идеи в своем РКНО? реально интересно. . Валерий приедет вот с нашего Московского собрания- сам напишет... А я -спать. Доброй ночи....
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Помогать-да, НКП могут, но требовать от НКП финансирования наивно, откуда им взять. Есть разные возможности. Финансирование будет. ВК пишет: Та же самая группа людей принимала положение о керунге и росте, они же самые отказывались финансировать спорт. Люди отказывались и люди принимали! Те же самые люди! Не совсем те же. Не было Елены Агличевой и Натальи Смагиной. Iron пишет: А Вы бы поинтересовались сколько человек выступает в Германии, и сколько у нас! Мне интересоваться не надо. Я там бываю регулярно. Андрюша пишет: Тем же людям всё равно в какой организации не работать. Я не знаю лично Герлемана, поэтому пока не могу о нём высказать собственного мнения. У меня тоже нет уверенности, что состав Президиума РСЛНО - оптимальный. Посмотрим. Через 5 лет выберем новый. Что ж, сейчас имеем то, что имеем. В любом случае, Президиум РСВНО гораздо хуже. Котя пишет: А что ему мешало воплотить свои идеи в своем РКНО? реально интересно. РКНО, не являясь членом WUSV, не может выставить команду на ЧМ. Нет команды - нет возможности воплощать идеи по отбору в команду и её подготовке.
12ккк: Ох ))) Ну как же Вам не стыдно меня забанить то:))) Сразу врушки оживились опять же:) Господа! Товарищи! Граждане! Удалено Гаврилин: "И всё снились мне венгерки С бородами и с ружьем" :)))) Для интересующихся: мой бывший ник - 12к мой бывший пароль - 123 мой нынешний пароль тоже - 123 :))) Проверяемся :)
12ккк: Вы бы, Валерий, летопись НЛО писали бы :) Ну, например, что документы в МИНЮСТ не поданы еще :) И тп наверное:) А обзываться с банением (гы) ума то много животноводческого не надо особо....;)
12ккк: Джон ланкастер в одиночку, преимущественно ночью, Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив. А потом в нормальном свете, представало в черном цвете То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив. :)))
Алла Чекушева: Маленькие заметки участника и члена РСНЛО..... Булочек не было...Гаврилин проторчал в пробках три часа и конкретно опоздал! Но!....Были чудесный кофе с шоколадками и сливками -запах витал и томил...На столах была отличная минеральная вода, а все, кто хотел, мог здесь же перекусить вкусненького, за весьма умеренные денежки! Уютный зал, красивые и очень знакомые лица -по дрессировкам, площадкам, выставкам.... Было тепло и уютно, работалось легко, а потом...почти всек остались и начался разговор! За кофе, с сигаретками...Доверительный, открытый и очень искренний. Потому что были ДРУЗЬЯ. Много говорили о спорте и дрессировках, о маточном поголовье,о молодняке, о выставках и мутпробах, керунгах...СИСТЕМА уже была известна и обсуждались детали...Высказывались просто, потому что "вынимать из себя"фуфлыжное было некому -все друг друга знают, как облупленных. Выскажу еще кое-что - создалось такое впечатление, что происходило "врачевание сердечных ран" в породе... Было отчетливо видно, что всё, звучащее от друзей- НИКОГДА не было предметом не только рассмотрения в прежнем клубе, а даже попыток такое ВЫСЛУШАТЬ и что-то сделать... Могу сказать -есть Московская команда с персональной ответственностью.Есть информационный ресурс, который сейчас будет развиваться... Всё остальное пусть Ириха Парфентьева пишет...
Валерий Гаврилин: 12ккк пишет: Ну как же Вам не стыдно меня забанить то: Я Вас пока не банил. У меня у самого были проблемы с бордовскими форумами - не мог зайти через Билайн. Мой друг программист стал выяснять на форуме поддержки Борды, там эту проблему убрали. Что касается Ваших сообщений, то я буду убирать те из них, в которых не содержится никакой информации, один флуд.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Было отчетливо видно, что всё, звучащее от друзей- НИКОГДА не было предметом не только рассмотрения в прежнем клубе, а даже попыток такое ВЫСЛУШАТЬ и что-то сделать... Соглашусь. Я опоздал на само собрание. Но после голосования и закрытия заседания люди не разбежались, а остались обсуждать проблемы разведения породы, разбившись на группки. За единичными исключениями я не заметил тех, кто привык получать доходы в семейный бюджет за счёт своих кинологических званий и положения. Собрались люди, готовые давать деньги на благое дело, жертвовать личным временем бесплатно. Самое главное - желающие учиться.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: За единичными исключениями я не заметил тех, кто привык получать доходы в семейный бюджет за счёт своих кинологических званий и положения. Собрались люди, готовые давать деньги на благое дело, жертвовать личным временем бесплатно Помнишь конфеты были " А ну-ка, отними"?, Где девочка держит веревочку с гостинчиком перед то ли кошкой, то собачкой, не помню... Так вот, это твое замечания , данное мной в виде цитаты - и есть то самое, что очень раздражает и злит. Жаль только, что такая ситуация видится со знаком минус...Очень многие "колхозы" останутся не у дел или в старой организации, которая "колхозы" поощряла и питала...
Валерий Гаврилин: Меня поразила реакция на сообщение, что РСЛНО обещает поддерживать спорт (в том числе - финансово). То, что первым делом люди выразили сомнения - нормально, я сам не верю не подкреплённым делами обещаниям. Но дальше доводы пошли интереснее. Оппоненты интересуются, откуда РСЛНО возьмёт деньги? Не члены НКП очень волнуются, не будут ли ограблены члены НКП. И вообще, большинство овчаристов - чайники, им спорт не нужен. Их интересы поддержкой спорта будут ущемлены. Господа доброжелатели! Деньги на спорт будут. Они будут добыты законным путём и будут израсходованы на уставные цели Союза (а не разворованы, как было бы привычнее вам). И уж конечно это - не жалкие гроши от членских взносов. Считайте денежки в РСВНО, спросите у его руководства, почему они не шли на уставные цели, а просто исчезли? В январе у вас такая возможность будет.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: ппоненты интересуются, откуда РСЛНО возьмёт деньги? Не члены НКП очень волнуются, не будут ли ограблены члены НКП. И вообще, большинство овчаристов - чайники, им спорт не нужен. Ну по себе наверное судят, про чайников то. Из всей этой ситуации я поняла, что когда для развития породы ничего не делается это нормально, все привыкли. Когда появляется кто-то кто хочет и может развивать породу и в спортивном направлении в том числе, это конечно недопустимо, жесть, вообще, вроде не деревня глухая, а рассуждения...
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: И вообще, большинство овчаристов - чайники, им спорт не нужен Все когда-то начинали "чайниками". Главное, чтобы материал (то есть, само качество овчарок) позволяло "чайнику" развиваться, если он ему станет интересно двигаться дальше простого умения управлять своей собакой.
Алла Чекушева: Вадим, нужна крепкая база.Она сейчас будет создаваться. Но меня тоже поражает то, что: Людмила пишет: вроде не деревня глухая, а рассуждения... Здесь только руками развести....Вертеть около виска ведь неприлично?
WWW: Iron пишет: В России всего-то 30 человек выступающих по тройке, из кого выбирать будем? Или получится так, что в провинции пройдут все (потому что отбирать не из кого будет), а в Москве, где сосредоточены основные спортсмены половину отсеют? При этом эта отсеенная половина будет на порядок сильнее провинциалов Cогласна.
