Форум » Кинологические организации » РСВНО (продолжение) » Ответить
РСВНО (продолжение)
Валерий Гаврилин: Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы. Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации? Сюда я переношу сообщения с другой темы.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Надо считать всех членов РСВНО изначально недостойными людьми? Куда это тебя понесло, друг мой? Жесть. О, темку распечатала! Так о чем это я?.... Ах, об объединении.... Пока условия ЕДИНООБРАЗНОЙ игры не примут ВСЕ немчатники, говорить об каких-либо телодвижениях в этом направлении, на мой взгляд, преждевременно, и очень преждевременно. Либо ВСЕ играют по Единым Правилам, либо каждый - в своей избушке, где всегда свои игрушки... Нежелание играть по Законным Правилам продемонстрировано очень ярко.
Плюшка: Валерий Гаврилин Рано или поздно, но объединяться придётся. Для дела. Мне осталось об этом повторить ещё раз 100-200. Тогда начнёт доходить и до широких масс. Мы обречены жить в одной стране, заниматься одной породой, участвовать в одних и тех же мероприятиях. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Есть другой вариант. Моя организация (клуб и МГ) вступает в РСЛНО (проводим монопородки), в РСВНО (занимаемся плем.деятельностью), в РКНО (занимаемся спортом). Прям и умные, и красивые, денег бы только хватило на все членские взносы.
двоешник: Плюшка пишет: Моя организация (клуб и МГ) вступает А кто мешает вашему клуб этим всем заниматься самостоятельно, никуда не вступая?
Алла Чекушева: Плюшка пишет: Есть другой вариант. Моя организация (клуб и МГ) вступает в РСЛНО (проводим монопородки), в РСВНО (занимаемся плем.деятельностью), в РКНО (занимаемся спортом). Прям и умные, и красивые, денег бы только хватило на все членские взносы. Плюшка -СУПЕРР! Эх, укушу!
Валерий Гаврилин: Плюшка пишет: Пока условия ЕДИНООБРАЗНОЙ игры не примут ВСЕ немчатники, говорить об каких-либо телодвижениях в этом направлении, на мой взгляд, преждевременно, и очень преждевременно. Добиться консенсуса от нескольких тысяч людей - вот это утопия. Что касается единых правил игры, то эти правила определяет РКФ. Можно придумать правила внутри себя, а потом эти правила согласовать. Ещё паз напомню, что РСВНО и РСЛНО, РКНО и РСЛНО - организации, занимающие разные экологические ниши, имеющие разные функции. Вот РСВНО и РКНО, те да, конкуренты. Нам придётся бороться за членов, которые будут вести племенную работу через одну из организаций. Плюшка пишет: Есть другой вариант. Моя организация (клуб и МГ) вступает в РСЛНО (проводим монопородки), в РСВНО (занимаемся плем.деятельностью), в РКНО (занимаемся спортом). Прям и умные, и красивые, денег бы только хватило на все членские взносы. Одним из принципов создания объединения, должен быть принцип взаимопризнания членов. Т.е., вступая в одну из структур, собаковод становится членом всех трёх организаций (членские взносы собираются один раз и по трети поступают во все организации). Но это - обсуждаемые детали. Впрочем, все нюансы можно будет продумать. Вопрос о принципиальной возможности или невозможности объединения всех овчаристов. А условия объединения решаются на переговорах.
Плюшка: двоешник пишет: А кто мешает вашему клуб этим всем заниматься самостоятельно, никуда не вступая? Когда моя организация будет иметь статус (примерно как РКФ) тогда ничего мешать не будет, кроме тяжести портфеля. Алла Чекушева пишет: Плюшка -СУПЕРР! Эх, укушу! Ну вот, уже и кусают , так от ПЛЮШКИ одни огрызки останутся.
двоешник: Валерий Гаврилин пишет: Вот РСВНО и РКНО, те да, конкуренты. Нам придётся бороться за членов, которые будут вести племенную работу через одну из организаций. И зачем нужно вести через них племенную работу когда можно вести её самостоятельно через свой питомник или по месту жительства через клуб собаководства например в Новосибирске или Хабаровске?
двоешник: Плюшка пишет: Когда моя организация будет иметь статус (примерно как РКФ) тогда ничего мешать не будет, кроме тяжести портфеля мечты мечты)))))))Никогда такого не будет.
Валерий Гаврилин: двоешник пишет: И зачем нужно вести через них племенную работу когда можно вести её самостоятельно через свой питомник или по месту жительства через клуб собаководства например в Новосибирске или Хабаровске? Потому что с породой можно работать по-настоящему только сообща, координируя свои усилия. Таким координатором является породное объединение. В Германии племенную работу ведут структуры SV, а не местные клубы VDH.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Надо считать всех членов РСВНО изначально недостойными людьми? Валерий, Вы - дипломат! С очень хорошим воспитанием, тонким умом и умением все просчитывать на годы вперед... Насчет объединения РСВНО, РКНО и РСЛНО это в точку (я так же хотел это предложить, но гораздо позднее...). Только объединяться нужно не ущемляя прав ни одной из организаций. Это будет некий "монстр" с внутренней, некой конкуренцией. Честной конкуренции без грязи и хлама, на основе взаимопомощи друг другу, где финалом будут ежегодно проводимые Всеросийская выставка немецких овчарок и Чемпионаты России по кинологическим видам спорта. Насчет денег..., а нужно ли ходить с протянутой рукой к вельможным задницам? Скоро будут опубликованы материалы конференции РСВНО, там будут некие решения об этом вопросе... (это кстати касается и "двоечника", к вопросу о делать-не делать во благо развития своего Союза, люди работают и работают неплохо, а некоторые типа тявкающего "двоечника" не замечают или не хотят замечать, но тут уже повис один вопрос... может быть "двоечник" недавно, всего лет 15-20 занимается кинологией? Тогда ему это простительно...) Я "рядовой" член МГ РСВНО с 1991 года (тогда еще СВНО СССР) не менял и не меняю свою позицию, РСЛНО грязью не поливал и не поливаю, во первых там у меня много друзей-знакомых, а во-вторых считаю, что эта организация создана в самый подходящий момент, иначе бы РСВНО развалился совсем... и не было бы сейчас у РСВНО Устава в новой (блестящей) редакции, да и простой мотивации к дальнейшему существованию..., полностью с Вами, Валерий, согласен по важным, ключевым вопросам.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: "Не столько самого спорта, сколько функциональных немецких овчарок" Да-да, я согласен. Немного неверно выразил свои мысли.
Leo888: двоешник пишет: И зачем нужно вести через них племенную работу когда можно вести её самостоятельно через свой питомник или по месту жительства через клуб собаководства например в Новосибирске или Хабаровске? двоешник пишет: А кто мешает вашему клуб этим всем заниматься самостоятельно, никуда не вступая? Так было в 60-х-80-х ... вспомните чем это закончилось...
Leo888: Плюшка пишет: Моя организация (клуб и МГ) вступает в РСЛНО (проводим монопородки), в РСВНО (занимаемся плем.деятельностью), в РКНО (занимаемся спортом). Это прямое ущемление прав всех владельцев немецких овчарок... Это мое мнение...
Плюшка: Leo888 пишет: Это прямое ущемление прав всех владельцев немецких овчарок... Это мое мнение... Так вот, чтобы нас не ущемляли и хотелось объединения всех трех организаций в одно целое.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: "Добавлю. Ещё и владеющий информацией, знающий специфику собаководства. Важны не сами мероприятия (для галочки), а то, для чего они проводятся. Их функционал." Еще раз повторюсь, что для проведения кинологических мероприятий нужны "технологи" от собаководства, а руководить такими "технологами" должен человек имеющий хорошие организаторские способности и большой жизненный опыт. Ну и конечно и авторитет. Обратите внимание на пустующие трибуны во время проведения выставок, соревнований в настоящее время... Правильно, организаторы подобных мероприятий озабочены только участниками, экспертами, веревочками с колышками для рингов и ... да пожалуй все. О какой популяризации собак породы немецкая овчарка сейчас можно говорить... А ведь это основа основ! Когда я проводил выставки-соревнования, обкомом ДОСААФ утверждался оргкомитет, где "главным" был не ниже зама Председателя обкома (у нас он был танкист). С его подачи, распоряжений, проводились показательные выступления агидбригад (даже с приглашением из соседних областей), кинологов-спортсменов. Все штатные работники клуб были "построены" и занимались выполнением конкретных задач. Выставки проводились на высоком уровне. Зрителей считали тысячами (по кол-ву проданных билетов). После выставок в клубе набиралось сотни заявок на щенков, дрессировку, участие в спортивных командах... В настоящее время все это делать намного проще! Сейчас нет практически запретов на многое! Шире нужно только думать. Не нужно уходить в глубокую специализацию, себе дороже... Недавно только слышал стоны владельцев знаменитых на всю страну питомников - вот у меня 10 собак, а только 1-2 помета в год... не хочу плодить ширпотреб, щенки не продаются... И все это от узкоспециализированных организаторов... А мы все ждем особей с толстыми кошельками...
Leo888: Плюшка пишет: Так вот, чтобы нас не ущемляли и хотелось объединения всех трех организаций в одно целое. Так и мы об этом. Но нужно подождать немного. Нужно что бы РСЛНО "встал на ноги", наладил работу, а то как то не совсем красиво получится... И не полное объединение (читай: слияние), а лишь создание единого методологического центра. Иначе не будет какой-никакой конкуренции, все выльется опять в застой...
Плюшка: Leo888 пишет: Но нужно подождать немного. Ну чтож, будем "подождать". А пока займемся работой в РСВНО и конечно в своей МГ.
Leo888: Плюшка пишет: пока займемся работой... А работы действительно очень много... Скоро будут хорошие новости...
Плюшка: Leo888 пишет: Скоро будут хорошие новости... Новости, это здорово.
двоешник: Leo888 пишет: Когда я проводил выставки-соревнования, обкомом ДОСААФ утверждался оргкомитет, где "главным" был не ниже зама Председателя обкома (у нас он был танкист). С его подачи, распоряжений, проводились показательные выступления агидбригад (даже с приглашением из соседних областей), кинологов-спортсменов. Все штатные работники клуб были "построены" и занимались выполнением конкретных задач. Выставки проводились на высоком уровне. Зрителей считали тысячами (по кол-ву проданных билетов). После выставок в клубе набиралось сотни заявок на щенков, дрессировку, участие в спортивных командах... На календарь посмотрите ...Вы похоже до сих пор теми временами живете. Жду поста о том как в "единном породном клубе" будет создана очередь на щенков как во времена ДОСААФ. Маразм крепчал.
Плюшка: двоешник пишет: Жду поста о том как в "единном породном клубе" будет создана очередь на щенков как во времена ДОСААФ. А у Вас, что нет очереди на щенков? У меня на щенков записываются и ждут, ждут, ждут ...
двоешник: Плюшка ! У меня не ждут,очень большой выбор и высокое качество.Всегда быстро раскупаются. А у вас видимо соседи да знакомые ждут когда что нибудь приличное родится?
Плюшка: двоешник пишет: У меня не ждут,очень большой выбор и высокое качество.Всегда быстро раскупаются. А зачем Вам тогда очередь? двоешник пишет: А у вас видимо соседи да знакомые ждут когда что нибудь приличное родится? Ну прямо в точку, живу на Урале, а соседи из Москвы ждут своей очереди на приличного щенка. Куда уж нам до Вас и Ваших собак высокого качества, да еще и выбор у Вас большой.
двоешник: В Москве своего Г. мало,надо ещё с Урала тащить.Видимо потому,что дешевле.
Плюшка: двоешник пишет: В Москве своего Г. мало,надо ещё с Урала тащить.Видимо потому,что дешевле. А может в Москве г..., поэтому надо с Урала взять.
двоешник: Плюшка Да напривозили уже уральского)полным полно,такое же вонючее)))
Алла Чекушева: Плюшка двоешник Какой "содержательный" диалог! Но, кстати, друзья, это ведь самое-самое больное место.... Чуть повысить температуру диалога, и понеслосся...Потому что БОЛИТ, после ДОСААФа.... Я как вспомню, КАК ждала щенка у Кулакова Юрия Михайловича от его Лорда фон Хенсенкеллера (вывозного, настоящего полицейского) -так прям слезы наворачиваются... И схапала его в 30 дней! Хотя и прививки тогда не делали...Аж за 500 рублей!!!! 1988 год..... А БОЛИТ ДО СИХ ПОР -потому что честные заводчики задыхаются от рекламной обоймы шрота....От демпинговых цен, которые сводят на нет саму сущность работы с высокоплеменным материалом.... И честных, настоящих заводчиков много и на Урале, и в Москве и во ВСЕХ городах России-матушки.... Так что почитала и расстроилась снова, пАтАму шта -заводчик.... Формирование цивилизованного рынка -это Национальный Клуб Породы.ИМХО. В том смысле,какой Я в него вкладываю, так что не спорьте, пжлст.....МОЯ это точка зрения....
двоешник: Алла Чекушева пишет: КАК ждала щенка у Кулакова Юрия Михайловича от его Лорда фон Хенсенкеллера Он же в Туле был начальником ДОСААФа? Алла Чекушева пишет: Формирование цивилизованного рынка -это Национальный Клуб Породы Это нереально.Или в SV есть цивилизованный рынок?
Алла Чекушева: двоешник пишет: Он же в Туле был начальником ДОСААФа? Да, конечно! Ездила! А Лорд потом у Чупикова содержался....И выставлялся им же....Если мне не изменяет память, сейчас и выставки, посвященные Юрию Михайловичу проводятся....Господи, как давно это было.... двоешник пишет: Это нереально.Или в SV есть цивилизованный рынок? Может быть и нереально....Но в Германии, по сравнению с нами, намного лучше...Ничего, более фантастичного, что есть в России, в Европе не видела.... Мечты, мечты Где ваша сладость... Ушли мечты Осталась гадость....
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Насчет объединения РСВНО, РКНО и РСЛНО это в точку (я так же хотел это предложить, но гораздо позднее...) Сначала к идее надо привыкнуть. Согласен, сначала организации должны освоить свою экологическую нишу. Понять свои плюсы и минусы, определиться с точками соприкосновений и выгодой от сотрудничества. А затем спокойно обсудить возможности объединения, его условия. Именно объединения (не слияния), можно это назвать пактом о сотрудничестве. Leo888 пишет: Еще раз повторюсь, что для проведения кинологических мероприятий нужны "технологи" от собаководства, а руководить такими "технологами" должен человек имеющий хорошие организаторские способности и большой жизненный опыт. Ну и конечно и авторитет. У меня другое видение. Сами мероприятия и порядок их проведения должны определять специалисты по породе. А вот непосредственно к организации (работе в оргкомитете) можно привлекать хороших организаторов. Не как главного руководителя. А как высококлассного исполнителя. Хороший организатор может сделать мероприятие прибыльным. И это прекрасно. Но главная цель зоотехнического мероприятия - не получение прибыли, а получения результатов, необходимых для племенной работы (спорта). И в этом отличие специалиста-собаковода от организатора широкого профиля. В другой теме я предложил проводить кроме выставок ещё и смотры-соревнования с элементами выставки, соревнования и племенного смотра. Сможет это придумать и осуществить не овчарист? Конечно нет. А вот когда всё придумано, организатор "широкого профиля" может дать какие-то дельные советы. И это касается всех зоотехнических мероприятий. Leo888 пишет: Правильно, организаторы подобных мероприятий озабочены только участниками, экспертами, веревочками с колышками для рингов и ... да пожалуй все. О какой популяризации собак породы немецкая овчарка сейчас можно говорить... А ведь это основа основ! Здесь я полностью согласен. Надо продумывать все возможности PR породы. На торжественной церемонии награждения в Германии на Зигере и BSP считают незазорным участвовать мэры городов (была однажды и А.Меркель, ныне Канцлер Германии). Не надо забывать, что немецкая овчарка остаётся стратегически важной породой для федеральных кинологических служб. Leo888 пишет: А мы все ждем особей с толстыми кошельками... Возможно я не очень понятно выразился. Я уверен, что нам могут помочь своими добровольными пожертвованиями рядовые любители немецких овчарок, среди которых есть люди очень (ну очень) богатые. И для них несколько тысяч евро на пользу породе (российскому спорту) - пустяки. Я лично с несколькими знаком. Leo888 пишет: Валерий, Вы - дипломат! Ну нет. Из-за того, что говорю прямо, что думаю, нажил себе кучу врагов везде, где только можно. Дипломаты ухитряются со всеми дружить. Алла Чекушева пишет: Формирование цивилизованного рынка -это Национальный Клуб Породы. Ох. К сожалению, НКП никак не может повлиять на безродных "овчарок", на овчарок "левых" клубов. И даже на убогих щенков разведения РКФ (а таких много). Объективно пользовательские качества породы снизились. Пока это качество внутри монопородных клубов РФ не станет заметно выше качества других организаций, мы не сможем добиться никакой цивилизованности.
Алла Чекушева: Спрашивается - почему это было не нужно РСВНО, как "самому крупному и офигительному союзу немчатников", почему ни одно из этих 2мечт", впрочем, весьма реальных, не было осуществлено в рамках "самой многочисленной группы породников-немчатников"..... Отвечается -дай Бог, хоть часть этого воплотит в жизнь другой союз, не Владельцев, а Любителей....От слова "любить"... Кста -недостатков в теоретических, практических материалах НЕ БЫЛО! Немчатники, которые пытались что-то изменить, были либо осмеяны, либо "обтрепаны" за "штанину", либо объявлены "врагами породы".... Я позволю себе привести так любимого мною Марка Твена: " Некролог, даже блестяще написанный, еще никому не продлил жизни"....
Алла Чекушева: ПЛЮШКА! Мне кажется, что я знаю, с кем общаюсь..Поэтому -двойной респект -мы ведь не успели хорошо познакомиться, но первая симпатия проскользнула..На выставке.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Спрашивается - почему это было не нужно РСВНО Потому что была монополия. Потому что кресло в Президиуме - не рабочее место, а почётное звание. К разработке "Положения о кёрунге" не допустили людей грамотных, боялись на их фоне показать свою некомпетентность. До сих пор не выяснено авторство пресловутых 2см. Судя по дошедшей информации автор неплохо себя чувствует в кресле вице-президента РСВНО.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Потому что была монополия. Потому что кресло в Президиуме - не рабочее место, а почётное звание. К разработке "Положения о кёрунге" не допустили людей грамотных, боялись на их фоне показать свою некомпетентность. До сих пор не выяснено авторство пресловутых 2см. Судя по дошедшей информации автор неплохо себя чувствует в кресле вице-президента РСВНО. Разговоры об ЭТОМ сторонникам РСВНО кажутся необычайной слабостью....Форумы утихли, кроме поэтов больше никто не высказывается, а вот здесь все равно трется....И это не к дождю.... Это - к нашему НКП.... Ты выразил сомнение в отношении реализации цивилизованного разведения и рынка, а ведь керунги (НКП) имеют к такому-разэдакому отношение, нет? 2 см -это Гимн! Эх, соскакиваю...Работа! Валера, пиши так, чтобы хотелось писать дальше....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Ты выразил сомнение в отношении реализации цивилизованного разведения и рынка, а ведь керунги (НКП) имеют к такому-разэдакому отношение, нет? Сейчас - ни малейшего. Качество собак с кёрунгами ничем не лучше, чем без кёрунга.
Плюшка: Алла Чекушева пишет: ПЛЮШКА! Мне кажется, что я знаю, с кем общаюсь..Поэтому -двойной респект -мы ведь не успели хорошо познакомиться, но первая симпатия проскользнула..На выставке. Алла, нет мы на выставке никогда не встречались (я не помню). Напишу в личку, только для Вас и по большому секрету. Хорошо? Но для остальных я хочу пока оставаться ПЛЮШКОЙ.
Leo888: двоешник пишет: Маразм крепчал С такими как Вы это точно. А насчет вышесказанного, я писал как раньше было трудно, а мы делали свое дело наперекор всему. Это сейчас все очень просто, но я к сожалению не провожу в данный момент никаких кинологических мероприятий, должностей никаких нигде не занимаю... Да и не приглашают... Думают, что сами великие и могучие, а посмотришь потом на конечный результат .... позорище...
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Потому что была монополия. Потому что кресло в Президиуме - не рабочее место, а почётное звание Вот и я говорю, что все как то у нас произошло вовремя. В спорте практически нет конкуренции (лица за малым исключением одни и теже) от того и результаты невеликие. Валерий, Вы занимались многоборьем со служебными собаками и прекрасно должны помнить как нужно было тренироваться и готовить свою собаку, что бы попасть, например хотя бы в резерв сборной России... Сейчас с созданием РСЛНО появится конкуренция и в зоотехнии и спорте, кому же хочется в "хвосте" плестись... "Немчаристы" разошлись по своим Союзам, где и будут работать. Должно пройти время... может быть год, а может и все три... когда мы сможем чего то сказать... В РСВНО обновленный Президиум, который готов к работе. В РСЛНО так же избраны достойные люди, которые так же готовы работать. Время "дележки" на свой - не свой закончилось... Оказалось, что все свои... Делить то нам нечего. А что удручает, так это "старение" собаководов... Смотрю..., а новых, одержимых идеей людей маловато будет... Особенно молодежи...
Leo888: двоешник пишет: У меня не ждут,очень большой выбор и высокое качество Так с этого надо было начинать! А то мы тут гадаем с кем дело имеем... Теперь все понятно.
Leo888: Алла Чекушева пишет: А БОЛИТ ДО СИХ ПОР -потому что честные заводчики задыхаются от рекламной обоймы шрота....От демпинговых цен, которые сводят на нет саму сущность работы с высокоплеменным материалом.... Вот и меня "задевает" эта тема... Самое интересное, что в положении о выставках нет ни единой строчки о популяризации породы. Все только о титулах и занятых местах... Летом был на одной из монопородок, где главный организатор мой хороший товарищ. На вопрос о зрителях, показухе и прочих вещах популяризации собак породы немецкая овчарка ответил (дословно): "А зачем нам это все, мы выставку проводим для тех кто "шарит" в нашем деле!"... Я был просто "сражен" его высказыванием... А по стране бегают "Шарики" с родителями - Чемпионами России....
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: смотры-соревнования с элементами выставки, соревнования и племенного смотра Это же было!!!!!!! Закончились подобные мероприятия в 1983 году, Валерий Вы должны помнить, и выдумывать ничего уже не нужно, только подкорректировать к нынешним условиям.... Нужна только комплексная оценка! А то у нас "шоу" собака, "рабочая" собака... дурь пошла какая то. А народ у нас подхватил... Такое только в России возможно - шлют проклятия на власть и тут же бегут голосовать за нее... Кстати, нашел сегодня на одном из форумов "немчаристов": "ЦССС "ЛИДЕР" предлагает провести зимний смотр - соревнование собак породы немецкая овчарка. Предварительно условия смотра таковы: - эктерьерные ринги по возрастным группам (градация SV - как на монопородках); - с 24 месяцев - мутпроба (тест на мужество); - для номинации " Универсалиный победитель смотра" - ОКД (для желающих) или BH (для собак до 1 года). Призовой фонд формируется из взносов по регистрации участников, т.е. вся собранная сумма делится на призы для участников, занявших 1,2,3 места по возрастным группам и отделно по сукам и кобелям. Отдельно призы "Универсальный победитель" (два приза - в старшей и младшей группе). Приз "За лучшую работу по защите". Варианты призов : - корма фирмы Роял Канин; - аксесуары для дрессировки; - деньги ( сумма зависит от размера призового фонда и возрастной группы). Все деньги от регистрации тратятся только на призовой фонд и организацию смотра. Экспертизу в рингах и судейство дресснормативов осуществляется местными специалистами по породе. Эксперты в рингах и фигуранты работают БЕСПЛАТНО. На смотр регистрируются собаки породы немецкая овчарка, соответсвующие стандарту породы последней редакции ( том числе с длинной шерстью) не зависимо от наличия родословной. Цель смотра - популяризация САМОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПОРОДЫ СОБАК - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! Планируется съёмка сюжета для ТВ! Прошу высказывать ваши предложения по программе и срокам проведения смотра - соревнования, по программе показательных выступлений." Люди работают...
двоешник: Leo888 пишет: Теперь все понятно. Что понятно? Понятно одно- поболтать в интернете вы горазды.Таких мастеров и без вас хватает.Сам такой.
Leo888: двоешник пишет: Таких мастеров и без вас хватает.Сам такой. Ну это мы уже поняли... От Вас ни одного предложения, ни одной дельной мысли не прозвучало... Только бравада... Вы лучший, великий, собаки у Вас отличные... Вы даже не регистрируетесь на этом форуме, чего то или кого то боитесь? На счет меня. Я здесь, на данном форуме, по личному приглашению Валерия Гаврилина.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Это же было!!! Верно. Я не претендую на открытие Америки. Раньше смотры-соревнования проходили на основе ОКД-ЗКС, сейчас можно организовывать на основе элементов ИПО. Но к этому я бы прибавил обязательно оценку группы потомков. Т.е. получилось бы троеборье - рабочие качества, экстерьер, наследственность. Фишка в чём? Шоушники смотрят только выставки и не видят красоты работы немецкой овчарки. А спортсмены не желают напрягать свои мозги тонкостями зоотехнии. В результате - разделение на два направления, каждое из которых не вполне полноценное. Leo888 пишет: Я здесь, на данном форуме, по личному приглашению Валерия Гаврилина. Знаю Leo888 тыщу лет. Кстати, Серфи - потомок в 4 поколении привезённого им кобеля. Он - один из тех, кого я бы был рад видеть на должности Президента РСВНО.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: В результате - разделение на два направления, каждое из которых не вполне полноценное. можно даже сказать совсем не полноценное, каждое из направлений имеет только половчарки и с пеной у рта доказывают друг другу , что их половина -лучшая)))
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Он - один из тех, кого я бы был рад видеть на должности Президента РСВНО. Слава Богу, как явствует из твоего поста,Валера, твой визави -не космонавт, а НЕМЧАТНИК! Котя пишет: можно даже сказать совсем не полноценное, каждое из направлений имеет только половчарки и с пеной у рта доказывают друг другу , что их половина -лучшая Вынуждена согласиться....Если эту тему и здесь начать развивать, то кранты....
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Раньше смотры-соревнования проходили на основе ОКД-ЗКС, сейчас можно организовывать на основе элементов ИПО. Но к этому я бы прибавил обязательно оценку группы потомков. Т.е. получилось бы троеборье - рабочие качества, экстерьер, наследственность. Фишка в чём? Шоушники смотрят только выставки и не видят красоты работы немецкой овчарки. А спортсмены не желают напрягать свои мозги тонкостями зоотехнии. Мне, например, добавить к этому нечего! Сказано блестяще. Все встало бы на свои места. Котя пишет: можно даже сказать совсем не полноценное, каждое из направлений имеет только половчарки и с пеной у рта доказывают друг другу , что их половина -лучшая))) В самую точку! Это действительно так. Еще одно наблюдение... собаки так называемого "шоу" класса имеют дипломы по дрессировке, ну например IPO. Спортсмены выступающие на крупных соревнованиях (участие команд разных клубов, обществ, областей ...) набрав с сумме скажем 250-260 баллов считают, что это уже неплохой результат, "задел" на будущее, перспектива роста и др. (здесь я обобщаю), а посмотрев на дипломы вышеупомянутых собак увидите там оценки по IPO-3 сумму баллов под 290 и выше... О как! Я это уже видел. Как это может быть? Об этом писала еще Катя Вилкова в 2005 году...
спортсмен: Leo888 Да я смотрю Вы далеки от сегодняшних реалий.Уже второй год все дипломы по IPO находятся под строжайшим контролем со стороны спорткомитета РКФ.
спортсмен: Валерий Гаврилин пишет: Он - один из тех, кого я бы был рад видеть на должности Президента РСВНО. Страна не знает своих героев.Интересно много таких кого Вы бы хотели видеть на этом месте?
Leo888: спортсмен пишет: Уже второй год все дипломы по IPO находятся под строжайшим контролем со стороны спорткомитета РКФ РКФ это такой супермаркет качающий "бабки" с "лохов"? Знаем, знаем...
спортсмен: Leo888 Не нравится,есть множество других- СКОР,Добрый мир,дядя Вася с помойки на ... шоссе.
Я: Leo888 Г-н Циликов, Вы абсолютно оторваны от реальности. Летаете похоже и в снах и наяву. Половина постов бред-поливина фантазии. Какой там супер устав РСВНО. Кому он чего реально даст. В нем можно было написать чего хош. Тольку все равно будет НОЛЬ. Все решает кол-во мозгов и желание работать. А с этим у РСВНО проблемы, поскольку большая часть мозгов и людей умеющих что либо делать ушла в РСЛНО. И что еще более печально и впоследствии скажется на членах РСВНО это появление в рядах коммандующих откровенного быдла!
Гюрза: Leo888 пишет: Люди работают..
