Форум » Кинологические организации » РСЛНО (продолжение) » Ответить
РСЛНО (продолжение)
Валерий Гаврилин: В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление. Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию. Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы? Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов. Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?
Глори: Ну.в этом случае.я думаю.придётся думать.нужна ли российскому кинологическому сообществу такая "священная корова".как РКФ.Жрёт много,испражняется соответственно,а молока.... Если РСВНО останется членом ВУЭсФау (прошу прощения.шрифт менять лень).то у него останется и членство в ФЦИ. Кроме того.насколько мне известно.недовольных работой РКФ очень много...и если терпение лопнет у всех,то зажравшуюся "бурёнку"не спасут ни г-н Х.ни г-жа Ко.,ни подачки ранее обиженным.
Котя: Глори пишет: Ну.в этом случае.я думаю.придётся думать.нужна ли российскому кинологическому сообществу такая "священная корова".как РКФ.Жрёт много,испражняется соответственно,а молока.... золотые слова, достала уже неуемная жадность и растущие поборы не за что и непонятно куда это все идет, но не на кинологию точно
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Если РСВНО останется членом ВУЭсФау (прошу прощения.шрифт менять лень).то у него останется и членство в ФЦИ. Вы думаете много людей согласится вступать в конфронтацию с РКФ? По типу украинского противостояния? Глори пишет: недовольных работой РКФ очень много...и если терпение лопнет у всех,то зажравшуюся "бурёнку"не спасут ни г-н Х.ни г-жа Ко.,ни подачки ранее обиженным. РКФ спасают достаточно высокопоставленные покровители (какие обиженные, о чём речь?). И пока они на свободе и на своих должностях, внести в работу РКФ какие-либо изменения демократическим путём нереально. Так устроена РКФ, что она имеет возможность через свои структуры проводить любые решения, оставаясь не подконтрольной снизу.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: неуемная жадность и растущие поборы не за что и непонятно куда это все идет Злопыхатели говорят о каких-то "Бентли", на которых разъезжают некоторые сотрудники РКФ. Врут наверно. Всё заработано непосильным трудом, а работа в РКФ - заполнение досуга.
Глори: Господин Трофимов на Лоттасе,помнится.объяснил моё отношение к РКФ.РСЛНО и к нему лично банальной завистью.Это ему близко и понятно.На самом же деле я глубоко уверена в том.что при ныне процветающей в РКФ и новом НКП махровой коррупции и семейственности НИЧЕГО к лучшему изменить невозможно.Декларации-одно,а реальные дела-другое.И я уверена.что нынешнее руководство РСВНО более дееспособно,чем прежнее, да и люди на местах настроены на работу. Иной раз неправедливость,порождая чувство протеста.вынуждает к активной деятельности.
Глори: НКП под РКФ Лёг.родиться не успев: Правят в нём бабло и связи, А Устав-циничный блеф! Обещания щедры! Вот и первые дары: Продавайте длинношерстных, Как и прежде,во дворы...
Валерий Гаврилин: Глори пишет: На самом же деле я глубоко уверена в том.что при ныне процветающей в РКФ и новом НКП махровой коррупции и семейственности НИЧЕГО к лучшему изменить невозможно. РКФ может изменить только правоохранительные органы. Причём очень высокого уровня. Что касается Президиума РСЛНО, то он ничем не хуже Президиума РСВНО во времена его НКП. Какой есть, с тем и приходится работать. Глори пишет: НИЧЕГО к лучшему изменить невозможно. Давайте для начала это лучшее предложим. Только не декларации типа пусть выставки будут честные, дипломы заслуженными и т.д. Нужны конкретные предложения, программы действия. Чтобы обеспечить выполнение поставленных задач. Если НКП будет отвергать эти программы, надо стараться их реализовывать вне НКП. Глори пишет: И я уверена.что нынешнее руководство РСВНО более дееспособно,чем прежнее Возможно. Но нет Лидера. Нет человека, который знает, что и как делать, куда идти. И это - самая большая проблема РСВНО (как и РСЛНО, впрочем). И вся дееспособность (способность действовать) перестаёт иметь значение, когда обладатель её не знает что делать. РСВНО должен создать инфраструктуру для ведения племенной работы. В этом случае есть возможность занять своё место в собаководстве. И отсутствие статуса НКП даст свои плюсы. http://www.shepherd.ru/shep/polit008.html Может быть это - к лучшему? Нужно только извлечь из ситуации пользу. Глори пишет: Иной раз неправедливость,порождая чувство протеста.вынуждает к активной деятельности. Только чувство протеста почему-то направлено на своих коллег-овчаристов, а не на того, кто их стравил между собой. Неужели непонятно, кому выгоден раскол? Мы внутри породы друг от друга всё-равно никуда не денемся.
Юра Алексеев: Валерий Гаврилин А что с развитием реальной работы (службы) ? Ведь и соревнования и выставки не должны существовать ради самих себя. Порода не "спортивная" и не "выставочная", а СЛУЖЕБНАЯ. И именно на это должно быть направлено развитие породы.
Валерий Гаврилин: Давайте начнём новую тему в разделе "Собаки и общество"
Глори: Тема.предложенная Ю.Алексеевым-+100! А что касается пути,корорый должен определить для себя породный с моей точки зрения.клуб,то РСВНО, на сегодняшний день ведёт мебя по более правильному курсу. Во всяком случае.воздерживается от абсурдных решений и прямой агрессии в сторону оппонентов. Руководство нынешнего НКП УЖЕ проявило себя как усердный и безмозглый полицейский РКФ. Даже в тупом лакейском усердии надо знать меру. У Швец.при всех её недостатках, ЕСТЬ ХАРАКТЕР и с интеллектом всё нормально. А эти "личности"...как вспомню их жалобы на то, что одна женщина.ну пусть с 2-3 сторонниками.развалила работу с породой во всей стране...и ведь не стыдно было красочно расписывать собственную беспомощность... Там.где ты ничего не можешь,ты не должен ничего хотеть! И теперь.получив власть с ладони РКФ. "наполеончики",заплатившие за неё и деньгами,и покорностью,начали тешить свои амбиции...во благо народу и породе..............! О "поддержке спорта" уже сказано. Теперь Д\Ш уконтропупили...молодцы,блин! В ЭсФау позвонить амбиции не позволили? или "мама" не разрешила? Тошно смотреть на происходящее...не знаю,как вам. И в чём этих коллег можно убедить,если им на всё.кроме себя самих,начхать? Вожди и идеологи...они сами всё видят и знают! .
Глори: Позволю себе продолжить: Критики РСВНО во многом,наверное,правы. Амбиции овчаристов "высоких "выставочных и спортивных тусовок требовали удовлетворения.а РСВНО не особенно поддерживал эти порывы. Он выполнял необходимый минимум работы (кёрунги.монопородки) И НЕ МЕШАЛ РАБОТАТЬ ЛЮДЯМ НА МЕСТАХ. Те.кто хотел что-то делать-делали. И всё было спокойно-стабильно,пока молодые.богатые и амбициозные не решили переделать жизнь в ССВНО ПОД СЕБЯ... Их амбиции и беспринципность использовала РКФ.,поддержав притязания на власть(абсолютно подконтрольнуюсверху и практически неограниченную снизу). НКП был создан искусственно.людей просто обманули.пообещав демократию.прозрачность.прогресс и помощь.РСЛНО серьёзно ограничил права своих членов.и укрепилсвою власть и власть РКФ. С начала своей деятельностив качестве НКП новообразование стало серьёзно МЕШАТЬ людям разумнои свободно осуществлять свою деятельность и в разведении.и в участиивзоотехнических мероприятиях.Налицо конкретная и жёсткая дискриминация несогласных.агрессивная и неразумная.антидемократическая политика. не очень честных,не очень умных,не очень профессиональнои внутренне состоятельных,но очень эгоистичных,амбициозных,циничных и расчётливых людей. И это понимаютвсе.кроме детей. А вот выбор делают разный. Однако в регионах.по крайней мере на Урале и в Сибири.поддержканынешего НКП минимальна. Интересующихся отсылаю на Уральский Форум Более того.растут протестные настроения даже у тех,кторанее был настроен безразлично. После серти Влада в Екатеринбурге РСЛНО остались по сути без лидера,т.к.люди из его МГ шли за ним.а не за Агличевой.Не думаю.что её визит что то изменил в её пользу. В Перми собрание РО было проведено конспиративно.да и мало кого интересовало. Противостояние центра и регионов лишь усилилось с образованием РСЛНО. Но теперь РСВНО вольно или невольно стал лидером регионов. И это-его серьёзный ресурс.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: РСВНО, на сегодняшний день ведёт мебя по более правильному курсу. У меня нет никакой информации о деятельности РСВНО как организации (не его членов и сочувствующих, а самого РСВНО). Единственно, что известно, что через него идёт приглашение судей SV и определены критерии формирования сборной на ЧМ WUSV. Т.е. видна работа 2 человек - Мнацакановой и Качкина. Глори пишет: У Швец.при всех её недостатках, ЕСТЬ ХАРАКТЕР и с интеллектом всё нормально. Насчёт характера - может быть. А вот по поводу второго... Ничего умного от неё никогда не слышал (может процитируете?). А вот изречения типа "вяжите в линию" и "овчарка бежит ногами" стали крылатыми. Ведь она была в том Президиуме, при котором прошло положение о кёрунге с 2 см. Не она ли автор этой поправки? Да и действия в конфликте с Проскуряковой не кажутся, мягко говоря, оптимальными для овчаристов. Правда, для себя она кресло в Президиуме РСВНО спасла. За счёт раскола. Глори пишет: А эти "личности"...как вспомню их жалобы на то, что одна женщина.ну пусть с 2-3 сторонниками.развалила работу с породой во всей стране...и ведь не стыдно было красочно расписывать собственную беспомощность... С этим согласен. Никакой особой собственной позиции у них никогда не было. Глори пишет: Вожди и идеологи...они сами всё видят и знают! . Они боятся показать собственную некомпетентность. Знаний и опыта им действительно не хватает. Сильный человек подбирает в свою команду лучших специалистов. Слабый руководитель собирает вокруг себя серость. И тем не менее. Именно с этим Президиумом НКП придётся работать. Спокойно отмечать его ошибки, предлагать свои решения. Интернет даёт возможность очень быстро доносить информацию. А кому приятно, что их каждый раз уличают в глупости? Постепенно их рейтинг опустится до нуля и переизбрание их на новый срок станет невозможным. Уже сейчас про Косашвили можно говорить: "А, это тот, который не знает зачем нужна спортивная комиссия в НКП и который ездит на дрессировку в Москву за 400 вёрст, потому что в своей кинологической организации дрессировки нет".
Глори: Не могу привыкнуть к тому.что здесь нет правки.Тороплюсь и допускаю глупейшие ляпы.Прошу извинить.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Их амбиции и беспринципность использовала РКФ.,поддержав притязания на власть(абсолютно подконтрольнуюсверху и практически неограниченную снизу). Я же говорил, что всё было с точностью наоборот. Не Агличева затеяла интригу с перерегистрацией НКП, а её РКФ выбрала в качестве инструмента для этого. Сама бы она на это ни за что бы не решилась. Надо знать и её и Ширан, и Куретова. Глори пишет: НКП был создан искусственно НКП был создан по правилам РКФ и по её указанию. Такова нынешняя политика РКФ. Глори пишет: РСЛНО серьёзно ограничил права своих членов.и укрепилсвою власть и власть РКФ Всё верно. Он и создавался для этого. Для того, чтобы РКФ было удобнее управлять. Глори пишет: Противостояние центра и регионов лишь усилилось с образованием РСЛНО. Но теперь РСВНО вольно или невольно стал лидером регионов. И это-его серьёзный ресурс. Попробуйте сформулировать цель противостояния. В конечном итоге окажется - смена персоналий руководства НКП и РО НКП. А теперь подумайте, можно ли добиться этой цели другим путём? Я, например, такие возможности вижу. Глори пишет: Не могу привыкнуть к тому.что здесь нет правки.Тороплюсь и допускаю глупейшие ляпы. Привыкать к неудобству не надо. Его надо убрать. В данном случае - зарегистрироваться (займёт не больше 5 минут).
Глори: Валерий,Вы пишете,что Агличеву.Ширан и Куретова надо знать.Я относительно знаю только Куретова как грамотного и достаточно объективного эксперта и очень неглупого человека.Но он будет действовать(если будет)прежде всего в своих интересах. Агличева приезжала на похороны Влада Зайцева,где её поведение в глазах большинства присутствующих выглядело.мягко говоря не соответствующим ситуации,цинично и спекулятивно.Дальнейших комментариев по этой теме не будет. Относительно Швец.Знаю этого человека давно и с разных сторон. Идеалом не считаю. Но имею основания признавать за ней и ум. и порядочность,и чувство собственного достоинства,и немалые знания. Вот особого желания работать в НКП до последнего времени действительно не было...о причинах могу только догадываться. Тем не менее умалять её профессионализм и личностные качества считаю несправедливым и некорректным. Я видела обширнейшую базу по НО.созданую И.Л. в бытность её зоотехником ЦКСС(?) ... Это был великолепный результат кропотливейшего труда.Там была и кое-какая статистика,и очень полезные выводы...Где всё это ткперь? Не могу читать в 5-7 коленах современных овчарок "НЕТ ДАННЫХ" Да чем они у себя в РКФ занимаются в немногое.свободное от выкачивания денег у народа,время? Относительно неверной тактики в общении с Проскуряковой...не все даже профессиональные политики-хорошие тактики и .тем более.стратеги. Умозрительные рассуждения-одно,а реальное общение,тем более в такой ситуации-совсем другое.Я бы.например,пошла на прямой и малоконструктивный конфликт,просто крышу бы снесло от лицезрения беспринципного и безнаказанного лицемерия.Швец человек ещё более эмоциональный и,видимо,очень боялась сорваться. Мы не подруги.но я И.Л. уважаю и признаю её достоинства.мирясь с недостатками.У меня и у самой их больше,чем хотелось бы. А опыт.знания и сила характера И.Л. в сочетании с энергией.способностями и трудолюбием более молодых членов нового Президиума РСВНО и поддержкой многих регионов уже изменили к лучшему стиль и эффективность работы нашей организации. Возможно это-парадоксальный побочный результат раскола. Не зря говорится.что нет худа без добра.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Я относительно знаю только Куретова как грамотного и достаточно объективного эксперта и очень неглупого человека. Никто и не говорит, что Куретов глупый. Речь идёт о том, что он, мягко говоря, очень осторожный. Он просто не способен иметь собственное мнение, идущее в разрез с мнением начальства (или большинства). Он ни за что не способен на демарш, принципиальный поступок. Агличева - не харизматичный лидер, она всегда держалась в тени. Свалившаяся на её плечи ответственность не доставляет особой радости. Руководить (принимать самостоятельные решения, претворять их в жизнь) пока не получается. Все шаги - вынужденные. Ну а Лена Ширан всегда боялась, что про неё подумают что-то не так. Это - не революционеры. Обычные люди со своими достоинствами и недостатками. Не злодеи, не паталогические властолюбцы. Так уж получилось, что они возглавили НКП. Глори пишет: Относительно Швец.Знаю этого человека давно и с разных сторон. Идеалом не считаю. Но имею основания признавать за ней и ум. и порядочность,и чувство собственного достоинства,и немалые знания. Про порядочность говорить не буду. Слышал, что она очень помогла Вале Мартемьяновой, когда у той случилось несчастье. А вот теперь давайте посмотрим, как Швец повела себя в истории с НКП. Почему её я считаю виновником раскола. Итак, когда была назначена дата очередной конференции РСВНО, Проскурякова сказала, что документы РСВНО - не в порядке. Нужно создавать новый НКП. Переговоры успехом не увенчались. Швец тогда плюнула, не хотите - ну и не надо, конференции РСВНО проводить тогда не будем. Внутри Президиума РСВНО начались разногласия, потеря статуса НКП - более чем реальная возможность. И вот тогда Агличева согласилась выполнить условия РКФ перерегистрировать НКП путём создания нового юр. лица. Кто-то был против. Вот и получился раскол. Могло ли быть иначе, при другом поведении И.Л.Швец? Без всякого сомнения. Что нужно было делать? Поняв, что с Проскуряковой не договориться, пойти на её условия - объявить о создании новой организации. Назначить дату Учредительной конференции нового НКП. На эту же дату, но на 3 часа рантше назначить конференцию РСВНО. На конференции РСВНО доложить о ситуации, провести перевыборы. Закрыть конференцию РСВНО, открыть Учредительную конференцию нового НКП (к ней допустить дополнительно овчаристов не членов РСВНО). Учредить новую организацию, выбрать в Президиум тех же людей, что и в Президиум РСВНО. Зарегистрировать новую организацию в Минюсте. Получить статус НКП в РКФ. Создать конфедерацию (союз, ассоциацию) РСВНО+НКП (возможно вместе с РКНО). Всё. РКФ получила то, что хотела - новый НКП. Овчаристы получили гораздо более влиятельную монопородную организацию, с которой РКФ придётся считаться и которая теперь будет вести племенную работу с породой. Вот так бы поступил умный руководитель. Глори пишет: Я видела обширнейшую базу по НО.созданую И.Л. в бытность её зоотехником ЦКСС(?) ... Это был великолепный результат кропотливейшего труда.Там была и кое-какая статистика,и очень полезные выводы...Где всё это ткперь? Где эта статистика была опубликована? Разве она только для личного пользования одного человека, допущенного к сбору информации? Глори пишет: Я бы.например,пошла на прямой и малоконструктивный конфликт,просто крышу бы снесло от лицезрения беспринципного и безнаказанного лицемерия.Швец человек ещё более эмоциональный и,видимо,очень боялась сорваться. Она боялась сорваться полгода, ничего не предпринимая. Глори пишет: А опыт.знания и сила характера И.Л. в сочетании с энергией.способностями и трудолюбием более молодых членов нового Президиума РСВНО и поддержкой многих регионов уже изменили к лучшему стиль и эффективность работы нашей организации. Швец внезапно стала стратегом, умным политиком? Менее эмоциональной? Стала интересоваться породой? А как же ЮРО?