ВК: Валерий Гаврилин пишет: В любом случае, Президиум РСВНО гораздо хуже. ничуть не хуже, все те же лица. Валерий Гаврилин пишет: РКНО, не являясь членом WUSV, не может выставить команду на ЧМ. Вы хотите сказать, что РСЛНО член WUSV? Можно уже поздравлять?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Cогласна. А с чем Вы согласны? Человек написал то, как он понял. А понял он абсолютно неправильно. Читал очень невнимательно. Или не мог усвоить прочитанное. Процитирую себя: Валерий Гаврилин пишет: Со стороны РСЛНО был оглашён предварительный план мероприятий для отбора на ЧМ. Отборочными будет Чемпионат РСЛНО во второй половине августа 2011, но для участия на нём необходимо набрать квалификацию на соревнованиях до этого старта. Учитываются сертификатные соревнования как в России, так и за рубежом. В дальнейшем квалификацию можно будет набирать только на чемпионатах региональных отделений РСЛНО. Практически мы будем переходить на систему SV. Спортсмены не отсеиваются на предварительных соревнованиях. Допускаются к Чемпионату НКП все, набравшие на предварительных стартах необходимое количество очков. Для Германии - 280 (или 285, точно не помню), для нас сейчас - квалификацию (210). В дальнейшем, конечно, допусковые очки будут постепенно увеличиваться. Iron поэтому нёс чушь, говоря, что кто-то из сильных спортсменов может не попасть на Чемпионат РСЛНО. Квалификацию (210) нужно набрать на любых сертификатных соревнованиях текущего года. Если спортсмен не способен сделать это, его нельзя считать сильным.
Валерий Гаврилин: ВК пишет: Вы хотите сказать, что РСЛНО член WUSV? Можно уже поздравлять? На данный момент членом WUSV является ликвидированная (несуществующая) организация. В любом случае, Союз будет принимать свои членом представителя России. Наибольшие шансы (практически 100-процентные) - у РСЛНО, после получения статуса юридического лица и НКП РКФ. Но это не значит, что надо терять время, дожидаясь получения статуса члена Всемирного Союза.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Квалификацию (210) нужно набрать на любых сертификатных соревнованиях текущего года Ааа, ну так Вы этого-то не написали. Тогда получается чуть-чуть по-другому. В любом случае, вопрос тут не такой уж и простой - даже и в Германии где-то выбирают среди 293 и 294 (поскольку выбираются первые 8 собак), а в каких-то ЛГ проходит 285 Ну, нам до такой массовости далеко. А вот до необъективных оценок (чтобы съездить за счёт НКП на неделю в столицу) - очень даже близко А что такое "сертификатные" не в России?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Ааа, ну так Вы этого-то не написали. Я не писал только цифру - 210 очков. Думал, что слово квалификация понятно без уточнения. Так вот, нужно только набрать квалификацию. Минимум 70+70+70=210. WWW пишет: даже и в Германии где-то выбирают среди 293 и 294 (поскольку выбираются первые 8 собак), а в каких-то ЛГ проходит 285 Открываем каталог BSP этого года. 4 группа - 9 участников, 5 - 12, 8 - 10, 12 - 9, 13 - 13, 14 - 9, 15 - 10. WWW пишет: А вот до необъективных оценок (чтобы съездить за счёт НКП на неделю в столицу) - очень даже близко Все выступления в России будут отслеживаться, все кандидаты на получение материальной помощи будут обсуждаться спортивной комиссией. Подробно и аргументированно. WWW пишет: А что такое "сертификатные" не в России? Например, соревнования в Борисполе (конец мая - июнь).
WWW: Простите, а Борисполь - это где? А в других странах сертификатные какие?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Простите, а Борисполь - это где? Борисполь - пригород Киева. ЧМ WUSV 2011 будет проходить в Борисполе. WWW пишет: А в других странах сертификатные какие? Любые официальные соревнования.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Деньги на спорт будут. Чьи? Бюджет, бизнес-план готов? Или только пирожкоф с кофе поели? Валерий Гаврилин пишет: На данный момент членом WUSV является ликвидированная (несуществующая) организация. И Вуэсфау работает с несуществующей организацией уже 3 года? Какие же немцы не пунктуальные в документах!
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Чьи? Бюджет, бизнес-план готов? Или только пирожкоф с кофе поели? Мне кажется, проблема денег не должна никого особенно касаться. Деньги будут. Эти деньги будут тратиться на уставные цели и получены легальным способом. Это - достаточно. Если Вы не умеете зарабатывать деньги, то не надо удивляться, что это умеют делать другие. Iron пишет: И Вуэсфау работает с несуществующей организацией уже 3 года? Какие же немцы не пунктуальные в документах! Иногда и безбилетник может какое-то время ездить на общественном транспорте бесплатно. Но рано или поздно напорется на контролёров. Руководство WUSV не могло иметь информацию, что РСВНО ликвидирован (Кукушкин забыл известить), а подать запрос в Минюст РФ оно не додумалось. Сейчас информация о ликвидации РСВНО будет доведена до сведения Союза.
12ккк: Деньги отмывать будут Хлопонин с Агличевым через НЛО:) Неужели непонятно? :) За каждого черного, переселенного в Самару 330 тыр %))) Бабло не пахнет, пока не надоест организаторам цирка :)) И все-таки, документы на регистрацию ушли? ) Или так и будет цирк ни о чем? И Чекушева - псевдоюрист с песнями и плясками о своей квалификации? Ах да:) Еще Парфентьеву можно поздравить :)) Глупее личности не нашлось :)) Вернусь, пожалуй, к выборам :) "Прогресивная" система голосования не от мг , а от владельцев.... 260 собак "за"))) А скок там в России овчарок? Тыщ 80 будет? :) 260 от 80 000 :) 2 хутора за президента путина, ага ... Прогрессивные вы наши.... Смешно :))
Валерий Гаврилин: 12ккк пишет: За каждого черного, переселенного в Самару 330 тыр %) 12 ККК - это дюжина куклуксклановцев? В этой теме мы обсуждаем РСЛНО. Организация только что была создана, ещё не прошла регистрацию. Здесь мы можем рассуждать больше о её перспективах. Вы что-нибудь можете говорить по теме, не сбиваясь на личные нападки на женщин? Вас не устраивает персональный состав руководителей Московского РО РСЛНО? А кто должен был по-Вашему занимать эти должности? Аргументируйте.
12ккк: Может все-таки ответите на вопрос? :) Или про женщин и дурочек будем разговаривать?) Советы и кандидатуры я не собираюсь Вам давать :) Не заслужили :)
12ккк: Мне вот интересно, Вы так восторгаетесь, как щенок писаетесь от радости.... А вот вышеперечисленные кандидатуры, типа Агличевых Парфентьевых и тыдыирастыпы были замечены ранее в раздаче денег на породу?)) Или может еще кто?))
Валерий Гаврилин: 12ккк пишет: Может все-таки ответите на вопрос? Ушли ли документы на регистрацию в Минюст? Думаю - да. Но я лично регистрацией РСЛНО не занимаюсь. Надо спрашивать непосредственно у учредителей. Насколько я помню по Закону документы передаются в Минюст не позднее 2 месяцев после Учредительной конференции. 12ккк пишет: Или про женщин и дурочек будем разговаривать? Тема обсуждения вообще-то РСЛНО, который мужского рода. По теме Вы никакой информации не даёте. Не желаете по теме, можно обсудить Ваши проблемы неприятия РСЛНО. Не любите женщин? Может быть стоит заняться декорацией или шоу-бизнесом и искать близких по духу среди этой публики? 12ккк пишет: Советы и кандидатуры я не собираюсь Вам давать Я и не спрашивал Вашего совета. Советы спрашиваются до совершения события (в данном случае - до собрания РО Москвы). Зачем советы, когда поезд уже ушёл? Странно, что Вы это не понимаете. Мне интересно было услышать Ваше мнение и особенно аргументы в пользу этого мнения. Чтобы точнее понять Вашу проблему. 12ккк пишет: А вот вышеперечисленные кандидатуры, типа Агличевых Парфентьевых и тыдыирастыпы были замечены ранее в раздаче денег на породу?)) Или может еще кто?)) А Вы подумайте, кто оплачивал помещения под проведение Учредительной конференции? Кто предоставил помещение для встречи со спортсменами? Кто арендовал помещение для Собрания РО Москвы? Чудеса сами не происходят. Их надо делать. И оплачивать. Есть люди, способные тратить личные деньги на общее дело. Не раздавать их халявщикам, а вкладывать. Для меня это не кажется чем-то удивительным. Если начнёте заниматься, например, спортом и благодаря упорному труду и таланту достигнете результатов, то и Вам будут выделены средства как члену сборной. А просто так всем подряд деньги раздаваться не будут, мечтать не стоит. Мне вот интересно, а кто будет оплачивать конференцию РСВНО? Ирина Львовна расщедрится? Что-то сомневаюсь я.