Leo888: Я пишет: Какой там супер устав РСВНО. Кому он чего реально даст А Вы его читали? А там много поправок и дополнений с изменениями... Нельзя говорить о том, чего в глаза не видели... Я пишет: большая часть мозгов и людей умеющих что либо делать ушла в РСЛНО Ну насчет большего кол-ва это спорно, а то что люди (не мало) в РСЛНО есть достойные уважения это никто и не отрицает. РСЛНО предстоит еще много дел сделать, что бы занять свою, так сказать нишу это факт. Поэтому говорить о сравнении в работе двух организаций мягко сказать не серьезно. Удивляет один момент, почему большая часть мозгов умеющих что либо делать о которых Вы говорите ничего не делала, что бы перестроить работу Союза? Ну да ладно... можно создать альтернативную организацию и работой доказать преимущества новой организации, а можно просто опорочить (читай: о...ать) другую и тем самым "вылезти" на верх... так проще. Делать то ничего не нужно... стучи себе на клавиатуре... Я пишет: И что еще более печально и впоследствии скажется на членах РСВНО это появление в рядах коммандующих откровенного быдла! Ну это... очень не красиво с Вашей стороны...
Котя: спортсмен пишет: Да я смотрю Вы далеки от сегодняшних реалий.Уже второй год все дипломы по IPO находятся под строжайшим контролем со стороны спорткомитета РКФ. ну да ну да,конечно, строжайший контроль РКФ)))))))))))) однако у нашего местного чемпиона появился диплом по ИПО в прошлом году, а он даже базовых команд не знает.)))))
Leo888: Котя пишет: однако у нашего местного чемпиона появился диплом по ИПО в прошлом году, а он даже базовых команд не знает.))))) Можно привести много примеров с фамилиями, кличками собак... но я не опущусь до копания в грязном белье...
Leo888: Я пишет: Летаете похоже и в снах и наяву. Половина постов бред-поливина фантазии. Бред? Фантазии? Проведение смотров-соревнований бред? Почитайте форумы, люди уже давно этим занимаются. И совершенно согласен с Валерием, что нужно ввести еще один раздел. Создание единого методологического центра (РКНО,РСВНО и РСЛНО) тоже бред? Пройдет лет 5 и это будет реальностью... Поганая организация и проведение многих кинологических мероприятий бред? Хотя здесь все от уровня культурного воспитания зависит каждого. Кому то и на помойке свою собаку содержать и показывать удобно... Популяризация собак породы немецкая овчарка бред? Тогда это не ко мне... Популяризация кинологических видов спорта бред? Привлечение молодежи к занятию кинологией бред? Мне ответить Вам не чего... я не врач. Фантазии... У меня много было разных идей над которыми смеялись... и к моему удовольствию все они воплощались в жизнь. Далеко ходить не нужно,однажды в 2002 году я высказал Валерию Гаврилину одну свою мысль, и Валерий деликатно, как ему свойственно, категорично отвег ее... Посчитав ее бредовой и не серьезной. Ну и что? Сейчас все мои предложения РАБОТАЮТ! Правда я и сам в этом принимаю участие, но не на правах лидера. Валерий знает, что я никогда не рвусь в лидеры, не мое это. Мне сейчас достаточно должности заместителя Председателя своей МГ РСВНО.
спортсмен: Leo888 пишет: Сейчас все мои предложения РАБОТАЮТ Неужели? И как вообще собаководство в мире развивалось бы без вашего участия. Leo888 пишет: заместителя Председателя своей МГ РСВНО. У вас там случайно место место младшего помощника старшего дворника не вакантно?
Leo888: спортсмен пишет: У вас там случайно место место младшего помощника старшего дворника не вакантно? Свободно... но только после прохождения Вами теста на умственные способности... спортсмен пишет: И как вообще собаководство в мире развивалось бы без вашего участия. Насчет мира не знаю, но на отдельном "участке" порученным мне всё, слава Богу, работает...
Плюшка: спортсмен пишет: Неужели? И как вообще собаководство в мире развивалось бы без вашего участия. Собаководство в мире развивается как раз при участии каждого собаковода (имеющего собаку с родословной). Для Вас это новость?
Leo888: Плюшка пишет: Собаководство в мире развивается как раз при участии каждого собаковода Хорошо сказано. Спасибо.
Алла Чекушева: Плюшка пишет: Собаководство в мире развивается как раз при участии каждого собаковода (имеющего собаку с родословной). Для Вас это новость? Правильно, но могу дополнить другим предлогом -и ДЛЯ каждого собаковода.... Во всяком случае, так очень хотелось бы....
двоешник: Я пишет: Половина постов бред-поливина фантазии Точнее и не скажешь.Ниодного конкретного факта.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: а посмотрев на дипломы вышеупомянутых собак увидите там оценки по IPO-3 сумму баллов под 290 и выше... О как! Я это уже видел. Как это может быть? Судьи, продавшие дипломы, были настолько непрофессиональны, что даже не знали реальные результаты на соревнованиях. спортсмен пишет: Интересно много таких кого Вы бы хотели видеть на этом месте? Очень мало. И все они не хотят. Котя пишет: однако у нашего местного чемпиона появился диплом по ИПО в прошлом году, а он даже базовых команд не знает.) Контроль означает только, что липа будет теперь более качественная. У Вашего чемпиона же не 290 очков в дипломе? Leo888 пишет: но я не опущусь до копания в грязном белье... Дело не в белье, а в том, кто грязнит в это бельё. А чего жалеть жуликов? двоешник пишет: Точнее и не скажешь.Ниодного конкретного факта. Пока всё, чем занимаются РСВНО и РСЛНО, это организацией работы. РСЛНО налаживает, формирует структуру, РСВНО, видимо, полностью перестраивается. Конкретные результаты будут нескоро.
спортсмен: Валерий Гаврилин пишет: И все они не хотят. Правильно делают)))
Валерий Гаврилин: спортсмен пишет: Правильно делают Для собственных интересов - вероятно. Для интересов общества - неправильно. У руля должны стоять не менеджеры и, тем более, не жулики, а настоящие специалисты, знающие и практику и теорию.
Leo888: двоешник пишет: Точнее и не скажешь.Ниодного конкретного факта. А почему я собственно должен Вам чего то конкретно рассказывать (а рассказать действительно есть чего и много)? Вы кто? Вы не представились нам. Не зарегистрированный на этом форуме "ум" из РСЛНО? Тогда это не делает Вам чести. Если единоличник, то тем более Вам это будет не интересно... На этом форуме проходит обмен мнениями, нравится он или не нравится это дело каждого, но от Вас ВООБЩЕ (!!!!!!!!!) ничего не прозвучало внятного... одно бубнение - бред, бред, бред... А может Вы безмозглая "машина" для рассылки спама, а не человек, в программу которой заложено рассылать всякие гадости? Ну тогда пардоньте...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: а рассказать действительно есть чего и много Мне очень интересно, планирует ли РСВНО вести племенную работу? Пока есть только намёки на это. Прямо это пока не прозвучало. Если племенная работа будет проводиться, каким образом планируется решать проблему частных питомников, имеющих собственные папки?
Leo888: Валерий, как Вы правильно сказали ранее, РСВНО полностью перестраивает свою работу. Это на первый взгляд показалось, что необходимо лишь немного "подчистить" где то и как то... но все оказалось намного сложнее. На конференции РСВНО много и почти всеми делегатами говорилось, обсуждалось о проекте Устава, а затем он был принят с огромным кол-вом изменений, дополнений (не хочу хвалиться, но и мои некоторые предлагаемые поправки вошли в текст Устава РСВНО). Готовятся новые документы, положения, руководства согласно новой редакции Устава. Насчет ведения племенной работы в рамках РСВНО... многими это упоминалось, но решений по этому поводу на Конференции, насколько я знаю, не принималось. Да мне это как то, в данный момент, не интересно. Меня интересует, а я уже говорил об этом, это проведение (их возобновления) спортивно-массовых кинологических мероприятий по уже забытой, но очень актуальной системе - "районные-городские-областные-федеральных округов (зональные)-финал" соревнования. Не исключая Кубковых и квалификационных. Об этом можно много говорить... Если кому интересно, милости просим...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: но все оказалось намного сложнее. Сложность была в самом статусе НКП РКФ, который сейчас утерян. Этот статус давал определённые преимущества, но и отнимал многие возможности. Например, возможность вести племенную работу. Но об этом я уже писал. Сложность сейчас в том, что придётся заново создавать организацию. Поменялись функции, должна измениться структура. Для ведения племенной работы нужно в каждом регионе ставить (выбирать) ответственного, который бы отвечал за актирование и вёл бы региональную книгу вязок и щенений, а затем эти региональные книги сводились бы в одну и сдавались в РКФ. Здесь ещё проблемы - коды клеймения. По-хорошему нужно, чтобы в каждом регионе был свой код (чтобы клейма не дублировались). Но для одной организации, даже общероссийской, в РКФ дают только одно клеймо. У нас, например, с этим большие неудобства. Пока помётов в каждом регионе не так много, справляемся. Leo888 пишет: Меня интересует, а я уже говорил об этом, это проведение (их возобновления) спортивно-массовых кинологических мероприятий по уже забытой, но очень актуальной системе - "районные-городские-областные-федеральных округов (зональные)-финал" соревнования. Не исключая Кубковых и квалификационных. Проводить мероприятия могут только юридические лица. РСВНО сам может реально организовать 1-2 соревнования в год. Соревнования могут проводить региональные отделения со статусом юридического лица (Закон это позволяет) или клубы-члены РСВНО. До сих пор РО со статусом юр. лица у РСВНО не было. А клубы, являющиеся членами РСВНО (если таковые есть) проводят мероприятия сами (организаторами являются они, а не РСВНО). Самая большая проблема, что РСВНО, потеряв статус НКП, не может сейчас реально приносить своим членам пользу. Выставки проводят клубы, соревнования - клубы, испытания - клубы, дрессировку - клубы. За всё время своего существования РСВНО (включая ликвидированный) не смог (не захотел) создать свою собственную инфраструктуру на местах (как существует она у SV) - площадки, помещения для встреч и т.д. РСВНО мог бы заинтересовать собаководов, если б оказывал им реальную помощь - выделял бы призы, оплачивал часть расходов на проведение мероприятий. Но для этого нужны средства. Сейчас РСВНО столкнётся с тем, что люди с большим трудом будут оплачивать даже минимальные членские взносы.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: придётся заново создавать организацию Вот о чем я и говорю!!! И (О!) счастье! Организовалось РСЛНО, которое дала толчек,открылись возможности на полную перестройку всей структуры РСВНО! Есть очень много моментов, которые нельзя было решить раньше (причин много, Вы догадываетесь о чем я говорю...).... Сейчас все это решено! Но предстоит воистину титаническая работа... как членов Президиума РСВНО (что в данный момент и происходит, думаю мне Вы поверите), но еще больше требуется активной работы со стороны МГ, а на конференции в принципе никто против этого и не возражал....
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: еще больше требуется активной работы со стороны МГ, а на конференции в принципе никто против этого и не возражал... А теперь взглянем на ситуацию со стороны рядовых членов. Все они являются одновременно членами (а то и руководителями) местных клубов или имеют свой питомник. Помёты они оформляют через свои клубы (питомники). Клубы заинтересованы в с количестве вязок. Владелец питомника заинтересован проводить вязки через свой питомник (не надо платить за актирование). РСВНО должен указать вескую причину, чтобы заводчики побежали оформлять породы через монопородную организацию. Такая причина - польза для самой породы. Но тогда мы видим конфликт интересов - порода, породой, но почему я должен терять на этом деньги? В Германии членство в SV даёт возможность пользоваться бесплатно площадками SV. Я верю, что РСВНО готов пойти на этот шаг, но у него нет своих площадок. Так уж исторически сложилось, что до самого последнего времени у НКП ничего своего не было. По большому счёту была только верхушка (Президиум), пишущая проекты положений для РКФ и собирающая заявки на монопородки, и несколько сотен "членов", занимающихся собаководством в местных клубах и никак не пересекающихся со своими начальниками. Отсутствие возражений на конференции объясняется просто: либо люди не поняли, что означает ведение племенной работы в РСВНО, либо не верят, что что-то будет меняться.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: либо люди не поняли, что означает ведение племенной работы в РСВНО, Вся "титаническая работа", о которой пишет наш форумчанин Leo888,знаете на чем сдуется? Валерий Гаврилин пишет: Но тогда мы видим конфликт интересов - порода, породой, но почему я должен терять на этом деньги? И не только деньги. Возникнет конфликт амбиций и интересов, из-за которых погиб РСВНО, сейчас это можно будет назвать НЕОконфликтом. Ведь "несущие опоры" не устранены, а просто загнаны внутрь, с чисто русскими надеждами на то, что "беременность рассосется".... ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ, но предпочитают нести пургу и дальше.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Возникнет конфликт амбиций и интересов, из-за которых погиб РСВНО, сейчас это можно будет назвать НЕОконфликтом. Наблюдать это со стороны очень любопытно и поучительно. Очень интересно, насколько хватит у людей "принципиальности", когда окончательно выяснится, что РСВНО им по большому счёту не нужен. Если только не он будет собирать членские взносы, а сам их выплачивать в виде бесплатной раздачи своим членам призового фонда и других полезных бонусов. Может ли РСВНО зарабатывать деньги и тратить на уставные цели (развитие собаководства)? Может. Но захотят ли руководители общественной организации заработанные деньги не положить себе в карман в виде зарплаты или в виде перечисления денег на мероприятия собственных клубов, а облагодетельствовать членов РСВНО, чтобы они не разбежались? Алла Чекушева пишет: ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ, но предпочитают нести пургу и дальше. У меня другое впечатление. Президиум РСВНО не вполне понимает, что делать дальше. Пока РСЛНО не зарегистрирован и не стал НКП, надежда ещё остаётся. Поэтому сейчас все просто ждут. Поэтому все дискуссии на тему "Что делать?" на всех форумах затихли.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Поэтому все дискуссии на тему "Что делать?" на всех форумах затихли. Дискуссий?...По-моему, многие до сих пор ждут бонусов... Партия не в цейтноте, она отложена..... Вопрос "Что делать?", на мой взгляд, и не стоял вовсе....Были попытки "народными методами" посильнее качнуть ситуацию, но Закон оказался волноломом -поэтому затихли. Могу предположить, ЧЕМ отличаются наши позиции сейчас, в нашем, февральском, временном отрезке -это развитие СЛОНа в рамках Закона, оно изначально так было заложено, и отсутствие развития ВНЕ Закона у прежнего союза... Ведь прежний союз не хочет быть как все, обыкновенные клубы, поэтому и можно возвратиться к твоему ответу на мой пост об амбициях... Валерий Гаврилин пишет: Наблюдать это со стороны очень любопытно и поучительно. Очень интересно, насколько хватит у людей "принципиальности", когда окончательно выяснится, что РСВНО им по большому счёту не нужен
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Ведь прежний союз не хочет быть как все, обыкновенные клубы, поэтому и можно возвратиться к твоему ответу на мой пост об амбициях... Тем не менее в РСВНО есть собаководы, желающие найти экологическую нишу для РСВНО уже не как НКП. Я сам знаю, как непросто живётся монопородной кинологической организации. Поэтому мне и интересно, что будет делать РСВНО.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Я сам знаю, как непросто живётся монопородной кинологической организации. Поэтому мне и интересно, что будет делать РСВНО. Разделяю твой интерес еще и потому, что ко многим отношусь хорошо и, как говорят, ощущаю взаимность.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: ощущаю взаимность А я думаю, что в чёрном списке РСВНО ты на первом месте, Фанта - на втором, и уже дальше все остальные.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: А я думаю, что в чёрном списке РСВНО ты на первом месте Вот когда я выигрываю дела в суде, вот это настоящий черный список - у проигравших.... Поэтому и очередь.... А это.....тоже, видимо -проигравшие! Я всегда с вами......
Irina Parfentieva: Алла Чекушева пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Но тогда мы видим конфликт интересов - порода, породой, но почему я должен терять на этом деньги? И не только деньги. Возникнет конфликт амбиций и интересов Можно вопрос? Чем мне, имеющей свой питомник в системе РКФ, делающей снимки на дисплазию (хотя, Валера, Ваша жена нам лично сказала, что это не обязательное требование РКФ и у нее на все это нет возможности), сдающей со всеми своими собаками керунги именно до вязки (а не после...) может быть интересна организация, ведущая (независимо от РКФ) племенную деятельность? В чем может быть мой интерес именно заводчика?
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Чем мне, имеющей свой питомник в системе РКФ, делающей снимки на дисплазию (хотя, Валера, Ваша жена нам лично сказала, что это не обязательное требование РКФ и у нее на все это нет возможности) , сдающей со всеми своими собаками керунги именно до вязки (а не после...) может быть интересна организация, ведущая (независимо от РКФ) племенную деятельность? В чем может быть мой интерес именно заводчика? Уточню. У нас у всех собак старше 2 лет есть снимки на дисплазию ТБС. Хотя сейчас понятно, что делать этого было необязательно - с этим у нас благополучно. Что касается монопородной кинологической организации. В чём смысл её существования? 1. Ведя племенную работу с породой, она имеет возможность сбора статистической информации. Разведение без знания результатов вязок -нонсенс. Здесь же реально собирать информацию, касающуюся собак, которые вяжутся через неё. 2. Возможно влиять на экспертизу на монопородных выставках, точнее, на политику судейства. Для этого проводятся семинары, составляется список рекомендованных судей, на Главную выставку определяются лучшие эксперты страны. 3. Проводятся различные семинары и научно-методические конференции для членов организации. 4. Оказываются различные услуги (сниженные расценки на дрессировку, льготы на покупку различных продуктов и амуниции) и т.д. Что касается наличия кёрунгов, то они никак не уменьшают количество "племенных" собак с дисквалифицирующими пороками. Как и наличие дипломов SchH3. Мы же знаем, что это можно купить. На Зигере можно видеть таких собак. А в нашей стране таких очень много. Даже не буду клички называть.
Ирина Голубева: Irina Parfentieva пишет: Ваша жена нам лично сказала, что это не обязательное требование РКФ и у нее на все это нет возможности Вы меня не совсем правильно поняли, уважаемая. Не хотела писать на нашем форуме, но достали. Все Ваши кёрунги, так же как и собаки, сдающие их, не имеют никакого отношения к породе немецкая овчарка. По поводу снимков на дисплазию. Не имею возможности, так как не хочу стоять под рентгеном 3-4 раза в месяц. И так все собаки, кроме молодых, имеют диагностику. И все помёты, мной полученные за последнее время, происходят от родителей, имеющих диагностику. Кроме одного. Это помёт от Даско Эльбталь и родной сестры Чакиры Каерозен Эми. Кто не знает, кто такая Чакира, поясняю. Это - та серенькая собачка, которая вместе с Биллером выиграла ФЦИ-квалификацию (Чемпионат Германии) в 2009 г. Этот помёт не был запланирован. И собаки ещё не имели дрессировок. Но надо быть круглой дурой, чтобы не оформить такой помёт. А вязка произошла, когда мы с Валерой и с Серфи от Тавалга были на Чемпионате России по ИПО в Екатеринбурге. Как только у меня будет время, я этих собак свожу на рентген. Родилось в этом помёте 2 кобеля и 2 суки. И для разведения я себе оставляю обеих сук. И ещё я Вам больше скажу. Всех своих сук я буду вязать только рабочими кобелями. И ни одним "откёренным", "шойным" инвалидом-чемпионом, не способным прыгнуть барьер, чтобы не задеть семенниками, и сомневающимся кусать или свалить на проверке, вязать своих сук я не буду. Слишком много я времени потеряла, будучи загипнотизирована немецкими "шоу-специалистами".
Валерий Гаврилин: Общероссийская монопородная организация, таким образом, нужна не столько заводчикам, сколько породе. Соответственно - тем заводчикам, которые думают о развитии породы. Авторитет немецкой овчарки как служебной породы за последнее десятилетие неуклонно снижался. Если ничего не делать, то щенков уже и продавать будет некому. Желающих приобрести немецкую овчарку не останется. Вот и думайте, зачем нужны монопородные организации общероссийского статуса, что они дают заводчикам. Только от самого РСВНО зависит, сможет ли он перестроиться и начать приносить пользу.
Алла Чекушева: Ирина Голубева пишет: И ни одним "откёренным", "шойным" инвалидом-чемпионом, не способным прыгнуть барьер, чтобы не задеть семенниками, и сомневающимся кусать или свалить на проверке, вязать своих сук я не буду. Слишком много я времени потеряла, будучи загипнотизирована немецкими "шоу-специалистами". Агрессивно и очень несправедливо...Но эта "яростная" позиция каким-то образом подтверждает тот факт, что неумение разводить собак 2в1 и выливается в такой "конструктивизм"... Честно говоря, не ожидала...или ожидала... Позиция, практически придвинутая к фанатизму не имеет шансов развиваться. И у тебя, Ира, в том числе.... Валера более дипломатичен.... Где же тогда поддержка умных и дальновидных заводчиков, каким и где себя позиционирует Валерий? О каком единстве может тогда идти речь, если у СЕБЯ в разведении этот принцип зажеван ?! Не по теме, конечно, но где был пост, там и ответила, сорри.... После таких высказываний еще подумаешь, стОит ли писать.... Валерий Гаврилин пишет: ".....Вот и думайте, зачем нужны монопородные организации общероссийского статуса, что они дают заводчикам..." А вам оно нужно при таком-то раскладе?! Здесь, действительно, лучше в своем уголке "строчить спортивных собак" и не рассуждать о СТАНДАРТЕ. Ирина Голубева пишет: "...Не хотела писать на нашем форуме, но достали. Все Ваши кёрунги, так же как и собаки, сдающие их, не имеют никакого отношения к породе немецкая овчарка...." Ты была права,не стоило об этом и ТАК писать.... С таким пренебрежением к заводчикам, которым и так достается на орехи от невостребованности СТАНДАРТА и в экспертизе, и на выставках, и в спорте...И в дрессировке. "Поддержала" на славу.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Но эта "яростная" позиция каким-то образом подтверждает тот факт, что неумение разводить собак 2в1 и выливается в такой "конструктивизм"... Всё с точностью до наоборот. Ирина разводит собак, соответствующих требованиям стандарта и требованиям пользовательных качеств. Сейчас очень интересный помёт (они уже занимаются) от Пантера и Р.З. Фландрии. Там и с анатомией супер, и работают дай Бог каждому. Алла Чекушева пишет: Где же тогда поддержка умных и дальновидных заводчиков, каким и где себя позиционирует Валерий? А кто и где эти заводчики? Поддержка их - не дело Ирины Голубевой, а забота породного клуба. РСВНО никогда такую поддержку никому не оказывал. РКНО - оказывал, но только своим членам. Что же касается РСЛНО, то пока ещё реальная работа не началась. Идёт пока создание РО. Московское РО пока ещё себя никак не проявило. Алла Чекушева пишет: Здесь, действительно, лучше в своем уголке "строчить спортивных собак" и не рассуждать о СТАНДАРТЕ. Причём тут спортивные собаки? Ирина по-моему достаточно точно написала - рабочих. Она собирается использовать хорошо работающих собак. Не из рабочего лагеря, а именно с выраженными рабочими качествами. Среди чемпионов выставок таких немецких овчарок не наблюдается. Алла Чекушева пишет: С таким пренебрежением к заводчикам, которым и так достается на орехи от невостребованности СТАНДАРТА и в экспертизе, и на выставках, и в спорте... Это она про кого? Про себя что ли? Или ты имела в виду владельцев импортных кобелей с дисквалифицирующими пороками, которые на них строят своё "разведение"? Алла Чекушева пишет: И в дрессировке. А кто у нас в ИПО-3 выступает с собакой не от родителей "рабочего" лагеря? Я только одного знаю. Ну можно ещё и Никиту добавить. Алла Чекушева пишет: "Поддержала" на славу. Она только повторила тезис из моей старой статьи: наличие (отсутствие) кёрунга и качества немецкой овчарки в России никак не связаны. Можно хоть сто раз сдать кёрунг, но собака от этого не станет соответствовать требованиям стандарта НО.
галя: НОВАЯ СТРАНИЦА РСВНО. Смотрите ссылку РСВНО в ЛИЦАХ!!! http://www.cao-rus.ru/prezidium.php
Светлана: галя При чем здесь САО? Ну если только по ошибке...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: При чем здесь САО? Она намекает на то, что в САО наблюдаются те же лица, что в НО. Надо сказать, что вообще на САО перешли многие бывшие любители НО.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Надо сказать, что вообще на САО перешли многие бывшие любители НО. Как только некоторые наши немчатники "переходят" на другую породу, то всё -капец породе....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Как только некоторые наши немчатники "переходят" на другую породу, то всё -капец породе... Я слышал у САО отменены верхние ограничения в росте. Плюс повышен нижний предел. Смотрите на нынешних азиатов. Запоминайте. Уже дети будут о таких мечтать, а внуки не будут верить, что азиаты когда-то могли передвигаться не на инвалидной коляске.
азиатчик: галя Вы где это старье раздобыли?
Валерий Гаврилин: азиатчик пишет: Вы где это старье раздобыли? Верно. Вот информация с официального сайта САО. http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=27 И.Л. мы тут не видим. Есть надежда, азиаты выживут.
Валерий Гаврилин: Прошли сутки после известия о получении РСЛНО статуса НКП. Событие это - чисто формальное, которое было запланировано ещё до Учредительной конференции НКП. Помешать этому могло только чудо. Чуда снова не произошло. Но для "защитников" РСВНО почему-то это стало ударом. Такое впечатление, что в регионах вот-вот начнутся массовые самоубийства. Люди потрясены. Некоторые грозятся в знак протеста не ходить на монки и не сдавать кёрунг. Кто-то злорадствует. И только для собак ничего не поменялось. С ними надо заниматься. РСВНО должен, наконец, перестать мечтать получить статус НКП и начать заниматься делом - помогать заводчикам вести племенную работу с породой. А РСЛНО может спокойно делать то, что у нас много обсуждалось. Работы - завал. Пора прекращать эти детсадовские игры. Кстати. Президент РСВНО, герой-космонавт, филателист и кинолог, оказался и великим специалистом по юриспруденции. Он вошёл в число 50, подписавших несколько лет назад подхалимское письмо-одобрение посадки Ходорковского. Некоторые, правда, теперь от подписи отрекаются, а одна даже с горя решила порадовать народ своими фото в стиле ню.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Он вошёл в число 50, подписавших несколько лет назад подхалимское письмо-одобрение посадки Ходорковского Да, наслышаны об этом поистине"героическом" поступке ,космонавта,героя России.
Валерий Гаврилин: Я же говорил, должность свадебного генерала - не для человека, щепетильного в вопросах чести.
Даша: Валерий Гаврилин пишет: РСВНО должен начать заниматься делом - помогать заводчикам вести племенную работу с породой. Это самое страшное,что может быть.Умных, талантливых заводчиков и так хватает. Если они будут советовать людям в регионах(Москва то их сразу пошлет) "кого с кем" как много лет правили НКП будет очень плохо.
Валерий Гаврилин: Даша пишет: Если они будут советовать людям в регионах(Москва то их сразу пошлет) "кого с кем" как много лет правили НКП будет очень плохо. Сами по себе консультации и советы - дело хорошее. Другое дело, если будут, как Галина Ивановна, в кёркарте рекомендовать вязать суку с собственным кобелём. Но слушать же такие советы необязательно. РСВНО сможет выжить, если будет нужен своим членам, будет приносить им пользу.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Но слушать же такие советы необязательно Но все таки послушать нужно. А уж потом взвесив и просчитав и хорошо подумав принять решение. Валерий вспомните как много лет решалось все, только единолично, зоотехником клуба по обыкновению и не имеющего даже начального зоотехнического образования. Так что сейчас уже ничего не страшно. Насчет Ходорковского: мое мнение - маловато ему дали... Лично я бы еще пару-тройку сотен ему подобных пересажал... Может я Сталинист...?
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Насчет Ходорковского: мое мнение - маловато ему дали... А почему на свободе другие олигархи? Они честные? Не воровали и не воруют? Что-то Горбатко не писал требования посадить Чубайса, Потанина, Абрамовича и пр. деятелей. Проверить деятельность кооператива "Озеро", законность внешнеторговых операций властей Санкт-Петербурга начала 90 гг. Сажать нужно несколько миллионов чиновников. Ходорковского посадили не за то, что он не платил налоги, а за то, что кое-кому сказал что-то неприятное. Не сделал "Ку". В любом случае, чтобы комментировать решение суда, нужно внимательно изучить его материалы и хорошо разбираться в законодательстве. В противном случае, "одобрямс" является вылизывание у власти анального места. Исократ сказал: Принимайся говорить в двух случаях: или когда предмет твоей речи обдумал ты ясно, или когда сказать о чём-нибудь необходимо; потому что только в этих двух случаях речь лучше молчания, а в остальных случаях лучше молчать, чем говорить.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: А почему на свободе другие олигархи? Так я об этом!!! За 10 лет миллиарды долларов честно не заработаешь...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: За 10 лет миллиарды долларов честно не заработаешь... Зато можно заработать свои 30 серебреников, подписав бумажку, одобряющую действие старших товарищей.