Глори: Вина Швец в расколе не столь велика и не ссоль очевидна.как Вы утверждаете.хотя она.бесспорно,есть. А история с конференцией...я сама дважды звонила в РКФ ещё в мае и летом с вопросом.когда же будет конференция (Швец мне ответила.что тормозит её созыв РКФ) Так мне заявили.что конференция планируется на осень,а сейчас не до нас. Другое дело,что И.Л. не следовало поручать переговоры с РКФ Агличевой,которая использовала эту возможность далеко не без пользы,но пользы прежде всего для себя и своих сторонников. Немчатникам России этот сговор за их спиной не принёс ничего хорошего. И.Л.Швец реально помогала людям,попавшим в беду,неоднократно. Волею обстоятельств я знаю,что она помогла и Владу Зайцеву после первого поджога его дома.гибели в огне его мамы и собак,слышала и о других случаях. И.Л. никогда не афишировала это. Смешно сказать,но когда на выставке.посвященной 100-летию породы оказались утеряны документы о записи нашей пермячки с её кобелём.и девушка в слезах стояла за рингом.ей сочувствовали все...а реально помогла незнакомой девчонке из региона пробегавшая мимо с папкой документов Швец. Поэтому все попытки изобразить реального.живого.сложного.но безусловно.достойного человека злым гением породы по меньшей мере необъективны. Я рада,что И.Л. осталась в Президиуме РСВНО.ИМХО.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Другое дело,что И.Л. не следовало поручать переговоры с РКФ Агличевой,которая использовала эту возможность далеко не без пользы,но пользы прежде всего для себя и своих сторонников. Она не могла поручить переговоры с РКФ Агличевой, поскольку Агличева не имела даже статуса члена Президиума РСВНО. Какие переговоры она могла вести? А вот то, что Швец самоустранилась от решения проблемы, совершенно очевидно. И о требовании создать новый НКП она знала. Это было понятно по их диалогу на конференции. Глори пишет: Немчатникам России этот сговор за их спиной не принёс ничего хорошего. Надо было всем в этом сговоре участвовать. Тогда и он не был сговором. Глори пишет: Поэтому все попытки изобразить реального.живого.сложного.но безусловно.достойного человека злым гением породы по меньшей мере необъективны. Гадостей породе И.Л. сделала не мало. Глори пишет: Я рада,что И.Л. осталась в Президиуме РСВНО. Вот поэтому у меня большие сомнения, что РСВНО сможет перестроиться. Пусть бы оставалась в НКП ЮРО. Немцев жалко.
Глори: Валерий, членом Президиума был С.Агличев.который охотно предоставлял Е.Агличевой возможность исполнять часть своих функций.Она ведь и на переговоры ходила со Швец,и лишь потом одна. Насчёт "гадостей"- сильно сказано. Если Вы о злосчастных 2 см. и 4 м. Не есть хорошо...но как временная мера,исходя из ситуации...было время,в РКНО использовались собаки с большими вопросами по дисплазии...иногда компромисс менее вреден.чем железная верность догме. Не Вы ли сейчас призываете нас искать компромиссы с РСЛНО, иначе будет хуже? Проблема роста не в России родилась,и не наша вина,что к нам попали очень приличные,но часто чрезмерно большие собаки. С 4 метрами мне тоже непонятно...м.б. потому.что у наших собак такой проблемы нет.(у нас-неотпуск...иногда трёп и некоторое сползание на хватке)..ушла от темы...почти на 4 метра Вообще.пусть каждый останется при своём мнении.время всё расставит по своим местам. Будем работать и в чём возможно-сотрудничать или хотя бы цивилизованно обмениваться мнениями.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Проскурякова сказала, что документы РСВНО - не в порядке. Нужно создавать новый НКП. Переговоры успехом не увенчались. Швец тогда плюнула, не хотите - ну и не надо, конференции РСВНО проводить тогда не будем. т.е. Вы присутствовали при этом разговоре? или информация "агенства"ОБС?)
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Валерий, членом Президиума был С.Агличев.который охотно предоставлял Е.Агличевой возможность исполнять часть своих функций.Она ведь и на переговоры ходила со Швец,и лишь потом одна. Разумеется, я в курсе, что Сергей Агличев был член Президиума РСВНО. Но он, а не его жена. Поручить жене члена Президиума И.О. Президента не может. Попросить что-то сделать (при дружеских отношениях) - да. Но какие тогда могут быть переговоры без обладания статуса представителя одной из сторон? Это не переговоры, а получение и передача информации. Агличева могла подойти к Проскуряковой и спросить, какие будут указания. Донести до Швец. Снова подойти к Проскуряковой передать ответ Швец. Это серьёзно? Какая может быть реакция Проскуряковой? "Что Вы Лена всё ходите, если Ирина Львовна отказывается проводить Учредительную конференцию НКП, проведите Вы. РКФ поможет. В любом случае РСВНО НКП не будет". Вы думаете, Агличева не донесла до Швец ультиматум и решила провести конференцию без И.Л., чтобы стать под шумок Президентом НКП? Я, зная Агличеву, это себе представить не могу. Могу представить, что на этот шаг Агличева пошла после отказа Швец выполнить требование Проскуряковой. Швец-то лично терять нечего. Овчарок она не имеет, кёрунги и монки её не интересуют. А вот для Агличевой отсутствие НКП было бы болезненным ударом. Глори пишет: Не есть хорошо...но как временная мера,исходя из ситуации... Ситуация была аховая. Требовались незамедлительные меры по борьбе с ростом. Но никак не уход от этой борьбы по причине наличия переростков у некоторых особ, близких к начальству. Глори пишет: было время,в РКНО использовались собаки с большими вопросами по дисплазии...иногда компромисс менее вреден.чем железная верность догме. Верно. Но очень аккуратно. Тогда у нас с дисплазией никаких проблем не было. И сейчас, кстати нет. Глори пишет: Проблема роста не в России родилась,и не наша вина,что к нам попали очень приличные,но часто чрезмерно большие собаки. А они что, сами границу перебежали? Или их купили не глядя? А если бы использовали не этих собак, а других, стандартного роста, порода что-то потеряла бы? Я могу назвать собак с прекрасной анатомией и рабочими качествами, которых не использовали из-за их среднего роста (щенки от них в ринге гигантов не могут ни на что рассчитывать). Глори пишет: Не Вы ли сейчас призываете нас искать компромиссы с РСЛНО, иначе будет хуже? Я не призываю к компромиссу. Я призываю отбросить эмоции и действовать прагматично. РСЛНО - НКП. Это - реальность. РСЛНО - не исчадие ада, где собрались одни предатели и подонки. Люди - разные. Очень много -романтиков-энтузиастов, уставших от болота прежнего НКП. Занимаются они тем же - разводят немецких овчарок. Так или иначе придётся между собой общаться (хотя бы для обмена племенным материалом). Интересы дела требуют не конфронтации (до полного уничтожения одной из сторон), а сотрудничества.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Вы присутствовали при этом разговоре? или информация "агенства"ОБС На разговоре я не присутствовал. И разговор был, кстати, не один. Но смысл его реконструирован со слов участников переговоров и исходя из последующих событий.
Глори: Валерий.судить о чём=либо.выслу3шав только одну сторону.не очень корректно,тем более.если заведомо негативно накстроен ко второй.Предвижу аналогичный встречный упрёк ...однако я упорно,настойчиво и в разных вариациях пыталась аолучить ответы на свои,м.б.неудобные вопросы у Чекушевой,у Трофимова и у Агличевой.В ответ-словоблудие,ложь и хамские личные выпады.Только Агличева была корректна,но не конкретна..."так решила РКФ"...почему,на каком основании и по какомуправу решили за нас и без нас? - не знаю...так решила РКФ...Да написала бы, что Проскуряковой денег далм,но ей мало,она хочет много больше...на развитие отечественной кинологии!
Глори: Конечно,обвинить в происходящем РКФ было равнозначно политическому самоубийству и посему...лучше жить лёжа,чем умереть стоя А стрелки можно перевести на Швец. А что,она И.О.=пусть отвечает перед народом. А для себя-роль Белых Рыцарей. Красиво и грамотно. Кстати,та база данных по старым НО с 70по95 г.собраная и обработаная Швец, из ЦКСС была после её ухода передана в РКФ.где в электронном виде гипотетически болтается до сих пор,никому не нужная. Компы РКФ не имеют выхода в интернет. Так что,увы...
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Только Агличева была корректна,но не конкретна..."так решила РКФ"...почему,на каком основании и по какомуправу решили за нас и без нас? - не знаю...так решила РКФ... Все правильно. Агличева в этом сама ничего не понимает. Она не сильна в юридических вопросах. Тем более - в политике РКФ. Политика РКФ сейчас сводится к ослаблению НКП и привлечение в их руководство послушных людей. Не оформление Кукушкиным несколько лет назад правильно необходимых документов для получения статуса НКП - дало формальный повод перетряхнуть очередной (и самый мощный) НКП. Глори пишет: Да написала бы, что Проскуряковой денег далм Что ж Вы уперлись в одну (хоть и красивую) версию, что НКП - подарок любимой жене? Ну не так это, ей-Богу, даже смешно. Вы представляете какие деньги ходят через РКФ? Кто ими по Вашему мнению распоряжается? Какая взятка, о чём речь? Вы совсем не понимаете реальной ситуации с РКФ. Поинтересуйтесь, на какой машине ездит одна и другая.
Глори: Ну почему же не понимаю? НКП много... И почему сразу взятка? Регулярные добровольные пожертвования благотворителей. Меценаты и сегодня встречаются...некоторым...иногда.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Конечно,обвинить в происходящем РКФ было равнозначно политическому самоубийству и посему...лучше жить лёжа Ну уж я не знаю, по-моему я всё чётко написал, кто начал интригу и с какой целью. Глори пишет: А стрелки можно перевести на Швец. Что поделать, весь Президиум РСВНО был слабый, но решающее значение имели действия И.О. Президента. Она могла бы и отказаться от своих полномочий, почувствовав, что не получается. Но она самоустранилась - самое плохое, что могла сделать. Глори пишет: А для себя-роль Белых Рыцарей. Красиво и грамотно. Если Вы считаете, что по моему мнению Агличева не делала ошибок, то Вы не правы. С самого начала нужно было очень подробно и доступно по-человечески объяснить ситуацию с необходимостью создания нового НКП. Не вести себя как уже избранным Президентом нового НКП. Больше общаться с людьми. Возможно и не было бы никакого раскола.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Меценаты и сегодня встречаются...некоторым...иногда. Хотелось бы посмотреть на мецената, который пожертвует деньги на бедность... ну скажем Абрамовичу.
Глори: Почему же на бедность? На развитие...скажем, Чукотки...или спорта.А как разовьётся-дивиденты можно поделить...на развитие ещё чего-нибудь!
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Почему же на бедность? На развитие...скажем, Чукотки...или спорта Когда у РКФ появилось желание поменять НКП НО на более послушный, нужен был такой человек, кто возьмёт на себя труд организовать конференцию. Кто кому был больше нужен?
Глори: И получит власть и права,несоизмеримые с теми,какими обладает даже супруга члена президиума...Яхрому со Стрелковой делить не придётся,все в струнку тянуться будут...судьбу породы,опять же решать...престижно...особенно пока не впрягся,так и очень даже самоутвердиться хочется,и ..мир заодно спасти.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: И получит власть и права,несоизмеримые с теми,какими обладает даже супруга члена президиума...Яхрому со Стрелковой делить не придётся,все в струнку тянуться будут Дать взятку, чтобы ещё и затратить кучу сил и средств на организацию конференции и регистрацию НКП. Слишком это хлопотно, затратно. За это ещё и платить? Взамен - выставка? Неравноценно.
Глори: А зачем люди вообще рвутся во власть?.... это только в монархических государствах,при законно правящих династиях наследнику престола с младых ногтей внушают,что власть-это тяжкая и неслагаемая ответственность за судьбу страны...и то не всегда помогает
Валерий Гаврилин: Вернёмся к началу. К первому разговору Проскуряковой со Швец. Результатом того разговора был неожиданный и совершенно нелогичный перенос конференции на осень. Вы считаете это были козни Агличевой? Да нет же. Конференция должна была состояться в Яхроме, должно было быть много участников выставки, которым нравится её организация и сами организаторы. Шансы на этой конференции были самые высокие у Агличевых и Ширанов. Интрига с РСВНО (неправильное оформление статуса НКП) Агличевой была просто невыгодна. Да и не обладает она способностями задумывать и осуществлять столь сложные планы. С самого начала было желание РКФ поменять руководителей большинства НКП. И этот план неукоснительно выполняется. Овчарки - только пункт в этом плане. Как Вы считаете, до октября члены Президиума РСВНО не знали, что у Союза проблемы с РКФ? Швец рассказала об этом жене одного члена Президиума РСВНО, а от других скрыла? Почему она ходила в РКФ вести переговоры именно с Агличевой? Ответ прост - именно Агличева больше всех оказалась заинтересованной в сохранении статуса НКП. Остальные заняли выжидательную позицию - вы там решайте проблемы, а мы подождём. Почему именно Агличевой Проскурякова предложила организовать создание нового НКП? Да не потому, что Сергей ей предложил в какой-то форме взятку. Других-то вариантов у Проскуряковой не было. Вспомните, даже после объявления о созыве Учредительной конференции нового НКП члены Президиума РСВНО первые дни забились по щелям, верные своей привычке не высовываться. Агличева всё сделала так, как могла. Даже вложила собственные средства. Не гений она организаторской работы. И как президент НКП - не Штефаниц. И с людьми не всегда умеет разговаривать. Но она - никакой не рейдер, не захватчик, не заговорщик и не интриган. Обычный владелец немецких овчарок, заводчик со стажем, просто ставшая по воле случая во главе НКП. Она старается в меру своих сил и способностей соответствовать своей должности. Может быть, немного закружилась голова от своего кресла. Ей надо помогать. Объяснять, давать информацию.