Валерий Гаврилин: 12ккк пишет: Для интересующихся: мой бывший ник - 12к мой бывший пароль - 123 мой нынешний пароль тоже - 123 Кстати. Уважаемый Куклусклан! Одну Вашу проблему я уже решил. Немного логики и всё стало понятно. Ваш бывший ник 12K работает и сейчас с тем же паролем. Вы запамятовали, что к - не русское к, а латинское k. Видите, даже не пришлось обращаться к Фрейду. Возможно, что и в других случаях Вас никто специально не обижал, а Вы сами что-то не так поняли.
12ккк: Ну, незачем обзывать :) Это во-первых... Во-вторых незачем лукавить :) 10 мин назад: С Вашей логикой действительно всё понятно становится:)
12ккк: Скажите, а Вы всерьез вознамерились на Чемпионат Мира поехать? :)) Как бы предложенный Вами вариант отбора это подразумевает :)
12к: 12ккк пишет: С Вашей логикой действительно всё понятно становится А Ваша логика непонятна. Я могу со своего компьютора зайти под Вашим ником и Вашим паролем. Валерий Гаврилин
Валерий Гаврилин: 12ккк пишет: Скажите, а Вы всерьез вознамерились на Чемпионат Мира поехать? Обязательно. И на BSP собираюсь. 12ккк пишет: Как бы предложенный Вами вариант отбора это подразумевает :) Мой вариант отбора в сборную принципиально не отличается от немецкого и подразумевает, что в её состав войдут сильнейшие на момент отборочных соревнований (за полтора месяца до ЧМ). Шансы попасть у меня в пятёрку есть, но они не очень высокие. Для этого нужно послушание улучшить на порядок. Вы льстите моим пророческим способностям. Я ещё год назад (27.11.2009) писал о том, как нужно проводить отбор в сборную. Специально, наверно, для себя. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-6-0-00000004-000-0-0-1274085282 Это я писал о подготовке к Севилье. Валерий Гаврилин пишет: Зная дату главного старта (ЧМ), составить график подводящих соревнований. Назначить отборочные соревнования (одни) как можно ближе к ЧМ, но с расчётом успеть оформить визы и билеты. И в жарком городе. В сборную входят 6 лучших. Перед ЧМ проводятся сборы 10-14 дней. На сборах создаются примерно те условия, которые будут на ЧМ (стадион, место для следовой работы, оборудование). Приглашаются тренеры-консультанты, возможно из Германии или другой развитой в нашем спорте страны. Приглашаются лучшие фигуранты. Кстати, температурный режим должен соответствовать испанскому. Сейчас конкуренция усиливается, примерно 10 спортсменов достаточно высокого уровня могут бороться за место в сборной. Мы планируем, что судейство должно быть такое же строгое, как на ЧМ, чтобы условия следовой работы были близки к тем, что будут в Борисполе. Постараемся и фигурантов пригласить с Украины. Т.е., результаты были бы реальные, а не сказочные. Будет вестись видеосъёмка соревнований, включая прокладку следа. Не думаю, что в сборную попадут какие-то неожиданные люди. Кто-то может неожиданно не попасть (как неожиданно некоторые не набирают квалификацию на ЧМ), всё бывает. Но выиграть случайно при высокой конкуренции не получится.
Светлана: 12ккк пишет: А вот вышеперечисленные кандидатуры, типа Агличевых Парфентьевых и тыдыирастыпы были замечены ранее в раздаче денег на породу?)) Ну вот уже совсем через край.... а Вам лично они ничего раздать не должны были? Может отсюда все обиды? Валерий Гаврилин пишет: Ушли ли документы на регистрацию в Минюст? Думаю - да Да, ушли. Валерий Гаврилин пишет: Есть люди, способные тратить личные деньги на общее дело. Не раздавать их халявщикам, а вкладывать. Абсолютно верно.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Ну вот уже совсем через край... Тут чувствуется личная обида. На самом деле Агличева не обязана тратить личные деньги на общественную организацию. И если она их тратит, то не в ожидании будущей наживы. НКП - бизнес, не приносящий прибыли. Так, гроши. Например, сдача в аренду того помещения, где проходила встреча спортсменов, прибыль бы принесла в 10 раз больше, чем все членские взносы всех НКП РКФ. Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят, а не пытаются на нём заработать на жизнь. Как ни странно, в России не так мало людей, способных пожертвовать личные средства на благое дело (развитие любимой породы). Но разворовывать свои деньги они не дадут.
Людмила: 12ккк почистите cookies, а то на форум не пускают, поныть больше негде.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: поныть больше негде Мне не кажется интересным нытьё неудачника. А также довольно хамоватые нападки на женщин. Хотелось бы послушать что-то конструктивное. Но не от всех это можно дождаться.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят А когда "людям состоявщимся" надоест тратить личные деньги на НЛО - союз развалится? Прекрасная перспектива.... Я Вас про бюджет и бизнес-план не просто так спросил. Их нет?
Валерий Гаврилин: Iron пишет: А когда "людям состоявщимся" надоест тратить личные деньги на НЛО - союз развалится? Он превратится в РСВНО. Где люди несостоятельные зарабатывают деньги на своём положении. А уж о том, чтобы что-то финансировать не может быть и речи. Iron пишет: Я Вас про бюджет и бизнес-план не просто так спросил. Их нет? Вопрос не ко мне, а к Президенту РСЛНО. Финансовую составляющую для НКП я вести не подписывался. Кое-какие мысли, правда, мы подкинули. Я могу только утверждать, что деньги на спорт в этом году будут. Каким образом они будут получены, это - наше дело. Всё будет законно. Вас смущает, что в РСЛНО есть энтузиасты? Не привыкли к этому? Странно, что люди пришли к власти не для личного обогащения? Непонятное пугает?
Валерий Гаврилин: Сейчас оппоненты РСЛНО выдвигают новые доводы. Уже тезис, что новые пришли пограбить, забыт. Новая фишка: Конкретный пример: руководство РСЛНО обещает спортсменам мощную финансовую поддержку, в том числе бесплатные поездки на международные соревнования. Вроде все прекрасно. И я даже не сомневаюсь, что так и будет - в ЭТОМ году, пока в Президиуме те, кто эту поддержку обещал. То есть все завязано на конкретных личностях и их личных деньгах и личных контактах (в том числе на их личном влиянии). А что будет, если через некоторое время эти люди более не смогут или не захотят тратить свои деньги на нужды РСЛНО? Или утратят свое вляние? Сможет РСЛНО продолжать поддерживать спортсменов в том же объеме из собственных средств организации? Хватит на это членских взносов и отчислений от проведения выставок? Т.е., другими словами, руководство РСВНО ничего не тратило, да ничего и не обещает. А вот Президент РСЛНО собирается деньги вкладывать, а вдруг Президент поменяется? Такая оценка личности Агличевой должна быть очень лестна тем, кто участвовал в её избрании на пост Президента Союза. А в РСВНО найдётся своя Агличева?