Leo888: А сейчас он отказывается от своей подписи? Я бы раз 500 и больше подписался под этим письмом, но не знал где эти подписи собирают...
Даша: Leo888 ! Кому нужна Ваша подпись?
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: А сейчас он отказывается от своей подписи? Об этом нет информации. Leo888 пишет: Я бы раз 500 и больше подписался под этим письмом, но не знал где эти подписи собирают... Чтобы получить свои 30 серебреников, надо их стоить. Быть известным и заслуженным лизоблюдом. Сейчас есть другое письмо, письмо 55. Под ним пока можно подписываться или оставить комментарий.http://www.justice-journal.ru/84-otkritoe-obrashchenie-predstaviteley-obshchestvennosti-protiv-informatsionnogo-podriva-doveriya-k-su Подписывать только придётся настоящей фамилией, а не ником. Хватит ли на это совести? Однако, вернёмся к РСВНО. Я считаю, что подобные письма подписывать непорядочно. У Президента РСВНО и некоторых членов РСВНО - другое мнение. Поэтому я считаю для себя невозможным подать Горбатко руку, а члены РСВНО выбирают его своим Президентом. В этом наше отличие.
Алла Чекушева: ЧЕРТ ПОДЕРИ!
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Однако, вернёмся к РСВНО Как я не уводил в сторону, Валерий раскусил меня.... Даже какой то незарегистрированный гаденышь под ником Даша поверил... (вот интересно, как какие то гадости писать, то не зарегистрированные. Боятся что ли кого? Трусливые какие то...) Да Бог с ними, с этими подписями. Вернемся к РСВНО. Ну вот и получил РСЛНО статус НКП, все проблеммы сняты. Теперь ждем-с результаты. Я всегда был приверженцем принципа - бери и властвуй... на славу. Если считаешь, что сможешь чего то изменить.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Вернемся к РСВНО. Ну вот и получил РСЛНО статус НКП, все проблеммы сняты. Так в этой теме речь идёт о РСВНО, а не о РСЛНО. РСВНО потерял статус НКП и с этим потерял все связанные со статусом НКП функции. Какие возможности остаются теперь? Только найти новые функции. Собственно найти ответ на вопрос: зачем нужен РСВНО? У организации должен быть лидер, способный сформулировать этот ответ. Кто же этот лидер? В Президиуме РСВНО я такого лидера не вижу. Есть там специалисты в своей области, но необходим именно Лидер.
двоешник: Валерий Гаврилин Лидер есть.Вот только куда он приведет?
Алла Чекушева: двоешник пишет: Лидер есть.Вот только куда он приведет? В санаторий.
Валерий Гаврилин: двоешник пишет: Лидер есть Кто же это?
Светлана: А вообще отношение регионов достает порой своей непримиримостью... Я жила еще при СССР и мне всегда было по барабану и национальность, и место проживания... я одинаково дружила и с украинцами, и с белоруссами, и с узбеками, и с чеченцами, и с азербайджанцами... но вот такие фразы вызывают сначала ненависть... а потом жалость к убогим: Манюня пишет: Опять москальё зажравшееся все под себя, любимых, гребет! (Кощунственно это говорить, но... не зря их там кавказцы глушат. Манюня - это Кривошеева Софья из Барнаула..... Вот как можно быть настолько ограниченным человеком? жалко таких... А потом возникает вопрос - а почему такое отношение к регионам? Да потому!
Светлана: Алла Чекушева пишет: Свет, ты где такую мерзость взяла?!!!! Неужели ТАКОЕ могла написать Софья?!!!!! http://roverline.forum24.ru/?1-16-0-00000018-000-0-0 меня вчера просто потряс такой цинизм...
Валерий Гаврилин: Президиум РСВНО принял решение о том, что Союз начнёт вести племенную работу. На мой взгляд, такое решение является принципиальным шагом по реорганизации РСВНО. Шансы, что РСВНО выживет, повысились. Более того, РСВНО может даже обогнать по численности своих членов НП дву-трех летней давности. Очень надеюсь, что и остальные действия Президиума РСВНО будут соответствовать этой логике. В дальнейшем это может привести к созданию в России очень сильной и влиятельной организации по типу SV. То, что не хочет РКФ. То, из-за чего был срежиссирован раскол в стане овчаристов.
Папаша Эксперта: не нашел темы РКНО, спрошу здесь: какую племенную работу ведете вы(РКНО)?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: какую племенную работу ведете вы Племенную работу с породой. Вязки, актирования, до этого - консультации по подбору. Работа с владельцами. Всё очень прозаично. Сейчас всё это предстоит организовать в РСВНО.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин но это все клубы (нормальные)делают, вы писали, что у вас у одних ведется племенная работа. тем более РСВНО и РСЛНО это всероссийские организации, какую племенную работу могут вести они? Валерий Гаврилин пишет: Вязки, актирования, до этого - консультации по подбору. Работа с владельцами. это все делается на питомниках, а диктовать питомникам, какую плем., работу им вести не может никто, выводи что хочешь
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: у вас у одних ведется племенная работа. Я писал, что из общественных общероссийских организаций любителей НО только у нас ведётся племенная работа с породой. Папаша Эксперта пишет: РСВНО и РСЛНО это всероссийские организации, какую племенную работу могут вести они? Примерно такую же, как мы и SV. Папаша Эксперта пишет: это все делается на питомниках, а диктовать питомникам, какую плем., работу им вести не может никто, выводи что хочешь Это не так. Внутри организации мы можем работать по своим правилам. Соблюдая все положения РКФ.
Папаша Эксперта: на общероссийском уровне? Валерий Гаврилин пишет: Это не так. Внутри организации мы можем работать по своим правилам. Соблюдая все положения РКФ. мне немного сложно это понимать, приведите пример вашей плем., деятельности
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: приведите пример вашей плем., деятельности Всё очень просто. В регионах (субъектах РФ) существуют РО. Существуют руководители РО. Они отвечают за племенную работу в регионах, за контроль. Проводят вязки, выдают щенячки, передают документацию в секретариат РКНО (всю бумажную работу ведёт Ирина Голубева). А уже отсюда всё сдаётся в РФЛС. Пример - Санет-Петербургское РО, руководитель - Наталья Аксентьева. Она обнаружила некоторые подлоги у одного нашего члена (сейчас - бывшего), сообщила мне. В результате деятельность этого заводчика внутри РКНО стала невозможной. Приходится расставаться с людьми, которые не соответствуют нашим понятиям о порядочности.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин понял, плем., деятельность ведете вы и РСВНО, но те с кем вы расстанетесь преспокойно будут уходить в РСЛНО, ведь так? а у вас есть Якутское РО?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: плем., деятельность ведете вы и РСВНО, но те с кем вы расстанетесь преспокойно будут уходить в РСЛНО, ведь так? Нет. РСЛНО - НКП. Регистрировать помёты он не может. Уйти могут в местные многопородные клубы. На самом деле, собаководы могут одновременно являться членами двух (и даже трёх организаций). Я, например, член РСЛНО. Папаша Эксперта пишет: а у вас есть Якутское РО? Нет. Собака там наша живёт. Но вести там работу никто желания не высказывал.
Папаша Эксперта: по всей России никаких законов по плем., деятельности не построишь, всегда будут существовать частные питомники, которые вообще не являются ничьими членами, и разводят они по своим правилам. а в своих клубах каждый воротит кто во что горазд, у вас клуб (как и РСВНО) распространяется больше, чем на один город, но только этим он отличается от местных групп, и городских клубов. Не считаю, плем., деятельность в РСВНО таким положительным шагом, наверняка есть масса народу, несогласных с регулировкой плем., деятельности Валерий Гаврилин пишет: Собака там наша живёт а именно?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: деятельность в РСВНО таким положительным шагом, наверняка есть масса народу, несогласных с регулировкой плем., деятельности Общероссийская организация нужна для объединения любителей породы. Появляется возможным предъявлять к собакам свои требования, проводить свои зоотехнические мероприятия, самое главное - собирать статистику. Степень влияния общероссийской монопородной организации на развитие породы определяется её авторитетом. Если быть членом этой организации будет "круто", иметь титулы этой организации - значимо, то и членов у неё будет очень много. Папаша Эксперта пишет: а именно? Рогожская Застава Шульвер
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: Рогожская Застава Шульвер вы Якутск с Иркутском не путаете? не на занятиях, не на выставках не видел, не слышал Валерий Гаврилин пишет: Появляется возможным предъявлять к собакам свои требования Во первых, они не смогут никакие свои требования предъявлять, так как не смогут охватить все поголовье России, у нас слишком большая страна. и слишком другой менталитет, что бы копировать ЭсФау Во вторых, у нас не очень то любят какие бы то ни было требования, и без того масса питомников контактируют напрямую с РКФ Собирать статистику это, конечно, здорово, но опять же страна слишком большая Валерий Гаврилин пишет: Общероссийская организация нужна для объединения любителей породы. если они, как ЭсФау начнут требовать, это приведет только к бОльшему расколу
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: Якутск с Иркутском не путаете? не на занятиях, не на выставках не видел, не слышал Нет не путаю. г. Якутск, ул. 50 лет Советской Армии. Собаке сейчас 5 лет с лишним. Когда он занимался, он Вас тоже, видимо, не видел. Папаша Эксперта пишет: Во первых, они не смогут никакие свои требования предъявлять, так как не смогут охватить все поголовье России, у нас слишком большая страна. и слишком другой менталитет, что бы копировать ЭсФау Общероссийская организация потому и общероссийская, что действует на большей части РФ. Менталитет тут совсем ни причём. Есть только две возможности: или влиять каким-то образом на развитие породы, или пустить всё на самотёк. Папаша Эксперта пишет: Собирать статистику это, конечно, здорово, но опять же страна слишком большая Когда сбор и обработка информации налажены, никаких проблем нет. Справляется одна машинистка на ПК. Папаша Эксперта пишет: если они, как ЭсФау начнут требовать, это приведет только к бОльшему расколу Это приведёт к формированию ядра любителей породы из аморфной массы владельцев НО.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: Собаке сейчас 5 лет с лишним. Когда он занимался, он Вас тоже, видимо, не видел. если собаке всего 5 лет, и она занималась, я не мог ее не увидеть, площадка одна. А имя владельца можно? вы меня заинтриговали по поводу плем., деятельности РСВНО вы пишите идеализировано, это как в спорте, нужно все хорошо наладить (только в спорте цель лучше), а тут даже если наладите... я сказал - вы услышали, я считаю регулировки плем., деятельности глупой затеей, оно может и нужно, да невозможно
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: А имя владельца можно? Керчу В.В. Папаша Эксперта пишет: я считаю регулировки плем., деятельности глупой затеей, оно может и нужно, да невозможно Дело в том, что регулирование племенной деятельности существовало всегда, существует оно и сейчас. Нормативными актами являются Законы РФ (кстати, скоро должен выйти новый закон, он прошёл первое чтение 23 марта), правила и положения РКФ и ФЦИ. Право заводчиков самостоятельно осуществлять подбор племенной пары никто отбирать уже не может, Советская власть кончилась. Мы можем говорить только об зоотехнических мероприятиях и правилах отбора. Кроме того, мы можем изменять практику судейства, тем самым косвенно влияя на предпочтения заводчиков при подборе.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: Керчу В.В. ну я совсем сбит с толку, а собака нормативы сдавала? или на диване? не могла собака дрессироваться на площадке, а потом еще и сдавать нормативы, как призрак
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: а собака нормативы сдавала? Если б хозяину что-то было нужно в собаководстве, он бы и испытания сдал, и РО РКНО мог бы организовать.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин то есть на диване? а вы предлагали кому-нибудь РО РКНО организовать? у нас амбициозных много
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: а вы предлагали кому-нибудь РО РКНО организовать? Я, к сожалению, не знаком с овчаристами Якутска и всего региона. Сам в Якутске никогда не был. Поэтому предлагать никому лично не мог (не только в Якутске, но и во многих других субъектах РФ). Если есть у кого-то такое желание, можно обращаться ко мне на емэйл или звонить по телефону.
Валерий Гаврилин: Как я и предполагал более полугода назад, в WUSV задумались о статусе РСВНО как члена. Как всякая громоздкая бюрократическая машина, аппарат Всемирного Союза пытается всё оставить как есть, чтобы не совершать каких-то действий. Но механизм уже запущен, и если РСВНО не предоставит доказательств, что является той самой организацией, которая стала членом WUSV (а таких документов нет), то вакантное место члена Союза от России освободится. В этом случае все козыри на руках Президента РСЛНО. Руководители WUSV пытаются принудить национальные организации к примирению, к взаимопризнанию, они предлагают РСЛНО и РСВНО договориться. Но всё дело в том, что единственное разногласие между ними - персональный состав руководства НКП. Руководители РСЛНО видят РСВНО только в качестве своего члена, а Президиум РСВНО желает такого объединения, при котором они получат места в руководстве этого объединения. Как видим, разговора о том, как будет лучше для любителей НО, не ведётся. Что грозит нам, если РСВНО потеряет статус члена Всемирного Союза? На самом деле по большому счёту ничего. Члены Президиума РСВНО через 5 лет будут баллотироваться в Президиум НКП, и некоторые из них в него войдут или станут руководителями РО, а некоторые нынешние члены Президиума РСЛНО своё место потеряют. Т.е. объединение в этом смысле неминуемо. Кто-то из России вступит в WUSV. В худшем случае, эта организация не сразу станет действительным членом, но думаю, что этого всё-таки не случится. Как я говорил, что на 99 % этим членом станет РСЛНО. Если никто не захочет становиться членом WUSV (что невероятно) или WUSV не примет организацию-претендента (что ещё более невероятно), то в этом случае мы вернёмся к исходной ситуации до 1997 г., когда судью SV могла пригласить любая организация. Т.е., с судьями SV проблем у нас не будет. Проблема только одна - участие в соревнованиях WUSV. Но эта проблема касается только десятка спортсменов. Здесь возникает очень интересная коллизия: кто будет подавать заявку на участие сборной России этого года? О составе сборной речь ведёт только Президиум РСВНО. РСЛНО никаких отборочных мероприятий организовывать не стал (точнее, саботировал все попытки что-то сделать со стороны своих членов). Если РСЛНО становится новым членом Всемирного Союза, как он поступит: признает состав, сформированный РСВНО, определит новый или откажется от заявки команды? Вопрос сборной на ЧМ WUSV давно перестал быть чисто спортивным, а стал политическим. А вот это ничего хорошего не обещает. Результаты выступления российской сборной не волнуют никого.
Глори Инкана: Валерий Гаврилин пишет: вакантное место члена Союза от России освободится. В этом случае все козыри на руках Президента РСЛНО. Руководители WUSV пытаются принудить национальные организации к примирению, к взаимопризнанию, они предлагают РСЛНО и РСВНО договориться Именно потому,что козырей на руках у Президента нового НКП не так уж много...Скандальная и довольно двусмысленная история и неумеренные амбиции "новорожденного " претендента отнюдь не вызывает у немцев приязни и доверия.Немцы считают новый НКП "бастардом". Если статус РСВНО неясен,то статус РСЛНО,простите,невысок и сомнителен даже в России при поддержке РКФ. Руководство РСЛНО пзволило себе не вполне корректные публичные заявления в адрес Всемирного Союза,...проигнорировало положение ЭсФау о Д\Ш,сотворив,совместно с РКФ,нечто малопонятное,зато эффективное в качестве нового инструмента легального отъёма денег,...отвергло предложение сотрудничества со стороны РСВНО несколько месяцев назад... дезавуировало свои обещания поддержки спорта... И ради ЭТОГО было расколото российское сообщество овчаристов,поставлено под угрозу членство в ВУЭсФау и,в конце концов,репутация России в кинологическом мире...Не дорога ли цена,которую мы платим за политические игрища амбициозных и беспринципных людей? Теперь о персональном составе руководства двух клубов. Именно это и определяет то,что СЕГОДНЯ.в новом составе,РСВНО проявляет себя ,как более конструктивная,работоспособная и демократичная структура. И во многом это- заслуга его руководства,которое пользуется поддержкой большинства овчаристов.Об организации судят по людям,которые её представляют,и по их поступкам.РСВНО работает,в том числе и на благо спорта,проводит прекрасные выставки и сохраняет корректность по отношению к своим оппонентам, даже в моменты острого противостояния не опускаясь до пошлостей и хамства. Простите, но безобразный и во многом непристойный шабаш,который устроили на ВАШЕМ сайте известные лица из актива РСЛНО этой зимой,не прибавил авторитета новому НКП. Впрочем,Вы с этими лицами,кажется уже раздружились...Извините,ничего личного. Я уверена,что ВСЕМ российским организациям,которые работают с породой немецкая овчарка в соответствии с требованиями международного стандарта,необходимо сотрудничать.Но это реально возможно лишь в рамках РАВНОПРАВНОЙ ОТКРЫТОЙ АССОЦИАЦИИ. И когда -нибудь она будет создана. Хочется надеяться,что это будет совсем скоро.
Валерий Гаврилин: Глори Инкана пишет: Скандальная и довольно двусмысленная история и неумеренные амбиции "новорожденного " претендента отнюдь не вызывает у немцев приязни и доверия.Немцы считают новый НКП "бастардом". Если статус РСВНО неясен,то статус РСЛНО,простите,невысок и сомнителен даже в России при поддержке РКФ. Статус РСЛНО ясен абсолютно - недавно зарегистрированная национальная организация любителей НО России, член организации, входящей от страны в ФЦИ. Требовать высокого авторитета от молодой организации - несправедливо. Глори Инкана пишет: Руководство РСЛНО пзволило себе не вполне корректные публичные заявления в адрес Всемирного Союза Разве свобода высказывания своих мнений отменена? В заявлениях содержалась клевета? Глори Инкана пишет: И ради ЭТОГО было расколото российское сообщество овчаристов,поставлено под угрозу членство в ВУЭсФау Решение о создании нового НКП принималось РКФ, а её мало волнует, будет ли кто-то входить от России Союз овчарочьих объединений или нет. Глори Инкана пишет: репутация России в кинологическом мире... Репутация России пострадала от того, что документы одной организации использовались другой организацией, а не от того, что этот факт стал достоянием общественности. Глори Инкана пишет: РСВНО проявляет себя ,как более конструктивная,работоспособная и демократичная структура. И во многом это- заслуга его руководства,которое пользуется поддержкой большинства овчаристов. У меня нет подобной статистики. Я лично не отношу себя к тому большинству, которое поддерживает деятельность РСВНО (я этой деятельности не вижу). В нашей стране работают местные клубы и рядовые собаководы. Именно они проводят мероприятия и качество организации этих мероприятий не зависит от членства их в вышестоящем Союзе. Глори Инкана пишет: РСВНО работает,в том числе и на благо спорта,проводит прекрасные выставки и сохраняет корректность по отношению к своим оппонентам, даже в моменты острого противостояния не опускаясь до пошлостей и хамства. Так из РСВНО уже исключён персонаж, скрывающийся под никами Ахунгора и отличник? Глори Инкана пишет: Впрочем,Вы с этими лицами,кажется уже раздружились...Извините,ничего личного. Ошибаетесь. Если Вы имеете в виду Аллу Чекушеву, то у нас уже много раз были размолвки. Она обижалась, какое-то время не появлялась на нашем форуме, затем появлялась снова и мы общались с ней как ни в чём не бывало. По моим подсчётам она появится у нас через 2-4 месяца. Я продолжаю к ней относится с симпатией и уважением. Что касается руководителей РСЛНО, то я всегда буду рад оказать им посильную помощь, если они будут в этой помощи с моей стороны нуждаться. Через несколько месяцев я планирую начать разговор о проведении научно-методической конференции по проблемам путей развития НО, собираюсь сам выступить с докладом. В настоящий момент меня НКП интересует только в связи с вопросом об участии сборной России на ЧМ WUSV. Глори Инкана пишет: Но это реально возможно лишь в рамках РАВНОПРАВНОЙ ОТКРЫТОЙ АССОЦИАЦИИ. И когда -нибудь она будет создана. Хочется надеяться,что это будет совсем скоро. Любая из трёх существующих общероссийских монопородных организации скажет, что она - именно такая. Делать ещё одну, четвёртую организацию? Кажется более логичным объединение в рамках конфедерации всех этих трёх организаций. Насколько это реально? РКНО может хоть сегодня сесть за стол переговоров. Но позиция наших коллег несколько другая. РСЛНО готов только принять всех остальных в свои члены. РСВНО выразил желание объединения только с РСЛНО с непременным условием дележа руководящих постов. Поэтому объединение овчаристов в современных условиях невозможно по субъективным причинам.
Глори: [ Валерий Гаврилин пишет: Требовать высокого авторитета от молодой организации - несправедливо Угу...Вы ещё скажите,что руководители этой самой "молодой" организации под "материнским" контролем и опекой РКФ впали в детство,и лишь поэтому приняли абсолютно непрофессиональное Положение о Д\Ш...Или опять дело в российской самобытности? Валерий,в своих возражениях Вы,простите,нелогичны Если несправедливо требовать высокого авторитета от молодой организации,ещё не успевшей проявить себя таким образом,чтобы его добиться,то справедливо ли её руководству претендовать (и получить) статус НКП? И можно ли назвать первые результаты деятельности нового НКП обнадёживающими? Валерий Гаврилин пишет: Разве свобода высказывания своих мнений отменена? В заявлениях содержалась клевета? Свобода высказываний личных мнений частными лицами и мнение руководителя НКП о ВУЭсФау,высказаннге на страницах журнала,негативное по смыслу и некорректное по форме - разные вещи. Госпоже Агличевой давно пора повзрослеть и научиться отвечать за свои слова...и исполнять свои .обещания Валерий Гаврилин пишет: Решение о создании нового НКП принималось РКФ, а её мало волнует, будет ли кто-то входить от России Союз овчарочьих объединений или нет. Совершенно согласна! РКФ волнуют прежде всего финансовые поступления. Так почему же проблема породного клуба, возникшая в результате форс-мажорных обстоятельств,которую при минимальной поддержке руководящей организации можно было решить в рабочем порядке,и О КОТОРОЙ РУКОВОДСТВО РКФ ИМЕЛО ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ,(отрицание этого - ложь!), ВДРУГ была искуственно раздута,как пожар? РСВНО не дали даже провести Конференцию,его просто "торпедировали" извне и взорвали изнутри... Кому ,почему и зачем это понадобилось? Я знаю ответы...но не все. Кстати, особенно старалась на форумах ( и не только) уважаемая Вами госпожа Чекушева,которая была довольно долго Советником Президента РСВНО В.Кукушкина ПО ЮРИДИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ (кстати,он тоже Валерий, и А.Ч. тоже называла его СВОИМ ДРУГОМ....занятное совпадение,не находите? :sm52). Кто,как не юрист, должен был сделать всё необходимое,чтобы снять эту проблему вовремя? Все отговорки А.Ч. шиты белыми нитками! Валерий Гаврилин пишет: Я лично не отношу себя к тому большинству, которое поддерживает деятельность РСВНО (я этой деятельности не вижу). В нашей стране работают местные клубы и рядовые собаководы. Поскольку не относите,постольку и не видите.Это вполне объяснимый психологический феномен. Однако любой здравомыслящий человек согласится,что "заупокойную мессу" РСВНО пропели, мягко говоря, преждевременно,,,как и "Осанну" новому НКП. Большинство овчаристов России осталось верным СВОЕМУ СОЮЗУ и встало на его защиту.Я глубоко уважаю этих людей за принципиальность и чувство товарищества. Валерий Гаврилин пишет: из РСВНО уже исключён персонаж, скрывающийся под никами Ахунгора и отличник? Нет.Но ему было указано на недопустимость ведения дискуссии в некорректном и агрессивном тоне. Он понял. А вот один из руководителей РСЛНО не столь давно выложил нецензурные оскорбления на сайте РСВНО. Не думаю,что его уволили из РКФ и вывели из руководства НКП... Да, я тут давеча прочитала доносы,которые ваши сотоварищи написали на Вас в РКФ... Милые люди,правда? Не кажется ли Вам,что это уже тенденция? Вспомните классика: "...ты лучше голодай,чем что попало есть, И лучше будь один,чем вместе с кем попало..." КРЕДО! Впрочем,этот принцип Вам,вероятно,чужд. Чтож,каждый выбирает для себя... Валерий Гаврилин пишет: Что касается руководителей РСЛНО, то я всегда буду рад оказать им посильную помощь, если они будут в этой помощи с моей стороны нуждаться. Через несколько месяцев я планирую начать разговор о проведении научно-методической конференции по проблемам путей развития НО, собираюсь сам выступить с докладом. Желаю успехов! Может быть, Вашу работу оценят...и доносы Ваших "однопартийцев" оставят без последствий. Сорри! Я просто как-то не привыкла к такому стилю общения... Поражена Вашим смирением.. Вашим оптимизмом....или Вашей выдержкой. Валерий Гаврилин пишет: Любая из трёх существующих общероссийских монопородных организации скажет, что она - именно такая. Делать ещё одну, четвёртую организацию? Кажется более логичным объединение в рамках конфедерации всех этих трёх Конфедерация в данном случае -понятие юридически некорректное. Гражданские организации-не государства и геополитическая терминология здесь неуместна. Именно АССОЦИАЦИЯ! Причём ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ВСЕХ,согласных с её принципами и целями,а не только для "частей тела" РКФ. (терминология Вашей приятельницы А.Чекушевой) Валерий Гаврилин пишет: РСВНО выразил желание объединения только с РСЛНО с непременным условием дележа руководящих постов А вот здесь,сударь,Вы банально и некрасиво солгали. Очень хочется надеяться,что непреднамеренно...но получается плохо. "
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Вы ещё скажите,что руководители этой самой "молодой" организации под "материнским" контролем и опекой РКФ впали в детство,и лишь поэтому приняли абсолютно непрофессиональное Положение о Д\Ш... Профессионалов вообще не так много. Для меня так и осталось загадкой, почему не попросили помочь, например, меня. Глори пишет: Если несправедливо требовать высокого авторитета от молодой организации,ещё не успевшей проявить себя таким образом,чтобы его добиться,то справедливо ли её руководству претендовать (и получить) статус НКП? А других претендентов и не было. Для РСВНО РКФ сразу исключил возможность получения этого статуса. Если б НКП не подал заявку на это, в РКФ НКП НО не было бы до сих пор. Глори пишет: РСВНО не дали даже провести Конференцию,его просто "торпедировали" извне и взорвали изнутри... Я не очень понимаю, как можно запретить общественной организации проводить конференции. Если нет письменного запрета проводить конференцию (а это невозможно по определению), личные советы и даже просьбы можно не выполнять. Привыкли всё решать кулуарно, вот и поплатились за это. Глори пишет: Да, я тут давеча прочитала доносы,которые ваши сотоварищи написали на Вас в РКФ... С каких это пор Жиркевич стал моим товарищем? Учредительную Конференцию РСЛНО Жиркевич покинул вместе со сторонниками РСВНО. Скорее, он Ваш товарищ. Он выжидал время, чтобы присоединиться к выигравшей организации. Только он ещё имеет какие-то финансовые отношения с Куретовым, спонсирующего ему соревнования. Глори пишет: Не кажется ли Вам,что это уже тенденция? Здесь совсем другие причины противостояния, не связанные с конфликтом РСВНО-РСЛНО. Глори пишет: Поражена Вашим смирением.. Вашим оптимизмом....или Вашей выдержкой. Я стараюсь выжать из ситуации максимум возможного. Чем подлее поступают враги, тем почётнее победа. Никто и не рассчитывал, что будет легко и не будет сопротивления. Что касается последствий доносов... Если комиссия РКФ примет неправомочное решение, то естественно я это решение буду обжаловать в судебном порядке. А у РКФ уже был печальный опыт неудачных судебных разбирательств. Глори пишет: Конфедерация в данном случае -понятие юридически некорректное. Гражданские организации-не государства и геополитическая терминология здесь неуместна. Именно АССОЦИАЦИЯ! Я говорил о конфедерации в качестве принципа объединения. Глори пишет: А вот здесь,сударь,Вы банально и некрасиво солгали. Как Вам можно было догадаться, я сам лично не участвовал во встрече РСВНО-РСЛНО (как, впрочем, и Вы). Если мои источники ошибаются, поправьте меня, расскажите, на каких условиях мыслит Президиум РСВНО объединение РСВНО и РСЛНО. И почему Вы уверены, что ошибаются именно мои источники, а не Ваши?