Папаша Эксперта: То есть, я правильно понял: Существовало, весьма плачевно, РСВНО, которое не являлось НКП (плачевно, собственно,было не РСВНО, а нам тут, хотя-бы в Якутске, не буду далеко ходить). И существует РКФ, фактически во главе с Проскуряковой (еще бы - бухгалтер). И вот этой самой Проскуряковой захотелось, чтоб НКП НО находилось под ее ласковым крылышком. Так возникла идея РСЛНО, так? И вот сейчас, с подачи этой Проскуряковой (а значит фуфло все разговоры РСЛНО о том, что они хотят наладить работу НКП и добавить удобства владельцам НО) появляется РСЛНО. Не буду писать о том как в это время себя вел РСВНО (т.к. не знаю), но вот РСЛНО уже начал здоровски. Стоит вспомнить как собирались копии паспортов, и как создаются РО. То есть по методам, и удобству обычным владельцам НО особой разницы ПОКА нет. Вы мне писали, что основная разница в людях, что во главе союзов. Теперь вы пишите, что президиум РСЛНО состоит из, мягко говоря не гениев организаторской работы, из неспособных принять собственное решение людей, да еще к тому-же неопытных. Соответственно РСВНО все-таки лучше, там хоть люди опытные. я вот так вот все понял. Валерий Гаврилин пишет: просто ставшая по воле случая во главе НКП. как это по воле случая? они там работают или в бутылочку играют?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: Существовало, весьма плачевно, РСВНО, которое не являлось НКП Не совсем так. РСВНО выполнял все функции НКП, т.е. де-факто и был НКП. Другое дело - были нарушены юридические тонкости, которые могли быть устранены и без создания новой организации. Папаша Эксперта пишет: Так возникла идея РСЛНО, так? Не так. В РКФ сейчас заново формируются НКП. В их руководство сажаются люди, которые удобны для РКФ. Создание нового НКП - удобный способ для этого. Папаша Эксперта пишет: но вот РСЛНО уже начал здоровски. Стоит вспомнить как собирались копии паспортов, и как создаются РО. Копии паспортов, как и копии родословных собирались под диктовку РКФ. Учредительная конференция была организована так, чтобы у РКФ не было ни малейших зацепок не признать её. Таковы правила игры. РО создавались на местах. Все жульничества (не оповещение и т.д.) - местного уровня. Проведя собрание в узком кругу, можно было минимум на 5 лет стать начальником регионального уровня. Плюс ещё оголтелая пропаганда РСВНО: кто вступает в РСЛНО - предатель и подлец. В результате, кто возглавил РО РСЛНО? Редко - сторонники обновления НКП, часто - люди случайные. Папаша Эксперта пишет: Соответственно РСВНО все-таки лучше, там хоть люди опытные. Эти опытные люди тоже не могли ничего организовать в старом РСВНО. У неопытных опыт может наработаться, а у неспособных - никогда. Речь идёт об организаторских способностях, об умении стратегически мыслить. Что касается личных успехов в собаководстве, то их нельзя отрицать у многих членов обоих Президиумов. Папаша Эксперта пишет: как это по воле случая? они там работают или в бутылочку играют? Они работают в мере своих способностей и в объёме своих представлений об этой работе. Ориентируются в основном на опыт работы предыдущего НКП. У меня претензии не к тому, что они не обладают необходимыми способностями и знаниями (это не их вина, а их беда), а к тому, что они не привлекают к работе более грамотных специалистов. Боятся показать свою некомпетентность. Именно поэтому мало кто решается на ведение дискуссии в интернете под своим именем на профессиональные темы. В лучшем случае - доносят информацию о решениях Президиума. Как только начинается разбор этих решений - "плывут". Вот типичный пример. Соковнин Василий спрашивает. Сергей Куретов У меня к Вам несколько простых вопросов. 1. РСЛНО создавался с целью объединения Немчатников или с целью передела власти? 2. Почему не принимается положение о кёрунге как в Германии( с минимальными корректировками)? 3. Почему правила по длинникам столь не совершенны и усложнены? Почему НКП не смог решить этот вопрос в РКФ для людей а не наоборот? Сергей Куретов пишет: Василий, судя по той категоричности, с которой Вы задали третий вопрос, ВЫ большой специалист в кинологии и у Вас на все вопросы есть ответы или очень компетентные советчики. Зачем Вам мои ответы? На второй вопрос вы наверняка уже давно почитали на форуме, в разных темах об этом много написано. А на первый вопрос я многократно и подробно у же писал, а Вы не меньшее количество раз читали. К глупым Вас отнести нельзя, значит - Вы типичный провокатор. За сим все наши диалоги окончены, доказывайте свою состоятельность результатами работы с собаками. Честь имею
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: РСВНО выполнял все функции НКП, т.е. де-факто и был НКП. Другое дело - были нарушены юридические тонкости, которые могли быть устранены и без создания новой организации ну раз могли быть устранены, но небыли устранены, значит организация работала плачевно, нормальная организация не допустит таких юр. тонкостей, благодаря которым ее можно будет развалить Валерий Гаврилин пишет: их руководство сажаются люди, которые удобны для РКФ. Создание нового НКП - удобный способ для этого. это тоже понятно, только не вижу связи между сажанием удобных для РКФ людей и Валерий Гаврилин пишет: умении стратегически мыслить теперь по простому: РКФ посадило в НКП НО хороших, но абсолютно неспособных к работе людей. Не по своей вине неспособных... какой-то бред. А на кой они вообще создают организацию, коль неспособные? чет я совсем запутался совсем, совсем запутался
Светлана: Папаша Эксперта пишет: Стоит вспомнить как собирались копии паспортов, и как создаются РО. А Вы вспомните, как на Урале, в поддержку РСВНО Попов собирал доверенности и копии документов с требованием не вписывать в доверенность фамилию - кому доверяют! Это было просто здорово! Вы бы написали доверенность не зная кому? Я доверенность на конференцию РСЛНО отдавала человеку, которому всецело доверяю и знала, что он распорядится ей правильно! А не абы кому!
Папаша Эксперта: Светлана у нас собирали паспорта в пользу одной личности, на вопрос - "а она с РСВНО или с РСЛНО?" отвечали, "она завтра в Москву полетит, там разберется, а вы паспорта сегодня давайте" вы бы дали паспорт не зная на чью чашу весов он ляжет? как оказалось (вполне ожидаемо) этот человек оказался в РСЛНО. похожая история? меняется только время
Светлана: Папаша Эксперта пишет: вы бы дали паспорт не зная на чью чашу весов он ляжет? Светлана пишет: Я доверенность на конференцию РСЛНО отдавала человеку, которому всецело доверяю и знала, что он распорядится ей правильно! А не абы кому! Я уже на это отвечала. Не считаю правильным отдать документ, не зная для чего он нужен. Если бы я не была бы уверена в том, кому отдала доверенность - тогда не отдавала бы. Подождала бы образование РО и вступила бы уже в него. Но совершать поступки предпочитаю с открытыми глазами.
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: РКФ посадило в НКП НО хороших, но абсолютно неспособных к работе людей. Дело не в хорошести. РКФ в руководстве НКП нужны люди лояльные руководителям РКФ и несамостоятельные. Такие, чтобы не могли усилить НКП, сделать его более независимым, а в перспективе - который мог бы взять на себя часть функций РКФ, соответственно - часть дохода. Папаша Эксперта пишет: А на кой они вообще создают организацию, коль неспособные? Опять таки, в какой степени неспособные? Всё относительно. Написать положения - способные. Написать грамотные положения -нет. Создать НКП - способные. Создать эффективный НКП - нет. Дураков там нет. Но и гениев тоже. Главное - нет ЛИДЕРА.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Написать положения - способные. Написать грамотные положения -нет. Создать НКП - способные. Создать эффективный НКП - нет. Дураков там нет. Но и гениев тоже. Главное - нет ЛИДЕРА. Ну и как итог: кому и на кой нужно было менять шило на мыло? Ответ-РКФ зачем? Ради достижения своих бюрократических и фининсовых задач.не просто далёких от интересов любителей немецкой овчарки, и блага породы,как таковой,но и во многом противоположных им. кому от этого стало лучше? Ответ: меньшинству при власти. кому стало хуже? Ответ: абсолютному меньшинству. Короче.ХОТЕЛИ (если хотели) КАК ЛУЧШЕ. А ПОЛУЧИЛОСЬ- КАК ВСЕГДА. (а пожалуй,и хуже...) "Дураков там нет"...стесняюсь спросить. а как более корректно можно назвать авторов Положения о Д\Ш? Если немного перефразировать Н.Коржавина,то о Президиуме НКП (Президиуме БЕЗ ЛИДЕРА!) можно сказать так: Он даже сам не разумеет, Что в нём любовь,а что расчёт... Ведёт...не знает,не умеет, Куда - не видит.но-ведёт!
Папаша Эксперта: Глори пишет: ХОТЕЛИ (если хотели) КАК ЛУЧШЕ. А ПОЛУЧИЛОСЬ- КАК ВСЕГДА не факт, что хотели
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Ну и как итог: кому и на кой нужно было менять шило на мыло? РКФ затеяла перетряхивание НКП. Статус НКП даёт и отбирает она, никаких ограничений у неё нет. Мы не можем игнорировать решение РКФ. Её вполне устроит и отсутствие НКП у НО. Поэтому в создании нового НКП участвовать было НАДО, и участвовать очень активно. Создание новой организации давало возможность изменить принципиально структуру НКП НО, сделать работу НКП более эффективной. Эта возможность, видимо, упущена. Глори пишет: "Дураков там нет"...стесняюсь спросить. а как более корректно можно назвать авторов Положения о Д\Ш? Люди, недостаточно компетентные в написании нормативных документов в области собаководства. Глори пишет: (Президиуме БЕЗ ЛИДЕРА!) Так уж получилось, что люди, которые могли бы взять на себя функции лидера, от такого счастья отказались.
Глори: А ПОЧЕМУ.СОБСТВЕННО. РКФ ИМЕЕТ ПРАВО ? КТО И КОГДА ЕЙ ЕГО ДЕЛЕГИРОВАЛ7 Если кто-то и когда-то...тогда ПОРА ЧТО=ТО МЕНЯТЬ. А насчёт недостаточной компетентности в написании нормативных документов в области собаководства...ну.если объединёнными усилиями НКП и РКФ не удалось... простите великодушно... Поздравляю нас всех!
Валерий Гаврилин: Глори пишет: ПОРА ЧТО=ТО МЕНЯТЬ Пора. Глори пишет: Поздравляю нас всех! Для кого-то открытие, что комиссии РКФ не являются эдаким советом старейшин, собранием мудрейших из мудрых? На моё письмо о 2 см в Положении о кёрунге до сих пор не нашлась, как ответить, Племенная комиссия. Экспертная комиссия проигнорировала письмо о документально зарегистрированных грубейших нарушениях положений РКФ и ФЦИ судьи Баужес. Ну что, мне для них ликбез организовывать? Я и так в РКФ не езжу. От моего университетского диплома их трясёт.
Глори: И невзирая на всё это Вы фактически встали на сторону РКФ и некомпетентного,безвольного и по сути бесполезного Президиума антидемократической "общероссийской общественной кинологической организации любителей Н.О.".. А эта организация АНТИДЕМОКРАТИЧНА и по своему созданию,и по своему Уставу,с этим невозможно спорить... На что Вы надеялись?
Котя: Валерий Гаврилин Глори два достойных ритора, вас интересно читать, оба имеете аналитический склад ума и не боитесь называть вещи своими именами.
Глори: КОТЯ. благодарю за лестную оценку моих скромных способностей. Я стараюсь быть логичной и, по возможности, объективной. Дискутируя с сильным оппонентом,многое получаешь в свой "актив".
Папаша Эксперта: Глори пишет: И невзирая на всё это Вы фактически встали на сторону РКФ и некомпетентного,безвольного и по сути бесполезного Президиума антидемократической "общероссийской общественной кинологической организации любителей Н.О.".. А эта организация АНТИДЕМОКРАТИЧНА и по своему созданию,и по своему Уставу,с этим невозможно спорить... На что Вы надеялись? вот и я хотел спросить, да не решался, вы, Валерий Гаврилин, сами пишите, что РСЛНО плохо организована, с неприспособленными к работе людьми в президиуме, и после этого их как-то оправдываете, и связываете с этой организацией какие-то надежды?
Юра Алексеев: Папаша Эксперта А какие надежды с РСВНО ? Лично у меня вообще никаких к декабрю не осталось. Я больше года пытался зарегистрировать МГ с начальным кол-вом 15 человек. В РСВНО вообще не смог ни разу дозвониться, 4 попытки связаться через их "мыло" окончились ничем. Попытки сделать это через Самарское РО тоже ни к чему не привели.
Папаша Эксперта: я не сторонник РСВНО, по мне так две идентичные организации, как уже писал; одни через всю жизнь дела вели, другие через начали если РКНО сами с РСВНО в свое время тягались, то им вообще наедятся на себя надо, все делать самим.
Глори: ЮРА АЛЕКСЕЕВ, а звоните конкретно Швец или пишите на "колючке" "Старлею". И все вопросы-туда же.. Завтра скину в личку. С искренним уважением и не менее искренними извинениями за неорганизованность... Г.Киблер.
Юра Алексеев: Глори Спасибо ! Уже поздно. Я в РСЛНО состою. Но всё равно предстоит во многих вещах совместная работа всех клубов. Мне так кажется.
Leo888: Офис РСВНО уже начал работать.... тел. (495) 647-81-09. работает по вторникам с 12.00 до 20.00 час. и в пятницу, субботу с 10.00 до 18.00 час. В принципе звонить можно в любое время, ну если только не глубокой ночью. Юра Алексеев пишет: Уже поздно. Я в РСЛНО состою Состоять можно где угодно, а вот работать... но думаю, что Вы ни где не пропадете, а время расставит все на места.
Светлана: Глори пишет: а звоните конкретно Швец или пишите на "колючке" "Старлею". И все вопросы-туда же. вообще-то есть форум РСВНО - для подобных вопросов... "колючка" - это конечно весело, но ...
Leo888: Светлана пишет: вообще-то есть форум РСВНО - для подобных вопросов Это точно! Но... нужно еще дождаться ответа, а если это вопрос требующий неотложного ответа?... А "колючка" это действительно весело... Так что звоните в офис.
Юра Алексеев: Leo888 Вы знаете... То, что офис работает сейчас - прекрасно. Успехов им. Совершенно искренне. Но мне это нужно было в 2009 и начале 2010. Я, конечно, не звонил каждый день, но раз-два в месяц пытался связаться. Leo888 пишет: но думаю, что Вы ни где не пропадете Спасибо ! Светлана пишет: вообще-то есть форум РСВНО - для подобных вопросов... "колючка" - это конечно весело, но ... Есть телефоны и время работы, есть официальное "мыло"... Это должно быть главной связью и человек не должен искать варианты, чтобы довести до сведения высоких чиновников, что группа людей хочет вступить (только не в коровью "мину" ) и платить членские взносы, на которые эти самые чиновники и живут-благоденствуют...
Юра Алексеев: Leo888 пишет: А "колючка" это действительно весело... А мне колючка не нравится... Слишком много анонимов, которые, прикрываясь этим, льют потоки дерьма.
Leo888: Юра Алексеев пишет: Слишком много анонимов, которые, прикрываясь этим, льют потоки дерьма. Вот и я об этом. Я на колючке под ником "Roks73".
Юра Алексеев: У меня там ник "varvar", но я туда уже давно не заходил. И был только в теме "Квантум Квина".
Leo888: Да я сам только туда сегодня зашел, после более 2-х недельного перерыва. Спорить уже как то поднадоело, но нужно продолжать рассказ как я работал за границей в питомниках немецких овчарок.