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Вас смущает, что в РСЛНО есть энтузиасты? Смущает то, что должна быть РАБОЧАЯ организация для всех ее членов, а не личная прихоть "деньги имущих" поруководить. Сегодня у них есть энтузиазм, завтра его нет, а мы должны прыгать на лапках ради подачки в ЭТОМ году? Или все таки следует наладить нормальный работающий механизм получения членских и других взносов и его разспределения? Что мешало "энтузиастам" вовремя инициировать отчетно-выборную конференцию РСВНО? Наверное, в таком случае они боялись, что за них не проголосуют? А так получается "разделяй и властвуй", вот уж поистине советский подход: сначала все разрушить до основания, а потом... потом может быть и пообещать что-то построить...
12ккк: Светлана пишет: Ну вот уже совсем через край.... а Вам лично они ничего раздать не должны были? Может отсюда все обиды? Может поинтересуетесь для начала - а я возьму?)))) Такая простая Вы девушка :) С простейшими мотивациями :)) Валерий Гаврилин пишет: Тут чувствуется личная обида. Из той же серии :) Паренек с простейшими мотивациями :)) Валерий Гаврилин пишет: Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят, а не пытаются на нём заработать на жизнь. Вы наивный или полудурок :))) Ей Богу так и есть :) Приведите примеры хобби плиз :)) В России :) Ага :) Валерий Гаврилин пишет: Мне не кажется интересным нытьё неудачника. А также довольно хамоватые нападки на женщин. Хотелось бы послушать что-то конструктивное. Но не от всех это можно дождаться Вы конструктивное по определению слышать не можете :) И никогда не услышите :) Ибо Вы совсем не глупый человек, но почему-то всех остальных считаете глупее себя :) Вас это губит :) Светлана пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ушли ли документы на регистрацию в Минюст? Думаю - да Да, ушли. Поздравляю Вас граждане, - хором соврамши :) Не ушли :) Валерий Гаврилин пишет: А в РСВНО найдётся своя Агличева? Она там уже находилась... :))) И не раз :) И при фонаре и без фонаря :)
ВК: Валерий Гаврилин пишет: А в РСВНО найдётся своя Агличева? она и сама там была.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Смущает то, что должна быть РАБОЧАЯ организация для всех ее членов Организация только проходит регистрацию. Можно подождать, когда она встанет на ноги, разовьётся и будет способна содержать спортивное направление. Это - несколько лет. Или попытаться что-то сделать уже сейчас, в ручном режиме. Iron пишет: а мы должны прыгать на лапках ради подачки в ЭТОМ году? А в чём заключается это прыганье на лапках? От нас требуется только одно - готовиться и показывать результаты. Лизать кому-то задницу, чтобы получить хорошее к себе отношение - это не сюда. Iron пишет: Что мешало "энтузиастам" вовремя инициировать отчетно-выборную конференцию РСВНО? Вопрос к Швец. По Уставу именно Президент иницирует созыв конференции. Iron пишет: А так получается "разделяй и властвуй", вот уж поистине советский подход: сначала все разрушить до основания, а потом... потом может быть и пообещать что-то построить... Меня удивляет, что Вы не можете спокойно осознать уже ставшие понятными факты. 1. РКФ не захотела проводить отчётно-перевыборную конференцию РСВНО в качестве конференции НКП. Руководству РСВНО дали задание провести Учредительную конференцию новой организации в качестве будущего НКП. Как видим, изначально РКФ, а не Агличева с группой товарищей выступила за закрытие РСВНО в качестве НКП. Более того, со Швец вместе обивала пороги именно Агличева, но их переговоры не увенчались успехом. 2. Когда речь зашла о выполнении требований РКФ (опять таки вопрос о их обоснованности остаётся за скобками), Агличева решила подчиниться, а Швец - игнорировать. Агличева сама занимается разведением немецких овчарок, Швец уже давно же не имеет к ним никакого отношения. Для Агличевой отсутствие НКП (а к этому всё шло) - болезненный удар, Для И.Л. - мелочь, ни нв что не влияющая (она у руля НКП другой породы). Швец сознательно провоцировала конфликт РСВНО и РКФ. 3. Раскол внесла не Агличева, решившая перерегистрировать НКП по указанию РКФ, а Швец, пошедшая на разрыв отношений с РКФ. Давайте проанализируем, что было бы, если обе главные фигуры повели себя по-другому. 1. Агличева не стала бы выполнять указаний Проскуряковой, заняла бы выжидательную позицию. Я не сомневаюсь, что РКФ не потерпела бы в своих рядах мятежного НКП. Примеров, когда НКП начинал проявлять непослушание, всегда заканчивались одинаково - лишением статуса НКП. Может быть кто-то забыл, что какое-то время статус НКП был приостановлен и у РСВНО. Если кто-то думает, что Швец продавила бы каким-то образом позицию Проскуряковой, то он не совсем понимает устройство РКФ. 2. Швец проводит Учредительную конференцию НКП. В этом случае ничего не меняется. Остаются те же самые лица. Члены РСВНО автоматически стали бы членами РСЛНО. Устав РСЛНО сделан под копирку с Устава реально зарегистрированного РСВНО. Единственное изменение - буква Л вместо буквы В. Почему Швец пошла на раскол - вопрос к ней. Думаю, она была слишком уверена во своих связях в РКФ. Но в любом случае РКФ ни за что не согласится вернуть статус НКП РСВНО. Это уже вопрос принципа.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Но в любом случае РКФ ни за что не согласится вернуть статус НКП РСВНО. Это уже вопрос принципа. Но и Закона, и СИСТЕМЫ РКФ. Валерий Гаврилин пишет: Устав РСЛНО сделан под копирку с Устава реально зарегистрированного РСВНО. А он и не может быть другим! Это -Закон. Только ДУХ там другой....Для меня это дух творчества, созидания, настоящих рабочих отношений, даже при имеющихся нотах некоторых разночтений...Есть самое главное -смотрим мы все в нашем новом союзе в ОДНУ СТОРОНУ. Странно, что это стараются не замечать....
Валерий Гаврилин: 12ккк пишет: Вы наивный или полудурок :) Я не смогу Вам этого объяснить. Для Вас, скорее всего, большинство любителей немецкой овчарки и спорта - ненормальные. Нормальные - делающие на собаках бизнес. 12ккк пишет: Приведите примеры хобби плиз :)) В России :) Ага :) Например, содержание футбольной или хоккейной команды. На десяток собачек денег уходит поменьше. 12ккк пишет: Вы конструктивное по определению слышать не можете Конструктивное - это конкретные предложения. Что предлагаете Вы? Прочитайте свои сообщения, в них нет конструктива. 12ккк пишет: Ибо Вы совсем не глупый человек, но почему-то всех остальных считаете глупее себя : Я прекрасно знаю цену своим способностям. К счастью, мне приходилось встречаться с действительно очень умными людьми, перед которыми я преклоняюсь. Но если брать конкретный случай - сравнение моих умственных способностей с Вашими, то, на мой взгляд, оно не в Вашу пользу. А Вы считаете себя умнее меня? Если нет, то что Вас смущает - по этому поводу наши мнения совпадают. А если Вы не согласны с этим, это только подтверждает моё мнение. 12ккк пишет: Светлана пишет: цитата: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ушли ли документы на регистрацию в Минюст? Думаю - да Да, ушли. Поздравляю Вас граждане, - хором соврамши :) Не ушли :) Вот, кстати, один из примеров не очень далёкого ума. Из моего сообщения Вы не смогли правильно оценить информацию. Я же очень понятно написал, что не участвую лично в подаче документов в Минюст. Я не могу поэтому что-то утверждать. Но думаю, документы давно поданы, сейчас идёт работа с ними (что-то не хватает, что-то надо исправить). Впрочем времени ещё много. 12ккк пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: А в РСВНО найдётся своя Агличева? Она там уже находилась... Это не совсем так, членом Президиума был Сергей. Но это не важно. А теперь подумайте и ответьте на вопрос: почему Агличева не захотела спонсировать РСВНО и легко тратит деньги на РСЛНО? Изменилась сама Агличева, за несколько недель стала щедрой? Не думаю. Тем не менее в РСЛНО она деньги вкладывает. Собирается потом получит их назад с процентами? Это нужно быть очень неопытным человеком, не имеющим никакого представления о собаководстве. Причина в другом. Не кажется ли Вам, что РСВНО - такая организация, что вкладывать в неё деньги - отдавать их на разворовывание? Кроме того, оставшийся состав руководства РСВНО не относится к "наивным или полудуркам". Они - нормальные.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: А он и не может быть другим! Это -Закон Может. Но в данном случае это не Закон, а требования РКФ к НКП. Например запрет ведения племенной работы.