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Профессионалов вообще не так много. Для меня так и осталось загадкой, почему не попросили помочь, например, меня Ну-у-у... ...Это был бы политически неверный шаг. Валерий Гаврилин пишет: Для РСВНО РКФ сразу исключил возможность получения этого статуса. ПОЧЕМУ? Уж не связано ли это с переменами в РФСС? Похоже,звенья одной цепи...ИМХО. Валерий Гаврилин пишет: С каких это пор Жиркевич стал моим товарищем? Учредительную Конференцию РСЛНО Жиркевич покинул вместе со сторонниками РСВНО. Скорее, он Ваш товарищ. Он выжидал время, чтобы присоединиться к выигравшей организации Как и некоторые другие "политики",для которых принципы - товар. Они просто сочли выгодным стать членами РСЛНО.т.е. вашими товарищами...и начать писатьо доносы. Валерий Гаврилин пишет: у РКФ уже был печальный опыт неудачных судебных разбирательств. Уверена,что будет и впредь. И очень скоро. Валерий Гаврилин пишет: Если мои источники ошибаются, поправьте меня, расскажите, на каких условиях мыслит Президиум РСВНО объединение РСВНО и РСЛНО. И почему Вы уверены, что ошибаются именно мои источники, а не Ваши? Расскажу. Но,если можно,завтра.Спать хочется...поздно вернулась с площадки... И комп глючит с выделением цитат...
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Я не очень понимаю, как можно запретить общественной организации проводить конференции. Если нет письменного запрета Прошу прощения,не ответила. РКФ СВОЕЙ ВЛАСТЬЮ ( а полномочия она имеет) бесконечно переносила дату конференции под убедительными на первый взгляд,а по сути -надумаными предлогами. Я лично звонила несколько раз... Валерий Гаврилин пишет: Для РСВНО РКФ сразу исключил возможность получения этого статуса. Я позволю себе продублировать свой вопрос: ПОЧЕМУ? Если даже следовать Положению РКФ о НКП строго формально,то в нём есть пункт,предусматривающий простую и оперативную схему присвоения статуса ПО ФАКТУ. которая может применяться именно при форс-мажорных или иных особых обстоятельствах. ПОЧЕМУ РКФ НЕ ПОЖЕЛАЛА воспользоваться имеющейся возможностью и предпочла иной,конфликтный,неконструктивный и чреватый негативными последствиями путь? Интересы российского сообщества овчаристов и благо породы были грубо попраны...РАДИ ЧЕГО? И РАДИ КОГО? А ещё точнее -КОМУ ВЫГОДНО? Поскольку Вы мой вопрос политично проигнорировали,попытаюсь ответить себе сама. Не обессудьте,ежели что не так... Частично на этот вопрос легко ответить,проанализировав состав руководства нового НКП... и о .многом можно догадаться,если подумать. Но исчерпывающей и правдивой информации нам никто ,конечно,добровольно не предоставит. Коррупционные схемы, а так же имена,клановые и личные интересы персоналий,в них замешаных, не принято выносить на всенародное обсуждение...без санкции суда. Посему я,как частное лицо,не облечённое соответствующими полномочиями,просто абстрактно рассуждаю на интересующую меня тему. Вы спрашиваете,почему я уверена,что ошибаются именно Ваши,а не мои источники информации. Я ни в чём и ни в ком не уверена на 100%. Но своим источникам,разумеется,доверяю больше,т.к.знаю тех,кто предоставляет мне информацию,как порядочных,объективных и хорошо разбирающихся в ситуации людей. И руководству РСВНО я доверяю больше,хотя бы потому,что оно до сих пор НЕ ЗАПЯТНАЛО СЕБЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ...ТТТ...хотя имело,наверное,возможность получить свои серебренники. Те,кто выбрал иной путь,уже в Президиуме нового НКП....хотя,кого-то,наверное,"кинули". Вас я к предателям не отношу,ибо Вы не были в РСВНО и имели моральное право на свободный выбор,не отягощая свою совесть. Чья информация о сегодняшней ситуации более правдива и объективна,станет ясно,наверное,уже вечером.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Это был бы политически неверный шаг. Это было не обязательно афишировать. Глори пишет: Они просто сочли выгодным стать членами РСЛНО.т.е. вашими товарищами...и начать писатьо доносы. Чтобы писать доносы, членом РСЛНО быть нет необходимости. Достаточно просто быть Жиркевичем или Макаровым. Глори пишет: РКФ СВОЕЙ ВЛАСТЬЮ ( а полномочия она имеет) бесконечно переносила дату конференции под убедительными на первый взгляд,а по сути -надумаными предлогами. РКФ не имеет полномочий запрещать проведение конференции общественной организации или переносить её дату. Нет никаких нормативных документов по этому поводу у РКФ, а закон это прямо запрещает. Юридическая неграмотность или привычка не следовать требованиям закона сыграли дурную шутку с И.О. Президента РСВНО. Глори пишет: Я позволю себе продублировать свой вопрос: ПОЧЕМУ? На этот вопрос существует один ответ - а потому! Так было нужно руководству РКФ. Глори пишет: КОМУ ВЫГОДНО? Выгодно для поддержания вертикали власти в РКФ. Более или менее независимые НКП эту вертикаль расшатывают. Глори пишет: Но своим источникам,разумеется,доверяю больше,т.к.знаю тех,кто предоставляет мне информацию,как порядочных,объективных и хорошо разбирающихся в ситуации людей. А я доверяю свои источникам. Глори пишет: отя имело,наверное,возможность получить свои серебренники. Причём тут серебренники? Поставили не на ту лошадку. Никаких принципиальных различий между РСЛНО и РСВНО не существует. Только состав руководства. У власти там и здесь разные группировки. Если они договорятся, будет объединение (с делёжкой мест), не договорятся, будет параллельное существование. Глори пишет: Вас я к предателям не отношу,ибо Вы не были в РСВНО и имели моральное право на свободный выбор,не отягощая свою совесть. Моё отношение к любителям породы не зависит от того, в какой организации они состоят. Это не имеет никакого значение. Противостояние РСВНО-РСЛНО - искусственное. Надо думать не о том, кто занимает какое кресло, а как дальше работать с породой, которая находится в глубоком кризисе.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: На этот вопрос существует один ответ - а потому! Так было нужно руководству РКФ. Валерий Гаврилин пишет: Выгодно для поддержания вертикали власти в РКФ. Более или менее независимые НКП эту вертикаль расшатывают Вот он,МОМЕНТ ИСТИНЫ! Я - демократ по натуре,и поэтому более независимый НКП был и остаётся мне близким,...даже если он уже не НКП.Я не уважаю людей,готовых лечь,или преклонить колени,или встать ра...ой, ...в холопскую позу перед властью. И я не уважаю такую власть,которая стремиться поставить всех... в холопскую позу. Валерий Гаврилин пишет: Чтобы писать доносы, членом РСЛНО быть нет необходимости. Достаточно просто быть Жиркевичем или Макаровым. Безусловно.Я только считаю,что расчётливый перебежчик,беспринципный холоп и доносчик - люди,близкие по духу. Валерий Гаврилин пишет: Отправлено: Сегодня 16:03. Заголовок: Глори пишет: Это бы.. - новое! Глори пишет: цитата: Это был бы политически неверный шаг. Это было не обязательно афишировать. Глори пишет: цитата: Они просто сочли выгодным стать членами РСЛНО.т.е. вашими товарищами...и начать писатьо доносы. Чтобы писать доносы, членом РСЛНО быть нет необходимости. Достаточно просто быть Жиркевичем или Макаровым. Глори пишет: цитата: РКФ СВОЕЙ ВЛАСТЬЮ ( а полномочия она имеет) бесконечно переносила дату конференции под убедительными на первый взгляд,а по сути -надумаными предлогами. РКФ не имеет полномочий запрещать проведение конференции общественной организации или переносить её дату. Нет никаких нормативных документов по этому поводу у РКФ, а закон это прямо запрещает. Юридическая неграмотность или привычка не следовать требованиям закона сыграли дурную шутку с И.О. Президента РСВНО. Глори пишет: цитата: Я позволю себе продублировать свой вопрос: ПОЧЕМУ? На этот вопрос существует один ответ - а потому! Так было нужно руководству РКФ. Глори пишет: цитата: КОМУ ВЫГОДНО? Выгодно для поддержания вертикали власти в РКФ. Более или менее независимые НКП эту вертикаль расшатывают. Глори пишет: цитата: Но своим источникам,разумеется,доверяю больше,т.к.знаю тех,кто предоставляет мне информацию,как порядочных,объективных и хорошо разбирающихся в ситуации людей. А я доверяю свои источникам. Глори пишет: цитата: отя имело,наверное,возможность получить свои серебренники. Валерий Гаврилин пишет: Причём тут серебренники? Поставили не на ту лошадку[/quote Постаили не на ту лошадку в надежде ...на выигрыш. ДЛЯ ПОРОДЫ? Но ВЫ утверждаете,что между РСЛНО и РСВНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ РАЗЛИЧИЙ.,только СОСТАВ РУКОВОДСТВА. Следовательно,те ,кто помог РКФ против РСВНО,жаждали ВЛАСТИ РАДИ ВЛАСТИ...и тех приятных возможностей,которые власть даёт. О том, Валерий Гаврилин пишет: как дальше работать с породой, которая находится в глубоком кризисе. ни старый,ни новый НКП особенно не думают...как не думают,что порода находится в глубоком кризисе. Об этом больше беспокоятся спортсмены.профессиональные кинологи,прежде всего военные, старые судьи и те незашоренные на "призовом гламуре" разведенцы,которые не занимаются кинологическим бизнесом и политическими играми.ИМХО
Глори: Прошу прощения,опять комп глючит с цитированием! Не знаю,как его привести в чувство...а переписывать,увы,некогда.Постарайтесь не раздражаться,ибо понять,где чьи высказывания,нетрудно.
Глори: Итак,встреча состоялась.носила полуофициальный характер,т.к. сторонами (не знаю,котороя больше привержена этой привычке,но думаю,что обе),как водится, НЕ были предоставлены все необходимые документы...о чём и был подписан соответствующий протокол Текст его будет размещён на официальных сайтах.Международному овчаристскому сообществу будут одновременно предъявлены как формальное свидетельство наличия доброй воли у" высоких договаривающихся сторон."... , так и очередной пример российского национального разгильдяйства Думаю,немцев удовлетворит уже то,что дело кое-как сдвинулось с мёртвой точки. Но мне интересно,как руководство РСЛНО оценивает свои перспективы относительно членства в ВУЭсФау,принимая во внимание ФАКТ ВЫХОДА ВСЕМИРНОГО СОЮЗА ИЗ ФЦИ? Самое пикантное,по-моему,то,что при сложившихся ныне обстоятельствах РСВНО теоретически вполне может остаться членом ВУЭсФау,распростившись с РКФ, и создать ОБЩЕРОССИЙСКУЮ НЕЗАВИСИМУЮ АССОЦИАЦИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, ( такую,о которой я писала...)
Валерий Гаврилин: Глори пишет: НЕ были предоставлены все необходимые документы...о чём и был подписан соответствующий протокол Я даже догадываюсь, какая из организаций не привезла документы. Чем объясняется отсутствие документов? Глори пишет: Думаю,немцев удовлетворит уже то,что дело кое-как сдвинулось с мёртвой точки. А какой конечной цели добиваются представители WUSV от РСВНО и РСЛНО? Глори пишет: Но мне интересно,как руководство РСЛНО оценивает свои перспективы относительно членства в ВУЭсФау,принимая во внимание ФАКТ ВЫХОДА ВСЕМИРНОГО СОЮЗА ИЗ ФЦИ? WUSV никогда не был член ФЦИ и не мог быть по определению. Существовал определённый договор о взаимопризнании и взаимодействии, который сейчас в одностороннем порядке расторгнут. Однако эти организации не являются альтернативными, только стали независимыми друг от друга. В настоящий момент шансы вступления в WUSV РСВНО, РСЛНО и РКНО одинаковые. Только не надо в очередной раз уверять что РСВНО уже является членом WUSV. Мы знаем, что во Всемирный Союз вступила совсем другая организация. В сентябре вопрос о членстве конкретной организации от России будет решён на конгрессе. Глори пишет: ОБЩЕРОССИЙСКУЮ НЕЗАВИСИМУЮ АССОЦИАЦИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ В РСВНО для этого нет рессурсов. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: [Валерий Гаврилин пишет: Чем объясняется отсутствие документов? Это,конечно,сложный вопрос... ответов на него может быть много.,в том числе самых интересных и неожиданных. Кстати,а как обстоят дела с документами у РКФ? Или УЖЕ всё урегулировано? : WUSV никогда не был член ФЦИ и не мог быть по определению. Существовал определённый договор о взаимопризнании и взаимодействии, который сейчас в одностороннем порядке расторгнут. Однако эти организации не являются альтернативными, только стали независимыми друг от друга. Да,я неточно выразилась,прошу извинить. Однако смысл ясен. Подождём решения Конгресса. Что касается создания Ассоциации...Было бы желание,а ресурсы найдутся. Но вот палкив колёса со стороны известной организации,учитывая её связи-это уже серьёзное препятствие.,и оно возникнет обязательно.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Кстати,а как обстоят дела с документами у РКФ? Понятия не имею. А причём РКФ? Глори пишет: Да,я неточно выразилась,прошу извинить. Однако смысл ясен. К сожалению, смысл совсем другой. Членство в WUSV не может рассматриваться ФЦИ как членство в альтернативной организации. Членами WUSV теперь проще стать организациям, не имеющим никакого отношения к ФЦИ, вот и вся разница. Глори пишет: Было бы желание,а ресурсы найдутся. Так нет у руководителей РСВНО такого желания.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Членами WUSV теперь проще стать организациям, не имеющим никакого отношения к ФЦИ, Иными словами,для того,стобы работать непосредственно с ВУЭсФау,нет никакой необходимости теперь быть НКП под эгидой РКФ(ФЦИ)? И выбор партнёра среди российских претендентов зависит ТОЛЬКО от решения Конгресса,а никак не от рекомендации сторонней организации,будь то ФЦИ или РКФ? А как Вы считаете,отношения с какой организацией важнее для российского монопородного клуба нем.овч.,с ФЦИ или с ВУЭсФау? Или..с РКФ или с ВУЭсФау? Мы конечно же,живём в России и любим Россию,но это не значит,что мы ДОЛЖНЫ любить РКФ.которая нас не любит.... и,к тому же, мы разводим и любим НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ. Так что у РСВНО теперь есть альтернатива. ...на крайний случай. ИМХО. Этот вариант был бы чреват большими сложностями для многих заводчиков,которые ,помимо Н.О. занимаются и другими породами, да и вообще мосты жгут только когда нет другого выбора.( Настоящих буйных мало... ) Хочется надеяться,что всё не так безнадёжно и стороны ко всеобщему благу,договорятся. Касательно АССОЦИАЦИИ... Вы ,как мне кажется,не обладаете достаточной информацией,позволяющей столь категорично судить о желаниях и намерениях руководителей РСВНО. Я. впрочем,тоже. Но в свете открывшихся перспектив,...всё может быть.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Иными словами,для того,стобы работать непосредственно с ВУЭсФау,нет никакой необходимости теперь быть НКП под эгидой РКФ(ФЦИ)? И выбор партнёра среди российских претендентов зависит ТОЛЬКО от решения Конгресса,а никак не от рекомендации сторонней организации,будь то ФЦИ или РКФ? Абсолютно верно. Глори пишет: А как Вы считаете,отношения с какой организацией важнее для российского монопородного клуба нем.овч.,с ФЦИ или с ВУЭсФау? С WUSV. Глори пишет: Или..с РКФ или с ВУЭсФау? Для любителей породы - с WUSV, для функционеров - с РКФ. Глори пишет: Вы ,как мне кажется,не обладаете достаточной информацией,позволяющей столь категорично судить о желаниях и намерениях руководителей РСВНО. Некоторых я знаю очень давно. Бунтарей, способных бросить вызов РКФ в РСВНО нет.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Бунтарей, способных бросить вызов РКФ в РСВНО нет. Желающих ( в данный момент) - нет. Способные_есть. Точнее даже так: Есть и желающие,и способные,но они до сих пор считают себя обязанными соблюдать принципы корпоративной этики. Однако всякому терпению положен предел. Вот РСЛНО.с готовностью прогнувшийся перед РКФ и получивший за это статус НКП.едва ли рискнёт...Родная кровь - не водица. , да и бизнес общий,что ещё более значимо в наше меркантильное время. А сами попробовать не думали? Шучу...знаю,что не ответите. Впрочем,ФЦИ готвится к новым переговорам с ВУЭсФау и вероятно будет предлагать компромисс. Посмотрим,чем дело кончится.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Есть и желающие,и способные,но они до сих пор считают себя обязанными соблюдать принципы корпоративной этики. Какая корпоративная этика? Это когда бараны следует мановению кнута пастуха? Глори пишет: А сами попробовать не думали? Я очень долго боролся с РКФ времён Ерусалимского. Кое-чего добился. Дело это очень неблагодарное. Большинство людей система кинологии, выстроенная в нашей стране, вполне устраивает.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Какая корпоративная этика? Это когда бараны следует мановению кнута пастуха? Только вот...извините великодушно...Вы сами добровольно идёте со стадом,и отнюдь не в роли пастыря...Не буду продолжать метафору ...может получиться красиво,но обидно.и в чём-то не совсем корректно. Ибо Вы действительно основательно потрепали РКФ,да и было за что. Респект! Жаль, что нынешние руководители подзабыли этот урок. Власть развращает! О корпоративной этике я упомянула,имея в виду ЧУВСТВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ.которые доверили РСВНО представлять их интересы. Лидер должен быть очень аккуратен и не имеет право,поддавшись эмоциям,совершать опасные маневры,не убедившись в их необходимости и своей готовности. Вы сами пишете,что бороться с РКФ-дело очень неблагодарное...Это глубоко коррумпированная финансово-бюрократическая система с обширными и разносторонними связями,с мощной "корневой системой" и широкими возможностями. Посему следует руководствоваться советом классика : Старайся в битву не вступать. Вступив - так действуй,чтоб остерегался недруг! ИМХО.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Вы сами добровольно идёте со стадом,и отнюдь не в роли пастыря... Ну нет. Мы сами по себе способны думать и принимать решения. Создание РФСПС - тому подтверждение. Глори пишет: бороться с РКФ-дело очень неблагодарное... Потому что после гибели РКФ возникнет аналогичная организация. Система не изменится. Мы можем и должны отстаивать интересы любителей породы и дрессировки внутри РКФ. Для начала нужно определиться, в чём заключаются эти интересы (для СПС я это уже сформулировал), а потом решить, каким образом заставить РКФ принять их во внимание. Возможно, и ничего особого и делать не надо, а работать по действующим нормативным документам. РСВНО пока не предложил ничего конкретного. Более того, в Президиуме некому что-то конкретное сформулировать. Тезис "РКФ плоха" не даёт никакой позитивной программы действий. А она должна быть именно позитивная, не против РКФ, а за какую-то конкретную программу. Например (это - навскидку), проведение кёрунгов по собственным положениям и выдача кёркарт породным клубом. И пусть эти документы будут признаваться только внутри РСВНО, но от них может быть какая-то польза для зоотехнии. И это не будет какой-то революцией, как не является революцией проведение монопородных выставок по правилам, отличных от выставок многопородных. Больше всего меня поражает полное отсутствие самостоятельности и, главное, боязнь самостоятельности у предводителей РСВНО. Как бы что-то не вышло неправильно, как бы руководители РКФ не обиделись. Испугались провести весной прошлого года конференцию РСВНО без согласия РКФ (которое по положению о НКП и не требовалось), вот с этого всё и началось. Теперь мы все вместе расхлёбываем трусость одного человека.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Испугались провести весной прошлого года конференцию РСВНО без согласия РКФ (которое по положению о НКП и не требовалось), вот с этого всё и началось. Теперь мы все вместе расхлёбываем трусость одного человека. ...и беспринципность других Швец далеко не труслива. Беспечна - возможно... Она просто до последнего надеялась на то что с РКФ можно договориться миром. А о внутренних тестах ,кёрунге и т.п.- мысль вполне здравая.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Швец далеко не труслива. Беспечна - возможно... Она просто до последнего надеялась на то что с РКФ можно договориться миром. Давайте не обобщать. Не с РКФ, а с конкретным лицом - Проскуряковой. Последняя оказалась на порядок умнее. Глори пишет: А о внутренних тестах ,кёрунге и т.п.- мысль вполне здравая. И древняя, как капролит мамонта. Я ещё в начале 1996 года подробно разговаривал с Витей Богдановым. И уже тогда победила боязнь прогневать руководство РКФ (Ерусалимского).
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Не с РКФ, а с конкретным лицом - Проскуряковой. Последняя оказалась на порядок умнее {Циничную расчётливость,беспринципность и умение манипулировать людьми я не считаю свидетельством ума.. это лишь свидетельство гибкости совести. ШВЕЦ - не манипулятор,а людям свойственно судить о других по себе. Если же следовать Вашей логике,то все порядочные люди,обманутые мошенниками,виноваты сами,ибо глупы... Жестокое и несправедливое суждение. ИМХО. Валерий Гаврилин пишет: Я ещё в начале 1996 года подробно разговаривал с Витей Богдановым. И уже тогда победила боязнь прогневать руководство РКФ (Ерусалимского). Мда...Как же Богданов не побоялся последствий своего поступка,когда практически "убил" РСВНО? Впрочем,как-раз таки побоялся.счел возможным промолчать.. спасая себя.и подвёл под НКП мину замедленного действия. Это - безответственность и трусость. ИМХО. Меня всегда удивляли всеобщая терпимость и либерализм по отношению к Президенту НКП г-ну Богданову,тогда как Вице,Швец, взахлёб,до истерического визга обвиняют во всех грехах и бедах РСВНО...Полагаю,что это делается с подачи тех,кто далёк от объективности и преследует ккакие-то СВОИ цели. Я не против РКФ.как таковой.Я против того,во что превратили её конкретные люди,и ,прежде всего,г-жа Проскурякова,фининсовая королева российской кинологии. У РКФ есть серьзные проблемы с уставными документами,в которых много нестыковок и явной липы. Прежде всего РКФ уже давно не является общественным объединением,а представляет собой структуру неопределённой организационно-правовой формы,существующую на средства российских собаководов засчёт членских взносов и продажи услуг. Это же делает любой клуб. Центральная организация должна по идее лишь собирать общую базу данных, в том числе и зоотехнических,представлять российскую кинологическую общественность в международных организациях ,вести научно-практическую,учебную и спортивную работу и защищать права собак и их владельцев в законодательных и судебных органах. Пора менять систему и её функционеров. Новые люди хотя бы первое время будут РАБОТАТЬ. а не только РУКОВОДИТЬ НАРОДОМ,ТОРГОВАТЬ и ПОВЫШАТЬ СВОЁ ЛИЧНОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ..
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Если же следовать Вашей логике,то все порядочные люди,обманутые мошенниками,виноваты сами,ибо глупы... Здесь не тот случай. Ирину Швец нельзя заподозрить, что она не знает порядков в РКФ. Она понадеялась на свой политический вес. Но этот вес - дутый, накачанный многолетней саморекламой. Она привыкла решать свои проблемы втихаря, через свои связи, нахрапом, а не в правовом поле. В этот раз не получилось. Подозревать Швец в наивности - смешно. Проскурякова формально соблюла все правовые нормы, её не в чем обвинять, а вот Швец допустила кучу нарушений. Вспоминается В.Гиляровский. Хитрее, чем богдадский вор Всех объегоривал Егор. Но вот напал Егор на вора - И объегорили Егора. Глори пишет: Я не против РКФ.как таковой. В этом случае необходимо бороться конкретно с теми решениями РКФ, которые неправильные. Создавать новые структуры для выполнения тех функций, которые РКФ не выполняет. Всё согласно действующим нормативным документам. Глори пишет: Прежде всего РКФ уже давно не является общественным объединением Мне непонятно, как демократическим путём можно принципиально изменять состав Президиума РКФ. Он зависит только от решения президиумов составляющих РКФ федераций. Когда и где проходят отчётно-перевыборные конференции федераций? С 2003 года нас (общероссийскую организацию!) никуда не приглашали, а нашим членам хотелось бы не только исполнять решения РКФ, но и принимать участие в их принятии. Здесь есть над чем подумать. Но думать должны соответствующие государственные структуры, контролирующие деятельность общественных объединений. Какое-то шевеление идёт. Но нам нужно не ждать уголовных процессов, а решать проблемы развития породы, которая зашла в тупик. И не персоналии РКФ в этом виноваты.
Глори без пароля: Валерий Гаврилин пишет: Ирину Швец нельзя заподозрить, что она не знает порядков в РКФ. Она понадеялась на свой политический вес. Но этот вес - дутый, накачанный многолетней саморекламой. Она привыкла решать свои проблемы втихаря, через свои связи, нахрапом, а не в правовом поле. В этот раз не получилось. Подозревать Швец в наивности - смешно. Проскурякова формально соблюла все правовые нормы, её не в чем обвинять, а вот Швец допустила кучу нарушений. Вспоминается В.Гиляровский. цитата: Хитрее, чем богдадский вор Всех объегоривал Егор. Но вот напал Егор на вора - И объегорили Егора. Знаю И.Швец примерно с 1980 г.Относиться к ней можно поразному.но вот саморекламой она не грешила.Ирина - лисность.человек, " состоявшийся" не только в собаководстве. Будь она "дутой величиной" - не было бы у неё столько врагов.))) Так что не надо выдавать желаемое за действительное.))) О ситуации с Проскуряковой. ..и по приведённой Вами цитате из Гиляровского: Не знаю,кого "объегоривала"Швец,не в её это стиле...а вот заключительные две строчки цитаты - лучше не скажешь... Валерий Гаврилин пишет: необходимо бороться конкретно с теми решениями РКФ, которые неправильные. Создавать новые структуры для выполнения тех функций, которые РКФ не выполняет. Увы, как ни старается демократическая общественность"пробить" бюрократическую стену РКФ,результат получается минимальный.Ибо ,повторюсь,по сути РКФ давно не является общественной объединением. А далее - строго по ВАШЕМУ тексту...Я бы ещё добавила,что Президиум ОЧЕНЬ СЧИТАЕТСЯ с мнением г-жи Проскурячковой...(тот,кто не очень считался,тот уже не в Президиуме...) Примеры с подтасовкой результатов голосования на УК РСЛНО и "уничижение сверху" других крупных НКП достаточно показательны. Это о РКФ , о персоналиях РКФ., и о персоналиях при персоналиях... А в том,что порода зашла в тупик,виновата,наверное,всё же не И.Л.Швец...а разгулявшееся "творческое воображение" заводчиков,прежде всего немецких, и неистребимая жадность человеческая. Кстати,насколько можно прогнозировать,выход из тупика намечается. И отчасти это зависит от того,что МЫ САМИ считаем приоритетным,т.е. от каждого из нас. Опять ПАРОЛЬ НЕ ПОДХОДИТ...что за ...(((
Глори: Уфф...прошёл...Извините за опечатки в предыдущем посте.
Валерий Гаврилин: Глори без пароля пишет: Ирина - лисность.человек, " состоявшийся" не только в собаководстве. Будь она "дутой величиной" - не было бы у неё столько врагов. "Дутые" личности мешают людям талантливым по-настоящему. Им необходимо преклонение, поэтому они, не делая ничего реально (даже не держа собак этой породы), стараются всем внушить уверенность в своих знаниях и заслугах в собаководстве. Изрекают знаменитые фразы типа "вязать надо в линию", "овчарка бежит ногами".