Юра Алексеев: Я заходил туда последний раз пол-года назад и то, только потому, что моего пса начали обкакивать анонимы.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: И невзирая на всё это Вы фактически встали на сторону РКФ и некомпетентного,безвольного и по сути бесполезного Президиума антидемократической "общероссийской общественной кинологической организации любителей Н.О." Я не встал на сторону РКФ. Если б получилось то, что я задумал (в конечном итоге - усилить позиции НКП НО в собаководстве), именно РКФ оказалась бы в проигрыше. Глори пишет: На что Вы надеялись? Вести свою игру, а не бросать карты. Интересы овчаристов идут в разрез с построенной РКФ "вертикалью". Кто бы не руководил НКП, он рано или поздно придёт к этой мысли. Я не считаю, что я проиграл. Пока не выиграл. Папаша Эксперта пишет: вы, Валерий Гаврилин, сами пишите, что РСЛНО плохо организована, с неприспособленными к работе людьми в президиуме, и после этого их как-то оправдываете, и связываете с этой организацией какие-то надежды? Всё верно. РСЛНО устроена как копия РСВНО, когда он имел статус НКП. Состав Президиума не самый лучший, можно сказать - случайный. Но разве кто-то другой предлагал свою кандидатуру? В Президиум вошли все, чьи кандидатуры на Учредительной конференции были предложены (кроме меня, но я - отдельный разговор). Президиум НКП именно такой, какой мог получиться при том раскладе. Те, кто могли его усилить, не захотели это делать. Поэтому придётся работать с тем, что есть. Папаша Эксперта пишет: если РКНО сами с РСВНО в свое время тягались, то им вообще наедятся на себя надо, все делать самим. Некоторые вещи можно делать, только имея статус НКП. Юра Алексеев пишет: Но всё равно предстоит во многих вещах совместная работа всех клубов. Мне так кажется. Верно. Статус НКП хорош для одних вещей, но другие вещи он делать не даёт. Сотрудничество всех трёх организаций в конечном итоге выгодно всем.
Leo888: Это не страшно. Не помню кто из знаменитых людей сказал такие слова: "Пусть говорят что угодно, лишь бы говорили..." А если обкакивают, то значит Ваша собака кому то поперек горла встает. Про посредственность даже и не вспомнят... А тут... И потом, ну как можно обсуждать чужую собаку, тем более давать ей описание находясь не на выставке экспертом на этом мероприятии... это невоспитанность.
Глори: ЮРА АЛЕКСЕЕВ. мне жаль,что Вы не с нами....но я уважаю Ваш выбор. А про "Колючку" написала. подразумевая личные сообщения для Старлея (М.Мнацакановой,члена Президиума РСВНО,умного и дельного человека, она постоянно там бывает и лично помогает людям решать их проблемы). Leo888, roks73, рада встрече на этом форуме! Ждём продолжения рассказа! Г.Киблер. Уважаемый Валерий! Мне кажется,я уже писала о том, что многие овчаристы со стажем остались верны РСВНО по этическим соображениям и из желания вернуть своей организации работоспособность и авторитет. Простите великодушно,но сегодняшний Президиум РСВНО масштабнее,ярче.образованнее и опытнее Президиума РСЛНО. И я окончательно убедилась в этом,сравнив тактику идейной борьбы обеих сторон.Лукавство,уход от предметного разговора. некорректное и хамское поведение весьма характерно для многих наших оппонентов, причём руководство молчаливо поддерживает их и даже "заказывает" троллям-анонимам травлю особо досаждающих (знаю,о чём говорю). Хамское высказывание Ахунгоры,"нашего" экстремиста,осудили мы сами, и человек понял недопустимость подобного тона. А нежелание руководства РСВНО вести активную дискуссию в интернете я объясняю не трусостью (Швец очень нетрусливый человек),а принципиальными соображениями. Другое дело, что контрпропаганда была необходима и остаётся таковой сейчас. Поэтому мы активно общаемся на форумах,в меру своих сил разъясняя ситуацию. и отбиваясь от оскорбительных,несправедливых и бессмысленных нападок анонимов на "Колючке"(где,кстати,много очень достойных,интеллигентных и умных людей).
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Простите великодушно,но сегодняшний Президиум РСВНО масштабнее,ярче.образованнее и опытнее Президиума РСЛНО. Мне так не кажется. Дело в другом, что этих же самых людей (плюс ещё несколько новых) поставили в такие условия, что они вынуждены работать. Если завтра каким-то чудом РСЛНО исчезнет, а РСВНО станет НКП, Президиум РСВНО псотепенно снова впадёт в спячку. Глори пишет: А нежелание руководства РСВНО вести активную дискуссию в интернете я объясняю не трусостью (Швец очень нетрусливый человек),а принципиальными соображениями. Трусость бывает разная. Один и тот же человек совершает подвиги на войне, а в мирной жизни боится что-то сказать поперёк воли начальства. Нежелание руководства РСВНО вести дискуссию в интернете является боязнью проиграть в этой дискуссии, получить оскорбления, показаться некомпетентным и т.д. Одним словом - "потерять лицо". Выступая в интернете под своим именем, руководитель организации становится в один ряд с другими пользователями интернета. Надо быть очень уверенным в своих способностях, чтобы вести дискуссию в заведомо более тяжёлых условиях, когда многие оппоненты имеют преимущество анонимности. А самоуверенность, бывает, заканчивается уличением в собственной глупости и некомпетентности. Несколько лет назад так было с Белогуровой, недавно это произошло с Косашвили. Такие удары весьма болезненны для самолюбия. Швец может и хотела бы участвовать в дискуссии, но знает, что ей могут задать такие вопросы, на которые она не сможет дать ответы.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: А самоуверенность, бывает, заканчивается уличением в собственной глупости и некомпетентности. Несколько лет назад так было с Белогуровой, недавно это произошло с Косашвили. Такие удары весьма болезненны для самолюбия. Швец может и хотела бы участвовать в дискуссии, но знает, что ей могут задать такие вопросы, на которые она не сможет дать ответы Дело,мне кажется.не в этом. Швец-человек.который не сдаёт друзей.даже если они сдали её. В то же время она-человек довольно резкий.,но достаточно хорошо понимающий,что её резкость при определённых обстоятельствах может повредить общему делу. Именно поэтому было сочтено наиболее разумным не ввязываться в эту грязную(именно грязную)компанию официально.. и предоставить возможность высказываться свободно оппонентам(многие из которых СЕРЬЁЗНО ДИСКРЕДИТИРОВАЛИ РСЛНО.в том числе и на этом сайте...) А на защиту РСВНО по собственной инициативе встали рядовые немчатники,оскорблённые лукавством, цинизмом,наглостью и необъективностью главных оппонентов. Извините,Валерий,но 2 известных дамы,"резвившиеся" здесь в середине февраля,повредили имиджу новой организации больше,чем наша контрпропаганда за тот же период времени.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Швец-человек.который не сдаёт друзей.даже если они сдали её. Если друзья предали, разве их можно считать друзьями? Простить - можно, это по-христиански. Но поступать против интересов дела, чтобы не обидеть бывших друзей ... Глори пишет: В то же время она-человек довольно резкий.,но достаточно хорошо понимающий,что её резкость при определённых обстоятельствах может повредить общему делу. Для ведения дискуссии нужна способность обозначить свою позицию, привести аргументацию. Привычка открывать двери пинком и переться без очереди этому не помогает. Да и не резкость это. Не может Швец вести дискуссию не из-за резкости. Ей сказать нечего. Глори пишет: 2 известных дамы,"резвившиеся" здесь в середине февраля,повредили имиджу новой организации больше,чем наша контрпропаганда за тот же период времени. 2 известные дамы более чем уравновешивались одним Ахунгорой. Но в отличие от последнего, они не имеют прямого отношения к Президиуму РСЛНО. Не стали они Советниками и Помощниками. А некоторые выпады этой перебранки были очень забавными, хотя и скользкими. Да, нормальной дискуссии с обозначением своей позиции, привидением аргументов не получилось. Я не заметил у оппонентов желания наладить диалог. Обоюдно.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: 2 известные дамы более чем уравновешивались одним Ахунгорой. Но в отличие от последнего, они не имеют прямого отношения к Президиуму РСЛНО. Не стали они Советниками и Помощниками. А некоторые выпады этой перебранки были очень забавными, хотя и скользкими. Только Ахунгора не очень "высокообразованный" и привилегированный в социальном смысле,к тому же мужчина,был затравлен этими двумя "интеллектуалками" , "дамами высшего круга" ешё на Лоттасе... а их выпады...это на любителя.По мне,так они не были забавными,а были сальными,пошлыми и грязными. И эффект произвели именно такой,о котором я сказала... Этими активными пропагандистами РСЛНО было продемонстрировано настолько глубокое и агрессивно-хамское пренебрежение к людям (всем людям.читающим их "перлы"). что многие сомневающиеся отшатнулись от новой организации из-за таких..."акул пиара". И ещё Хотелось бы спросить,о какой нормальной дискуссии можно говорить,если НИ НА ОДИН ПРЯМОЙ И КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС на щекотливую тему не было дано честного и конкретного ответа, а были только бесконечные умалчивания,увиливания и переходы на личности? Думаю,что позиция Швец была более достойной,ибо лучше молчать,чем лгать и говорить оппоненту гадости.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Только Ахунгора не очень "высокообразованный" и привилегированный в социальном смысле А почему его назначили Помощником Президента РСВНО? В качестве утешения для неадекватного человека или по причине социальной близости? Глори пишет: к тому же мужчина,был затравлен этими двумя "интеллектуалками" , "дамами высшего круга" ешё на Лоттасе... Нет мозгов - не надо влезать в дискуссию. Тем более - с такими зубастыми женщинами. Глори пишет: И ещё Хотелось бы спросить,о какой нормальной дискуссии можно говорить,если НИ НА ОДИН ПРЯМОЙ И КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС на щекотливую тему не было дано честного и конкретного ответа, а были только бесконечные умалчивания,увиливания и переходы на личности? Присоединяюсь к Вашему вопросу. Глори пишет: Думаю,что позиция Швец была более достойной,ибо лучше молчать,чем лгать и говорить оппоненту гадости. А говорить правду было невозможно? Такой постыдной она была? Швец следовала словам Колтона. Когда у вас нет серьёзных доводов для возражения, лучше ничего не говорите. Слабая защита лишь увеличивает силы противника, и молчание меньше вредит, чем неумелый ответ.
Глори: Я не знаю причин назначения Ахунгоры Советником...и не берусь оценивать этот шаг из соображений политкорректности. Однако полагаю,что столь катострофических последствий,какие имело назначение Кукушкиным г-жи Чекушевой Советником-консультантом по юридическим вопросам, это иметь не будет. Отвечать на нападки оголтелых оппонентов в интернете Швец просто не было смысла., и времени тоже. Её бы просто не стали слушать,ибо была дана команда ТРАВИТЬ...а это у нас любят и умеют делать ещё со сталинских времён,причем объект может быть любым,было бы приказано. Кроме того, М.Мнацаканова,которая представляла на форуме руководство РСВНО, общалась гораздо более корректно,конкретно и по делу, чем "первая когорта атакующих" (ведь Е.Агличева и Е.Ширан тоже выходили на форум редко,предоставляя защиту интересов создаваемой организации ВИГГО.ЯСТРЕБУ и др.,в том числе и Д.КАШЛИКОВУ.Причём искренним и открытым,хотя и не очень информированным.чрезмерно эмоциональным оппонентом был именно он... ИМХО) Кстати,на тот момент ни г-жа Агличева,ни г-жа Ширан не были ещё официальными лицами...однако,было,повидимому нечто,удерживающее их от активного участия в полемике...ЧТО? Ни та же ли боязнь сказать лишнее или "потерять лицо" уже окончательно? Развитие событий показывает,что эта причина более чем вероятна.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Однако полагаю,что столь катострофических последствий,какие имело назначение Кукушкиным г-жи Чекушевой Советником-консультантом по юридическим вопросам, это иметь не будет. Верно. Потому что Горбатко, в отличие от Кукушкина, - только абстракция. Можно советовать ему что угодно, решения он всё-равно не принимает. Глори пишет: Отвечать на нападки оголтелых оппонентов в интернете Швец просто не было смысла., и времени тоже. Она была обязана полностью донести информацию и прояснить свою позицию, как позицию И.О. Президента. Нравится ей это иди нет, приятно или нет быть в центре критики. Положение обязывает. Глори пишет: Её бы просто не стали слушать, Для этого нужно попробовать. Ларошфуко заметил. Чтобы оправдаться в собственных глазах, мы нередко убеждаем себя, что не в силах достичь цели; на самом деле мы не бессильны, а безвольны. Глори пишет: Кстати,на тот момент ни г-жа Агличева,ни г-жа Ширан не были ещё официальными лицами...однако,было,повидимому нечто,удерживающее их от активного участия в полемике...ЧТО? Ни та же ли боязнь сказать лишнее или "потерять лицо" уже окончательно? Без всякого сомнения, Агличева не сильна в умении вести дискуссию. Но она свою позицию очень чётко обозначила. И эта позиция была достаточно понятной и логичной: РКФ дала задание создать новый НКП, мы выполняем. Кто хочет участвовать - милости просим, кто не хочет - может возмущаться отдельно. Позиция Швец была не определена. Будем спасать родной РСВНО. Это - не позиция. Это - демагогия.
Глори: Кстати, если всё обстояло именно так,как объясняете Вы,и Агличева пошла на требования РКФ ради спасения НКП НО во имя интересов породы и для пользы людей, а Швец самоустранилась вместе с остальным Президиумом РСВНО...то почему не был избран путь конструктивного диалога со всеми заинтересованными лицами? Почему нас всех ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД ФАКТОМ, не обсудив с нами сложившуюся ситуацию ДО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ о создании новой организации, а приняли его келейно? Нам выдали дозированую и тенденциозную информацию,дабы смутить,обозлить и испугать людей,настроить их против РСВНО и завербовать в союзники для участия в конференции,которая была необходима организаторам ТОЛЬКО для придания всей этой интриге видимости юридической корректности.? И чем объяснялось упорное нежелание вдаваться в частности,уклончивость и даже агрессивная раздражительность наших оппонентов.? Вести честную полемику они были настроены ещё меньше, чем Швец и К. Им нужно было другое...обыграть ситуацию так,чтобы показаться прогрессивными демократами в глазах народа, выглядеть послушными исполнителями в глазах начальства и не упустить своей выгоды...сложная задача! "и невинность соблюсти и капитал приобрести"... Невинность удалось соблюсти частично - в глазах РКФ.но не вглазах большинства немчатников...слишком увлеклись шельмованием оппонентов,"забыв" что и сами виновны в сложившейся ситуации. Особенно умиляли разъяснения, призывы и откровения А.Чекушевой,внушающей нам,что Агличева и примкнувшие к ней-наши спасители и благодетели,избравшие для нас единственно возможный выход из тупиковой ситуации. А .ведь катастрофа разразилась прежде всего по вине её непрофессионализма,бездеятельности или прямого предательства,т.к.именно она была консультантом Кукушкина по юр.вопросам! Но побоку этика и да здравствует выгода...ведь "капитал приобрести" таки удалось! Репутация,правда,тяжко пострадала,но это мелочи,недостойные внимания настоящего современного юриста... а честь,совесть - сказки для дураков,очень,впрочем,полезные для манипулирования этими самыми дураками... Всё," АУС.,блин.! "Увлеклась немного...прошу прощения. Поздно обо всём этом...но не лишне. Нынешняя деятельность нового НКП демонстрирует реальное лицо его руководства и ближайших сподвижников оного. Чтож, "видели глазки,что покупали! Теперь ешьте,хоть повылазьте!" (русская народная поговорка). DIXI!