WWW: Валерий Гаврилин , а почему вас не выбрали в московский отдел?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Например запрет ведения племенной работы Я говорю о Законе, а не о подзаконных актах, каким является требование РКФ к НКП. ЗАКОН в моем контексте -это Устав, который должен пройти регистрацию в Минюсте.
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Валерий Гаврилин , а почему вас не выбрали в московский отдел? Есть две причины. 1. Я сам и не планировал занимать ещё какую-либо ответственную должность, и так очень много нагрузки. Я бы добивался избрания предложенной мной кандидатуры. 2. Мы опоздали. Выехали заблаговременно, но попали на МКАД в пробку, да ещё пришлось заезжать в Москву, забирать у метро Людмилу. Приехали к самому концу собрания. В отличие от Учредительной конференции официальная часть прошла очень быстро.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: ЗАКОН в моем контексте -это Устав, который должен пройти регистрацию в Минюсте Алла, я говорил о том, что Устав РСЛНО - близкая копия Устава РСВНО. И связано это с тем, что РКФ предъявляет определённые требования к НКП. Устав монопородных организаций, не являющихся НКП в системе РКФ, гораздо лучше (организация имеет больше возможностей).
Алла Чекушева: WWW пишет: Валерий Гаврилин , а почему вас не выбрали в московский отдел? У РСНЛО всегда будет потребность в умных и работающих людях. У Валерия всё впереди, но он уже сейчас сделал очень многое , и продолжает работать для спорта, внося постоянно интересные и давно продуманные решения и планы. Опоздал....Пирожков не поел.... Самое главное, что Валера " не кормит нас всех запахом от шашлыка", потому что "верит звону от монет"...Собственно, по этому принципу "работало" РСВНО, и работать там со своими предложениями было невозможно. Кстати, Валера об этом умалчивает, а я скажу, что много раз Лена Агличева выражала ему самую искреннюю благодарность за его "светлую голову" и хорошие "конструкции" для нашего нового дома.
WWW: Алла Чекушева пишет: У Валерия всё впереди, но он уже сейчас сделал очень многое , и продолжает работать для спорта, внося постоянно интересные и давно продуманные решения и планы. Опоздал....Пирожков не поел.... Ну, да. Вот я поэтому и спрашиваю. Просто чтобы хоть кто-то был, кто понимает в дрессировке и спорте, а не только по выставочной беготне спец
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Просто чтобы хоть кто-то был, кто понимает в дрессировке и спорте, а не только по выставочной беготне спец У меня есть все основания полагать, что меня будут привлекать к разработке основополагающих документов. А в каком качестве я буду работать, консультантом или ответственного лица, не столь важно. Главное - в Московском РО есть желание решать проблемы, работать. Конечно же я буду помогать. Между прочим, в кулуарах обсуждалась возможность сбора статистической информации по состоянию отечественного поголовья, составления банка данных. Этот вопрос для меня тоже интересен, в своё время я его обдумывал, и есть кое-какие наработки. Что касается спорта, то проблема может решаться только на общероссийском уровне (Президиум НКП). Ситуация в Москве относительно других регионов более или менее благополучная. У нас существует несколько сильных центров. Но очень много регионов, где дрессировка находится в умирающем состоянии. Вот тут работа на годы.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Лизать кому-то задницу, чтобы получить хорошее к себе отношение - это не сюда. Но Вы же это делаете. Валерий Гаврилин пишет: РКФ не захотела проводить отчётно-перевыборную конференцию РСВНО в качестве конференции НКП. Почему не захотела? Зачем городить огород, если можно привести документы существующей организации в норму? Валерий Гаврилин пишет: Как видим, изначально РКФ, а не Агличева с группой товарищей выступила за закрытие РСВНО в качестве НКП. РКФ лоббирует личные интересы (хобби) Агличевой в виде ОО РСНЛО, хочется понять почему и кто именно в РКФ принимал это решение (поименно)? Валерий Гаврилин пишет: Агличева сама занимается разведением немецких овчарок Очень жаль, опять будут лоббироваться свои кобели и свои пометы, а не порода в целом. (( Валерий Гаврилин пишет: Раскол внесла не Агличева, решившая перерегистрировать НКП по указанию РКФ, а Швец, пошедшая на разрыв отношений с РКФ. Швец лишь и.о. Президента и согласно уставу, необходима перевыборная конференция для избрания нового президента, что мешало президиуму РСВНО (или другим уставным способом - через мин. количество подписей) созвать конференцию, убрать Швец и поставить Агличеву?
ВК: Iron пишет: что мешало президиуму РСВНО (или другим уставным способом - через мин. количество подписей) созвать конференцию, убрать Швец и поставить Агличеву? Вероятно шансов не было быть избранной большинством голосов.
Sashi: Валерий Гаврилин пишет: В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Валерий Гаврилин пишет: Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию. Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Валерий Гаврилин пишет: Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков Валерий Гаврилин пишет: Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Валерий Гаврилин пишет: Я сам и не планировал занимать ещё какую-либо ответственную должность, и так очень много нагрузки. Я бы добивался избрания предложенной мной кандидатуры. Валерий Гаврилин пишет: У меня есть все основания полагать, что меня будут привлекать к разработке основополагающих документов. А в каком качестве я буду работать, консультантом или ответственного лица, не столь важно. Ну,конечно! Даже непонятно,зачем весь этот форум. Во первых,юридически нет нового НКП. Во-вторых,президент всем чтобы ясно было- не у курсе нужд заводчиков! Но это ничего- это традиционно. Целое государство построили на призыве кухарок управлять,что уж какой то НКП! Тем интереснее такая добровольческая позиция автора...Ну,разве что..карман подержать,а так...ничего..
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Между прочим, в кулуарах обсуждалась возможность сбора статистической информации по состоянию отечественного поголовья, составления банка данных. И слава Богу, что хоть ты здесь не опоздал! Поговорили хорошо...И.главное -возможности чувствуются.