Глори: Стесняюсь спросить... Кому именно помешала И.Л. ШВЕЦ? И...ПОЧЕМУ ИМЕННО ОНА? Ежели Швец"дутая величина",как Вы говорите,то КАК она могла ПОМЕШАТЬ людям, ТАЛАНТЛИВЫМ ПО-НАСТОЯЩЕМУ и В ЧЁМ? Знаете,я, по мнению многих знающих меня людей,человек неглупый и небесталанный...Но РЕАЛИЗОВАТЬСЯ в полной мере не смогла.Да,были конкретные люди и объективные обстоятельства,которые мне мешали. Но более всего мне мешали моя собственная лень, неорганизованность и недостаток энергии. В свое время И.Швец вела огромную работу на благо породы.Она собрала и проанализировала обширнейшую базу данных по НО, СССР и ближнего зарубежья. Я эту базу видела...Ныне она канула в Лету...точнее в недра РКФ. Кто-то СЕЙЧАС ведёт аналогичную работу? Швец была очень успешным заводчиком. Да,сейчас занимается другой породой. И ЧТО? Она высококвалифицированный эксперт-породник,судит объективно и внятно,любит и знает Н.О. ИМХО.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Кому именно помешала И.Л. ШВЕЦ? И...ПОЧЕМУ ИМЕННО ОНА? Она всегда была серым кардиналом НКП. Глори пишет: КАК она могла ПОМЕШАТЬ людям, ТАЛАНТЛИВЫМ ПО-НАСТОЯЩЕМУ и В ЧЁМ? Она - реально рулила в НКП, нынешняя система создана по большей частью ею. Глори пишет: Она высококвалифицированный эксперт-породник,судит объективно и внятно,любит и знает Н.О. ИМХО. Она ненавидит немецких овчарок. А то, что она любит, никакого отношения к породе не имеет. Какой она может специалист по рабочей породе, если не понимает в рабочих качествах (не только в характере, но и в анатомии) ничего? Впрочем, если Вам нравится Швец и Вы считаете её большим специалистом по разведению НО, я не буду с Вами спорить. Но я считаю, что отсутствие Ирины Львовны в списке руководителей РСВНО, было бы только ему полезно.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Она - реально рулмла в в НКП... Она всегда была серым кардиналом Будучи "дутой величиной"? Валерий Гаврилин пишет: Она ненавидит немецких овчарок... Простите,сударь,но это болезненный бред. Вы,и некоторые другие персоны сделали из имени Швец жупел,чтобы списывать на неё свои неудачи и пороки системы. Но ведь вас,талантливых,много, (но самый-самый - всегда один...КТО?) Так вот, подчёркиваю...ВАС.талантливых, любящих немецкую овчарку - много...а серая "бяка" ШВЕЦ ,"дутая величина"- одна. Вам - не смешно? И не стыдно?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Будучи "дутой величиной"? Совершенно верно. Рулить и разбираться - разные вещи. Вся беда в том, что к руководству пришли (во всех областях) люди к этому непригодные. Глори пишет: Простите,сударь,но это болезненный бред. Вспоминается анекдот про любовь Буратино к Мальвине. Глори пишет: Вы,и некоторые другие персоны сделали из имени Швец жупел,чтобы списывать на неё свои неудачи и пороки системы. У меня лично всё очень удачно. Несмотря на все старания Швец и её подельников из РСВНО (ранее - НКП) порода до сих пор ещё не выродилась. Глори пишет: ВАС.талантливых, любящих немецкую овчарку - много...а серая "бяка" ШВЕЦ ,"дутая величина"- одна. Вам - не смешно? И не стыдно? Мне стыдиться нечего. Я всегда откровенно говорил то, что думаю о политике руководителей НКП. И эти идиотские 2 см я полоскал так же (не она ли вписала этот пункт в положение?), как сейчас дресс-код в IPO.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: [quote Вся беда в том, что к руководству пришли (во всех областях) люди к этому непригодные. Это точно! И чем дальше - тем непригоднее! Валерий Гаврилин пишет: Вспоминается анекдот про любовь Буратино к Мальвине. Я его не знаю. Валерий Гаврилин пишет: У меня лично всё очень удачно. Несмотря на все старания Швец и её подельников из РСВНО (ранее - НКП) порода до сих пор ещё не выродилась. Валерий Гаврилин пишет: Мне стыдиться нечего. Я всегда откровенно говорил то, что думаю о политике руководителей НКП. И эти идиотские 2 см я полоскал так же (не она ли вписала этот пункт в положение?), как сейчас дресс-код в IPO. И это - законный повод ненавидеть Швец и гордиться собой.. .Ну-ну...
Валерий Гаврилин: Глори пишет: И это - законный повод ненавидеть Швец и гордиться собой. Моя оценка деятельности И.Л.Швец на занимаемых ей постах - моё личное мнение, на которое я имею полное право. А пресловутые 2 см - это то, от чего ей никогда не отмыться.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: А пресловутые 2 см - это то, от чего ей никогда не отмыться. Угу...и немцам, которые уже много лет дают высшие титулы собакам,чей рост превышает стандартный на эти самые 2-3 см.... Зачем они,злодеи,дали титул Зигерины ФАНТЕ ВИНЕРАУ?! ... Наверное, и это - интриги Швец! Но всё таки жаль,что никому не отмыться,... А какая бы компания была! Живо представляю себе весь состав Президиума ВУЭсФау,отмывающим общие грехи совместно с Президиумом РСВНО...Картина маслом!
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Угу...и немцам, которые уже много лет дают высшие титулы собакам,чей рост превышает стандартный на эти самые 2-3 см... Места на выставках (и на Зигере тоже) дают конкретные судьи. Верно, про Месслера лучше ничего не говорить (поскольку он уже покойный), но я своё отношение к этому господину выражал публично во многих статьях при его жизни. Глори пишет: Живо представляю себе весь состав Президиума ВУЭсФау,отмывающим общие грехи совместно с Президиумом РСВНО...Картина маслом! Вы совсем не представляете деятельность WUSV, даже не имеете информации об его структуре. Он работает не так как РСВНО. Все важнейшие решения принимаются конгрессом, а не руководством. Никогда WUSV не принимал документа, в котором были бы узаконены переростки. Даже Месслеру это не пришло в голову. На конгрессе WUSV 1996 г. он выглядел как нашкодивший школьник, пытаясь оправдать чемпионство Визума.
567483: Валерий Гаврилин ! Глори знает ВСЁ!!!
Глори: 567483 пишет: Глори знает ВСЁ!!! Не-не-не! Это ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН ЗНАЕТ ВСЁ! Валерий Гаврилин пишет: Никогда WUSV не принимал документа, в котором были бы узаконены переростки. Даже Месслеру это не пришло в голову. На конгрессе WUSV 1996 г. он выглядел как нашкодивший школьник, пытаясь оправдать чемпионство Визума. Именно Валерий Гаврилин осудил в свое время МЕССЛЕРА,который,конечно же,по сравнению с ним - абсолютная посредственность в кинологии. И то \,что МЕССЛЕР прекратил,наконец, бардак и безобразие с подделкой документов о происхождении,процветавший в Эс Фау при великом МАРТИНЕ.и вернул в "Высокое разведение" серых потомков рабочих собак - ничто по сравнению с Чемпионством Визума... и "отборным отлично" многих других после него (и после Месслера) Главное - официально стандарт не изменён...а неофициальные нарушения - это так,мелочи,и на судьбе породы никак не отражаются. Кстати, о Чемпионстве ФАНТЫ ВИНЕРАУ Валерий Гаврилин промолчал.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Именно Валерий Гаврилин осудил в свое время МЕССЛЕРА,который,конечно же,по сравнению с ним - абсолютная посредственность в кинологии. И не только по сравнению со мной. Глори пишет: МЕССЛЕР прекратил,наконец, бардак и безобразие с подделкой документов о происхождении,процветавший в Эс Фау при великом МАРТИНЕ.и вернул в "Высокое разведение" серых потомков рабочих собак - ничто по сравнению с Чемпионством Визума... и "отборным отлично" многих других после него (и после Месслера) Оценивать нужно по конечному результату - стала ли порода лучше при данном президенте. Так вот, при Месслере она стала гораздо хуже. Глори пишет: Кстати, о Чемпионстве ФАНТЫ ВИНЕРАУ Валерий Гаврилин промолчал. К сожалению, я не видел Фанту живьём, только на видео.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: И не только по сравнению со мной. Ну да,по сравнению с Максом ф Штефаницем - тоже. Хотя КТО токой,по сравнению с ВАми, старик-барон? Ограниченный дилетант...
АБ: Валерий Гаврилин пишет: К сожалению, я не видел Фанту живьём, только на видео. Я видела. Идеально сложенная собака...63см в холке. Расстрелять!)))))))
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Ну да,по сравнению с Максом ф Штефаницем - тоже. Хотя КТО токой,по сравнению с ВАми, старик-барон? Опять демагогия. Господин Месслер никогда не страдал избытком интеллекта. Один его перл про то, что желательным следует считать рост на верхней границе роста, чего стоит! Штефаниц был прекрасным теоретиком, имеющим великолепное для того времени образование (см. список литературы в его книге). Думаю, не ошибусь, если скажу, что на него большое влияние оказал Сабанеев. А Сабанеев - величайший авторитет в кинологии. Наш, русский учёный. А с чего это я должен восхищаться деятельностью Петера Месслера? Только потому, что он - немец, а я русский, т.е. ущербный по определению? АБ пишет: 63см в холке. Я не измерял, а в кёркарте другие цифры. Это - идеальный рост для кобеля. К несчастью от сук с кобелиным ростом получаются кобели, не соответствующие требованиям стандарта НО. И дело не только в росте, с ростом меняется тип. Хотите поговорить о росте? У нас есть специальная тема. Может быть, 2 см в "Положение о кёрунге" - тот самый принципиальный вопрос, который разделяет сторонников РСВНО и РСЛНО? Когда НКП был РСВНО давать кёркласс 1 переросткам, имеющим дисквалифицирующий порок по росту, было нормой. Теперь РСЛНО это убрал. В этом разногласия?
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Опять демагогия. Господин Месслер никогда не страдал избытком интеллекта. Один его перл про то, что желательным следует считать рост на верхней границе роста, чего стоит! Штефаниц был прекрасным теоретиком, имеющим великолепное для того времени образование (см. список литературы в его книге). Думаю, не ошибусь, если скажу, что на него большое влияние оказал Сабанеев. А Сабанеев - величайший авторитет в кинологии. Наш, русский учёный. Демагогия - это не о моих постах. С Вашей точки зрения МЕССЛЕР не страдал избытком интеллекта... Послушайте,Вы что,всерьёз считаете себя гением, пророком и судиёй? Тогда нам с Вами не о чем говорить. Самовлюблённость - очень неприятная черта,особенно в мужчине.И свидетельствует она не о высоком интеллекте и выдающихся способностях,а о некоем комплексе,который требует от своего носителя постоянного,болезненногосамоутверждения. Прмнижая других людей,легко казаться самому себе великим. Валерий Гаврилин пишет: Может быть, 2 см в "Положение о кёрунге" - тот самый принципиальный вопрос, который разделяет сторонников РСВНО и РСЛНО?/quote] Это воистину "корень всех бед" рссийского сообщества овчаристов! Ваш перл достоин стать достоянием истории! И какими белыми и непорочными выглядят Ваши друзья,спасители немецкой овчарки от вырождения! Аж слезу вышибает! Фелло цу ден Зибен Фаулен имел рост 67 см.! Пальме ф Вильдштайгер Ланд имела рост почти 64 см.! Фанта ф.д. Винерау имела рост 63 см.! Немцы врут всему миру уже полвека.,фактически изменив ВЕСЬ стандарт до неузнаваемости,формально не переписав в нём ни одного слова. Вы что,не видете этого или,извините,дурака валяете? Радетель за благо породы... Месслер ему не нравится...за то,что,как искренний человек,позволил себе произнести вслух то,чем все грешили в тиши,келейно,с честными и постными лицами. Сделал НЕПРИЛИЧНОЕ ПУБЛИЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ,блин...Дурак,стало быть...среди умных лицемеров и демагогов,вроде...не буду показывать пальцем. Спокойной ночи!
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: А пресловутые 2 см - это то, от чего ей никогда не отмыться. Пресловутое положение о Д\Ш это то, отчего не отмыться руководству нового НКП. Поменяли шило на мыло. А вообще косяки есть у всех, не ошибается тот, кто не работает. Вот РКНО никогда не был НКП, и совесть у Гаврилина чиста, он не ошибался. Глори пишет: Послушайте,Вы что,всерьёз считаете себя гением, пророком и судиёй? Уже который человек это спрашивает? Валерий Гаврилин пишет: И не только по сравнению со мной. Несколько некорректный вопрос - могу я узнать ваш адрес? Итак вернемся к РСВНО, главным злодеем и дутым кардиналом там была Швец. А в РСЛНО такого человека нет? Чтобы вывезти породу из кризиса РСВНО нужен "настоящий буйный", которого нет,а в РСЛНО он есть? Валерий Гаврилин и все таки - кто же войдет в WUSV?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Послушайте,Вы что,всерьёз считаете себя гением, пророком и судиёй? Я считаю себя человеком, получившим очень хорошее образование и имеющего большой практический опыт в разведении НО и дрессировке. Я считаю возможным не пресмыкаться перед мелкой личностью, занявшей высокое кресло, высказывать собственное мнение не взирая на лица. И для этого не нужно быть ни гением, ни пророком, а только свободным человеком. И далеко не глупцом. Глори пишет: Тогда нам с Вами не о чем говорить. Ну и не говорите. Вести дискуссию с людьми не очень умными, доверчивыми, или способными только срываться на оскорбления Вам гораздо удобнее. Глори пишет: Это воистину "корень всех бед" рссийского сообщества овчаристов! Ваш перл достоин стать достоянием истории! Я часто сталкивался с тем, что люди не понимают самых простых вещей, я бы сказал, основ. Существует нормативный документ, основной для работы с породой. Он называется стандарт. Разумеется, очень много людей стараются его негласно нарушить (как нарушают уголовный кодекс, прочие законы страны). С этими нарушениями борются, с большим или меньшим успехом. Но никому и в голову не придёт узаконить нарушение закона. Например, объявить, что грабить и убивать - можно. Взятки брать - можно. На том основании, что убийц и грабителей - много, а коррупция стала обычным явлением. Если стандарт породы массово нарушается, нельзя эти нарушения признавать законными. Если Вы считаете, что стандарт неправильный - меняйте стандарт. Для этого есть определённые процедуры. Недавно были внесены изменения, касающиеся шерсти. Но нельзя на местном уровне легализовать отступления от стандарта. Глори пишет: Фелло цу ден Зибен Фаулен имел рост 67 см.! Пальме ф Вильдштайгер Ланд имела рост почти 64 см.! Фанта ф.д. Винерау имела рост 63 см.! На чём основана Ваша информация? Официальная информация в кёркартах совсем другая. Вы сами лично видели этих собак, Вы их измеряли? Укажите источник, из которого взяты эти цифры. Вполне возможно, что так оно и было. Но в Германии невозможно пройти кёрунг, если документально установлено, что собака имеет дисквалифицирующий порок. Глори пишет: Немцы врут всему миру уже полвека.,фактически изменив ВЕСЬ стандарт до неузнаваемости,формально не переписав в нём ни одного слова. Ну так не верьте, зачем же так пресмыкаться перед ними? Глори пишет: Месслер ему не нравится... Не нравился. Глори пишет: за то,что,как искренний человек,позволил себе произнести вслух то,чем все грешили в тиши,келейно,с честными и постными лицами. Если б Месслер был искренний, он бы заявил, что необходимо менять стандарт. Если бы был умным, знал нормальное распределение признака, понимал бы, как изменится кривая при относительном увеличении количества особей не в центре, а на границе нормы.
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: Несколько некорректный вопрос - могу я узнать ваш адрес? Можете, если научитесь рассуждать логически. Папаша Эксперта пишет: А в РСЛНО такого человека нет? В Президиуме РСЛНО нет явного лидера. Нет и серых кардиналов. Папаша Эксперта пишет: а в РСЛНО он есть? В Президиуме нет. Папаша Эксперта пишет: Валерий Гаврилин и все таки - кто же войдет в WUSV? РСЛНО. Возможно принятие какой-то ни к чему не обязывающей бумажки о взаимопризнании и взаимодействии, но коллективного членства РСВНО+РСЛНО не будет.
Глори: Время покажет.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Время покажет. Верно. Есть смыл подождать чуть больше месяца. Уже после решения конгресса WUSV окончательно определится статус РСЛНО и РСВНО.
Глори: На данный момент...Содержание письма г-жи АГЛИЧЕВОЙ (с приложениями) вызвало у г-на ЛЮКСА... БОЛЬШОЕ НЕДОУМЕНИЕ. (см.оф сайт РСВНО). Господин Гаврилин,...я Вам сочувствую. Впрочем,это был Ваш осознанный выбор. Напишите ЛЮКСУ! Наверняка он спасует перед Вашим интеллектуальным превосходством. Извините,достала Ваше непробиваемая самоуверенность. Все эти долгие годы Вы упорно вели свою ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ КОМПАНИЮ...Но сама избыточность усилий приводит обычно к противоположному результату. Однако,ситуация складывется интересная...Что ж, ДЕЙСТВУЙТЕ.ГЕНИЙ! Быть может,Ваше время пришло...(?)
Глори: Папаша Эксперта пишет: Валерий Гаврилин и все таки - кто же войдет в WUSV? Валерий Гаврилин пишет: РСЛНО. Возможно принятие какой-то ни к чему не обязывающей бумажки о взаимопризнании и взаимодействии, но коллективного членства РСВНО+РСЛНО не будет. Судя по ответу г-на ЛЮКСА на письмо Е.АГЛИЧЕВОЙ, ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН ошибся в своих прогнозах. Оказалось,что БЕЗ РСВНО НКП в WUSV НЕ ВОЙДЁТ. Следовательно,стратегическое превосходство,которое,как многим представлялось,имел РСЛНО ,получив статус НКП при РКФ,оказалось фикцией. Сам факт создания новой "общественной" организации, - сознательная ДИВЕРСИЯ,предпринятая РКФ против российского сообщества овчаристов. И,положа руку на сердце,это понимали все. Но выбор сделали разный. СтОит вспомнить хотя бы о том,что из 440 делегатов,присутсвовавших на Учредительной Конференции по созданию РСЛНО,234 голоса были поданы ПРОТИВ...,и это запротоколировано законным образом. Правда,у г-жи ПРОСКУРЯКОВОЙ, финансового директора РКФ,почему-то получился другой результат.... Впрочем,это,как говорится,"отдельная песня"... Те,кто решил воспользоваться трудностями РСВНО в личных корыстных целях и вместо того,чтобы защитить свою организацию,стал её врагом,нанесли огромный вред общему делу. Надеясь удовлетворить личные амбиции,эти люди проявили беспринципность и недальновидность.Войдя в руководство РСЛНО. они не смогли или не захотели на деле доказать,что способны работать конструктивно и достойно справиться с ситуацией,которую сами же и сделали необратимой. Мирные инициативы РСВНО были дважды отвергнуты новым НКП с высокомерием и самоуверенностью,свойственным людям,дорвавшимся до желанной власти.. Обещания,которые так щедро раздавались во время акции по подготовке захвата власти,были дезавуированы.Новый НКП НИЧЕМ не блеснул...разве что убрал пресловутые 2 см. и принял абсолютно невразумительное,зато явно дискриминационное Положение о Д\Ш немецкой овчарке. А теперь те,кто праздновал победу,судя по всему, обманулись в своих надеждах. ЧТО ДАЛЬШЕ? БУДЕТ ЛИ РСЛНО и дальше затягивать процесс переговоров,к которым готов РСВНО.или всё-таки подождёт Конгресса?
пионерка: Глори пишет: ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН ошибся в своих прогнозах. Нет.Не ошибся. Ни в чем.Гаврилин не гений, но он не дурак. Просчитано всё. Глори купи себе цветов и жди с ними.
пионерка: Уважаемая госпожа Агличева, Мы получили Ваше письмо с приложением. Содержание Вашего послания вызвало у нас большое недоумение. По нашему мнению, на встрече в Австрии твердая позиция WUSV была однозначно и ясно озвучена, и она состоит в том, что только объединение обоих союзов может быть представлено в качестве члена WUSV, в противном случае, Россия в будущем не будет больше представлена в WUSV. Не хотелось бы лишний раз напоминать, что это было бы чрезмерным ожидать от WUSV, что мы должны разбираться во внутренних делах каждого из более чем 80 членов Союза. Основной задачей Всемирного Союза является забота о благе и развитии породы Немецкая Овчарка, а не разбирательство внутренних конфликтов. С наилучшими пожеланиями, Clemens Lux WUSV-Generalsekretär Так вот оно это письмецо.Чему же здесь радовацца? Это не молодежь не умеет читать, а старушки с цветочками. Смотрим на выделенные мной фразы. вот эта -что мы должны разбираться во внутренних делах каждого из это означает, что все разборки всетаки ВНУТРЕННИЕ дела, а здесь и собака зарыта с документиками у РСВНО А вот эта фраза много чего стоит что только объединение обоих союзов может быть представлено в качестве члена WUSV, в противном случае, Россия в будущем не будет больше представлена в WUSV. из нее следует, что РСВНО не является таким членом. Так что молодежь умеет читать. А цветочки сама решишь куда деть для венка сгодицца, для какого решишь сама.
Глори: пионерка пишет: Гаврилин не гений, но он не дурак : Безусловно. Но,как все очень амбициозные люди,он,повидимому,считает,что он гений. [пионерка пишет: Нет.Не ошибся. Ни в чем Блажен,кто верует...Тепло ему на свете! пионерка пишет: А вот эта фраза много чего стоит что только объединение обоих союзов может быть представлено в качестве члена WUSV, в противном случае, Россия в будущем не будет больше представлена в WUSV. из нее следует, что РСВНО не является таким членом. Из неё же следует,что РСЛНО им НЕ БУДЕТ. пионерка пишет: А цветочки сама решишь куда деть для венка сгодицца, для какого решишь сама. Благодарю за любезно предоставленную свободу выбора!
пионерка: Глори пишет: Из неё же следует,что РСЛНО им НЕ БУДЕТ. Глори пишет: Блажен,кто верует...Тепло ему на свете! Есть маленькая разница -у РСВНО УЖЕ ничего нет, а у РСЛНО -НКП и будущее.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Наверняка он спасует перед Вашим интеллектуальным превосходством. Наверняка он не сможет ответить на достаточно простые мои вопросы: Может ли быть членом WUSV несуществующая организация? Можно ли признавать юридически новую организацию правопреемником старой, если регистрационные органы страны регистрации этих организаций недвусмысленно отрицают это? Считает ли господин Люкс Россию суверенной страной, чьи законы следует уважать? Ну и так далее. Пусть Люкс повертится как уж на сковородке, как сейчас вертитесь Вы и Компания. Глори пишет: Оказалось,что БЕЗ РСВНО НКП в WUSV НЕ ВОЙДЁТ. Это только личное мнение одного из клерков. Решения WUSV по этому поводу нет. Глори пишет: Мирные инициативы РСВНО Это не мирные инициативы, а требования своего куска пирога. Глори пишет: ЧТО ДАЛЬШЕ? БУДЕТ ЛИ РСЛНО и дальше затягивать процесс переговоров,к которым готов РСВНО.или всё-таки подождёт Конгресса? Я думаю, всё будет решаться на конгрессе. А после него РСВНО плавно вольётся своими членами в РСЛНО.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Может ли быть членом WUSV несуществующая организация? Можно ли признавать юридически новую организацию правопреемником старой, если регистрационные органы страны регистрации этих организаций недвусмысленно отрицают это? Вы ошибаетесь. РСВНО - действующая на законных основаниях,прошедшая все необходимые юридические процедуры общественная организация. А что касается правопреемственности....У Вас...гм...немного устаревшая информация. Выяснились некоторые очень интересные и спорные детали закрытия Богдановского РСВНО.... А вот говорить о легитимности нового НКП по меньшей мере преждевременно. Хотя бы потому,что... !.На Учредительной Конференции по созданию РСЛНО присутствовали 440 РАВНОПРАВНЫХ делегатов,должным образом прошежших регистрацию. По первому,ГЛАВНОМУ вопросу,т.е. о том, СОЗДАВАТЬ или НЕ СОЗДАВАТЬ РСЛНО. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ полномочных делегатов, 234 человека, проголосовала ПРОТИВ. Поддержало создание новой организации МЕНЬШИНСТВО проголосовавших делегатов, т. е 206 человек. По ЗАКОНУ -вопрос должен быть снят с повестки. Но это не устраивало инициаторов и всемогущую РКФ в лице ещё более всемогущей г-жи ПРОСКУРЯКОВОЙ....Поэтому был произведён несложный "перерасчёт", и... НЕЗАКОННОЕ РЕШЕНИЕ о создании РСЛНО стало ЯКОБЫ законным. А когда противники рейдеров покинули зал, остались одни СВОИ и обманутые ими люди,которые и проголосовали так,как нужно было тем,кем и для кого затевалась вся эта афера. ПОДЛОГ и ПОДТАСОВКУ легко доказать в суде., поскольку эти факты задокументированы должным образом. Впрочем,на данный момент существует и другое,абсолютно неопровержимое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕЛЕГИТИМНОСТИ нового НКП. Но всему своё время. Полагаю, что вы,уважаемые оппоненты, ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ всей глубины своего ИСКРЕННЕГО заблуждения. Ах,обмануть ТОГО нетрудно, .Кто САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД. (да простит меня тень великого автора...) Вертеться,как уж на сковородке,будет,я думаю,совсем не ЛЮКС. Впрочем,подождём до КОНГРЕССА. пионерка пишет: Есть маленькая разница -у РСВНО УЖЕ ничего нет, а у РСЛНО -НКП и будущее. На сегодняшний день РСВНО ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЧЛЕНОМ WUSV. А что касается будущего...подождём,пока оно придёт.
Глори: Кстати,господин ГАВРИЛИН.Вы утверждали,что несколько раз уличали меня во лжи. Я потребовала привести примеры или извиниться. Я жду.
Алла Чекушева: Глори пишет: Я потребовала привести примеры или извиниться. Я жду Я тоже, только от Вас....Насчет коленок и Кукушкина.... Помните незабвенное : " Цитатку, мадам"....
пионерка: Глори пишет: А что касается будущего...подождём,пока оно придёт. Зал ожидания хорошее место на вокзале. А богдановское РСВНО -забытая всеми камера хранения на том же вокзале.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: По ЗАКОНУ -вопрос должен быть снят с повестки. По закону на Учредительной конференции присутствуют только желающие создать новую организацию. Посторонним на конференции находиться было незачем. Если кто-то против, он может покинуть конференцию, и вопрос о создании уже будет решаться оставшимися. Статья 6. Учредители, члены и участники общественного объединения Учредителями общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, созвавшие съезд (конференцию) или общее собрание, на котором принимается устав общественного объединения, формируются его руководящие и контрольно-ревизионный органы. Учредители общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности. Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Для создания общественной организации достаточно всего несколько человек, которые становятся учредителями - члены Президиума и члены ревизионной комиссии. А уже после создания общественной организации создаются РО. Для общероссийского статуса сейчас достаточно 43 РО, в каждом из которым минимально 3 человека. Мне не надо вешать лапшу на уши. Я сам создавал несколько общероссийских общественных организаций, последняя из которых - РФСПС (7 мая 2011 г.). Сказки рассказывайте кому-нибудь другому. Глори пишет: ПОДЛОГ и ПОДТАСОВКУ легко доказать в суде., поскольку эти факты задокументированы должным образом. Так вперёд, в - суд! Неужели Вы будете жалеть подлецов, аферистов и подонков! Что же Вы не доказываете свою правоту в суде? А пишите свои домыслы в Интернете. Есть факты - в прокуратуру. Нет - помолчите, здесь не верят на слово. Глори пишет: Кстати,господин ГАВРИЛИН.Вы утверждали,что несколько раз уличали меня во лжи. Читайте в соответствующей теме. Вот, например, здесь, в последнем посту. Глори пишет: На сегодняшний день РСВНО ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЧЛЕНОМ WUSV. Он не является. В члены был принят совсем другой РСВНО, ныне не существующий. А вот то, что эта афера до конца ещё не раскрыта, вот это - правда.
пионер: Глори Судя по вашим последним текстам вы их сюда тупо копируете.Написано явно не вашими словами,да и ошибок(опечаток) столь характерных для вашего изложения в них нет.
Глори: Алла Чекушева пишет: Я тоже, только от Вас.... Госпожа Чекушева! Я не имею ничего против Ваших,наверняка божественных, коленок. Ваша причёска Вам очень идёт. И для своего возраста,да и вообще ,Вы прекрасно выглядите. Я,увы,этим похвалиться не могу. Вы удовлетворены? Если нет,то перечитайте мой пост,где написано "чуть ли не на коленях".... и свои собственные посты на этом форуме,датированные осенью прошлого года. А от В. ГАВРИЛИНА я продолжаю ждать ответа.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: По закону на Учредительной конференции присутствуют только желающие создать новую организацию. Посторонним на конференции находиться было незачем. Там не было посторонних. Там были ЧЛЕНЫ РСВНО,которым даже всесильная госпожа финдиректор не посмела отказать в праве обсуждать то,что напрямую касается всех членов российского сообщества овчаристов. И ,если уж на то пошло,СОЗДАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ не должно инициироваться сверху.Это правовой и этический нонсенс. А в суд, при необходимости,мы обратимся обязательно. Жалеть непорядочных манипуляторов ,конечно,нечего.А вот нормальных людей,которые им поверили,действительно жаль. Валерий Гаврилин пишет: Вот, например, здесь, в последнем посту. Глори пишет: .... Вы обвинили меня во лжи ДО последнего поста. А что касается статуса .... Валерий Гаврилин пишет: Он не является. В члены был принят совсем другой РСВНО, ныне не существующий. А вот то, что эта афера до конца ещё не раскрыта, вот это - правда. Эта "афера" ( я ,правда,имею в виду не совсем то,что Вы) действительно,как оказалось,ещё не раскрыта... Поэтому едва ли уместно выносить вердикты. ФАКТИЧЕСКИ ныне действующий РСВНО- член WUSV. А юридически его статус во ВСЕМИРНОМ СОЮЗЕ оценивать не Вам. И это -правда. WUSV,конечно,признаёт РОССИЮ независимым государством. Но вот ПРАВОВЫМ И ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ -едва ли... Надеюсь,впрочем,что РОССИЯ,в отличие от Вас,признаёт WUSV НЕЗАВИСИМОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
пионер: Глори пишет: А в суд, при необходимости,мы обратимся обязательно Становится смешно))).Не уточните в какой именно? У вас есть полномочия писать от имени "МЫ"?