Глори: тВалерий Гаврилин пишет: И эта позиция была достаточно понятной и логичной: РКФ дала задание создать новый НКП, мы выполняем. Кто хочет участвовать - милости просим, кто не хочет - может возмущаться отдельно. Позиция Швец была не определена. Будем спасать родной РСВНО. Это - не позиция. Это - демагогия Угу. Только Вы почему-то забыли, что изначально и почти до самого конца пропагандистской компании заявлялось,что на конференции будет разрешено присутствовать ТОЛЬКО сторонникам создания новой организации..,и лишь под давлением общественного мнения и стараниями Швец и её помощников РКФ отменила решением сверху это дискриминационное условие. И потом...не с целью поехидничать...Валерий,Вы были с ними,Вы в них поверили и поддержали их,Вы были единственным логиком и аналитиком на их стороне...КАК ОНИ ВЫПОЛНИЛИ ДАННЫЕ ВАМ ОБЕЩАНИЯ? Новый Президиум РСВНО ПОКА свои обещания старается реально выполнять.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: почему не был избран путь конструктивного диалога со всеми заинтересованными лицами? Почему нас всех ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД ФАКТОМ, не обсудив с нами сложившуюся ситуацию ДО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ о создании новой организации, а приняли его келейно? Ваш вопрос закономерен, но так было всегда. Такова политика РКФ, РСВНО, теперь - РСЛНО. Обсудить ситуацию необходимо было на конференции РСВНО до 26 ноября. И её реально было провести, будь у Президиума РСВНО желание и воля. Глори пишет: Только Вы почему-то забыли, что изначально и почти до самого конца пропагандистской компании заявлялось,что на конференции будет разрешено присутствовать ТОЛЬКО сторонникам создания новой организации.. Я это не забыл. Но такова логика создания общественной организации: участвуют в Учредительной Конференции те, кто хочет её создать, а не противники. Глори пишет: ТОЛЬКО сторонникам создания новой организации..,и лишь под давлением общественного мнения и стараниями Швец и её помощников РКФ отменила решением сверху это дискриминационное условие. А вот это и было незаконным вмешательством во внутренние дела самостоятельной общественной организации. Пока организация ещё не создана, не зарегистрирована и не стала членом другой общественной организации, вышестоящая (если она не выступает в качестве учредителя) вообще не может никаким образом вмешиваться. Законность создания общественной организации определяет Минюст. И только Минюст. Возможность диктовать свои условия на Учредительной конференции РСЛНО РКФ давала морковка в виде статуса НКП, которой она размахивала перед носом учредителей. Глори пишет: Валерий,Вы были с ними,Вы в них поверили и поддержали их С ними - да. Насчёт веры ... Мне всё время приходилось оказывать давление, чтобы заставить идти в нужном направлении. Кое-что сделали правильно. А потом всё вошло в привычное русло старого НКП. Глори пишет: Вы были единственным логиком и аналитиком на их стороне... Как сказал Р. Ингерсолл В республике посредственности гений опасен. Глори пишет: КАК ОНИ ВЫПОЛНИЛИ ДАННЫЕ ВАМ ОБЕЩАНИЯ? То, что я хотел от них получить, я добивался не для себя, а для дела. Что-то всё-равно будет сделано. Не сделать ничего - слишком глупо даже не очень мудрых людей.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Как сказал Р. Ингерсолл цитата: В республике посредственности гений опасен. Волк,оказавшийся в собачьей своре,должен либо сражаться,...либо вести себя как собака.
абвгд: Валерий Гаврилин пишет: Потому что Горбатко, в отличие от Кукушкина, - только абстракция. Можно советовать ему что угодно, решения он всё-равно не принимает +1000
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Волк,оказавшийся в собачьей своре,должен либо сражаться,...либо вести себя как собака. Президиум РСЛНО не представляет собой собачью свору. Строго говоря, это - не команда. Это даже не группа людей без структуры, но имеющие одинаковые интересы. Нынешний Президиум НКП представляет аморфную подборку совершенно разных людей. Разного опыта, разных знаний, разного интеллекта и разных интересов. Если каждому из них дать посильную задачу, то можно было бы организовать работу Президиума и в таком составе. Но вот этого как раз и не получилось. У Президента РСЛНО не хватает уверенности в своих силах, умения отстаивать свою позицию. Впрочем, и позиции нет.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: У Президента РСЛНО не хватает уверенности в своих силах, умения отстаивать свою позицию. Впрочем, и позиции нет. СВОЕЙ ПОЗИЦИИ.наверное,действительно нет.Она и не прелполагалась,ибо "РКФ дала команду"...-и далее по Вашему же тексту. А вот амбиции... Кстати,в соседней теме обсуждался текущий момент,а именно - встреча рабочих групп РСЛНО и РСВНО, целью которой было СОГЛАШЕНИЕ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ,необходимое во исполнение условий другого соглашения,подписанного совместно с ВУЭсФау. Как мзвестно,встреча,по сути,закончилась ничем,поскольку представители РСЛНО не признали полномочия делегации РСВНО,сославшись на то,что не был представлен полный пакет документовт.е.УСТАВ РСВНО на тот момент находился на перерегистрации в МинЮсте. На "Колючке",в теме "Монки ...", на нескольких последних страницах,вместо того,чтобы обсуждать выставки,народ обсуждает переговоры вместе с участниками оных со стороны РСВНО. А вот активисты РСЛНО молчат,зато пишут гражданские ники..., Позиции,разумеется, могут быть разные...Но ведь интерес к теме говорит о том,что людям НЕБЕЗРАЗЛИЧНО ,что происходит,они заинтересованы в том,чтобы сотрудничество между организациями и ,особенно, с ВУЭсФау, было восстановлено... Почему же г-жа Агличева прервала столь важную встречу по чисто формальной причине? Мне кажется,что это именно АМБИЦИИ...или нежелание договариваться. В любом случае - жаль! Нужно думать прежде всего об интересах дела и людей, а не о формальностях и не о личных и клановых амбициях.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: УСТАВ РСВНО на тот момент находился на перерегистрации в МинЮсте. А иметь нотариально заверенную копию Устава средств у РСВНО нет? Это - детский лепет. Почему Устав РСВНО в Минюсте? В Минюст его могут передать с единственной целью - внесение изменений. Для изменения Устава необходимо проведение Конференции. Последняя Конференция РСВНО была полгода назад. Времени не было съездить с документами за это время? Или опять что-то сжульничали по методу Кукушкина, провели Конференцию на коленке пару недель назад? Минюст по полгода документы не держит. Максимум - 30 дней. Глори пишет: людям НЕБЕЗРАЗЛИЧНО, что происходит,они заинтересованы в том,чтобы сотрудничество между организациями и ,особенно, с ВУЭсФау, было восстановлено... Так сформулируйте, наконец, в чём должно быть сотрудничество, как Вы представляете взаимоотношения РСВНО и РСЛНО? Какие у руководителей РСВНО конкретные предложения, кроме желания войти в состав лиц, "допущенных к столу"? Лозунг "Давайте жить дружно!" очень хорош, но для реального сотрудничества необходимо представлять, в чём будет это сотрудничество заключаться. Глори пишет: Почему же г-жа Агличева прервала столь важную встречу по чисто формальной причине? А как можно договариваться с организацией, которая скрывает свой Устав?
Глори: Знаете,если человек тенденциозен и не желает быть объективным... При чём здесь Устав? Перерегистрация - рабочий момент.Не верите?Спросите любого юриста (кроме А.Чекушевой) Складывается впечатление,что в РСЛНО нарастает тихая паника. Даже Вы,умный,как мне кажется,человек,БОИТЕСЬ дискутировать по сути,а придираетесь к форме,придумывая для этого абсолютно детские объяснения... Скрываем свой Устав...ну надо же! Вы полагаете,что изменения,внесённые в Устав решением конференции ,делают невозможным для РСВНО ведение переговоров и подписание соглашений? Или ВАША организация вправе оценивать Устав НАШЕЙ организации? Однако... "НЕладно что-то в Датском королевстве"....
Валерий Гаврилин: Глори пишет: При чём здесь Устав? В Уставе определяется, кто является руководящим органом, полномочия Президента и Президиума. Глори пишет: Перерегистрация - рабочий момент. Не надо мне вешать лапшу на уши по поводу перерегистрации - я последние полгода только этим и занимался. В Минюсте Уставу делать нечего. Если на конференции были приняты решения о внесении изменений в Устав, он передаётся на очень короткий срок. А конференция была ещё зимой. Президиум вносить изменения в устав не имеет полномочий. О чём разговор? Глори пишет: Складывается впечатление,что в РСЛНО нарастает тихая паника. Наоборот, там всё очень хорошо, и потихоньку организация превращается в болото по типу РСВНО времён НКП. Тепло и сыро. Глори пишет: Даже Вы,умный,как мне кажется,человек,БОИТЕСЬ дискутировать по сути,а придираетесь к форме,придумывая для этого абсолютно детские объяснения... О чём дискутировать? Я спрашивал несколько раз, как Вы или руководители РСВНО представляют себе сотрудничество РСВНО и РСЛНО, в ответ - молчание. Складывается впечатление, что все эти призывы являются демагогией. Я не знаю ни одного человека, который отрицает пользу налаживания между организациями любителей НО рабочих взаимовыгодных отношений. Спорить можно только о формах этого сотрудничества. А вот по этому вопросу позиция руководителей РСВНО засекречена. Глори пишет: Скрываем свой Устав...ну надо же! Вы полагаете,что изменения,внесённые в Устав решением конференции ,делают невозможным для РСВНО ведение переговоров и подписание соглашений? Я полагаю, что отсутствие одного из основных учредительных документов ставит под сомнение легитимность людей, называющих себя руководителями общественной организации. Я не могу представить руководителя, не позаботившегося заверить копии учредительных документов. Это - нонсенс. Даже если Устав потерян, его копию может выдать Минюст. Но выдаст только тому, который по документам Минюста является руководителем организации. А боюсь, до сих пор таковым является Кукушкин. Глори пишет: "НЕладно что-то в Датском королевстве"... Согласен. События могут развиваться по самому непредсказуемому сценарию.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: В Уставе определяется, кто является руководящим органом, полномочия Президента и Президиума. А что,когда велись трёхстронние переговоры с участием представителя ВУЭсФау,,г-жа Агличева тоже требовала от ВСЕХ участниников встречи предъявить полный пакет документов? Иди ТАМ и ТОГДА это было неуместно? Валерий Гаврилин пишет: потихоньку организация превращается в болото по типу РСВНО времён НКП. Тепло и сыро. Да нет,превращается очень быстро.И косячит уверенно и с размахом. А Вы ожидали чего-то иного? В результате акции,срежессированной РКФ и группой ренегатов из прежнего НКП ,произошёл рейдерский захват власти по известному сценарию.В результате РКФ получила покорный НКП., а "ТАЛАНТЛИВЫЕ" ЛЮДИ.которые почему-то (наверное.опять из-за происков злой ШВЕЦ ) были в РСВНО на вторых ролях,получили из её рук столь желанную ими власть. ВСЁ. Обещания,призывы и клятвы были обычной и ОЧЕВИДНОЙ демагогией. Я писАла об этом ещё на ЛОТТАСе осенью прошлого года.. Валерий Гаврилин пишет: Спорить можно только о формах этого сотрудничества. А вот по этому вопросу позиция руководителей РСВНО засекречена. Не являюсь членом Президиума РСВНО.посему не могу говорить от его имени. Но ЛИЧНО Я не вижу стремления к сотрудничеству прежде всего со стороны РСЛНО. Валерий Гаврилин пишет: А боюсь, до сих пор таковым является Кукушкин. Полно! ВЫ (и г-жа Агличева) делаете вид,что боитесь этого. На самом же деле ВЫ боитесь чего-то другого... Наверное,того,что... Валерий Гаврилин пишет: События могут развиваться по самому непредсказуемому сценарию.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: А что,когда велись трёхстронние переговоры с участием представителя ВУЭсФау,,г-жа Агличева тоже требовала от ВСЕХ участниников встречи предъявить полный пакет документов? Нормативные документы WUSV доступны для обозрения. Глори пишет: Но ЛИЧНО Я не вижу стремления к сотрудничеству прежде всего со стороны РСЛНО. Так в чём это сотрудничество должно выражаться? В предоставлении коллегам из РСВНО руководящих должностей? Ещё раз прошу сформулировать Ваши мысли, как должно осуществляться сотрудничество между РСВНО и РСЛНО. Глори пишет: На самом же деле ВЫ боитесь чего-то другого... Я ничего не боюсь. Я в настоящий момент занимаюсь Федерацией. Работы очень много. Что касается РСВНО или РСЛНО, то мне хватит нашего РКНО. Для меня лично ничего плохого не случится, если вдруг сразу исчезнут обе эти организации.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Так в чём это сотрудничество должно выражаться? В предоставлении коллегам из РСВНО руководящих должностей? Да-а...кто про что... мне даже нловко спрашивать...Вы это серьёзно? Или поь заказу?Или...по Фрейду? Разочаровалась я... Валерий Гаврилин пишет: Я в настоящий момент занимаюсь Федерацией. Работы очень много. От всей души желаю удачи! МИР и ДРУЖБА пишет Валерий Гаврилин пишет:: Для меня лично ничего плохого не случится, если вдруг сразу исчезнут обе эти организации. О,да.! ..случится может только хорошее! :sm52 :...ЕСЛИ... МИР И ДРУЖБА.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Да-а...кто про что... мне даже нловко спрашивать...Вы это серьёзно? Абсолютно серьёзно. Ваши коллеги из РСВНО не предложили никаких идей по формам сотрудничества РСВНО и РСЛНО. Вы тоже кроме демагогии ничего не предлагаете. Который раз уходите от ответа. Я могу, например, предложить, в чём РКНО может сотрудничать с НКП. Это - проведение научно-методической конференции уже в этом году. Что может РСВНО предложить РСЛНО? И насколько это будет интересно РСЛНО? Глори пишет: случится может только хорошее! Ничего не изменится. Всё, чем сейчас занимается НКП, может делать один хороший исполнитель-функционер. Нет самого главного - концепции развития породы. Нет программы - нет требований к инструменту её исполнения.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Я могу, например, предложить, в чём РКНО может сотрудничать с НКП. Это - проведение научно-методической конференции уже в этом году. Что может РСВНО предложить РСЛНО? И насколько это будет интересно РСЛНО ЭТО НЕ БУДЕТ интересно РСЛНО...или РКФ...или даже РСВНО Потому что никто не настроен что-либо кардинально менять.Это может быть интересным для ограниченной группы людей близких убеждений, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их "политической ориентации". Валерий Гаврилин пишет: Нет самого главного - концепции развития породы. Нет программы - нет требований к инструменту её исполнения Ну.что Вы? ЕСТЬ! У КАЖДОГО-СВОЯ,,, А требования...Оно кому-то надо?
Глори: Вы спрашиваете о том,как я представляю себе сотрудничество ... Для начала -как взаимопризнание оргпнизаций и прекращение сторонами неконструктивных заявлений в адрес друг-друга. Например,выражение Президиумом РСЛНО сомнений в правомочности действующего Президиума РСВНО - на самом деле не более,чем ДЕМОНСТРАЦИЯ. Точнее - демонстративное проявление недоверия и неуважения к другой стороне. Или Вы опять спросите меня,как можно испытывать доверие и уважение к организации,чей Устав находится на перерегистрации?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: ЭТО НЕ БУДЕТ интересно РСЛНО...или РКФ...или даже РСВНО А вот мы и посмотрим, захочет ли НКП участвовать в проведении научно-методической конференции по своей породе, или самоустранится, теряя тем самым своё лицо. Глори пишет: Это может быть интересным для ограниченной группы людей близких убеждений, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их "политической ориентации". То, что Вы называете "политической ориентацией", на самом деле - личное отношение к персонам Президиума РСВНО и РСЛНО. А вот близкие убеждения и определяет работу людей в той организации, которая выражает их интересы, в которой собрались их сподвижники. Вы всё перевернули с ног на голову. Вы перевернули личный конфликт обиженной Швец в принципиальный конфликт между представителями разных подходов к развитию породы. А никакой принципиальной разницы между нынешним РСЛНО и старым РСВНО нет. Втянули в этот конфликт рядовых любителей породы. И продолжаете подливать масло в огонь, вместо того, чтобы задуматься о возможных совместных проектах. У РСВНО нет никаких конкретных предложений о сотрудничестве. Только призывы. И у Вас лично нет никаких конкретных предложений. Глори пишет: Для начала -как взаимопризнание оргпнизаций и прекращение сторонами неконструктивных заявлений в адрес друг-друга. Разве РСЛНО не признаёт РСВНО как юридически зарегистрированную организацию любителе породы общероссийского статуса? Какая чушь! Какое "признание" Вам нужно дополнительно? Признание нынешнего РСВНО правопреемником РСВНО Богданова? А как это сделать, если закон не позволяет? Если сам Минюст этого не признаёт? Глори пишет: Например,выражение Президиумом РСЛНО сомнений в правомочности действующего Президиума РСВНО - на самом деле не более,чем ДЕМОНСТРАЦИЯ. А когда кассир у покупателя купюры проверяет, это - тоже демонстрация? РСВНО уже был уличён в подлоге, почему ему кто-то должен верить на слово? Проверка полномочий - нормальная и обычная процедура. Как проверка паспорта и проездных документов. Где-то существуют серьёзные люди, доверяющие на слово? Кажется, жулики доверчивых людей называют лохами. Глори пишет: Или Вы опять спросите меня,как можно испытывать доверие и уважение к организации,чей Устав находится на перерегистрации? Все Ваши слова голословны. У РСВНО есть расписка из Минюста, что ему передан Устав РСВНО? Документы, тем более уставные, принимаются строго под расписку. Вы это не знали? Если есть этот документ, почему данная расписка не была предъявлена? Почему не был представлена заверенная копия Устава? Гогия, докажи, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Мамой клянусь, учител! Все отговорки Ваших коллег из Президиума РСВНО слишком похожи на отговорки двоешника, невыучившего уроки. Вы действительно считаете, что нужно верить в этот детский лепет?