Iron: Алла Чекушева пишет: Поговорили хорошо... и как обычно.... в кулуарах.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Но Вы же это делаете. Это Вам Жиркевич сказал? Iron пишет: Почему не захотела? Зачем городить огород, если можно привести документы существующей организации в норму? Мне это тоже непонятно. И я об этом писал. Iron пишет: РКФ лоббирует личные интересы (хобби) Агличевой в виде ОО РСНЛО, хочется понять почему и кто именно в РКФ принимал это решение (поименно)? Я думаю, всё не так. РКФ давно уже точила зубы на Швец. Убрать её из НКП НО прямо не удалось. Сделали манёвр с созданием новой организации. Не было бы Агличевой, нашли бы другую фигуру. Посмотрите, как всё происходит с другими НКП. Здесь ничего нового. Iron пишет: Очень жаль, опять будут лоббироваться свои кобели и свои пометы, а не порода в целом. Тут уже всё зависит от её личной порядочности. Но других вариантов нет. Или человек занимается породой (тогда его личные интересы могут вступать в конфликт с интересами общественными) или быть в стороне от разведения (тогда и работа с породой ему будет неинтересна, взять того же Кукушкина). Iron пишет: Швец лишь и.о. Президента и согласно уставу, необходима перевыборная конференция для избрания нового президента, что мешало президиуму РСВНО (или другим уставным способом - через мин. количество подписей) созвать конференцию, убрать Швец и поставить Агличеву? Устав РСВНО предполагает, что именно Президент собирает Конференцию. И И.О.Президента не говорила, что конференции не будет. Она просто была перенесена на неопределённое время. Проводить конференцию РСВНО как конференцию просто общественной организации Швец не захотела. А как конференцию НКП не позволила РКФ. Sashi пишет: Тем интереснее такая добровольческая позиция автора... У меня есть наработки. Очень бы хотелось, чтобы они были использованы на практике. РСВНО ничего не было нужно. РСЛНО по крайней мере сейчас выказывает желание ими воспользоваться. Разумеется мне прямой резон иметь дело с РСЛНО. Если в РСВНО в руководство придут адекватные люди, я буду сотрудничать и с ним. Даже без статуса НКП. Ещё раз повторю свою позицию. Мне не важно, как будет называться НКП. Мне важно, чтобы в его руководстве были люди, не только озабоченные своими личными проблемами в собаководстве, но и старающиеся на общую пользу. И с такими людьми я могу иметь дело. Как только оказывается, что моя помощь оказывается невостребованной, я ухожу в сторону, занимаюсь своими делами. Тратить свои силы на то, что никому не нужно, не хочется.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Это Вам Жиркевич сказал? Нет, я с ним не общаюсь и не знаком. Просто наблюдаю происходящее. Валерий Гаврилин пишет: КФ давно уже точила зубы на Швец. Кто именно? Имя, сестра, имя! Кто это точил? Кто все затеял? Есть же у этих людей фамилии? Валерий Гаврилин пишет: Очень бы хотелось, чтобы они были использованы на практике. Далеко не все с Вами согласны.
Алла Чекушева: Iron пишет: и как обычно.... в кулуарах Официальная часть прошла очень быстро. Пробки на МКАДе на такое "не рассчитаны"! Но, я уже писала, что народ не разошелся! Остались все и разговоры пошли по интересам, как обычно бывает на Коллегиях, Конференциях, презентациях, приемах и раутах...Уверена, Вы знаете об этом... В нашем случае каждый спокойно переходил от одной группы к другой..Или, с очередной чашкой кофе, присоединялся к участникам встречи, если слышал интересующую именно его тему.... ДРУЗЬЯ встретились,Вы понимаете?
Iron: Алла Чекушева пишет: ДРУЗЬЯ встретились,Вы понимаете? Я понимаю. Какое это имеет отношение к НКП??? Вы здесь упрекаете прежнее руководство, что они ничего не делали, раскрадали деньги и преследовали личные интересы, которые решали в кулуарах "среди друзей". А теперь что мы видим? Те же люди, те же личные интересы, те же кулуары...
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Нет, я с ним не общаюсь и не знаком. Просто наблюдаю происходящее. Наблюдаете очень невнимательно. Вот в чём меня нельзя упрекнуть, так это в желании выслужиться и расположить к себе начальство. Iron пишет: Кто именно? Имя, сестра, имя! Кто это точил? Кто все затеял? Есть же у этих людей фамилии? Да не знаю я это точно. Пользуюсь слухами. Это надо спрашивать тех, кто постоянно вращается в РКФ. Iron пишет: Далеко не все с Вами согласны. Каждый имеет право на ошибку.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Те же люди, те же личные интересы, те же кулуары... Разговоры шли не о личных интересах (например, кто кого повязал, какой судья куда приглашён), а о породе. Конкретно я принимал участие в обсуждении того, какую статистику надо накапливать и как это делать. Дело в том, что бОльшую часть помёта заводчик уже потом не видит. А если видит он, то не видят другие разведенцы. Мы можем наблюдать только тех, кого приводят на выставки и соревнования. Поэтому невозможно правильно составить представление о том, какие недостатки и достоинства устойчиво передаются производителями. Впрочем, боюсь эта тема для Вас не будет интересна.
Sashi: Валерий Гаврилин пишет: У меня есть наработки. Очень бы хотелось, чтобы они были использованы на практике. Что-то новенькое в теории и практике разведения собак? Или в способах организации кинОлогических мероприятий? Или в способах отмывания денег? Если что-то новое в разведении-это супер интересно! Попросим Макса подвинутся,если он не устал переворачиваться.. Валерий Гаврилин пишет: Мне важно, чтобы в его руководстве были люди, не только озабоченные своими личными проблемами в собаководстве, но и старающиеся на общую пользу. О,Небо! Разве тут есть кто-нибудь..и вообще в мире немецкой овчарки (не будем трогать весь остальной) не мечтающий о том же...Годы битв за породу,горы сломанных копий..а воз,то есть качество собак и ныне..даже уже не там! Как только оказывается, что моя помощь оказывается невостребованной, я ухожу в сторону, занимаюсь своими делами. То есть..даже чаю? Нет?
Алла Чекушева: Iron пишет: Те же люди, те же личные интересы, те же кулуары.. " Для того, чтобы решить проблему или задачу, надо выйти из нее..." Эйнштейн такое "сказанул"... Вот мы и вышли, чтобы решить задачи ПОРОДЫ. Одним из моих сильнейших разочарований являлось не только пох...Пардон, наплевательское отношение к просьбам, мнениям, жалобам и заявлениям, письмам и"открыткам" членов РСВНО со стороны именно Ирины Швец (недавний случай с Кировом поставил для меня жирную точку на этом функционере), а именно отношение к общественным деньгам. За пять лет ни одного финансового отчета! Вот о чем надо печься сторонникам РСВНО, а не о Лене Агличевой -по определению уже не " воруются" деньги у самой себя на заколки, они и так есть.... И заколки, и деньги.
Iron: Алла Чекушева пишет: За пять лет ни одного финансового отчета! ОО обязана его публиковать каждый год в открытом доступе.
Алла Чекушева: Алла Чекушева пишет: Вот о чем надо печься сторонникам РСВНО, И резонный, грамотный ответ: Iron пишет: ОО обязана его публиковать каждый год в открытом доступе А я ведь совсем не спортсменка....
читатель: А можно узнать где публикуется ежегодный финансовый отчет РКФ? В "Вестнике РКФ" не попадалось.Может не там ищу?
А.Косашвили: Да не там ищете, вы просто плохо разбираетесь в структуре РКФ. В РКФ четыре члена-учредителя. Это общероссийские Федерации. Вот перед ними, четырьмя, РКФ и должна отчитываться по закону. Другими словами, только члены президиума РКФ, состоящего из 3 человек от каждого из членов-учредителей имеют право ознакамливаться с финансовым отчетом. Все другие организации - питомники, клубы, а также, тем более, рядовые собаководы, частные лица не имеют к РКФ никакого отношения, а имеют отношение к РФСС, РФЛС, РФОС или ОАНКОО. Но это уже совсем другая история. Как говорится, учите матчасть.
А.Косашвили: А что касается НКП, то там предусмотрено индивидуальное членство, и РСВНО и РСЛНО и РКНО обязаны отчитываться перед своими членами. Форма и порядок отчетов оговариваются Законом и Уставом.
читатель: А.Косашвили Спасибо. Не ответите еще?А РФСС,например, тогда должна публиковать отчеты в открытом доступе? Или тоже отчитывается перед своим правлением? И еще про НКП.Где именно НКП должно публиковать отчет? Пока я только слышала о финансовых отчетах на собрании НКП. Как ознакомиться не присутствовавшим на собрании?