Алла Чекушева: Глори пишет: собственные посты на этом форуме,датированные осенью прошлого года. И все же -цитатку, мадам....Ссылаться надо ТОЧНО и СРАЗУ, это ВАШИ аргументы, если они таковыми являются.... А всё остальное - действительно,"божественно"....
Глори: Алла Чекушева пишет: А всё остальное - действительно,"божественно".... Рада,что Вам понравилось. А насчёт"точно и сразу"- учту на будущее. Когда цитировать научусь.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Там не было посторонних. Там были ЧЛЕНЫ РСВНО,которым даже всесильная госпожа финдиректор не посмела отказать в праве обсуждать то,что напрямую касается всех членов российского сообщества овчаристов. Члены РСВНО могут обсуждать свои проблемы на своей конференции. А на Учредительной конференции новой организации им делать нечего. Может и члены Единой России будут приходить на Учредительную конференцию альтернативных партий и голосовать против их создания? И по этой причине новая партия создана не будет, поскольку единороссы окажутся в большинстве. Не надоело нести ахинею? Почему Вы всех считаете дебилами? Глори пишет: А в суд, при необходимости,мы обратимся обязательно. Лжёте. В суде Вам делать нечего. Вы даже претензии сформулировать не сможете: вот мы не хотели, а они свою организацию создали! Детский лепет. Глори пишет: А юридически его статус во ВСЕМИРНОМ СОЮЗЕ оценивать не Вам. За меня это сделал Минюст. Глори пишет: WUSV,конечно,признаёт РОССИЮ независимым государством. У общественной организации, точнее, Союза, нет полномочий признавать или не признавать государства. Это может делать только государство. А вопрос я задавал Люксу, а не WUSV (почему для Вас это одно и то же?), считает ли он Россию суверенной страной. Может быть он думает, что его папаша или другие родственники завоевали вместе с Гитлером нашу страну, и теперь он имеет право нам диктовать свою волю? Он ошибается. Это мы победили нацисткую Германию. Глори пишет: Надеюсь,впрочем,что РОССИЯ,в отличие от Вас,признаёт WUSV НЕЗАВИСИМОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Государства не занимаются признанием общественных объединений, если только это объединение не зарегистрировано им самим. Запрещены только террористические организации. Все остальные могут легально действовать на территории госудпрства. В рамках законов данной страны. Что касается меня, то Вы снова лжёте. Я нигде и никогда не писал, что не признаю WUSV Всемирным союзом обществ овчаристов. А вот термин "независимая" к международному Союзу применять некорректно. Это не государство, Союз полностью зависим от своих членов. Все вопросы решаются на конгрессе, с участием стран-членов, а не в кулуарах секретариата. Когда Вы сможете это понять?
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Члены РСВНО могут обсуждать свои проблемы на своей конференции. А на Учредительной конференции новой организации им делать нечего А вот это решать им,а не Вам. По ЗАКОНУ ( а не согласно Вашей трактовке оного) на Учредительную конференцию О.О. может и имеет право придти любой заинтересованный человек, тем более - подтвердивший свои полномочия делегата,наделённого доверием граждан,чьи интересы он защищает (в данном случае -российских любителей немецкой овчарки) и высказать своё мнение в корректной форме, путём голосования. Если бы это было не так,то не предполагалась бы и САМА ПРОЦЕДУРА ГОЛОСОВАНИЯ. К тому же Вы всё время забываете,что ПОЧТИ ВСЕ.кто создавал НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ,были на момент её создания ЧЛЕНАМИ РСВНО.... Ну.не озаботились выйти...мало ли... Некоторые известные лица даже оставались "ДЕЙСТВУЮЩИМИ" членами Президиума РСВНО! Если следовать Вашей же логике,то,вступив,скажем,в ЕР.каждый её член автоматически голосует ЗА по любому вопросу,вынесенному на голосование ... Впрочем,именно в ЕР.известной своим УПРАВЛЯЕМЫМ ДЕМОКРАТИЗМОМ. именно так обычно и происходит...Вы считаете,что это правильно? Может быть,Вы и правы. ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОЗДАВАТЬ НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.,те,кто её создавал,должны были ВЫЙТИ ИЗ СТАРОЙ. Это диктуют общепринятые правила, логика и элементарная порядочность. Валерий Гаврилин пишет: Почему Вы всех считаете дебилами Почему Я? Почему ВСЕХ? Почему ДЕБИЛАМИ? Я доброжелательно и с уважением отношусь ко всем людям,если они не заслужили своими поступками иного отношения. Я считаю,что все люди -разные и признаю за каждым его право быть самим собой.,в той степени и до тех пор,пока его право не ущемляет прав других людей. Я не ставлю диагнозы и не выношу приговоры. Но в своей оценке людей, я,разумеется,достаточно субъективна.Сознавая это,я не навязываю своего мнения окружающим.Если же обстоятельства заставляют меня высказать своё мнение публично,то я оцениваю не ЛЮДЕЙ.а ИХ ПОСТУПКИ,выражаюсь корректно, и стараюсь при этом придерживаться фактов,а не поддаваться эмоциям и не фантазировать,выдавая свои предположения за истину. А теперь позвольте переадресовать этот вопрос ВАМ Валерий Гаврилин пишет: Лжёте. В суде Вам делать нечего И ЭТО тоже РЕШАТЬ НЕ ВАМ. Валерий Гаврилин пишет: За меня это сделал Минюст Ваше утверждение некорректно. Ни Вы,ни даже МинЮст РФ не имеет полномочий оценивать статус О.О. в Международном Союзе. Валерий Гаврилин пишет: У общественной организации, точнее, Союза, нет полномочий признавать или не признавать государства. Это может делать только государство. А вопрос я задавал Люксу, а не WUSV (почему для Вас это одно и то же?), считает ли он Россию суверенной страной. Может быть он думает, что его папаша или другие родственники завоевали вместе с Гитлером нашу страну, и теперь он имеет право нам диктовать свою волю? Он ошибается. Это мы победили нацисткую Германию. Однако Вы задали вопрос. С какой целью? С каким подтекстом? К чему столь пафосная риторика? Свой вопрос о признании России независимым государством Вы , пусть опосредованно,адресовали по интернету г-ну ЛЮКСУ.как действующему СЕКРЕТАРЮ WUSV/,т.е. ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ. Мой отец воевал,а дядя погиб в боях с фашистской Германией.Два моих деда и бабка умерли от голода. Однако в данном случае я не могу не выразить своего возмущения. Я ОЦЕНИВАЮ ВАШ ВОПРОС. КАК ПРОВОКАЦИОННЫЙ.НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ И ЭКСТРЕМИСТСКИЙ ВЫПАД. В своей демагогии Вы становитесь всё более агрессивным и скатываетесь у угрозам,грязным намёкам,и к прямым оскорблениям оппонентов, в том числе из числа лиц,пользующихся авторитетом и доверием WUSV... Валерий Гаврилин пишет: Я нигде и никогда не писал, что не признаю WUSV Всемирным союзом обществ овчаристов. [/quote Верно.Вы только постоянно пытаетесь "подчинить"его то МинЮсту РФ.,то Президиуму РСЛНО.то своему личному контролю.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Если бы это было не так,то не предполагалась бы и САМА ПРОЦЕДУРА ГОЛОСОВАНИЯ. Процедура голосования предполагается именно как документальное подтверждение желания создать организацию. Глори пишет: К тому же Вы всё время забываете,что ПОЧТИ ВСЕ.кто создавал НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ,были на момент её создания ЧЛЕНАМИ РСВНО... Очень жаль, что Вы так и не осилили прочесть ни ГК РФ, ни Конституцию РФ, ни Закон об общественных объединениях. По нашему законодательству гражданин РФ может являться членом неограниченного количества некоммерческих организаций. При создании новой общественной организации членство учредителей в уже существующих организациях не имеет никакого значения. Глори пишет: ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОЗДАВАТЬ НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.,те,кто её создавал,должны были ВЫЙТИ ИЗ СТАРОЙ. Это диктуют общепринятые правила, логика и элементарная порядочность. Странно, но Закон это не диктует. Желаете жить по понятиям, а не по Закону? Глори пишет: Почему Я? Почему ВСЕХ? Почему ДЕБИЛАМИ? Нормальные люди способны прочитать первоисточник и разобраться, что их пытаются грубо одурачить. Когда Вы лжёте, Вам почему-то не приходит в голову, что Ваши слова будут проверять. Глори пишет: выражаюсь корректно, и стараюсь при этом придерживаться фактов,а не поддаваться эмоциям и не фантазировать,выдавая свои предположения за истину. Опять ложь. Вы выдумали существование расписки. Только Вы лично заявили, что расписка Минюста была предъявлена при встрече РСВНО-РСЛНО. Больше никто и нигде эту версию не выдвигал. Где эта расписка? Покажите её всем! Глори пишет: И ЭТО тоже РЕШАТЬ НЕ ВАМ. Это не решение, это моё мнение. В суде Вам делать нечего, туда Вы даже не пойдёте. Я могу вернуться к этому своему выводу после прохождения срока давности по возможности оспорить решения Минюста о регистрации РСЛНО. Обязательно Вам напомню. Глори пишет: Ни Вы,ни даже МинЮст РФ не имеет полномочий оценивать статус О.О. в Международном Союзе. Минюст дал заключение, что нынешний РСВНО не является правопреемником РСВНО Богданова, что тот РСВНО ликвидирован. Что ещё нужно? Следующий шаг - принятие к сведению WUSV этого факта и отражение в формальном решении о выбытии члена по причине его ликвидации. Читайте Устав WUSV. Глори пишет: Я ОЦЕНИВАЮ ВАШ ВОПРОС. КАК ПРОВОКАЦИОННЫЙ.НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ И ЭКСТРЕМИСТСКИЙ ВЫПАД. А я считаю письмо Люкса грубейшим вмешательством во внутренние дела суверенной страны. Кто давал полномочия господину Генеральному секретарю WUSV (должность по ведению документации Союза) выражать мнение WUSV? Мнение Союза может быть выражено только в результате голосования его членов на конгрессе. Существует ли какой-то протокол решения коллегиального руководящего органа WUSV по ситуации в России? Такого решения нет. Законодательство нашей страны (как и большинства других цивилизованных стран) не ограничивает создание кинологических организаций в России. Их будет столько, чтобы удовлетворять запросы наших граждан. И между собой они будут вести такую политику, которая будет определена их членами. Аналогичная ситуация в Германии. WUSV может только выбирать из претендентов от страны своих новых членов по тем параметрам, которые записаны в Уставе WUSV. Национальный клуб подходит по канонам - его могут принять на конгрессе. А могут не принять - как решит большинство членов Союза. Могут принять другой клуб от этой страны и т.д. Никому и в голову не пришло поставить Германии ультиматум объединить SV и SV-2000 под угрозой лишения страной членства в Союзе. Почему это смеет делать какой-то клерк в отношении России? Наша страна - ущербная? Вы с ним согласны? А Вы вообще себя считаете гражданином России, или просто проживаете в "этой стране"? Глори пишет: В своей демагогии Вы становитесь всё более агрессивным и скатываетесь у угрозам,грязным намёкам,и к прямым оскорблениям оппонентов, в том числе из числа лиц,пользующихся авторитетом и доверием WUSV... Люкса уже гнали из SV, но он был восстановлен по линии профсоюзов. Теперь есть надежда, что его уберут по причине достижения пенсионного возраста. Глори пишет: Верно.Вы только постоянно пытаетесь "подчинить"его то МинЮсту РФ.,то Президиуму РСЛНО.то своему личному контролю. WUSV имеет штаб-квартиру в Германии, соответственно действует в рамках немецких законов и своих нормативных документов. Возьмите и прочитайте Устав WUSV. Пусть Мнацаканова специально лично для Вас (для себя она давно уже перевела) переведёт требования для членства в Союзе. Вы считаете, что невыполнение WUSV норм своего Устава не будет противоречить законам Германии? Им можно плевать на собственные законы, лишь бы унизить Россию? А мы должны утереться, а любой голос в защиту законности и наших национальных интересов является провокацией, национализмом и экстремизмом? И Вы ещё говорите об объединении?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: А я считаю письмо Люкса грубейшим вмешательством во внутренние дела суверенной страны. С точки зрения Гражданского Кодекса РФ -это понуждение к свершению сделки.По нашим, российским Законам такая сделка расторгается и признается ничтожной. Валерий Гаврилин пишет: Законодательство нашей страны (как и большинства других цивилизованных стран) не ограничивает создание кинологических организаций в России. Их будет столько, чтобы удовлетворять запросы наших граждан. И между собой они будут вести такую политику, которая будет определена их членами. Аналогичная ситуация в Германии. Совершенно верно Юрисдикция российская. Или немецкая. Валерий Гаврилин пишет: А мы должны утереться, а любой голос в защиту законности и наших национальных интересов является провокацией, национализмом и экстремизмом? И Вы ещё говорите об объединении? Киблер уже высказала на этот счет свое мнение -невежественное, агрессивное, во многих частях и смыслах -поданное с чужих слов. Притом свое, ультимативное - только Ассоциация, любое слияние и "они", "мы" выходим из организации. Но ОБЩЕЕ невежество очень явно проявилось вот в каком высказывании: Глори пишет: К тому же Вы всё время забываете,что ПОЧТИ ВСЕ.кто создавал НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ,были на момент её создания ЧЛЕНАМИ РСВНО.... Ну.не озаботились выйти...мало ли... Некоторые известные лица даже оставались "ДЕЙСТВУЮЩИМИ" членами Президиума РСВНО! Потому что: Валерий Гаврилин пишет: Очень жаль, что Вы так и не осилили прочесть ни ГК РФ, ни Конституцию РФ, ни Закон об общественных объединениях. По нашему законодательству гражданин РФ может являться членом неограниченного количества некоммерческих организаций. При создании новой общественной организации членство учредителей в уже существующих организациях не имеет никакого значения. Никогда не думала, что знание Закона и прямая речь о сфере его применения будет растолковано, как экстремизм, национализм и пр. и пр. Придется "заплатить звоном монет" за "дым, идущий от шашлыка" (с), потому что приведенная здесь Правовая БАЗА вообще не может быть воспринята по определению. Зачем встречаться, если УЖЕ поставлен ультиматум..Видимо, по телефону уже позиции согласованы....Рано или поздно наш НКП займет самые достойные позиции не только в России, а когда это произойдет -время покажет.
Уралочка: http://nemreklama.forum24.ru/?1-6-0-00000246-000-0-0-1312515491 Верх деятельности РСВНО. Так получают выставки КЧК.Методом народного голосования.В этом будущее собаководства. И на урале чепчики в воздух бросают и кричат громогласно ура.
МИР и ДРУЖБА: Алла Чекушева пишет: .Рано или поздно наш НКП займет самые достойные позиции не только в России, а когда это произойдет -время покажет. В этом никто и не сомневаеться Только в ближайшие два,три года ВЕРЫ в этот НКП у немчатников не прибавиться,будет только недоверие. Как можно доверять организации и её лидерам если всё построено на лжи и фальсификации?! Подождём смены властии посмотрим на дальнейшию работу,тогда можно будет о чём то и говорить. А в данный момент один трёп в инете,особенно со стороны господина Г..и ВАШ в том числе.
Валерий Гаврилин: МИР и ДРУЖБА пишет: Как можно доверять организации и её лидерам если всё построено на лжи и фальсификации?! Вы, видимо, имеете в виду РСВНО? Точнее, его руководство, которое прикрывалась документами ликвидированной организации. Так РСВНО уже не НКП. МИР и ДРУЖБА пишет: А в данный момент один трёп в инете,особенно со стороны господина Г. В данный момент мне приходится в очередной раз раскрывать народу глаза на ваши махинации. Попробуйте работать честно, тогда никаких скандалов и не будет.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Процедура голосования предполагается именно как документальное подтверждение желания создать организацию Или нежелания... Иначе за вопросои "Кто ЗА?" не следовал бы вопрос "Кто ПРОТИВ?" Валерий Гаврилин пишет: Вы выдумали существование расписки. Только Вы лично заявили, что расписка Минюста была предъявлена при встрече РСВНО-РСЛНО. Больше никто и нигде эту версию не выдвигал. Минуточку! Я ВЫДУМАЛА существование расписки? Или Вы сделали этот вывод из того,что Я ВАМ её НЕ ПРЕДЪЯВИЛА? У ВАС нет полномочий требовать её предъявления,тем более -в интернете...а У МЕНЯ нет полномочий её в интернете выкладывать или кому-то предъявлять. Это не является прерогативой ЧАСТНЫХ ЛИЦ. Далее. Я НЕ ЗАЯВЛЯЛА о том, что РАСПИСКА БЫЛА ПРЕДЪЯВЛЕНА ПРИ ВСТРЕЧЕ СТОРОН. а поинтересовалась,ПОЧЕМУ ВЫ УВЕРЕНЫ.что она НЕ БЫЛА ПРЕДЪЯВЛЕНА. Это был вполне корректный и ясный ВОПРОС. ВЫ ответили,что ЕЁ НЕТ. Т.е. СВОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Вы выдали за непреложный ФАКТ. НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ по причине отсутствия? ИЛИ ПО КАКОЙ-ТО ИНОЙ ПРИЧИНЕ? Вы, ЧАСТНОЕ ЛИЦО, утверждаете,что оппонент ОБЯЗАН ВАМ и всему интернет-сообществу ПО ВАШЕМУ ТРЕБОВАНИЮ ПРЕДЪЯВИТЬ РАСПИСКУ МинЮста,т.е. ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ внутреннего пользования... .НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? Только потому,что Вы- ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН? Расписка или Устав будут предъявлены в официальном порядке полномочными представителями РСВНО для ознакомления полномочным представителям РСЛНО на следующей официальной встрече сторон согласно взаимной договорённости. В случае их отсутствия соответствующая сторона должна будет представить другой стороне удовлетворительные объяснения. Это ЗАКОННАЯ ПРОЦЕДУРА. Поэтому прекратите провокации по сему поводу. И...говоря Вашими же словами...ПОПРОБУЙТЕ РАБОТАТЬ ЧЕСТНО. Ещё одно личное пожелание.Не пытайтесь одновременно казаться и умнее,и глупее себя самого и окружающих.Существует опасность перемудрить себя,любимого и потерять больше,чем найти... .Извините,не хотела обидеть. Комментировать пост А ЧЕКУШЕВОЙ не вижу смысла.Также не вижу смысла напоминать ей,что помимо писаных законов,которыми она манипулирует вполне профессионально,но,увы, не вполне корректно,существуют законы неписаные, ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ,регулирующие человеческие взаимоотношения многие века. Судя по всему,для неё это - абстрактные понятия,далёкие от жизни и сложные для постижения. ИМХО.
Глори: Уралочка пишет: Так получают выставки КЧК.Методом народного голосования.В этом будущее собаководства. А чем плохо народное голосование? РКФ обидится?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Я ВЫДУМАЛА существование расписки? У меня нет информации, кто её выдумал. Глори пишет: У ВАС нет полномочий требовать её предъявления,тем более -в интернете...а У МЕНЯ нет полномочий её в интернете выкладывать или кому-то предъявлять. Это не является прерогативой ЧАСТНЫХ ЛИЦ. Типично Мнацакановская демагогия. Когда это кажется полезным, она способна публиковать любое письмо, адресованное физическому лицу (не поленившись перевести), и даже прослушку личных разговоров. Когда же сказать нечего, начинает обычное валяние ваньки: ах у меня нет таких полномочий, чтобы раскрывать документ для служебного пользования, ах это должен решить Президиум и т.д. и т.п. Глори пишет: Я НЕ ЗАЯВЛЯЛА о том, что РАСПИСКА БЫЛА ПРЕДЪЯВЛЕНА ПРИ ВСТРЕЧЕ СТОРОН. а поинтересовалась,ПОЧЕМУ ВЫ УВЕРЕНЫ.что она НЕ БЫЛА ПРЕДЪЯВЛЕНА. Это был вполне корректный и ясный ВОПРОС. Т.е. Вы признаёте, что расписки никакой показано не было? Уже прогресс. Глори пишет: ВЫ ответили,что ЕЁ НЕТ. Т.е. СВОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Вы выдали за непреложный ФАКТ. НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ по причине отсутствия? ИЛИ ПО КАКОЙ-ТО ИНОЙ ПРИЧИНЕ? По какой причине? Шибко секретный документ? Глори пишет: Вы, ЧАСТНОЕ ЛИЦО, утверждаете,что оппонент ОБЯЗАН ВАМ и всему интернет-сообществу ПО ВАШЕМУ ТРЕБОВАНИЮ ПРЕДЪЯВИТЬ РАСПИСКУ МинЮста,т.е. ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ внутреннего пользования... .НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? На основании Закона об общественных объединениях. Статья 15. Принципы создания и деятельности общественных объединений Общественные объединения независимо от их организационно-правовых форм равны перед законом. Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общественные объединения свободны в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности. Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной. Устава нет, он якобы в Минюсте. Но документ о том, что он там находится, объявляется секретным. Что может быть секретным в расписке Минюста: фамилия ответственного лица, название организации, список документов, фамилия руководителя, дата принятия документов? Назовите! Что в Минюсте может делать учредительный документ спустя более полгода после последней конференции? Закон гласит. Указанные в части шестой настоящей статьи документы подаются в течение трех месяцев со дня проведения учредительного съезда (конференции) или общего собрания. Государственная регистрация молодежных и детских общественных объединений осуществляется в случае, если в руководящие органы указанных объединений избраны полностью дееспособные граждане. Изменения, вносимые в уставы общественных объединений, подлежат государственной регистрации в том же порядке и в те же сроки, что и государственная регистрация общественных объединений, и приобретают юридическую силу со дня такой регистрации. Не считайте всех настолько глупыми, не способными ознакомиться с нормативными документами. Лечите своим враньём кого-то других! Дураков ищите в зеркале! Глори пишет: Также не вижу смысла напоминать ей,что помимо писаных законов,которыми она манипулирует вполне профессионально,но,увы, не вполне корректно,существуют законы неписаные, ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ,регулирующие человеческие взаимоотношения многие века. Судя по всему,для неё это - абстрактные понятия,далёкие от жизни и сложные для постижения. ИМХО. Не надо нам проповедовать этические нормы, не Вам и не Вашей компании что-то вякать о честности и этике (несколько лет совершать подлоги с документами двух разных организаций, выдавая одну за другую!). Есть Закон, извольте его выполнять.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: У меня нет информации, кто её выдумал У Вас НЕТ ИНФОРМАЦИИ.ЧТО ЕЁ ВЫДУМАЛИ... Это ВАША ВЫДУМКА. Валерий Гаврилин пишет: Т.е. Вы признаёте, что расписки никакой показано не было? Уже прогресс. А я УТВЕРЖДАЛА что она была показана? Или присутствовала на встрече? Я СПРОСИЛА...а далее см. мой предыдущий пост. Кстати,а почему на Вашем сайте существует закрытый раздел? Что к Вас там? Учрелительные документы РКНО? Или комната Синей Бороды? Валерий Гаврилин пишет: Лечите своим враньём кого-то других! Дураков ищите в зеркале! А Вы поищите в зеркале хама,интригана и лжеца в одном лице. ОК? Потом поделитесь впечатлениями... Валерий Гаврилин пишет: Не надо нам проповедовать этические нормы, не Вам и не Вашей компании что-то вякать о честности и этике. Так я и не проповедую! Это было святым долгом ваших почтенных родителей и мудрых учителей. Но,судя по результату,они старались напрасно... А о законе и исполнении его требований всей вашей дружной компанией... Эх,сказала бы я Вам! жаль,ещё не время...
Глори: МИР И ДРУЖБА.Вы абсолютно правы! Хотя бы уже потому,что ИНИЦИАТОРЫ создания новой организации,заявив о её создании,не вышли из старой. Согласно Закону об О.О. вопрос о слиянии,и разделении является прерогативой КОНФЕРЕНЦИИ( в данном случае _ конференции РСВНО) Но ...она не проводилась,а на учредительной конференции РСЛНО вопрос о ВЫХОДЕ из РСВНО НЕ СТАВИЛСЯ. Таким образом ПРОЦЕДУРА БЫЛА НАРУШЕНА. РКФ и её рейдеры ОЧЕНЬ торопились....и не очень задумывались о последствиях. Не задумываются и сейчас. Хотя бы о том,что ОБЪЕДИНЕНИЯ,на котором настаивает WUSV,увы, уже не может быть до конгресса. Этот вопрос могли бы решить только КОНФЕРЕНЦИИ обеих организаций...которые заявляются,согласно действующему законодательству РФ об О.О.,минимум за месяц до назначенной даты... Можно было ,как я и предлагала,создать АССОЦИАЦИЮ, это было бы юридически корректно и взаимоприемлемо...и..,м.б.,время ещё не совсем упущено... НО.надеясь поставить всех перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ вступления в РСЛНО для того,чтобы остаться во Всемирном Союзе, руководители НКП намеренно тянут время,объясняя своё нежелание договариваться чисто формальными бюрократическими причинами. Хотя руководство РСВНО в данной ситуации тоже не на высоте. Нужно работать оперативнее. ИМХО.
СНС: Глори пишет: ИНИЦИАТОРЫ создания новой организации,заявив о её создании,не вышли из старой. Человек может быть членом нескольких общественных организаций.
пионер: Глори пишет: Можно было ,как я и предлагала,создать АССОЦИАЦИЮ Так создавайте,кто вам мешает?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: А я УТВЕРЖДАЛА что она была показана? Так Вы можете ответить на простой вопрос: была ли на встрече РСВНО-РСЛНО расписка из Минюста, доказывающая, что Устав находится там? Зачем столько многословия? Достаточно ответить - да, нет, не знаю. Глори пишет: Кстати,а почему на Вашем сайте существует закрытый раздел? Потому что форум типовой. Глори пишет: Что к Вас там? В скрытом разделе содержится переписка между мной и админом. Также он использовался для отладки форума. Глори пишет: Эх,сказала бы я Вам! жаль,ещё не время... Время наступит после конгресса WUSV. Глори пишет: Согласно Закону об О.О. вопрос о слиянии,и разделении является прерогативой КОНФЕРЕНЦИИ( в данном случае _ конференции РСВНО) Но ...она не проводилась,а на учредительной конференции РСЛНО вопрос о ВЫХОДЕ из РСВНО НЕ СТАВИЛСЯ. Таким образом ПРОЦЕДУРА БЫЛА НАРУШЕНА. Какую чушь Вы несёте! Может быть и Справедливая Россия была создана незаконно? Не было решения Единой России! Не было никакой реорганизации РСВНО. Было создание абсолютно новой организации, в котором участие принимали и не члены РСВНО, те же члены РКНО. Глори пишет: на котором настаивает WUSV Люкс - не WUSV! Сколько Вам ещё нужно повторять для усвоения. WUSV - это конгресс, который правомочен решать вопросы принятия новых членов, на котором данный господин не имеет даже права голоса. Глори пишет: НО.надеясь поставить всех перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ вступления в РСЛНО для того,чтобы остаться во Всемирном Союзе, А для какой цели вообще вступать в WUSV? У спортсменов есть желание выступать на ЧМ WUSV. Но их всего 5 членов сборной и пара десятка кандидатов. А остальным это зачем? Если страна не является членом WUSV, то любой клуб сможет приглашать судей SV, как это было до 1996 года. Участие на Зигере с членством в WUSV вообще никак не связано. На самом деле, во вступлении в WUSV заинтересован только я и несколько десятков моих коллег по спорту. Большинству же членов РСВНО и РСЛНО нужны только монки, а их собаки не смогут набрать квалификацию не то чтобы на ЧМ, а на обычных дворовых испытаниях.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Отправлено: Сегодня 12:27. Заголовок: Глори пишет: А я УТ.. - новое! Глори пишет: цитата: А я УТВЕРЖДАЛА что она была показана? Так Вы можете ответить на простой вопрос: была ли на встрече РСВНО-РСЛНО расписка из Минюста, доказывающая, что Устав находится там? Зачем столько многословия? Достаточно ответить - да, нет, не знаю. Глори пишет: цитата: Кстати,а почему на Вашем сайте существует закрытый раздел? Потому что форум типовой. Глори пишет: цитата: Что к Вас там? В скрытом разделе содержится переписка между мной и админом. Также он использовался для отладки форума Ясно. Тогда подскажите,пожалуйста,где на Вашем сайте выложены правоустанавливающие документы РКНО. Заранее благодарна. А если многоуважаемый ПИОНЕР подскажет,где в интернете можно ознакомиться с правоустанавливающими документами РКФ - я буду благодарна вдвойне. Валерий Гаврилин пишет: На самом деле, во вступлении в WUSV заинтересован только я и несколько десятков моих коллег по спорту. Большинству же членов РСВНО и РСЛНО нужны только монки, а их собаки не смогут набрать квалификацию не то чтобы на ЧМ, а на обычных дворовых испытаниях. Касательно квалификации собак не стану спорить.Хотя времена меняются...и не один г-н Гаврилин прилагает к этому усилия. А вот если говорить о заинтересованности членством в WUSV...ПОЗВОЛЬТЕ УСОМНИТЬСЯ. И в РСВНО.и в РСЛНО есть достаточно сильные судьи-породники,мечтающие о звании судьи SV. БОЛЕЕ ТОГО,Я ПОДОЗРЕВАЮ,ЧТО ИМЕННО НАДЕЖДА НА ПОЛУЧЕНИЕ ВОЖДЕЛЕННОГО СТАТУСА ПРИВЕЛА НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ В НОВЫЙ НКП. К тому же все мы понимаем,что членство во Всемирном Союзе даёт возможность войти в БОЛЬШОЙ международный кинологический бизнес...а это ОЧЕНЬ привлекает наших бизнесменов от кинологии. ИМХО.