Глори: Валерий Гаврилин пишет: У РСВНО есть расписка из Минюста, что ему передан Устав РСВНО? Документы, тем более уставные, прини Валерий Гаврилин пишет: Вы всё перевернули с ног на голову. Вы перевернули личный конфликт обиженной Швец в принципиальный конфликт между представителями разных подходов к развитию породы. А никакой принципиальной разницы между нынешним РСЛНО и старым РСВНО нет. Втянули в этот конфликт рядовых любителей породы. И продолжаете подливать масло в огонь, вместо того, чтобы задуматься о возможных совместных проектах. Простите,сударь. но это ВЫ перевернули всё с ног на голову.Точнее, ВЫ и Ваши коллеги. Конфликт ОБИЖЕННЫХ со Швец с подачи РКФ перерос в заговор против РСВНО.Я не стану перечислять имена примкнувших к новой организации "грандов" и причины,по которым их положение в руководстве РСВНО пошатнулось,,,Это не имеет отношения к делу.А неприязнь их персрнифицировалась именно на Швец,т.к. она,по сути,почти единственный человек который остался в Президиуме НКП ещё со времён президентства М.А.Поливанова...и на неё УДОБНО было переложить грехи и ляпы г-на Богданова,который и был непосредственным виновником дальнейших неприятностей Союза. Он довёл РСВНО до юридической ликвидации признать это струсил,тянул время и не отдавал документы....а срочно выправлять ситуацию пришлось Кукушкину и Швец. Да, это было сделано далеко не лучшим образом...но где же была тогда профессиональный юрист и подруга Кукушкина и Швец,Советник Президента РСВНО по правовым вопросам,г-жа Чекушева?Потом она рассказывала в интернете,что чуть не на коленях убеждала Кукушкина действовать юридически грамотно,а он не хотел и отбивался...Ложь,стократно повторённая,начинает казаться правдой,но не становится ею.. Президенты и Советники вскоре тихо смылись, а Швец,с которой не всегда легко ладить из-за её доминантного характера,осталась работать и отдуваться перед РКФ... Как она работала -другой вопрос И ответить на него она,в соответствии с Уставом, должна была перед О-П Конференцией РСВНО,вместе с другими членами Президиума.( в том числе и теми,кто предал свою организацию). И лишь Конференция РСВНО, а не РКФ, и не выдвинутая ею "инициатовная группа общественников" была правомочна оценивать работу Союза и решать его судьбу. Валерий Гаврилин пишет: У РСВНО есть расписка из Минюста, что ему передан Устав РСВНО? Документы, тем более уставные, принимаются строго под расписку. Вы это не знали? Если есть этот документ, почему данная расписка не была предъявлена? У РСВНО ЕСТЬ такая расписка. Почему Вы уверены,что она была затребована и не была предъявлена? Вы присутствовали на встрече лично?
Алла Чекушева: Глори пишет: . Да, это было сделано далеко не лучшим образом...но где же была тогда профессиональный юрист и подруга Кукушкина и Швец,Советник Президента РСВНО по правовым вопросам,г-жа Чекушева?Потом она рассказывала в интернете,что чуть не на коленях убеждала Кукушкина действовать юридически грамотно,а он не хотел и отбивался...Ложь,стократно повторённая,начинает казаться правдой,но не становится ею.. Цитатку, мадам....Особенно про мои "колени" -такие красивые и ухоженные.... И..."КАК" Кукушкин "отбивался" от меня...От такого СПА-педикюра?!!! И прическу, прическу забыла!!!! По-адвокатски, по-ментовски...От ДУШИ, наконец.... http://natribu.org/ Если Гаврилин не уберет
СНС: У РСВНО не в порядке документы так же как и у клуба Живой Мир рукводитель Швец. Вот весь показатель.
Глори: Алла Чекушева пишет: Скрытый текст http://natribu.org/ БРАВО.госпожа ЧЕКУШЕВА! Вы в своём репертуаре! Рада,что я в Вас не ошиблась. Думаю,что не ошибаюсь и в том,что на мой вопрос о Вашей роли в РСВНО Кукушкина Вы не ответите... :Послать оппонента в пеший эротический квест-отличный способ уйти от ответа на неприятный вопрос. Однако это тоже - ответ,смысл которого,если убрать пошлятину,вполне прозрачен. Похоже,что более всего прочего, Вас чисто по-женски оскорбила моя фраза,что Кукушкин не хотел и отбивался... Извините,ни в коем случае не желала оскорбить Вас этими словами! Он не от ВАС отбивался,...и не от СПА -педикюра... , а от Ваших разумных предложений работать юридически грамотно. Или Вы ему этого не предлагали?!
Глори: СНС пишет: У РСВНО не в порядке документы так же как и у клуба Живой Мир рукводитель Швец. Вот весь показатель. Речь не о "Живом Мире.Мы же не говорим сейчас о РКФ. у которой тоже не в порядке документы...и не только учредительные. Вот когда (и ЕСЛИ) Устав РСВНО не будет принят МинЮстом ... или "закроют"РКФ...тогда все эти заявления можно будет принимать всерьёз.
пионер: Глори Про документы РКФ вам кто сказал? Из минюста звонили или мума нашептала? Не надоело писать её слова?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: У РСВНО ЕСТЬ такая расписка. Хотелось бы её обозреть. Глори пишет: Почему Вы уверены,что она была затребована и не была предъявлена? Потому что об этом нет никакой информации. Может быть Вы сможете нам выложить копию этой расписки? Судя по Вашим постам мы так и не дождёмся ответа на простой вопрос, как РСВНО планирует взаимодействовать с РСЛНО, кроме предоставления членов Президиума РСВНО на руководящие посты РСЛНО. Что конкретно предлагает РСВНО: объединение (на каких условиях), поглощение одной организации другой, вступление одной в члены другой, что-то иное? Эти предложения настолько секретны, что их нельзя обсуждать в Интернете? Или они настолько непристойны?
пионер: Валерий Гаврилин пишет: как РСВНО планирует взаимодействовать с РСЛНО, кроме предоставления членов Президиума РСВНО на руководящие посты РСЛНО. Им больше ничего ненужно.
Валерий Гаврилин: К сожалению, мой вопрос остаётся без ответа. Это тем более печально, что ответ знаю я. И он несложный. Надо задуматься не о собственных шкурных интересах, а об интересах любителей породы, о судьбе самой породы. И тогда можно легко договориться о взаимодействии и его формах. Нам, российским овчаристам, действительно нужно объединяться. Наша порода деградирует, этот процесс необходимо повернуть вспять. Вместо объединения мы наблюдаем видимость движений в этом направлении. Демагогические призывы, крики обиженных, какие-то непонятные подтасовки с учредительными документами и ... никаких реальных действий. Господа, не пора ли вам обратиться к специалистам, которые смогут написать необходимые документы: платформу, с которой согласны все стороны, программу развития породы? И, уже исходя из программы, найти в ней функции, которые будет выполнять та или иная организация. Это и будет взаимодействие. Неужели у вас нет ни одного человека, способного мыслить позитивно, отбросив узко корпоративные и личные интересы?
Глори: Уважаемый и всезнпющий господин Гаврилин! Вы спрашиваете меня о формах объединения и взаимодействия не первый раз .,однако намеренно игнорируете мои ответы. Это ДЕМОГОГИЯ.сударь! Впрочем,Вы-мастер... Итак,повторяю : Объединение может быть только в форме ассоциации,со свободным участием всех заинтересованных организаций и равными правами участников. О поглощении не может быть и речи. Слияние весьма проблематично,во всяком случае в близком будущем. Причины очевидны. Никаких постов в РСЛНО те люди,с которыми я общаюсь,не жаждут.Зачем?Чтобы стать ренегатами в глазах своих сподвижников? Вы,наверное, судите о людях по своим знакомым из РСЛНО. Что ж,те,кто готов был прода...ой,сменить флаг,уже в Президиуме НКП или в при власти в регионах. Те,кто остался в РСВНО, сделали свой выбор сознательно.Не думаю что Вы действительно понимаете мотивы,которыми они руководствовались...и не имею желания в чём-то Вас убеждать. Не вижу смысла. Я не уполномочена делать какие-либо официальные заявления от имени Президиума РСВНО,поэтому не пытайтесь меня провоцировать. Я пишу на этом форуме ОТ СВОЕГО ИМЕНИ,как частное лицо. Валерий Гаврилин пишет: Вместо объединения мы наблюдаем видимость движений в этом направлении. Демагогические призывы... А вот это -истинная правда.Да и видимость-уж очень неубедительная...бюрократические придирки,затягивание переговоров...А между тем,кто хочет договориться -тот найдёт возможность,кто не хочет - тот найдёт повод. На известной встрече госпожа Агличева заявила,что с трупами не договаривается... Валерий Гаврилин пишет: Неужели у вас нет ни одного человека, способного мыслить позитивно, отбросив узко корпоративные и личные интересы У НАС -ЕСТЬ. А У ВАС?
Глори: пионер пишет: Про документы РКФ вам кто сказал? Из минюста звонили Кто -не имеет значения.Но,действительно,из МинЮста. Вы удовлетворены?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: намеренно игнорируете мои ответы. Я понимаю, что иногда молчание - самый красноречивый ответ. Глори пишет: Вы,наверное, судите о людях по своим знакомым из РСЛНО. Что ж,те,кто готов был прода...ой,сменить флаг,уже в Президиуме НКП или в при власти в регионах. Те,кто остался в РСВНО, сделали свой выбор сознательно. Оценивать людей по членству их в организациях - глупость. У меня есть друзья в обеих организациях, есть люди, которых я не уважаю и там и там. Ваше деление всех на белых (членов РСВНО) и чёрных (членов РСЛНО) не имеет никакого отношения к реальности. Глори пишет: Я не уполномочена делать какие-либо официальные заявления от имени Президиума РСВНО,поэтому не пытайтесь меня провоцировать. Я пишу на этом форуме ОТ СВОЕГО ИМЕНИ,как частное лицо. Я спрашивал всего лишь Ваше личное мнение, как Вы видите сотрудничество РСВНО и РСЛНО, в чём оно может проявляться. В каких областях, какие совместные проекты Вы планируете осуществлять? Единственно, что Вы сумели сформулировать - желание РСВНО объединиться с НКП на равных правах. Что-то вроде Союза России и Белоруссии. Глори пишет: Да и видимость-уж очень неубедительная...бюрократические придирки,затягивание переговоров... Милейшая, попробуйте хотя бы открыть счёт в банке без Устава или его заверенной копии. С Вами и разговаривать не будут. Вы нам рассказываете сказки о том, что Устав находится в Минюсте. Он что там, навечно? В любом случае, не больше 30 дней. Когда он был сдан? Где документ о его приёме? Ну нельзя же считать себя самыми умными! Достаточно соврать и все поверят на слово. Попросите коллег из Президиума РСВНО опубликовать в Интернете расписку Минюста. Этот документ - секретный? Или Президиум РСВНО опять что-то мухлюет? Покажите бумажку, мы Вам поверим. Не покажете - значит, это всё ложь. Глори пишет: На известной встрече госпожа Агличева заявила,что с трупами не договаривается... Если у организации нет Устава и нет возможности получить дубликат, организация - труп. Будем надеяться, что Устав РСВНО всё-таки найдётся. Глори пишет: У НАС -ЕСТЬ. И кто же это? Горбатко? Дулин? Швец? Или люди, отодвинутые от руководящих мест, и чей голос неслышен? Глори пишет: А У ВАС? У нас не только лозунги, но и конкретные дела. РФСПС - проект, для осуществления которого работают представители самых разных кинологических организаций, включая РСВНО, РСЛНО и РКНО. И им плевать, что руководителей их организаций между собой не могут договориться. У нас таких проблем нет. Мы делаем общее дело. Мы - единомышленники, каждый тянет свою ношу, делает свою работу. Никто не мечтает о славе, о доходах, о звучных должностях. Никто никого не подсиживает. Только такие общие проекты и способны сблизить организации.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Попросите коллег из Президиума РСВНО опубликовать в Интернете расписку Минюста. Попрошу. Я не делю людей на чёрных и белых.Все они разноцветные,пёстренькие. Я нормально общаюсь с членами самых разных кинологических организаций,в том числе и тех,которые не признаёт РКФ. Но я не терплю лицемерия и предательства. Смотреть в глаза,улыбаться,и ...доносить на собеседника в чаянии занять его место - мерзко. ИМХО. Валерий Гаврилин пишет: И кто же это? Горбатко? Дулин? Швец? Или люди, отодвинутые от руководящих мест, и чей голос неслышен? ДА.Почитайте Обращение ГОРБАТКО к овчаристам России,которое он озвучил на Конференции РСВНО.И попробуйте найти хоть одно оскорбительное по отношению к оппонентам заявление,прозвучавшее из уст Дулина или Швец или написаное их рукой. Далее. У нас тоже есть совместные...не только проекты,но и дела. Мы работаем все вместе,но не стремимся заявлять об этом, или создавать "под это" какую-то бюрократическую структкру. Нам не нужны ни чьи "ценные руководящие указания" Особенно - из Москвы. Бюрократизм, и тем более,бюрократизм столичный,рано или поздно убъёт или извратит любое живое дело. Слишком много здесь желающих командовать и загребать жар чужими руками. Мы делаем своё дело сами и сами решаем,что и как нам делать. Нам не нужны ни ваша оценка, ни ваша "управляемая демократия", ни ваша "вертикаль власти". Извините за откровенность.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Почитайте Обращение ГОРБАТКО к овчаристам России,которое он озвучил на Конференции РСВНО. Я читал это обращение. Ничего конкретного в нём нет. Плагиат обращения кота Леопольда к мышам. Глори пишет: И попробуйте найти хоть одно оскорбительное по отношению к оппонентам заявление,прозвучавшее из уст Дулина или Швец или написаное их рукой. И никаких мыслей о формах сотрудничества РСВНО и РСЛНО. Как дальше быть с породой, как менять систему разведения, как решать проблемы - ничего ... Глори пишет: У нас тоже есть совместные...не только проекты,но и дела. Мы работаем все вместе,но не стремимся заявлять об этом Не сомневаюсь, что у Вас есть какие-то совместные дела и делишки, приносящие взаимную пользу, но которые не стоит афишировать. РСВНО всегда был основан на принципе личных неформальных контактов и связей. Ещё раз обращаю Ваше внимание, что я призываю думать не о своих личных делишках, не о шкурных интересах, а о породе, о российских любителях породы. О Деле, которое принесёт пользу стране. Глори пишет: Нам не нужны ни ваша оценка, ни ваша "управляемая демократия", ни ваша "вертикаль власти". Извините за откровенность. Если Вам вообще не нужен Центр, о чём спор? Вы совершенно закономерно пришли к вполне логичному выводу. Реального объединения российских овчаристов Вы не желаете. Вас вполне устраивает ситуация раздробленности, отсутствие сильного Центра. Все истеричные вопли, что РСВНО жаждет объединения, а РСЛНО этого избегает - обычный демагогический приём. Достаточно гнусный, потому что большинство российских любителей НО (и членов РСВНО) на самом деле за объединение.