А.Косашвили: С точки зрения закона допустим такой вариант. Опосредовано каждый член РФСС или НКП участвует в управлении ОО следующим образом: участвует в собрании регионального отделения (в НКП лично, в РФСС через руководителя своего клуба или питомника), где своим голосом участвует в принятии решения о направлении своего представителя на конференцию организации. На конференции с одной стороны делегаты, представляющие весь регион (и вас индивидуально в том числе) ознакамливаются с отчетами руководящих и ревизионых органов. С другой стороны формируют состав этих органов, то есть фактически во вторичную очередь делегируют часть своих прав по управлению организацией президиуму и ревизионной комиссии. Теоретически Вы можете потребовать от своего делегата подробного отчета с информацией, представленной ему на конференции. В Уставе четко прописано, в чем отчитывается президент президиуму, президиум конференции и т.д. Если Устав зарегистрирован МинЮстом, значит он соответствует закону. Если Устав и закон нарушаются, то можно инициировать процедуру ликвидации или реорганизации организации, или, по крайней мере, это является основанием для внеочередной перевыборной конференции. Вот такая демократия.
А.Косашвили: То есть получается такая цепочка: 1. члены клуба выбирают правление клуба 2. правление клуба выбирает делегата на собрание регионального отделения РФСС 3. делегаты от клубов и владельцы питомников субьекта Федерации выбирают делегата на конференцию РФСС 4. делегаты конференции выбирают президиум РФСС 5. президиум РФСС направляет троих из своего числа работать в президиум РКФ (в настоящее время Александров, Галиаскарова, Янчев) 6. президиум РКФ из 12 человек (представляя вас лично через пятые руки) фактически управляет собаководством в стране.
Валерий Гаврилин: Sashi пишет: Что-то новенькое в теории и практике разведения собак? Верно. Есть некоторые мысли и в этой области. Sashi пишет: Если что-то новое в разведении-это супер интересно! Попросим Макса подвинутся,если он не устал переворачиваться.. Если Вы думаете, что наука умирает вместе с великими специалистами в своей области, Вы глубоко ошибаетесь. Немецкая овчарка остаётся интереснейшим объектом исследований. Здесь и поведение, и биомеханика, и гистология тканей, и генетика. Но обсуждение этих вопросов не совсем по теме. Скорее правильнее о них говорить в теме "Пути развития породы".
Валерий Гаврилин: Опять обсуждение чуть ушло в сторону. Мне бы хотелось услышать ответы на вопрос "Что делать?". Вопрос "Кто виноват?" более уместен в другой теме. Итак, РСЛНО должен после регистрации в Минюсте стать НКП. Предположим. Какие функции у НКП? В РКФ функции НКП строго регламентированы. НКП может представлять в РКФ проекты документов, касающиеся культивирования породы. Это - Положение о кёрунге, Положение о монопородных выставках данной породы. Пожалуй, всё. НКП собирает заявки на монопородные выставки, составляет календарь и передаёт его в РКФ. НКП формирует свою команду на ЧМ по этой породе. На этом функции НКП кончаются. Всё остальное является прерогативой местных клубов. Именно клубов, а не структурных подразделений НКП. Все малейшие намёки на какие-то возможности влиять на племенную работу своих членов из Устава НКП вымарывается ещё до регистрации организации присутствующими на Учредительной конференции наблюдателями из РКФ. РКФ не нужен сильный НКП. Как только он усиливается, становится менее управляемым, к руководству приходят несимпатичные (для руководителей РКФ) личности, РКФ легко лишает организацию статуса НКП. По Положению РКФ даже необязательно иметь какой-то предлог. Наиболее комфортная для РКФ ситуация - состояние раскола внутри любителей породы. Тогда НКП по определению слабый. Я не открою Америку, если заявлю, что интересы РКФ и интересы любителей породы - прямо противоположные. Для любителей породы очень важно иметь организацию общероссийского статуса, которая имела бы возможность заниматься племенной работой, проводить выставки, соревнования и т.д. Но такая организация по определению не может быть НКП. Выход из такой ситуации достаточно простой. Я о нём говорил ещё Богданову в 1996 году, затем Кукушкину до его избранием Президентом РСВНО. http://www.shepherd.ru/shep/polit008.html Должен быть НКП в виде группы людей, способных писать нормативные документы и аппарата, занимающегося работой с документами. И должна быть с ним в связке организация, осуществляющая все остальные функции. Необходима Конфедерация Обществ любителей немецкой овчарки. Даже без юридического лица. Богданов не пошёл на объединение РСВНО и РКНО, потому что испугался гнева Ерусалимского. Кукушкину по большому счёту проблемы овчаристов были по барабану. Сейчас, после холодного душа из РКФ опять появилась возможность объединиться. Всё зависит от личных амбиций и интеллектуальных способностей руководителей монопородных организаций. Вся эта мышиная возня вокруг "раскола", абревиатуры РСВНО и т.д. - всё это детский лепет. РСЛНО по своему существу тот же РСВНО, с теми же кастрированными возможностями. Ну в руководстве есть настоящие энтузиасты, способные вкладывать личные средства. Необходимость создания Конфедерации уже назрела. Первые переговоры можно провести после перевыборов в РСВНО. Затем кто-то должен получить статус НКП. После этого можно уже садиться за стол переговоров и очень медленно и спокойно обсуждать устройство Конфедерации. Система должна быть такая, что не развалилась бы при утрате одним членом Конфедерации статуса НКП РКФ. Можно считать это сообщение официальным предложением руководителям РСЛНО и будущим руководителям РСВНО.
Алла Чекушева: На мой взгляд, пока это "бег впереди паровоза". Такие вещи можно предлагать в виде обсуждения не на горбу "РКФ", которую пока, ИМХО,не надо трогать, а заняться БАЗОЙ нового союза. Во-вторых - время для "официальных предложений" еще не пришло по простой причине: Валерий Гаврилин пишет: РКФ не нужен сильный НКП. Как только он усиливается, становится менее управляемым, к руководству приходят несимпатичные (для руководителей РКФ) личности, РКФ легко лишает организацию статуса НКП. По Положению РКФ даже необязательно иметь какой-то предлог. "Поспешать надо медленно". В-третьих -по тем бесконечным разговорам в форумах, которую ведут несколько лиц, ни в коем случае нельзя делать вывод о том, что к такому сообществу готова психология самих немчатников. Ясно, что даже неопровержимые аргументы, позиция нового союза ( заметь, не посулы, а позиция) не возымела никакого действия по отношения к ОБЩЕЙ МАССЕ -инертной,суетящейся, во многом безграмотной и равнодушной. Через КОГО ты собираешься проводить такие предложения?! Нет ОБЩЕЙ ПОЗИЦИИ, так о ЧЕМ ты?! В любом деле есть принцип " От простого к сложному" -не суетись, Валера. А то получится как в сказке про "ледяную избушку".
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Нет ОБЩЕЙ ПОЗИЦИИ, так о ЧЕМ ты?! Я надеюсь, что есть люди, способные думать. Не все же бараны.
Sashi: Валерий Гаврилин пишет: Верно. Есть некоторые мысли и в этой области. Очень интересно. А вы где-нибудь эти мысли озвучивали уже? Валерий Гаврилин пишет: Если Вы думаете, что наука умирает вместе с великими специалистами в своей области, Вы глубоко ошибаетесь. Немецкая овчарка остаётся интереснейшим объектом исследований. Здесь и поведение, и биомеханика, и гистология тканей, и генетика. Да-да!! Наука она вечно жива,а то как же! Правда даже "элементарные" правила Макса не все помнят,но он же умер,а наука ушла куда то вперед! Поэтому,хотя многие режут овчарок тонкими слоями,никакого кардинального улучшения не настало,а от умных слов до умных дел все та же пропасть. Валерий Гаврилин пишет: Но обсуждение этих вопросов не совсем по теме. Скорее правильнее о них говорить в теме "Пути развития породы". Конечно,не по теме! По теме будет-"некоторые правила маркетинга при смене лохотрона старой модели на новую"!