МИР и ДРУЖБА: Глори пишет: И в РСВНО.и в РСЛНО есть достаточно сильные судьи-породники,мечтающие о звании судьи SV. БОЛЕЕ ТОГО,Я ПОДОЗРЕВАЮ,ЧТО ИМЕННО НАДЕЖДА НА ПОЛУЧЕНИЕ ВОЖДЕЛЕННОГО СТАТУСА ПРИВЕЛА НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ В НОВЫЙ НКП. К тому же все мы понимаем,что членство во Всемирном Союзе даёт возможность войти в БОЛЬШОЙ международный кинологический бизнес...а это ОЧЕНЬ привлекает наших бизнесменов от кинологии. ИМХО. На все сто согласна
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: В данный момент мне приходится в очередной раз раскрывать народу глаза на ваши махинации. Попробуйте работать честно, тогда никаких скандалов и не будет. Побойтесь бога ,Вы и вам похожие пытаются поднять свой имидж,можно подумать все методы вашей работы обходились без грехов Или новый НКП когда создавался то уже до конференции почти все знали что в юстиции всё проплачено и РКФ полностью на стороне новой организации,хотя она ещё и не родилась Так что о порядочности и честности лучше не пишите а то уже нервный смех начинаеться
МИР и ДРУЖБА: пионер пишет: Так создавайте,кто вам мешает? Агличева сказала что объеденение только через её труп Только согласна на то что бы члены РСВНО "ЛЕГЛИ "под РСЛНО
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Не было никакой реорганизации РСВНО. Было создание абсолютно новой организации, в котором участие принимали и не члены РСВНО, те же члены РКНО. А поподробней можно?! Озвучьте фамилии членов РКНО!!!ПОЖАЛУЙСТА
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Закон гласит. Закон гласит,но увы выборы в любой орган власти происходит корурпированными путями. Даже Единая Россия и та честно к власти не пришла,а ВЫ пытаетесь кому то что то доказать Наши законы это дышло,куда надо туда и повернут,лиж бы деньги были и связи
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Тогда подскажите,пожалуйста,где на Вашем сайте выложены правоустанавливающие документы РКНО. Я могу Вам их выслать, нет проблем. Глори пишет: И в РСВНО.и в РСЛНО есть достаточно сильные судьи-породники,мечтающие о звании судьи SV. А Вы знаете, каким образом можно стать судьёй SV, какие существуют для этого требования? Глори пишет: К тому же все мы понимаем,что членство во Всемирном Союзе даёт возможность войти в БОЛЬШОЙ международный кинологический бизнес... Что за бред! Кто же пустит на свой рынок чужих? Много ли с 1996 года было продано НО за рубеж? И каким боком к этому относится членство в WUSV? Вы путаете к тому же членство физического лица в SV и членство организации в WUSV. А на самом деле нужно иметь имя и связи. МИР и ДРУЖБА пишет: Или новый НКП когда создавался то уже до конференции почти все знали что в юстиции всё проплачено и РКФ полностью на стороне новой организации,хотя она ещё и не родилась Создание РСЛНО прошло строго по закону, а наделение его статусом НКП было предрешено ещё до учредительной конференции. Потому что именно РКФ такой статус даёт и именно РКФ выступила за создание нового юридического лица. МИР и ДРУЖБА пишет: Агличева сказала что объеденение только через её труп Вопрос реорганизации РСЛНО правомочна решать только конференция РСЛНО, а вступление в ассоциацию или союз - Президиум. В любом случае, Агличева имеет только один голос из многих. Но ни члены РСЛНО, ни члены Президиума не видят необходимости срочного изменения статуса-кво. Время работает на РСЛНО - количество его членов увеличивается. Пока даже не прошло публичное обсуждение объединения РСЛНО и РСВНО, его формы, а главное - цели. Какую пользу такое объединение может принести породе в России и российским овчаристам? Единственная явная польза - повышение статуса руководителей РСВНО. Сначала нужно подождать, понять, что происходит. Определиться, что плохо, а что хорошо, лишь потом принимать решение об объединении. Самый простой путь - самоликвидация РСВНО и вступление всех его членов в РСЛНО. Вот только незадача - руководящие кресла уже все заняты. МИР и ДРУЖБА пишет: А поподробней можно?! Озвучьте фамилии членов РКНО! Присутствовали представители Московского городского и областного РО Кузнецов, Косяков, Косякова, Рудомётов, Голубева, Гаврилин, плюс доверенности (по 3 на каждого) от наших членов из РО более далёких. При желании мы могли бы делегировать гораздо больше представителей РКНО, но не стали сильно напрягаться. МИР и ДРУЖБА пишет: Даже Единая Россия и та честно к власти не пришла,а ВЫ пытаетесь кому то что то доказать Давайте не будем обсуждать большую политику, а остановимся на проблеме системы разведения НО в России. Я не могу добиться от представителей РСВНО их мыслей по тому, что нужно делать дальше. Негатива много, а позитивных предложений (кроме бессмысленных лозунгов) нет. Сотрудничество всех любителей породы и их организаций необходимо. А вот конкретные его формы пока никто из них не определил. Обвинять членов Президиума РСЛНО во всех смертных грехах возможно кому-то доставляет наслаждение. Но изменить состав Президиума НКП можно только на перевыборной конференции, а она состоится нескоро. Можно сетовать, что состав Президиума оказался не идеальным, но нужно было участвовать в голосовании и предлагать альтернативные кандидатуры. Сейчас необходимо работать с таким составом Президиума НКП, какой был избран. Нужно составить программу действий, популяризировать её, добиваться выполнения. Предлагайте.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: ни члены РСЛНО, ни члены Президиума не видят необходимости срочного изменения статуса-кво. Время работает на РСЛНО - количество его членов увеличивается. То,что НЕ ВИДЯТ - правда. А что из этого последует - покажет только время. Валерий Гаврилин пишет: Наделение статусом...было предрешено.Потому что именно РКФ такой статус даёт и именно РКФ выступила за создание нового юридического лица . Истинная правда! Именно РКФ спровоцировала раскол среди овчаристов России и его последствия. С какой целью? Думаю, что это можно обсудить позже. Так же,как статус НКП. Валерий Гаврилин пишет: Я не могу добиться от представителей РСВНО их мыслей по тому, что нужно делать дальше. Негатива много, а позитивных предложений (кроме бессмысленных лозунгов) нет. Сотрудничество всех любителей породы и их организаций необходимо. А вот конкретные его формы пока никто из них не определил. А вот это уже ЛУКАВСТВО! Предложение о создании АССОЦИАЦИИ Вы и Ваши коллеги проигнорировали. Зачем же передёргивать карты? Впрочем...Валерий Гаврилин пишет: Давайте не будем обсуждать большую политику, а остановимся на проблеме системы разведения НО в России. Можно попробовать.
опзм: Глори Галина как Вы не правы! Раскола нет , есть настроенные люди с разных строн. РКФ тут не причём. Есть бунтари с обеих сторон, которые не хотят услышать друг друга!!! И плевать им на народ, он и так придёт... Люди тупо следуют как крысы на дудочку и тонут. Могут их спасти только лидеры, но....они не могут договориться...и не хотяттттт................
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Предложение о создании АССОЦИАЦИИ Вы и Ваши коллеги проигнорировали. Позвольте. Как раз мне никто никаких предложений не присылал. РКНО даже не проинформировали о встрече РСВНО-РСЛНО. В России 3 общероссийские организации любителей НО - РСЛНО, РСВНО и РКНО. Одна из них (РСЛНО) - НКП. И вот Президиум РСВНО выступает с инициативой объединения российских немчатников в виде какого-то непонятного формирования Президиум НКП+Президиум РСВНО. Не кажется ли Вам это странным? Вывод можно сделать один: за разговором об объединении российских овчаристов скрывается желание получить руководящее кресло в НКП. Других форм сотрудничества предложено не было. Что касается возможностей объединения любителей породы в России и его форм, читайте классику.click here Там всё написано.
СНС: Доки в минюст подаются в течении 3 мес после конференции. Позже досвидос или новая конфа. Может новую конфу нарисовали как при Кукушкине? В РСВНО вообще доверчивый народ, руководство всегда право и даже документы зачитывают по телефону, но только избранным! На встрече предоставляют просроченные доки где президент Кукушкин, а на встречу принесли довереность от Горбатко-президента и его же президиум был. С какой организацией мы имеем дело? Видимо она космическая и не достутпна абы кому. А вообще есть организация? Или только на словах?
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Как раз мне никто никаких предложений не присылал. РКНО даже не проинформировали о встрече По поводу того,что Вас, человека,чья организация вступила в РСЛНО, Ваши коллеги и единомышленники даже НЕ СОЧЛИ НУЖНЫМ ПРОИНФОРМИРОВАТЬ О ВСТРЕЧЕ СТОРОН -претензии не к РСВНО и не ко мне. Значит -УВЫ... А идею о создании АССОЦИАЦИИ с открытым членством Я предложила ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВАМ. Не поняли? Или не захотели понять? Ваш выбор... СНС пишет: Доки в минюст подаются в течении 3 мес после конференции. Позже досвидос или новая конфа. Может новую Подали... нам вернули с поправками по формулировкам... мы откорректировали, и снова подали в МинЮст. После чего на этом форуме было БЕЗ ТЕНИ СОМНЕНИЯ заявлено,что УСТАВ РСВНО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЁТСЯ... ... ПОСЛЕ КОНГРЕССА... Полагаю,что автор этого заявления ЗНАЕТ.О ЧЁМ ГОВОРИТ... Но мы всё-же надеемся,что КОРРУПЦИЯ В РОССИИ НЕ ЗАШЛА ТАК ДАЛЕКО.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: чья организация вступила в РСЛНО РКНО не вступил в РСЛНО. Об этом речь никогда и не шла. У Вас неверная информация. Некоторые члены РКНО являются одновременно членами РСЛНО, это - правда. Глори пишет: А идею о создании АССОЦИАЦИИ с открытым членством Я предложила ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВАМ. Вы не являетесь официальным лицом. Такое решение (создание ассоциации) может принять Президиум организации, а не один из рядовых членов. И исходить оно должно от официального лица и быть юридически оформлено: письменно, на бланке, с печатью и подписями обладающих таким правом лиц. А пока это всё только болтовня. Глори пишет: Подали... нам вернули с поправками по формулировкам... мы откорректировали, и снова подали в МинЮст. Уже более правдоподобная версия, но с датами всё-равно не сходится. Когда была конференция РСВНО? В январе. Последний срок подачи документов в Минюст - апрель. В Минюсте документы в работе не более 30 дней. Если есть какие-то замечания - тут же звонят ответственному лицу с тем, чтобы исправить ошибки. Вся работа - в течение этих отведённых 30 дней. До конца мая Минюст был обязан все документы вернуть. Минюст сроки выдерживает очень строго. Документы могут находиться в Минюсте только по одной причине - они были отданы после апреля. А это значит, что в них была указана ложная дата проведения конференции РСВНО. В противном случае, Минюст их просто и не принял. Это объясняет и нежелание руководства РСВНО опубликовать расписку Минюста с датой принятия документов РСВНО. Однако я не исключаю и другой версии: Устав РСВНО не находится временно в Минюсте, а вообще недоступен для нынешних членов Президиума РСВНО. Его просто не отдают или он утерян. Этой версии соответствует отсутствие даже заверенной копии Устава. Неужели у РСВНО не нашлось несколько сотен рублей на нотариуса? Кроме того, не известен расчётный счёт РСВНО, все платежи проходят наличными. Либо клерки РСВНО химичат с деньгами, либо просто нет возможности открыть счёт. А это может быть при отсутствии полного пакета учредительных документов. Поэтому вопросов по документам РСВНО слишком много.
Глори: У МинЮста нет претензий к РСВНО. ВЫ хотите быть святее Папы Римского? Устав РСВНО и всё,что к нему относиться,касается прежде всего членов РСВНО. Не повторяйте ошибки столь нелюбимого Вами г-на ЛЮКСА, ,не пытайтесь решать ЧУЖИЕ проблемы. Лучше подумайте,ПОЧЕМУ люди,которым Вы и Ваша организация оказали столь серьёзную поддержку при становлении нового НКП, не включили Вас в число "избраных"...не поддержали Ваших инициатив... и предпочитают использовать Вас в качестве "брандера",а не в качестве идеолога? Пирог (власть) разделили, а Вас забыли пригласить к праздничному столу... Мавр сделал своё дело...
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Устав РСВНО и всё,что к нему относиться,касается прежде всего членов РСВНО. Абсолютно верно. Но речь об Уставе РСВНО зашла только в контексте встречи РСВНО-РСЛНО, на которой этот Устав отсутствовал, а причина этого отсутствия по версии Президиума РСВНО показалась мне неправдоподобной. Глори пишет: Лучше подумайте,ПОЧЕМУ люди,которым Вы и Ваша организация оказали столь серьёзную поддержку при становлении нового НКП, не включили Вас в число "избраных"...не поддержали Ваших инициатив... и предпочитают использовать Вас в качестве "брандера",а не в качестве идеолога? Тут всё абсолютно понятно. В Президиуме РСЛНО моя бы персона могла бы очень сильно изменить расклад. Не думаю, что это понравилось бы Проскуряковой, и у РСЛНО могли бы возникнуть проблемы с получением статуса НКП. А мои инициативы вступили в противоречия личных интересов вице-Президента НКП, так уж получилось. Очень жаль, что он ошибся в своих расчётах. Глори пишет: Пирог (власть) разделили, а Вас забыли пригласить к праздничному столу... Я уже устал Вам объяснять, что я не рвусь к власти, что не стремлюсь занять руководящее кресло. Меня волнует только дело. Возможность влиять на принятие конкретных решений по определённым вопросам. Мне приходится выдвигаться в лидеры и брать на себя ответственность только тогда, когда на это никто не способен, а дело от этого страдает. Я бы ни за что на свете не стал бы создавать РФСПС, если бы в противном случае случае этому виду спорта не грозил бы полный упадок. Более подходящей фигуры на должность Президента РФСПС, чем я сам, несмотря на все мои усилия, не нашлось.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: моя бы персона могла бы очень сильно изменить расклад. Не думаю, что это понравилось бы Проскуряковой, и у РСЛНО могли бы возникнуть проблемы с получением статуса НКП. Хорошо,принимаю... А ПОЗЖЕ? Хотя...ясно из Вашего поста. Я ОЧЕНЬ ХОРОШО отношусь к..Вице-президенту,как к эксперту-породнику ! Работала с ним,и могу судить. Но как к специалисту по дрессировке и спорту - никак .Просто - не знаю. Валерий Гаврилин пишет: Я уже устал Вам объяснять, что я не рвусь к власти, что не стремлюсь занять руководящее кресло. Меня волнует только дело. Мне кажется,что Вы СЛИШКОМ старательно это объясняете...и при этом неуважительно относитесь к людям.,при каждом удобном случае восхваляя себя. В итоге- второе дезавуирует первое. ИМХО. Ничего личного. При всём этом не могу не признать,что Вы-умный человек.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Но как к специалисту по дрессировке и спорту - никак Дело совсем не в спорте. Дело в продаже спортивной амуниции. Ему показалось гораздо выгоднее сотрудничать с Жиркевичем, поэтому пришлось идти тому на уступки. Серёжа Куретов опять ошибся, поставил на отыгранную фигуру. Перехитрил сам себя. Пусть его не удивит, если в России на первое место по продажам выйдет не Динго, а совсем другая фирма. Глори пишет: Мне кажется,что Вы СЛИШКОМ старательно это объясняете. Мне приходится по большей части отбиваться от предложений куда-то выдвинуться. С другой стороны, многие слишком бояться моего усиления. Глори пишет: при этом неуважительно относитесь к людям Этих людей есть за что не уважать. Я их знаю давно. Глори пишет: при каждом удобном случае восхваляя себя. Меня бесит чужая глупость. Мне приходилось общаться с очень умными людьми, светилами науки, крупными политиками. И когда кто-то говорит глупости, это меня очень раздражает, уж простите!
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Этих людей есть за что не уважать. Я их знаю давно. ВСЕХ.кого не считаете зазорным оскорблять в своих постах? Валерий Гаврилин пишет: Меня бесит чужая глупость. Меня тоже. Но СВОЯ - тем более. Ибо я считаю,что каждый человек время от времени бывает глупцом. Главное - не быть им всегда. И ещё больше меня бесит хамство,чем бы оно не объяснялось. Валерий Гаврилин пишет: Мне приходилось общаться с очень умными людьми Мне тоже. Прмчём я заметила,что вне зависимости от ЗВАНИЙ,чем значительнее человек,как ЛИЧНОСТЬ,тем он более корректен в общении с людьми.Потому что требователен прежде всего к себе. И, в силу самодостаточности, не нуждается в постоянном самоутверждении за чужой счёт.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: ВСЕХ.кого не считаете зазорным оскорблять в своих постах? Кого конкретно и как я оскорбил? Перечитайте внимательно. Я даю информацию, которая правдива. Не моя вина, что эта информация для некоторых персон постыдна. Глори пишет: Потому что требователен прежде всего к себе. И, в силу самодостаточности, не нуждается в постоянном самоутверждении за чужой счёт. Я не нуждаюсь в самоутверждении, моя самооценка и так высока. Я встречал таких гениальных людей, чьими интеллектом я восхищался. Например, мой руководитель диплома профессор Николай Степанович Косицин. Или Феликс Янович Дзержинский, с которым мы обсуждали биомеханику движений тетрапод. А Борис Израилевич Котляр! Многие другие учёные, просто всех очень тяжело перечислить. Сейчас мне также приходится общаться с большими умницами. Рядом с ними мелкие жульничества и попытки обмануть не слишком далёких собаководов не могут не вызывать презрения.
Глори: В одном из своих постов Вы писАли,что решение о создании АССОЦИАЦИИ может принять только Президиум организации,а не один из рядовых членов. Президиум РСВНО счёл наше предложение наиболее приемлемым в сложившейся ситуации вариантом, и отразил это в своём решении. Предложение было доведено до сведения руководства РСЛНО,но г-жа АГЛИЧЕВА "со товарищи" отказалась его обсуждать под формальным предлогом отсутствия Устава на руках у представителей РСВНО.,свернув официальную часть встречи. Неофициально же она вновь,и весьма категорически,заявила,что речь может вестись ТОЛЬКО о поглощении,т.е. о вступлении членов РСВНО в новый НКП. По вполне понятным,объективным и уважительным причинам этот ультиматум не был принят полномочными представителями РСВНО. Соглашения достигнуть не удалось. Валерий Гаврилин пишет: Рядом с ними мелкие жульничества и попытки обмануть не слишком далёких собаководов не могут не вызывать презрения. Абсолютно согласна! Хочется верить,что Вы и в самом деле не знаете,КТО в этой некрасивой истории на самом деле ЛЖЕЦ. Но время -лучший судья, и оно всех расставит по своим местам.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: В одном из своих постов Вы писАли,что решение о создании АССОЦИАЦИИ может принять только Президиум организации,а не один из рядовых членов. Президиум РСВНО счёл наше предложение наиболее приемлемым в сложившейся ситуации вариантом, и отразил это в своём решении. Предложение было доведено до сведения руководства РСЛНО Ассоциацию можно создавать только гласно, с приглашением всех желающих. Очень много организаций и членов этих организаций не входят ни в одну общероссийскую общественную организацию любителей породы. Нужно изначально обдумать основные принципы взаимодействия клубов внутри ассоциации, объяснить им, какая выгода у них будет от членства в ассоциации (включая РСЛНО). Т.е. для начала нужно разработать программу и обсудить её. Если в этой программе будут заложены очевидно здравые мысли, то не принять её будет очень трудно. Глори пишет: г-жа АГЛИЧЕВА "со товарищи" отказалась его обсуждать под формальным предлогом отсутствия Устава на руках у представителей РСВНО.,свернув официальную часть встречи. Ну и какие проблемы? Устав же существует? Когда все документы будут в наличии, не будет причин отказываться от переговоров. Кроме того, всё можно обсудить и неофициально. А подписание каких-то обязывающих документов должно быть сделано юридически грамотно. Как можно, например, обсуждать с РСВНО договорённости по ведению племенной работы, не зная, предусматривает ли это Устав РСВНО, есть ли у него соответствующий код деятельности? В Уставах НКП всяческий намёк на племенную работу вымарывался. Внесены в него поправки или нет? Я вообще не вижу причин для поспешности. Работа с породой не застыла. А чтобы повысить её эффективность, нужно сначала подумать и всё обсудить.
Алла Чекушева: Глори пишет: Президиум РСВНО счёл наше предложение наиболее приемлемым в сложившейся ситуации вариантом, и отразил это в своём решении. Предложение было доведено до сведения руководства РСЛНО,но г-жа АГЛИЧЕВА "со товарищи" отказалась его обсуждать под формальным предлогом отсутствия Устава на руках у представителей РСВНО.,свернув официальную часть встречи. С чьих слов это написано? Это же еще одна ложь. Ну..и тогда еще одну "ЦИТАТУ, МАДАМ..." Всё равно уже -откуда....
Глори: Алла Чекушева пишет: С чьих слов это написано? Это же еще одна ложь. Ну..и тогда еще одну "ЦИТАТУ, МАДАМ..." Всё равно уже -откуда ЭТО НАПИСАНО СО СЛОВ ЧЕЛОВЕКА,КОТОРОМУ Я ДОВЕРЯЮ БОЛЬШЕ,ЧЕМ ВАМ. Что делать,так уж сложилось... Может Вы, как уполномоченное лицо,присутствовшее на ВСТРЕЧЕ.сможете ДОКАЗАТЕЛЬНО ВОЗРАЗИТЬ? Хотя бы со ссылкой на протокол... Валерий Гаврилин пишет: Ассоциацию можно создавать только гласно, с приглашением всех желающих. Очень много организаций и членов этих организаций не входят ни в одну общероссийскую общественную организацию любителей породы. Изначально предполагалась,что вступление в АССОЙЦИАЦИЮ будет свободным.Это условие приенципиально. Валерий Гаврилин пишет: Нужно изначально обдумать основные принципы взаимодействия клубов внутри ассоциации, объяснить им, какая выгода у них будет от членства в ассоциации (включая РСЛНО). Согласна.
675849: Глори пишет: Изначально предполагалась,что вступление в АССОЙЦИАЦИЮ будет свободным.Это условие приенципиально Сразу заметно когда пишите своими словами!
Алла Чекушева: Глори пишет: ЭТО НАПИСАНО СО СЛОВ ЧЕЛОВЕКА,КОТОРОМУ Я ДОВЕРЯЮ БОЛЬШЕ,ЧЕМ ВАМ. А мне пофиг. Я доверяю документам. Протокол встречи в свободном доступе. Не рекомендую его читать ( для здоровья) -там того, что вы написали -нет.
Глори: 675849 пишет: Отправлено: Сегодня 13:12. Заголовок: Глори пишет: Изнача.. - новое! Глори пишет: цитата: Изначально предполагалась,что вступление в АССОЙЦИАЦИЮ будет свободным.Это условие приенципиально Сразу заметно когда пишите своими словами! Видите ли,неизвестный критик и шифрующийся оппонент...у меня тяжело щенилась любимая собака,и мне было не до правки. Надеюсь,что ВЫ никогда не допускаете опечаток в своих заказных постах...но это ,увы,не придаёт значимости, убедительности и объективности ВАШИМ словам. Аноним,знаете ли,обычно не пользуется уважением в общетве порядочных людей...а остальные,просто нормальные люди, его,случается.даже бъют,если вычислят... ИМХО. Алла Чекушева пишет: А мне пофиг. Я доверяю документам. Протокол встречи в свободном доступе. Не рекомендую его читать ( для здоровья) -там того, что вы написали -нет. Ну разумеется, нет! Официальная часть встречи была признана несостоявшейся,а неофициальная (с ультиматумами типа "через мой труп" ) - не протоколировалась. Жаль...было бы очень познавательно.
WWW: Глори , при всём уважении к Вам. Тяжело щенится любимая собака, а вы сидите у компа на форумах?
Глори: WWW пишет: Тяжело щенится любимая собака, а вы сидите у компа на форумах? В перерывах и после... моментами...чтобы не заснуть. Она с детьми- рядом. Но дело ведь совсем не в этом...и Вы это прекрасно понимаете. Недостойно ,вместо того,чтобы корректно и доказательно возражать оппоненту по теме дискуссии, стараться "опустить" его неумными и мелочными придирками,не имеющими,по сути,никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Впрочем,анонимность сама по себе "дурно пахнет" ...какое уж тут достоинство... ИМХО. Странно,что анонимные "защитники идеи",похоже, не осознают,что своей неумной тактикой дискредитируют эту самую идею (и её носителей) настолько успешно,...словно они делают это намеренно.
WWW: Да нет-нет, я и вы всё правильно поняли. Детишки нормально?
Алла Чекушева: Глори пишет: Ну разумеется, нет! Официальная часть встречи была признана несостоявшейся,а неофициальная (с ультиматумами типа "через мой труп" ) - не протоколировалась. Жаль...было бы очень познавательно. Тю-тю-тю....Цып-цып-цып.... Кто бы сомневался?! От меня и не только, честно завоеванная награда....
пионерка: ваща сучность. Светились. Причём именно в каком-то известном рабочем питомнике. Почитайте в теме о рабочих собаках Германии. Я не могу припомнить,где именно,однако ещё пару-тройку лет назад читала,что кто-то из довольно авторитетных заводчиков рабочего лагеря имел договорённость с неким владельцем популярного шоу-производителя с хорошим характером и повязал с ним одну из своих сук. Но когда привёз вторую,супруга отсутствующего владельца заявила,что они со своим супер- кобелём ТАКОЕ не вяжут... Владелец суки был возмущён. Имя владельца производителя и кличка не были ,насколько мне помнится,названы,но мне подумалось тогда,что подразумевался Хилл ...хотя, возможно, я ошибаюсь. Сочинять для Вас эту историю мне было бы лень..."Продаю,за что купила",..а вот ГДЕ...ну ей-богу не помню. взято на колючке, где как не почитаешь -не помню.не знаю. может быть. ну, а здесь слезу пустить при тяжело рожающей но очень любимой суке....
Глори: Госпожа ЧЕ..... и госпожа ШИ.... , БРАВО! Меня умиляет ваша детская непосредственность и предсказуемость ваших реакций... Ну просто классическая иллюстрация меткой народной поговорки "НА воре шапка горит!" Я ведь даже не называла имён в своём предыдущем посте о "защитниках идеи",но как безошибочно,судя по вашей реакции, вы узнали себя! Горжусь!Даже не ожидала столь явного подтверждения своей правоты!
Глори: Дрожайшая госпожа ЧЕКУШЕВА! От меня лично Вам лично -глубокий РЕСПЕКТ! С присущей Вам широтой души Вы ЛИЧНО передали мне награду,заслуженную Вами годами тяжких и бескорыстных трудов... Я преисплнена благодарности и восхищения,но не могу принять стол щедрый и незаслуженный мною дар. С совершенным почтением возвращаю его Вам.
Алла Чекушева: См. выше. ТАМ, правда, есть медалька и поменьше, но надо именно ТАКУЮ -большую и толстую))))))
Алла Чекушева: Глори пишет: От меня лично Вам лично -глубокий РЕСПЕКТ! Респекта не надо."ЦИТАТКИ" мадам я уважаю больше.... Вот пока их не будет, то медаль с личной подписью будет висеть на вашей шее....Как можно дарить ЛИЧНО принадлежащие вещи?! Медаль, это как трусы... Я не пользуюсь комиссионками,это для особой категории населения...