Глори: ДЕЛИШЕК.которые не стоит афишировать, и которых следует стыдиться порядочному человеку,за мной никогда не водилось. В регионах вообще народ порядочнее,хотя.конечно,всякие есть,так же как в Москве. Просто в столицу стекаются честолюбцы ,авантюристы и аферисты всякого рода,уверенные в том,что они -то и есть пресловурый ЦЕНТР.Но там.где замешано честолюбие,нет места чистосердечию. Вы.столичные господа и дамы,показали,чего стоят ваши заверения в преданности делу и вашем бескорыстии. Ваши подковёрные игры слишком дорого обошлись всем нам. Вы себя дискредитировали. Вам больше не верят. И,выбирая РСВНО.мы выбираем меньшее из зол. Реального объединения российских овчаристов и всеобщего братания в ближайшие годы не будет.Сломаные кости и порваные связки срастаются долго. Давайте хотя бы не мешать этому процессу. Валерий Гаврилин пишет: Все истеричные вопли, что РСВНО жаждет объединения, а РСЛНО этого избегает - обычный демагогический приём. Достаточно гнусный, потому что большинство российских любителей НО (и членов РСВНО) на самом деле за объединение РСВНО - за нормальные отношения и сотрудничество,по возможности конструктивное. А РСЛНО - за "поглощение"конкурента. Все остальные рассуждения -демогогия ,и Вы это прекрасно знаете. И потом,ВСПОМНИТЕ.господин ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР. КТО был инициатором "разъединения"...Неужели РСВНО? Чтой-то вас вдруг к единению потянуло? И года не прошло... Слухи о кончине РСВНО оказались сильно преувеличенными.и народ не бросает в воздух чепчики во славу нового НКП? .Понимаю,досадно...необходимо менять тактику. Тем более,что ВУЭсФау не торопится порвать отношения с РСВНО и признать РСЛНО, а это вообще катастрофа,которая делает бессмысленным само существование НКП при РКФ... За что "кровь проливали?!" Власть оказалась пустышкой. Именно этим объясняется неожиданное стремление к единству со стороны РСЛНО. Однако та же жажда власти и личные амбиции.а может и неспособность в полной мере оценить ситуацию, не позволяют руководителям РСЛНО и примкнувшим к ним лицам вести действительно конструктивный диалог с оппонентами.... Всё ограничивается демогогией,фантастическими предположениями,провокациями и бессмысленными личными выпадами.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Вы.столичные господа и дамы,показали,чего стоят ваши заверения в преданности делу и вашем бескорыстии. Привычка обобщать приводит к ошибкам и даже к преступлениям. Например, к фашизму, расизму, антисемитизму. Кто-то виновен уже в том, что у него чёрная кожа, кто-то - тем, что родители- евреи. А вот москвичи все сволочи, потому что родились в Москве. Глори пишет: Реального объединения российских овчаристов и всеобщего братания в ближайшие годы не будет. Зачем тогда призывать к тому, во что не верите? Давайте объединяться, но объединения не будет! Глори пишет: РСВНО - за нормальные отношения и сотрудничество,по возможности конструктивное. А конкретно? Не надоело изрекать лозунги и звучные призывы, в которые и сами не верите? Сотрудничать. В чём? Раздавать монки, принимать кёрунги? В чём ущемлён РСВНО, что ему не позволяет делать РСЛНО? Быть НКП? Глори пишет: А РСЛНО - за "поглощение"конкурента. РСЛНО стремиться стать преемником РСВНО Богданова, РСВНО Кукушкина. Борется за старых членов НКП, которые сейчас являются членами РСВНО Горбатко и Швец. Глори пишет: КТО был инициатором "разъединения"...Неужели РСВНО? Тот, кто бойкотировал создание НКП НО в системе РКФ с другим названием. Или Вам не нравится РКФ и Вы боретесь с её решением изъять статус НКП у РСВНО вплоть до выхода из системы РКФ, или Вы этому решению подчиняетесь. Повлиять на решение РКФ с помощью подковёрных переговоров не получилось. Глори пишет: Чтой-то вас вдруг к единению потянуло? И года не прошло... Я всегда выступал за объединение российских овчаристов в сильную, авторитетную и достаточно самостоятельную организацию. Но Ваши коллеги всегда думали о личной выгоде. Глори пишет: Тем более,что ВУЭсФау не торопится порвать отношения с РСВНО и признать РСЛНО Я уже много раз говорил, что подобные решения правомочен принимать только конгресс, а он состоится в сентябре. Все козыри в руках Елены Агличевой. Мне трудно представить, что она не сможет ими воспользоваться. Глори пишет: Именно этим объясняется неожиданное стремление к единству со стороны РСЛНО. Да нет никакого стремления к единству. РСЛНО - НКП. Он может принять в свои члены бывших членов РСВНО. Зачем Президиуму РСЛНО руководители РСВНО, которые сами метят на руководящие места в Президиуме НКП? Глори пишет: Всё ограничивается демогогией,фантастическими предположениями,провокациями и бессмысленными личными выпадами. Вы уже сами запутались в своих словах. РСВНО хочет признания. Кто же его не признаёт? Хочет работать в системе РКФ. Замечательно, кто против? Хочет сотрудничать с РСЛНО. Великолепно. Но формы этого сотрудничества предложить не в силах. Очень похоже на позицию устроителей гей-парада. - Что это за шум на улице, Бэрримор? - Гей-парад, сэр! - А что они хотят? - Признания однополой любви! - А разве им кто-то запрещает? - Нет, сэр! - А что же они шумят? - Педерасты, сэр! Вы лично сами признались, что сильный Центр Вам не нужен, что Вы не собираетесь выполнять его решения, что Вы не верите в возможность объединения. Прекрасно, Центр и объединение организаций Вам не нужно. Зачем же тогда кричать, что Вам не дают объединяться?
СНС: Какое может быть соглашение между НКП и обычным клубом собаководства РСВНО? Только вступление
Глори: Валерий Гаврилин пишет: [quote Валерий Гаврилин пишет: цитата: - Что это за шум на улице, Бэрримор? - Гей-парад, сэр! - А что они хотят? - Признания однополой любви! - А разве им кто-то запрещает? - Нет, сэр! - А что же они шумят? - Педерасты, сэр! Господа,не бейте зеркала! Ведь они совсем не виноваты В том \,что вас судьба не сберегла От путей,с которых нет возврата.... Господа! Не бейте зеркала... Господин Гаврилин,Вы лжете. Вы приписываете своим оппонентам свои собственные побуждения,комплексы и грехи. Вы сами желаете БЫТЬ ЦЕНТРОМ.и это ясно всем. Но я -не поклонник Наполеона Бонапарта,и ещё менее-его российских модификаций в кинологии.Повидимому,В ЭТОМ мы солидарны с Президиумом РСЛНО...вот только мотивы у нас разные. Да,я не вижу перспектив в немедленном объединении и,если паче чаяния,РСВНО пойдёт на сделку с РСЛНО и войдёт в состав НКП.мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ. Но ... Валерий Гаврилин пишет: Да нет никакого стремления к единству. РСЛНО - НКП. Он может принять в свои члены бывших членов РСВНО. Зачем Президиуму РСЛНО руководители РСВНО, которые сами метят на руководящие места в Президиуме НКП? Именно Поэтому ТАКОЕ объединение и ТАКОЙ Центр нам не нужен. Валерий Гаврилин пишет: Все козыри в руках Елены Агличевой. Мне трудно представить, что она не сможет ими воспользоваться. Вы уверены?
пионер: Глори пишет: мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ. Мы Николай Второй?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Господин Гаврилин,Вы лжете. Пока только я Вас ловил на лжи. Я привык отвечать за свои слова, а Вы постоянно путаетесь в показаниях. Глори пишет: Вы приписываете своим оппонентам свои собственные побуждения,комплексы и грехи. Не несите чушь. А уж если несёте, потрудитесь подкреплять её хотя бы видимостью аргументов. Глори пишет: Вы сами желаете БЫТЬ ЦЕНТРОМ.и это ясно всем. Да ничего я не желаю. Я человек по натуре очень ленивый. Но иногда приходится делать самому работу, поскольку за неё никто не берётся. Например, думать, коль Ваши коллеги к этому не способны. Мне и так хватит нагрузки с РКНО и РФСПС. Глори пишет: Да,я не вижу перспектив в немедленном объединении и,если паче чаяния,РСВНО пойдёт на сделку с РСЛНО и войдёт в состав НКП.мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ. В чём разница-то? В возможности занять руководящие кресла немедленно (в новой организации)? Глори пишет: Вы уверены? Я ни в чём не уверен, но шансы Агличевой намного предпочтительнее шансов Горбатко, и близки к 100 %.
пионерка: Глори пишет: Да,я не вижу перспектив в немедленном объединении и,если паче чаяния,РСВНО пойдёт на сделку с РСЛНО и войдёт в состав НКП.мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ. Понятно что нужны клоуны, но в таком объеме!
Валерий Гаврилин: пионерка пишет: Понятно что нужны клоуны, но в таком объеме! Никаких массовых демонстраций не будет.
МИР и ДРУЖБА: СНС пишет: Какое может быть соглашение между НКП и обычным клубом собаководства РСВНО? Только вступление А можно и по другому
МИР и ДРУЖБА: Глори Спасибо за честные посты
Глори: пионер пишет: Мы Николай Второй МЫ -члены РСВНО Уральского региона России. Точнее - большинство уральских овчаристов.Думаю,что не только уральских. Валерий Гаврилин пишет: Пока только я Вас ловил на лжи. Я привык отвечать за свои слова, а Вы постоянно путаетесь в показаниях. Теперь Вы воображаете себя следователем,а меня - подследственной? Не слишком ли Вас занесло.милейший? Человеку свойственно выдавать желаемое за действительное...но не в такой же степени! Признаю,ВЫ действительно ВЕЛИКИЙ...ДЕМАГОГ ! Валерий Гаврилин пишет: Не несите чушь. А уж если несёте, потрудитесь подкреплять её хотя бы видимостью аргументов. Вашим аргументом последнее время всё чаще становится хамство...Я наступила на Вашу любимую мозоль? Валерий Гаврилин пишет: Да ничего я не желаю Заметно. Просто бросается в глаза. Валерий Гаврилин пишет: В чём разница-то? В возможности занять руководящие кресла немедленно (в новой организации)? Кто про что... пионерка пишет: Понятно что нужны клоуны, но в таком объеме! Уважаемая пионерка! Клоуны измеряются в количестве,а не в объёме.Если Вам нужны клоуны для проведения детского праздника в пионерском лагере,обращайтесь на соответствующий форум.(поищите с помощью Яндекса или Гугла) Только составляйте свою заявку грамотно. Желаю удачи! Валерий Гаврилин пишет: Никаких массовых демонстраций не будет Конечно! Будет новая организация. МИР И ДРУЖБА! Благодарю за понимание поддержку!
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Теперь Вы воображаете себя следователем,а меня - подследственной? Не слишком ли Вас занесло.милейший? Человеку свойственно выдавать желаемое за действительное...но не в такой же степени! Признаю,ВЫ действительно ВЕЛИКИЙ...ДЕМАГОГ ! И это все Ваши аргументы? Не густо. Глори пишет: Вашим аргументом последнее время всё чаще становится хамство...Я наступила на Вашу любимую мозоль? Я задаю вопросы, Вы не отвечаете. Делаете заявления, не подкрепляя их аргументами. Несколько раз солгали. Не Вы ли ратовали за спокойное и уважительное обсуждение проблемы РСВНО-РСЛНО? За то, чтобы давать ответы на вопросы оппонентов. Все Ваши последние посты не несут никакой полезной информации. Вы пытаетесь опять уйти от обсуждения в склоку. Это стало уже скучно. Надоело обсуждать проблемы РСВНО, нечего сказать по теме, так никто Вас и не заставляет. Хочется поговорить о наполеоновских фантазиях Гаврилина - пожалуйста, в соответствующую тему. Возможно, и Устав РСВНО когда-нибудь отыщется.
пионерка: Глори. То есть Дулин это г...которое подписало какой-то плано посоединению в экстазе, а ОНО оказывается неправдо -ну разве не клоун такое пишет? пионерка пишет: Да,я не вижу перспектив в немедленном объединении и,если паче чаяния,РСВНО пойдёт на сделку с РСЛНО и войдёт в состав НКП.мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Я задаю вопросы, Вы не отвечаете. Делаете заявления, не подкрепляя их аргументами. Несколько раз солгали Приведите роимеры моей лжи,или извинитесь. Это Вы постоянно уходите от ответов на неудобные вопросы,переходя на личности оппонентов и обвиняя их во всех грехах.,попутно расточая хвалы СЕБЕ,ЛЮБИМОМУ. Не передёргивайте,не фантазируйте и не нагнетайте негатив по отношению к РСВНО.Тенденционность Ваших трактовок и оценок бросается в глаза! Вы никогда не имели никакого отношения к этой организации..(.и слава Богу!) Откуда же столь специфический и,я бы сказала,болезненный интерес к её делам? Занимайтесь своими! Поверьте,Союз решит свои проблемы без Вашего участия и контроля. В том числе и столь"пикантную" для всех посторонних "ПРОБЛЕМУ С УСТАВОМ"... А уж если Вы по собственному почину взяли на себя роль НЕЗАВИСИМОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ,то извольте быть действительно независимым,честным,объективным и корректным.
Глори: пионерка пишет: То есть Дулин это г...которое подписало какой-то плано посоединению в экстазе, а ОНО оказывается неправдо Пионерка,так Вы ещё и ЧИТАТЬ не умеете? Ну и молодёжь растёт! ДУЛИН ПОДПИСАЛ ПРОТОКОЛ О НАМЕРЕНИЯХ.который предполагал обсуждение вариантов сотрудничества и объединения.
пионерка: Глори пишет: ДУЛИН ПОДПИСАЛ ПРОТОКОЛ О НАМЕРЕНИЯХ Да?!А я прочитала о соглашении. А вдруг согласяцца "присоединицца"?!!! здесь же ультиматум или-или Прибилась щепка к берегу.
Глори: Содержаниет письма г=жи АГЛИЧЕВОЙ (с приложениями)...вызвало у г-на ЛЮКСА...БОЛЬШОЕ НЕДОУМЕНИЕ.... См оф.сайт РСВНО
WWW: а ссылку не дадите?