Sashi: Алла Чекушева пишет: позиция нового союза ( заметь, не посулы, а позиция) не возымела никакого действия по отношения к ОБЩЕЙ МАССЕ -инертной,суетящейся, во многом безграмотной и равнодушной. А это и есть залог успеха! И вообще-не нужно было всю историю на форум выносить! Сменили вывеску и все. Всей массой перешли дружно. Валерий Гаврилин просто по простодушию и..наивности мечтает что Не все же бараны. Это и испортит в конце концов всю малину! Эти,что не бараны-такой счас шум поднимут-хоть сворачивай контору!
Алла Чекушева: Sashi пишет: Эти,что не бараны-такой счас шум поднимут-хоть сворачивай контору Да-да, хорошо, что "контору" хоть немного свернули, а то и писать можно было бы, как Ленин -"Издалека..." Саша, помнишь "Историю КПСС"? Зная тебя, я бы повторила один афоризм, что "Ирония -это высшая степень разочарования2...Только тогда непонятно, что ты хочешь прочитать и "увидеть" здесь?
Sashi: -Господин Зюганов-вы помните историю КПСС? -Как же,как же!(нарочито картавит) Я помню много историй про КПСС! Алла,как человеку вне системы,очень удобно не сидящему на поле ни одной из команд,абсолютно незаинтересованному в дележке недоеденных пирожков,мне хотелось бы увидеть...других людей у руля российской кинологии.Ой.. Но,остатки чувства реальности просто не дают оснований для таких радужных фантазий. И вообще-вот как по отдельности - все просто душки! И идеи-ну просто супер! И ура-все будет,не как планируется,а как всегда. Что не может не радовать,кстати! Потому что говорит об...правильно! Неизменности человеческой природы И это мешает поверить в...
Алла Чекушева: Sashi пишет: Но,остатки чувства реальности просто не дают оснований для таких радужных фантазий. Ах, Саша.... А у меня даже "не остатки", а вообще -каждый день грязная реальность.... Немецкая овчарка -хобби, в котором так хотелось ОТДОХНУТЬ.... Sashi пишет: -вот как по отдельности - все просто душки! И идеи-ну просто супер! И ура-все будет,не как планируется,а как всегда. Поэтому, я лучше как-то "по-отдельности" буду....Самое главное, не перепутать ударения, чтобы слово "дУшки" всегда и оставались.... С уважением, а вообще рада тебя читать.
Sashi: Да-да! Пусть будут дУшками! Осталось не дать дУшкам собраться и все очередной раз испортить! От бобра,как понимаешь-добра не ищут. А от РСВНО- РСЛНО
Котя: Sashi пишет: Конечно,не по теме! По теме будет-"некоторые правила маркетинга при смене лохотрона старой модели на новую"!
Валерий Гаврилин: Sashi пишет: А вы где-нибудь эти мысли озвучивали уже? Озвучивал. В общении с коллегами. Sashi пишет: Поэтому,хотя многие режут овчарок тонкими слоями,никакого кардинального улучшения не настало,а от умных слов до умных дел все та же пропасть. Умные слова - тоже неплохо. И, кстати, они редки. Между прочим, от Вас я пока ничего умного не услышал. Не можете привести цитату с какими-то Вашими умными мыслями? Sashi пишет: По теме будет-"некоторые правила маркетинга при смене лохотрона старой модели на новую"! РСВНО никогда не был лохотроном (устройством для отъёма денег у населения). А вот работу с породой в должной мере он не вёл. Sashi пишет: Но,остатки чувства реальности просто не дают оснований для таких радужных фантазий. И вообще-вот как по отдельности - все просто душки! И идеи-ну просто супер! И ура-все будет,не как планируется,а как всегда. Что не может не радовать,кстати! Потому что говорит об...правильно! Неизменности человеческой природы Вероятно, Вы судите по себе, а я по себе. Поэтому мы оба иногда ошибаемся. Сейчас появился шанс кое-что изменить в лучшую сторону. Я буду стараться его использовать. А там как получится. Но я себе в любом случае могу потом сказать, что сделал, что мог.
Sashi: Валерий Гаврилин пишет: Между прочим, от Вас я пока ничего умного не услышал. И это естественно,я же и не говорил ничего "умного",а только очерчивал то,что на поверхности и понятно абсолютно всем. Ума особого тут и не нужно.Валерий Гаврилин пишет: РСВНО никогда не был лохотроном (устройством для отъёма денег у населения). А вот работу с породой в должной мере он не вёл. Ну,допустим))) что денег он не отнимал,и работу с породой не вел. Но,простите, вы же начинаете с чего? Валерий Гаврилин пишет: Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков Лучшей "рекламы" не придумаешь просто! Это,я понимаю-мысль умная?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Сейчас появился шанс кое-что изменить в лучшую сторону. Я буду стараться его использовать. А там как получится. Но я себе в любом случае могу потом сказать, что сделал, что мог. Это -основное. Потому что "Лучший способ раскритиковать работу других, это -сделать лучше!" Саша, ты знатный флудер.... Немного задел здесь Власенко, слегка коснувшись "гистологии", "поплавал" на форуме у Оли Вартанян, но, видимо, простору для "маникюрного пальчика" маловато? Хотя, конечно, руки у тебя и покусанные и рабочие...Не до маникюра, но тогда и не до трепотни? Я, как прихожу на работу, так сразу ищу тебя на этом форуме! Смотрю -ТУТА! Ну, и я вместе с тобой.... Ты лучше расскажи, друг мой -ты сейчас работаешь с собаками? Но давай без анекдотов, я их тоже знаю много....
Валерий Гаврилин: Sashi пишет: И это естественно,я же и не говорил ничего "умного",а только очерчивал то,что на поверхности и понятно абсолютно всем. Ума особого тут и не нужно Дело в том, что говорить о том, что известно всем - занятие бессмысленное и свидетельствует о не очень больших интеллектуальных способностях. На факты опираются, когда на них строятся какие-то выводы. А выводы делаются для понимания ситуации и принятия плана действий. Мне неинтересно, когда мне сообщают всем известные факты без малейших попыток их осмысления. Sashi пишет: Лучшей "рекламы" не придумаешь просто! Это,я понимаю-мысль умная? Это - пример не умной мысли, а передёргивания чужой. Полная цитата: Валерий Гаврилин пишет: Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов. Как заводчик Агличева известна очень давно и саму кухню разведения знает прекрасно. А из той цитаты можно было понять, что она вообще в собаководстве полный ноль. Дело в том, что ей приходилось до последнего времени общаться с людьми не самыми бедными (которые имеют возможности ездить на вязку в Москву, выставляться на выставках в дальних городах), поэтому она не имеет полного представления о том, что творится в провинции (например, какова себестоимость щенков и рыночные цены на них в каком-то Богом забытом городке Тамбовской области). Не зная этого, нельзя строить планы на введение каких-то новшеств, которые потребуют от собаководов дополнительных затрат. Для неё необходимо эту информацию предоставить по всем регионам РФ. Любая работа начинается со сбора информации, как можно более полной. Именно с этого мы начинали. Именно поэтому прошла встреча со спортсменами, членами сборной. Именно поэтому сейчас Президент РСЛНО много общается с представителями регионов. У Вас принцип работы другой - сначала действовать, потом разбираться, а что, собственно, происходит и к чему это приведёт?
полная версия страницы