Глори: Алла Чекушева пишет: Я не пользуюсь комиссионками,это для особой категории населения... Искренне рада за Вас! Я не ношу чужих медалей...и чужого нижнего белья...посему оставьте ВАШЕ -ВАМ. Кстати,Вы так и не объяснили,почему в бытность Вашу советником по правовым вопросам при Президенте РСВНО был допущен столь грубый юридический ляп с перегистрацией...
Алла Чекушева: Глори пишет: Кстати,Вы так и не объяснили,почему в бытность Вашу советником по правовым вопросам при Президенте РСВНО был допущен столь грубый юридический ляп с перегистрацией... Что-то требовать.... Ну и..ЦИТАТКУ, МАДАМ!
Глори: Алла Чекушева пишет: Что-то требовать.... ..ЦИТАТКУ, МАДАМ Вы,как всегда, "УБИЙСТВЕННО ЛОГИЧНЫ"... Но как "мастерски" уходите от неудобных вопросов,переводя стрелки на оппонента! Чувствуется крутой профессионал!
МИР и ДРУЖБА: Глори пишет: Кстати,Вы так и не объяснили,почему в бытность Вашу советником по правовым вопросам при Президенте РСВНО был допущен столь грубый юридический ляп с перегистрацией... Ответа Вы и не получите,так как Г. Чекушева была занята в РСВНО не его проблемами а своими личными (имеються вввиду семейными ).Ей то был нужен Кукушкин ,который помог её семейным проблемам,за что потом и поплатился вместе с РСВНО
Глори: МИР и ДРУЖБА пишет: Ей то был нужен Кукушкин ,который помог её семейным проблемам,за что потом и поплатился вместе с РСВНО Ах,вот оно что! А она-то всё о коленках... Впрочем,можно было предположить нечто подобное... Значит,можно поздравить НОВЫХ покровителей госпожи Чекушевой и НОВЫЙ НКП со столь опытным и достойным Советником по правовым вопросам. Рада,что они нашли друг-друга и вижу в этом перст судьбы... Я всей душой надеюсь,что знаменитая ВИГГО будет для руководства РСЛНО столь же честным, принципиальным,бескорыстным,надёжным и знающим другом и помощником,как некогда- для РСВНО и г-на Кукушкина.
овчарист: Глори Когда можно будет вступить в Ассоциацию немецкой овчарки?
Глори: овчарист пишет: Когда можно будет вступить в Ассоциацию немецкой овчарки? Ассоциацию создают организациИ. Какую организацию Вы официально представляете? Представьтесь,и я обязательно свяжу Вас с уполномоченными людьми.
МИР и ДРУЖБА: Глори пишет: Я всей душой надеюсь,что знаменитая ВИГГО будет для руководства РСЛНО столь же честным, принципиальным,бескорыстным,надёжным и знающим другом и помощником,как некогда- для РСВНО и г-на Кукушкина. Если конечно в скором времени она не улетит на той метле ,которую она вставляет часто на форумах. Но опять же если ещё и селёнок хватит удержаться и на ней
Глори: Глори пишет: знаменитая ВИГГО Елки-палки! Подумать только, что ещё год назад,прочитав рассказ А. Ч. о поездке на Урал к Тору,я оценила её,как талантливого, интересного,позитивного человека,бескорыстного энтузиаста и думающего заводчика... И,не раскройся она в травле РСВНО, так бы и думала...
МИР и ДРУЖБА: Глори пишет: И,не раскройся она в травле РСВНО, так бы и думала... Не Вы одна,многие были о ней лучшего мнения.
Глори: МИР и ДРУЖБА пишет: многие были о ней лучшего мнения. Да...Многие были лучшего мнения не только о ней.
Валерий Гаврилин: Определён состав сборной России на ЧМ WUSV по версии комиссии по дрессировки РСВНО. 1 номер Сборной – Старовойтов Сергей 2 номер Сборной – Лысенков Юрий 3 номер Сборной – Горбунова Юлия 4 номер Сборной – Кроха Наталья 5 номер Сборной – Судаков Игорь. Запасной - Жиркевич Сергей. Теперь Президиум РСВНО должен состав сборной утвердить. По моему мнению состав сборной в этом году является сильнейшим. Я уверен, что если не произойдёт каких-то непредвиденных катастроф, команда прорвётся в десятку сильнейших, а то и на более высокое место. Кто-то может и в личном зачёте блеснуть (место в первой 10). Остаётся пока невыясненным вопрос взаимоотношений породных клубов НО России и WUSV. Он должен будет определиться 5 сентября. В РСЛНО подобной комиссии так и не создано. Каков будет состав сборной, если РСЛНО станет членом Всемирного Союза? Кто и когда будет этот состав утверждать? Самый простой выход - согласиться с вариантом РСВНО и вести на мир сборную России в этом составе. От РСВНО или РСЛНО - неважно. Поскольку до ЧМ после 5 сентября остаётся целый месяц, а визу для въезда на Украину получать не надо, есть время провести для сборной тренинги.
Глори: Согласна с мнением ВАЛЕРИЯ ГАВРИЛИНА. Однако,вероятнее всего ,команда будет выступать ВНЕ ЗАЧЁТА... Будет ОЧЕНЬ ЖАЛЬ...
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Однако,вероятнее всего ,команда будет выступать ВНЕ ЗАЧЁТА... Что точно не будет, так это выступления вне зачёта. Регламентом ЧМ такого просто не предусмотрено. Возможно три варианта: 1. Невыступление команды от России вообще. 2. Выступление команды РСВНО. 3. Выступление команды РСЛНО. Ждать ответа осталось чуть больше недели.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Что точно не будет, так это выступления вне зачёта. Регламентом ЧМ такого просто не предусмотрено Тем хуже для России... Быть может я пессемист,но наиболее вероятен,увы,именно первый из перечисленных ВАЛЕРИЕМ ГАВРИЛИНЫМ вариантов. В гражданской войне не бывает победителей...
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Что точно не будет, так это выступления вне зачёта. Регламентом ЧМ такого просто не предусмотрено Тем хуже для России... Быть может я пессемист,но наиболее вероятен,увы,именно первый из перечисленных ВАЛЕРИЕМ ГАВРИЛИНЫМ вариантов. Мне хотелось бы ошибиться...но вероятность этого ничтожно мала. Скажите,ВАЛЕРИЙ.Вы до сих пор считаете,что если РОССИЯ утратит статус члена WUSV, в этом будет виноват злой немецкий чиновник,который "забыл,как мы их били",... а вовсе не амбициозные и безответственные люди,которые не только сами не создали дееспособную комиссию по дрессировке и спорту,но своими действиями сделали невозможным выступление на ЧМ сильной и перспективной команды,которую собирали и готовили НЕ ОНИ....? Да,впрочем,ОНИ пока ещё ничего ДЕЛЬНОГО не создали. ИМХО. А сколько было обвинений,"откровений", обещаний и лозунгов! Я не занималась IPO,как спортом,но работал с нами курс спортивный тренер ( ), поэтому я имею некоторое представление о сложности подготовки к крупным соревнованиям. Мне будет очень больно за наших спортсменов. И не только за них.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Вы до сих пор считаете,что если РОССИЯ утратит статус члена WUSV, в этом будет виноват злой немецкий чиновник,который "забыл,как мы их били" Россия в любом случае будет членом WUSV, потому что это выгодно самому Всемирному Союзу. Глори пишет: амбициозные и безответственные люди,которые не только сами не создали дееспособную комиссию по дрессировке и спорту,но своими действиями сделали невозможным выступление на ЧМ сильной и перспективной команды,которую собирали и готовили НЕ ОНИ....? Эту команду не готовил никто. Спортсменов, которые вошли в сборную, готовили тренеры. Наибольшие заслуги имеет безусловно Роман Кузютин, его было бы логично назначит тренером сборной России. Глори пишет: Да,впрочем,ОНИ пока ещё ничего ДЕЛЬНОГО не создали. Согласен, что нынешний НКП мало чем отличается от НКП времён РСВНО. Глори пишет: Мне будет очень больно за наших спортсменов. Наши спортсмены уже привыкли надеяться только на свои силы и на свои средства. Думаю, что в этом году наши выступать будут. И выступление будет самым успешным за всё время. А вот для победы нужно будет нарабатывать соревновательный опыт и создавать себе имя.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Эту команду не готовил никто. Спортсменов, которые вошли в сборную, готовили тренеры. Наибольшие заслуги имеет безусловно Роман Кузютин, его было бы логично назначит тренером сборной России. Согласна. Но организационную составляющую взял на себя РСВНО, а не НКП. Валерий Гаврилин пишет: нынешний НКП мало чем отличается от НКП времён РСВНО. Отличается. В худшую сторону. Бессмысленным и дискриминационным "Положением о Д\Ш",принятым в угоду РКФ,он уже сделал себе "имя". И срыв переговоров с РСВНО -тоже на его счету. Вместо того,чтобы ИСКАТЬ реальные пути к соглашению,новый НКП попытался "выкрутить руки" партнёром по переговорам,а когда это не получилось,НАШЁЛ ПОВОД прервать диалог. Это -неконструктивная,амбициозная и неумная позиция. Плохо,что за глупый выпендрёж и безответственность конкретных людей будет наказана страна,которую они НАДЕЯЛИСЬ ПРЕДСТАВЛЯТЬ... Валерий Гаврилин пишет: Россия в любом случае будет членом WUSV, потому что это выгодно самому Всемирному Союзу КОГДА-НИБУДЬ непременно БУДЕТ... Но я слабо верю,что это случится стараниями нынешнего НКП в ближайшее время. Валерий Гаврилин пишет: в этом году наши выступать будут. И выступление будет самым успешным за всё время. Дай Бог!
Глори: Сорри,мой комп опять решил выделять цитаты по собственному произволу... А я с ним "на Вы"...
Глори: Ну вот...Слышно,возникли проблемы с оформлением виз для немосквичей из-за дефицита времени...и поэтому едут не все. Но разве для выезда на Украину необходима ШЕНГЕНСКАЯ ВИЗА?!
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Слышно,возникли проблемы с оформлением виз для немосквичей из-за дефицита времени... Для выезда на Украину виза не нужна. Достаточно наличия паспорта. Что же Вы верите разным абсурдным слухам? Андрей Шевченко сказал, что сейчас есть проблемы сезонного характера для путешественников на автомобилях - скопились огромные очереди на границе. Но в октябре потока отпускников уже не будет. Глори пишет: Но я слабо верю,что это случится стараниями нынешнего НКП в ближайшее время. РФСПС будет сотрудничать со всеми организациями, имеющими возможность заявлять команду от России на международные соревнования по дисциплинам, входящим в СПС. Как только РСЛНО станет членом WUSV, начнём с ними работу. Если членом Всемирного Союза станет РСВНО, будем работать с ним.
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Как только РСЛНО станет членом WUSV, начнём с ними работу. Если членом Всемирного Союза станет РСВНО, будем работать с ним. А если не те и не эти? Наверное будем работатьСАМИ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Ну лучше не ждать обещаний от обоих,делать своё дело,результат всегда будет Спортсмены всегда пробивали себе дорогу самостоятельно,увы но это факт
Глори: МИР и ДРУЖБА пишет: А если не те и не эти? Скорее всего - именно так. Единственно,наверное,возможный вариант - если РКФ,так же волевым решением,как она спровоцировала раскол,сама же его и прекратит. Т.е. ВЫНУДИТ РСЛНО вступить в АССОЦИАЦИЮ на равных с РСЛНО. Есть,правда,альтернативные варианты,но они...слишком экстремальны и "травматичны" Так что этот- наиболее разумный. Однако время уходит... Потеря представительства страны в крупнейшем породном союзе мира едва ли устроит РКФ,прежде всего в смысле последующих оргвыводов сверху. Посмотрим,найдёт ли она выход из патового положения,в которое загнала нас и себя. Ну,а если нет...значит "сама себя раба бъёт,когда нечисто жнёт". Ни что не вечно под луной.
Валерий Гаврилин: МИР и ДРУЖБА пишет: А если не те и не эти? Тогда на следующий год заявку на вступление подаст РКНО. Глори пишет: Единственно,наверное,возможный вариант - если РКФ,так же волевым решением,как она спровоцировала раскол,сама же его и прекратит. Т.е. ВЫНУДИТ РСЛНО вступить в АССОЦИАЦИЮ на равных с РСЛНО. А зачем это РКФ? Членство какого-то породного клуба в WUSV её практически не касается. Объединять же организации (т.е. фактически усиливать НКП) - обратное той политике, которую проводит РКФ. Глори пишет: Потеря представительства страны в крупнейшем породном союзе мира едва ли устроит РКФ Устроит. Члены WUSV не платят в РКФ целевые взносы на оформление родословных, проведение выставок, выдачу сертификатов и т.д. Какая от WUSV польза? Всемирный союз к тому же не имеет сейчас договора о партнёрстве с ФЦИ. Ещё немного - и превратится не в союзника ФЦИ, а в альтернативную организацию.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: А зачем это РКФ? Членство какого-то породного клуба в WUSV её практически не касается. Объединять же организации (т.е. фактически усиливать НКП) - обратное той политике, которую проводит РКФ. Ассоциация - весьма своеобразная форма объединения. оНА ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЕВОЙ И ОТНЮДЬ НЕ ИСКЛЮЧАЕТ КОНКУРЕНЦИИ. Поэтому именно такая форма не устраивает новый НКП. Деятели РСЛНО ОЧЕНЬ боятся конкуренции...Видимо,амбициозность и беспавдонность... и настоящаая уверенность в себе - разные качества. Если Всемирный Союз станет действительно АЛЬТЕРНАТИВОЙ ФЦИ....значит,возможно множество интересных вариантов развития дальнейших событий.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Деятели РСЛНО ОЧЕНЬ боятся конкуренции... Какая может быть конкуренция между НКП и обычной монопородной организацией? НКП может только составлять проекты положений и отправлять их на утверждение в РКФ, а также собирать заявки на проведение монок. И это - всё. Поскольку племенной работы он вести не может, всё остальное - не в компетенции НКП. Создание объединения НКП и породных союзов - усиление позиций любителей породы внутри РКФ. А усиление их влияния ослабит вертикаль власти. Захотят вдруг сами выдавать свои кёркарты, другие внутри породные документы. А это означает, что РКФ потеряет часть доходов. И могут возникнуть сложности с оплатой аренды помещения, работы машинисток и других сотрудников РКФ, получающих зарплату. Глори пишет: Если Всемирный Союз станет действительно АЛЬТЕРНАТИВОЙ ФЦИ... Я об этом говорил с иронией. Какая может быть альтернатива, если практически все члены Всемирного Союза входят в национальные организации, являющимися членами ФЦИ?
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Создание объединения НКП и породных союзов - усиление позиций любителей породы внутри РКФ. А усиление их влияния ослабит вертикаль власти. Захотят вдруг сами выдавать свои кёркарты, другие внутри породные документы. А это означает, что РКФ потеряет часть доходов. И могут возникнуть сложности с оплатой аренды помещения, работы машинисток и других сотрудников РКФ, получающих зарплату Своё РКФ не уступит это точно! Делиться с кем то тоже не пожелает
Глори: Рано или поздно,но в обозримом будущем,может наступить время ,когда её и не спросят. Или РКФ будет вести более демократичную и разумную политику,или у неё возникнут проблемы. Этот "монстр" связал целой паутиной взаимоотношений огромное количество людей,и рушить его никому не выгодно. Но тот,кто зарывается,неизбежно нарывается. Или "сколько верёвочке ни виться..."
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Рано или поздно,но в обозримом будущем,может наступить время ,когда её и не спросят. Самое смешное, спрашивать РКФ о том, можно ли кому-то объединяться или нельзя, совершенно необязательно. Это - внутреннее дело организаций. Ну нельзя же быть такими инфантильными! На мой взгляд, мощная общероссийская объединённая ассоциация любителей НО необходима для решения вопросов накопившихся проблем в её культивировании. Больших проблем. Поэтому объединяться всё равно придётся.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Ну нельзя же быть такими инфантильными! Валерий Гаврилин пишет: Поэтому объединяться всё равно придётся. Об инфантильности - очень правильно. Только...не по адресу. Создание АССОЦИАЦИИ предлагал РСВНО. Отверг предложение новый НКП, не предложив иного приемлемого варианта. Слишком хотелось поглотить конкурента..."Однажды акула дерзнула напасть на соседа-кита"... Молодая была...и голодная. Валерий Гаврилин пишет: объединяться всё равно придётся Придётся.Только,как всегда,с опозданием и потерями. Доигрались....и проигрались. И ,ладно бы,ставили на кон только личные интересы. Но ведь у "мудрых" столичных руководителей и политиков от кинологии тормозов нет, натуры широкие... глаза завидущие,руки загребущие! ОЩУЩАЛИ бы они РЕАЛЬНО,КУДА от всей души посылают их овчаристы в регионах России - никакая,самая крутая бригада "МЕДИЦИНЫ КАТАСТРОФ" (и юристов) не извлекло бы их из Прошу прощения. ИМХО.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Создание АССОЦИАЦИИ предлагал РСВНО. Отверг предложение новый НКП Насколько я понимаю, разговор не был окончен. Или предложение имело срок действия - до конгресса WUSV? Глори пишет: Только,как всегда,с опозданием и потерями. На самом деле, народ ещё не созрел. Объединение произойдёт тогда, когда эта мысль станет понятной для подавляющего большинства. Поэтому мы не видим ни пикетов, ни демонстраций с призывом к объединению овчарочьих организаций перед офисами РКФ, РСВНО и РСЛНО.
siriuslarisa: Глори пишет: Ну вот...Слышно,возникли проблемы с оформлением виз для немосквичей из-за дефицита времени...и поэтому едут не все. Но разве для выезда на Украину необходима ШЕНГЕНСКАЯ ВИЗА?! Вы перепутали ЧМ ВУСВ, который состоится на Украине с ЧМ ФЦИ, который состоится в Германии. Шенгенская виза нужна для поездки в Германию, и москвичей эта проблема касается точно также, как и немосквичей. Вот так и рождаются слухи...
МИР и ДРУЖБА: Глори пишет: И ,ладно бы,ставили на кон только личные интересы. Но ведь у "мудрых" столичных руководителей и политиков от кинологии тормозов нет, натуры широкие... глаза завидущие,руки загребущие! ОЩУЩАЛИ бы они РЕАЛЬНО,КУДА от всей души посылают их овчаристы в регионах России - никакая,самая крутая бригада "МЕДИЦИНЫ КАТАСТРОФ" (и юристов) не извлекло бы их из Прошу прощения. ИМХО.
Валерий Гаврилин: siriuslarisa пишет: ЧМ ФЦИ, который состоится в Германии Выбирал на что ехать смотреть в Германию - на прюфунг или ЧМ ФЦИ. Выбрал всё-таки немецких овчарок. Нашей сборной желаю успеха! Жаль, что не взяли Старовойтова, он бы усилил команду.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Жаль, что не взяли Старовойтова, он бы усилил команду. Да,однозначно...
Валерий Гаврилин: Самое смешное, не взяли Старовойтова даже в качестве запасного. Ему-то, как никому другому так необходимо набираться соревновательного опыта. И завоёвывать себе имя за рубежом. При хорошей обкатке Сергею Старовойтову вполне по плечу биться за место на пьедестале по крайней мере на ЧМ WUSV.
WWW: Простите, но это - самое НЕ смешное.
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Простите, но это - самое НЕ смешное. Если не смеяться над идиотизмом, то придётся плакать. А ещё смешнее, что не слышно никаких протестов - не взяли одного из самых сильных спортсменов на данный момент в России в сборную команду, значит так и надо. Печально, но так решил Главный.
WWW: Ну, формально - он не прошёл отборочные... Ну а объективно - смеётся тот, кто смеётся последним
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Ну, формально - он не прошёл отборочные... Давайте не путать цели и средства. Цель - послать на ЧМ сильнейшую сборную. Отборочные - только средство. Есть хоть один человек, который может сказать, что объективно Сергей Старовойтов НЕ входит в пятёрку сильнейших российских спортсменов? Таких людей нет. Так в чём проблема? А проблема в том, каким образом проходит отбор в сборную. Система не работает. Будем её менять.
ХХХ: Валерий Гаврилин пишет: Есть хоть один человек, который может сказать, что объективно Сергей Старовойтов входит в пятёрку сильнейших российских спортсменов? Таких людей нет. Вы сами-то себя читаете хоть иногда??? Если да, то выходит, что Сергей НЕ входит в пятерку сильнейших спортсменов. БРЕДИТЕ???? Валерий Гаврилин пишет: А ещё смешнее, что не слышно никаких протестов - не взяли одного из самых сильных спортсменов на данный момент в России в сборную команду, значит так и надо. Печально, но так решил Главный. Главный при отборе - РОССПОРТ. Вы не задолбались бесконечно лить грязь вместе с радостно подтявкивающей WWW??? П...дить - не мешки ворочать - плечи не болят. Ваша организация только этим и занимается. WWW Что ж не поддержали своего кумира на его великих соревнованиях?? Шевченко испугались??
Ooops: Валерий Гаврилин пишет: Так в чём проблема? А проблема в том, каким образом проходит отбор в сборную. Система не работает. Будем её менять. Меняйте, что хотите, система и состоит в том, чтобы отобрать наиболее стабильных, поэтому необходимо ДВА старта пройти (и это минимум). В чем проблема то?? Старовойтов едет на WUSV пройдя второй старт на Украине.
Валерий Гаврилин: ХХХ пишет: Вы сами-то себя читаете хоть иногда? Иногда допускаю опечатки. Уже исправил. ХХХ пишет: Главный при отборе - РОССПОРТ Проснитесь, милейший, Росспорта давно уже нет. Что касается Минспорта, то он он НЕ определяет порядок проведения отборочных мероприятий. Зайдите на сайт Минспорта, посмотрите нормативную документацию. Закон О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 15. Устав общероссийской спортивной федерации Устав общероссийской спортивной федерации должен предусматривать: 1) наименование общероссийской спортивной федерации и ее организационно-правовую форму; 2) цели и задачи общероссийской спортивной федерации; 3) виды спорта, развитие которых осуществляется общероссийской спортивной федерацией; 4) условия и порядок приобретения и утраты членства в общероссийской спортивной федерации, права и обязанности членов общероссийской спортивной федерации; 5) структуру общероссийской спортивной федерации, ее руководящие и контрольно-ревизионный органы; 6) компетенцию и порядок формирования руководящих органов общероссийской спортивной федерации, сроки их полномочий, место нахождения постоянно действующего руководящего органа общероссийской спортивной федерации; 7) территорию, в пределах которой общероссийская спортивная федерация осуществляет свою деятельность; 8) порядок внесения изменений и дополнений в устав общероссийской спортивной федерации; 9) порядок утверждения критериев отбора спортсменов для включения их в состав спортивной сборной команды, формируемой общероссийской спортивной федерацией; Состав сборной по ИПО на ЧМ ФЦИ определяет РКФ, она же утверждает критерии отбора, как аккредитованная общероссийская федерация. А в РКФ есть Спорткомитет, есть комиссия по ИПО. Минспорт только утверждает список сборной, представленный аккредитованной федерацией. Более того, можно в любой момент внести изменения в состав сборной. ХХХ пишет: Вы не задолбались бесконечно лить грязь вместе с радостно подтявкивающей WWW? Я собираюсь и впредь обсуждать вопросы развития СПС в России. Если сухая констатация фактов (в сборную команду не вошёл один из самых сильных спортсменов страны) является для кого-то признанием его несоответствия занимаемой должности, то такая уж сложилась пока у нас ситуация.
Валерий Гаврилин: Ooops пишет: система и состоит в том, чтобы отобрать наиболее стабильных А Старовойтов не самый стабильный? Разве можно считать нестабильностью допущенную лично им ошибку по незнанию правил? Ooops пишет: Старовойтов едет на WUSV пройдя второй старт на Украине. Только потому, что отбор на ЧМ WUSV делали совсем другие люди. Более грамотные.
Ooops: Валерий Гаврилин пишет: Разве можно считать нестабильностью допущенную лично им ошибку по незнанию правил? А чем же еще это считать? Валерий Гаврилин пишет: Только потому, что отбор на ЧМ WUSV делали совсем другие люди. Более грамотные. Правила есть правила. Если под каждого "стабильного-перспективного-лучшего" их менять, то кому нужен будет этот спорт в старне, если он такой политизированный?
Валерий Гаврилин: Ooops пишет: А чем же еще это считать? Недостаточной теоретической подготовленностью в вопросах правил соревнований. Выучить правила соревнований - гораздо легче, чем набрать спортивную форму. Мне очень понравилось выступление Пугачёвой в Волгограде, здорово она выступала и на последних соревнованиях. Но два неотпуска на последних двух стартах ... Она стабильнее Старовойтова (раз запасная)? Ooops пишет: Правила есть правила. Правила уже менялись в ходе сезона. Одни отборочные (12-14 августа) соревнования пропали. А соревнования в Киеве, оказывается, в зачёт для Жиркевича не идут. Ну не самого же себя ему из состава сборной вычеркивать?
Глори: НЕ СМЕЮ вмешиваться в дискуссию профессионалов, ибо не обладаю достаточными знаниями и спортивным опытом. Но,уважаемые коллеги, с сегодняшнего дня ЧЛЕНСТВО РОССИИ в WUSV ПРИОСТАНОВЛЕНО. Доигрались... Что дальше? Реально ли участие россиян в ЧМ? Наверное, ДА...но в BSP - наверное,НЕТ...
Валерий Гаврилин: Я не имею официальной информации, не знаю, что произошло на конгрессе. Поэтому могу только предполагать. Если Россия сейчас не является членом Всемирного Союза, она не может участвовать на ЧМ WUSV. Участие будет возможно после вступления в члены Союза. На прюфунге мы в любом случае участвовать не можем (не граждане Германии).
Глори: Решением Конгресса членство РОССИИ во Всемирном Союзе ПРИОСТАНОВЛЕНО до момента восстановления единства овчаристов России в рамках национального общественного объединения, ПОРОДНОГО КЛУБА, СОЮЗА или АССОЦИАЦИИ. Конструктивное, справедливое, абсолютно правомерное...и прогнозируемое решение. ИМХО. Повидимому, придётся всё-таки опять что-то создавать...в пожарном порядке и в условиях вынужденного перемирия. + + +...???...= " " А как славно повоевали,а? Порадовались "победе"...возможностям... Не слишком ли дорого обошлась прошлогодняя "инициатива" москвичей?
1234: Глори Породный клуб есть.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Решением Конгресса членство РОССИИ во Всемирном Союзе ПРИОСТАНОВЛЕНО Очень жаль, что молчат официальные сайты РСВНО и РСЛНО. Очень жду официальной информации, тогда уже можно будет более подробно комментировать ситуацию. Глори пишет: Конструктивное, справедливое, абсолютно правомерное...и прогнозируемое решение. Такое решение (если именно так оно сформулировано) - бред. В большинстве стран не одна (Германия и США в том числе), а несколько национальных организаций любителей НО. Наличие конкурентных (альтернативных) организаций - нормальное явление для демократических стран. Причём, иногда эти организации обе являются членами WUSV (посмотрите сайт SV, раздел о членах WUSV). Если специально для России сделали исключение, это было хорошо проплачено. Юридических оснований для такого решения нет. Глори пишет: Не слишком ли дорого обошлась прошлогодняя "инициатива" москвичей? А вот здесь попрошу не лгать и не обвинять во всём москвичей. Решение о необходимости создания нового НКП НО принимали не москвичи, вообще не овчаристы, а РКФ. На учредительной конференции РСЛНО прописанных в Москве людей было меньшинство, а коренных москвичей - вообще единицы. Разлом пошёл не по принципу Москва-регионы, а по принципу обновление НКП - желание сохранить старую организацию. Теперь для приглашения судей SV не будет нужды брать разрешения в РСВНО, можно будет приглашать напрямую.
WWW:
Ирина Романовская: Глори пишет: Реально ли участие россиян в ЧМ? Наверное, ДА...но в BSP - наверное,НЕТ... Простите, а когда это россияне учствовали в BSP - национальном чемпионате Германии по дрессировке?
Валерий Гаврилин: Ирина Романовская пишет: Простите, а когда это россияне учствовали в BSP - национальном чемпионате Германии по дрессировке? Никогда. Но зацепка есть. Дело в том, что всех иностранных членов SV (и русских - тоже) заносят автоматически в 16 группу. Теоретически граждане России, являющиеся членами SV, проведя отборочные соревнования в Германии и выполнив нормативы, формально должны быть допущены к BSP от этой самой 16 группы. Если этот вопрос кого-то на самом деле интересует, я могу переговорить об этом с руководством SV через пару недель. Всё равно буду с ним общаться.
Вук: думаю, что теперь и участие в ЧМ по шансам приближается к участию в BSP (((
полная версия страницы