Глори: Давать ссылки не умею. Но в теме РСВНО на этом же форуме "пионерка" привела текст письма. Можно также прочитать его на оф.сайте РСВНО.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Приведите роимеры моей лжи,или извинитесь. Ложь идёт с самого начала. Вы до сих пор не признаёте уже давно для всех очевидного факта: нынешний РСВНО - юридически никакого отношения не имеет к РСВНО, зарегистрированному в 1996 году. Это - другая организация, не являющаяся правопреемником старого РСВНО. Соответственно выдавать себя за члена WUSV - мошенничество. Или ещё пример. Глори пишет: У РСВНО ЕСТЬ такая расписка. Почему Вы уверены,что она была затребована и не была предъявлена? Вы присутствовали на встрече лично? Глори пишет: Перерегистрация - рабочий момент. Не было никакой расписки на встрече РСЛНО-РСВНО. Это - ложь. О какой перерегистрации Вы нам вешаете лапшу на уши? Кто принял решение о перерегистрации, когда, когда Устав РСВНО передали в Минюст? Перефразируя известный вопрос: - РСВНО, где Устав твой, учредительный документ? А в ответ мы слышим нечто подобное библейскому сюжету. - Не сторож я Уставу своему! Ну а подтасовки, подмена понятий - практически в каждом Вашем посту. Глори пишет: Откуда же столь специфический и,я бы сказала,болезненный интерес к её делам? Терпеть не могу лжецов. И дело даже не в том, что они врут, а что нас считают идиотами. Глори пишет: А уж если Вы по собственному почину взяли на себя роль НЕЗАВИСИМОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ,то извольте быть действительно независимым,честным,объективным и корректным. Я высказываю своё личное мнение, а оно по определению субъективно. Что касается честности, то я доношу то информацию, которой располагаю сам.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Содержаниет письма г=жи АГЛИЧЕВОЙ (с приложениями)...вызвало у г-на ЛЮКСА...БОЛЬШОЕ НЕДОУМЕНИЕ.... См оф.сайт РСВНО Мнение господина Люкса конечно имеет какой-то статистический интерес, но он всего навсего только секретарь, клерк, работающий с бумажками. Решение принимает только конгресс. Кстати, совсем недавно ему исполнилось 65 лет. Мы поздравляем, что он заработал хорошую пенсию и скоро сможет наслаждаться покоем. В настоящий момент фактически Люкс признал, что в WUSV от России нет членов. По нашему мнению, на встрече в Австрии твердая позиция WUSV была однозначно и ясно озвучена, и она состоит в том, что только объединение обоих союзов может быть представлено в качестве члена WUSV, в противном случае, Россия в будущем не будет больше представлена в WUSV. Что это означает? Решение о лишении нынешнего РСВНО членства в WUSV никто не принимал (принимать такое решение может только конгресс). Если Люкс признает нынешний РСВНО членом WUSV, то речь могла вестись только о вступлении РСЛНО в WUSV качестве второго члена. А для постановки такого вопроса согласия первого члена и объединения двух организаций не требуется. Есть уже член WUSV, и появление нового претендента на членство от страны статус-кво действующего члена не меняет. Следовательно Люкс прекрасно понимет, что того РСВНО, который являлся членом WUSV, давно уже нет. Позиция Люкса с точки зрения формальной логики необъяснима, ведь он далеко не глупый человек. Но её легко можно понять, если предположить, что этот работник аппарата WUSV имеет личную заинтересованность и ведёт свою игру. Всё становится понятно: он пытается надуть важность и значимость своей чисто исполнительной должности. Это может подтолкнуть руководителей обеих союзов из России пытаться склонить его на свою сторону не официальными документами, а презентами. В уголовном законодательстве и России и Германии это называется взяткой. Кстати, для сведения господина Люкса: в России не две общероссийские организации любителей НО, а три, и каждая может подавать заявку на вступление в Союз. Весьма надеюсь уже в скором времени поздравить бессменного секретаря SV с выходом на заслуженный отдых. Ну и всех нас, конечно.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Позиция Люкса с точки зрения формальной логики необъяснима, ведь он далеко не глупый человек. Но её легко можно понять, если предположить, что этот работник аппарата WUSV имеет личную заинтересованность и ведёт свою игру. Всё становится понятно: он пытается надуть важность и значимость своей чисто исполнительной должности. Это может подтолкнуть руководителей обеих союзов из России пытаться склонить его на свою сторону не официальными документами, а презентами. В уголовном законодательстве и России и Германии это называется взяткой. КАК хорошо Вы понимаете тактику взяточников! Чувствуется большой опыт. :sm38 : А если серьёзно... Вам хоть иногда бывает стыдно? Или поливать людей грязью доставляет Вам некое извращённое удовольствие? Валерий Гаврилин пишет: Кстати, для сведения господина Люкса: в России не две общероссийские организации любителей НО, а три, и каждая может подавать заявку на вступление в Союз. И поэтому Вы едете на Конгресс. Со взяткой,или без?
пионер: Глори пишет: КАК хорошо Вы понимаете тактику взяточников! Что там понимать если письмо г-на Люкса появилось после встречи с ним т-ща Близнецова.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Ложь идёт с самого начала.... Начало было положено не мной. Вы не хотите признавать,что... Причём тут я? Дело в том, что WUSV это не особенно интересно,и в принципе не важно. Кукушкин и К в сложившейся на тот момент ситуации сделали всё,что могли, чтобы спасти РСВНО и остаться в WUSV. Видимо, ЭТОГО Вы и не можете им простить. А вот Ваши друзья,ради ЛИЧНЫХ АМБИЦИЙ своими кляузами привели дело к тому,что Россия имеет все шансы быть исключённой из Всемирного Союза. Комментарии излишни. Валерий Гаврилин пишет: Не было никакой расписки на встрече РСЛНО-РСВНО. Это - ложь. О какой перерегистрации Вы нам вешаете лапшу на уши? Кто принял решение о перерегистрации, когда, когда Устав РСВНО передали в Минюст Расписка есть. Впрочем,сейчас есть и Устав. Вопросы о датах и прочих частностях прошу адресовать в Президиум РСВНО или секретарю. Можно - по телефону,указанному на оф. сайте РСВНО. Вам обязательно дадут подробный ответ. Я,видите ли,не в столице живу,и подобной информацией не владею. Валерий Гаврилин пишет: подтасовки, подмена понятий - практически в каждом Вашем посту. Вот уж действительно,шедевр словесной эквилибристики! Браво! Врачу - исцелися сам... Валерий Гаврилин пишет: Терпеть не могу лжецов. И дело даже не в том, что они врут, а что нас считают идиотами. Абсолютно солидарна! Потому и вступила с Вами в дискуссию. Сказано : Там,где замешано честолюбие,нет места чистосердечию. И ещё: Если ты честен - не водись с бесчестными. Не трись около грязи - сам замараешься. Только мне почему-то подумалось,что Вы поедете на Конгресс с двумя пакетами компромата....на обе организации. Так,на всякий случай. ...Бывают у меня фантазии... Валерий Гаврилин пишет: Я высказываю своё личное мнение, а оно по определению субъективно. Что касается честности, то я доношу то информацию, которой располагаю сам. Аналогично. пионер пишет: Что там понимать если письмо г-на Люкса появилось после встречи с ним т-ща Близнецова. И что? А решение вынести вопрос о членстве России в WUSV было принято после активных контактов г-жи Агличевой с г-ном Таубером... Кстати,с Люксом она тоже очень даже общалась...но.видимо,не смогла договориться. Случается...
пионерка: Глори пишет: Кстати,с Люксом она тоже очень даже общалась...но.видимо,не смогла договориться. Видимо поэтому.... Валерий Гаврилин пишет: Позиция Люкса с точки зрения формальной логики необъяснима, ведь он далеко не глупый человек. Но её легко можно понять, если предположить, что этот работник аппарата WUSV имеет личную заинтересованность и ведёт свою игру. Всё становится понятно: он пытается надуть важность и значимость своей чисто исполнительной должности. Это может подтолкнуть руководителей обеих союзов из России пытаться склонить его на свою сторону не официальными документами, а презентами. В уголовном законодательстве и России и Германии это называется взяткой. При принципиальной позиции Агличевой это ,видимо, действительно, трудно....
Глори: А с ТАУБЕРОМ.видимо,легко... Ах,юношеский романтизм...! Где мои детские годы и пионерские песни у костра?...
пионер: Глори пишет: Расписка есть. Впрочем,сейчас есть и Устав. Вы их своими глазами видели? Глори пишет: Вопросы о датах и прочих частностях прошу адресовать в Президиум РСВНО или секретарю. Можно - по телефону,указанному на оф. сайте РСВНО Хорошо хоть в офис рсвно не отправили.В его рабочие часы.
пионерка: Глори пишет: Где мои детские годы и пионерские песни у костра?... До сих пор поецца - речевки так и скачут, так и скачут.Романтизма -прям коммунистичецкий порыв, плакаты призывы вобщем -болтовня. Закалку не пропьешь.
пионер: пионерка пишет: Закалку не пропьешь Несмотря на все старания.
Глори: пионер пишет: Несмотря на все старания пионерка пишет: До сих пор поецца - речевки так и скачут, так и скачут.Романтизма -прям коммунистичецкий порыв, плакаты призывы вобщем -болтовня. Закалку не пропьешь. Рада за вас! Всегда знала,что сибиряки - парни крепкие! Только очень-то уж не старайтесь...пейте больше соков. И скажите наркотикам "НЕТ!"
Глори: пионер пишет: Вы их своими глазами видели? Всё-то вам расскажи да покажи...одно слово,дети..Сами увидите...если хорошо будете себя вести. Позвоните секретарю,поинтересуйтесь,и вам скажут,когда и где упомянутый Устав будет демонстрироваться публике. Боюсь только,что количество входных билетов ограничено...но уж вас-то пропустят бесплатно. пионер пишет: Хорошо хоть в офис рсвно не отправили.В его рабочие часы. Ну что Вы! Я же понимаю,в Москве пробки...А у Вас плотный график - сплошные мероприятия,часто вне города... Лето!. Впрочем,пионеры всегда готовы к труду и обороне! С
Валерий Гаврилин: Глори пишет: КАК хорошо Вы понимаете тактику взяточников! Чувствуется большой опыт Мы (представители РКНО) с Люксом столкнулись в 1996 году. Взяток мы не давали, поэтому он устроил так, что вопрос о членстве в WUSV РСВНО и РКНО решался не вместе, а сначала был поднят вопрос о заявке РСВНО и лишь после голосования о принятии нового члена было сообщено, что от России не один претендент, а два. Глори пишет: Или поливать людей грязью доставляет Вам некое извращённое удовольствие? Говорить правду - нормально. А жулики и их подпевалы могут обращаться в суд, если им эта правда не нравится. Глори пишет: Кукушкин и К в сложившейся на тот момент ситуации сделали всё,что могли, чтобы спасти РСВНО и остаться в WUSV. Им достаточно только было сообщить, что старая организация ликвидирована и подать документы на приём новой организации. И это было бы принято на конгрессе WUSV без всякого обсуждения, единогласно. Какие проблемы были зарегистрировать РСВНО честно, гласно, с соблюдением всех юридических формальностей? Глори пишет: А вот Ваши друзья,ради ЛИЧНЫХ АМБИЦИЙ своими кляузами привели дело к тому,что Россия имеет все шансы быть исключённой из Всемирного Союза Опять ложь. От России сейчас и так нет члена, поскольку той организации, которая в него вступала, давно не существует. Не принять в WUSV такую огромную страну как Россия - бред. Как же надо презирать свою родину, пресмыкаться перед иностранцами, чтобы нести подобную чушь! Господа, мы - страна, победившая во второй мировой войне. Мы - постоянный член Совбеза ООН. И какой-то бюрократ из общественной международной собачьей организации будет нас учить, как нам у себя разбираться с собаководством! А SV не хочет объединиться с SV-2000? А может поднять вопрос об исключении Германии из WUSV если они не смогут прийти к согласию? Вы так и будете задницу лизать иностранцам и на коленках у них упрашивать, чтобы они отечески нас похлопали по плечу: вы, мол, русские, дикие, но есть надежда, что когда-нибудь будете более цивилизованными... А мы всех немецких судей в качестве культурпрограммы всегда возили на Поклонную гору и к памятнику Жукову. Чтобы не забывались. Глори пишет: Расписка есть. Покажите. Я Вам не верю. Вы снова лжёте. Вы сами эту расписку видели? Где? Показали по телефону? Прислали копию по Интернет? Так опубликуйте, хороший щелчок будет мне по носу. Письмо Люкса перевели и опубликовали мгновенно, а расписка Минюста публикации не подлежит. Совсем уж заврались. Глори пишет: Я,видите ли,не в столице живу,и подобной информацией не владею. Чтобы прочитать нормативный документ (Закон об общественных объединениях), в столице жить необязательно. Достаточно иметь мозги на уровне ребёнка 12-13 лет и выход в интернет. В дискуссии принимаете участия Вы, Вам и ответ держать за тех, кого Вы так яростно защищаете. Постарайтесь хотя бы придумать версию, по которой Устав может находиться в Минюсте. Только более правдоподобную, вариант с перерегистрацией очевидно лжив. Такого быть просто не может. Если только руководители РСВНО не провели конференцию на коленке, как это было сделано Кукушкиным при создании этой организации. Кукушкин ушёл, а традиции остались. А если руководители нынешнего РСВНО не совершили очередного подлога, то Уставу сейчас в Минюсте делать нечего.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Покажите. Опять демогогия,и ура-патриотизм,опять националистические лозунги...Браво,это сейчас модно! И у читателей слезу вышибает...и "проклятых наймитов и лакеев гнилого Запада,которые фашистам лижут даже мне хочется порвать на куски! У-у-у,гады! В атаку! За Сталина! УРА--а-а! Вы НЕПОДРАЖАЕМЫ1 Так манипулировать людьми,затрагивая самые святые понятия,самые глубокие чувства может только гениальный и очень циничный демагог. Не стану проводить аналогий,которые невольно приходят в голову. Скажу одно...Вы СТРАШНЫЙ ЧЕЛОВЕК. И слава Богу,что Вас интересует ТОЛЬКО кинология... В этом качестве Вас придётся терпеть только нам... Валерий Гаврилин пишет: Покажите. Вы всерьёз полагаете,что Устав у меня?! Расписку мне зачитали по телефону. Есть ещё вопросы? Обратитесь в РСВНО. Валерий Гаврилин пишет: Я Вам не верю Я Вам тоже. Как трогательно! Приятно встречать взаимность со стороны такого брутального мужчины! Валерий Гаврилин пишет: А если руководители нынешнего РСВНО не совершили очередного подлога, то Уставу сейчас в Минюсте делать нечего. Я обязательно доведу Вашу точку зрения до сведения руководителей РСВНО.Устава и Минюста.
564738: Валерий Гаврилин пишет: Вы сами эту расписку видели? Где? во сне
Алла Чекушева: Читать есть что... Даже в профиле "Слишком "/ЗАУМНАЯ"/" СПАСИБО!
Алла Чекушева: На вопрос в личку: дайте мне ваши координаты, может быть и отвечу.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Опять демогогия,и ура-патриотизм,опять националистические лозунги...Браво,это сейчас модно! И у читателей слезу вышибает...и "проклятых наймитов и лакеев гнилого Запада,которые фашистам лижут даже мне хочется порвать на куски! У-у-у,гады! В атаку! За Сталина! УРА--а-а! Вы НЕПОДРАЖАЕМЫ1 Так манипулировать людьми,затрагивая самые святые понятия,самые глубокие чувства может только гениальный и очень циничный демагог. Не стану проводить аналогий,которые невольно приходят в голову. Скажу одно...Вы СТРАШНЫЙ ЧЕЛОВЕК. И слава Богу,что Вас интересует ТОЛЬКО кинология... В этом качестве Вас придётся терпеть только нам.. В ответ на просьбу подкрепить свои слова фактами (предъявить расписку Минюста) Вы обвинили меня во всех смертных грехах. Давайте закроем этот вопрос, Вы признаетесь, что солгали, говоря, что представители РСВНО показали расписку Минюста, объясняющую отсутствие Устава, или предъявите копию этой расписки. Глори пишет: Расписку мне зачитали по телефону. Есть ещё вопросы? Множество. Почему её нельзя обозреть в Интернете? Неужели она такая секретная? Вас обвинили во лжи. Для человека, дорожащего своей репутацией, является нормальным предоставить доказательства своих слов. Неужели Вы не обращались с просьбой разместить её в Интернете? Что Вам ответили? Чем объяснили, что не могут это сделать? Как видите, вопросы множатся. Чтобы их снять, достаточно отсканировать кусочек бумажки и разместить в интернете. Процедура займёт не больше 10 минут. Мне вообще непонятно, какой смысл было муссировать вопрос о взаимоотношениях РСВНО и РСЛНО в настоящий момент. Будет конгресс, он примет какое-то решение, ждать осталось недолго. Если Устав РСВНО так и не найдётся, нужно будет обращаться в Минюст за дубликатом. Процедура может оказаться длительной (если захочет Кукушкин), но в конечном итоге документы будут получены. В крайнем случае, придётся создавать какой-нибудь РСВНО+. Если это ещё кому-нибудь нужно.
пионерка: Валерий Гаврилин пишет: Мне вообще непонятно, какой смысл было муссировать вопрос о взаимоотношениях РСВНО и РСЛНО в настоящий момент. Будет конгресс, он примет какое-то решение, ждать осталось недолго. Валерий Гаврилин пишет: Если только руководители РСВНО не провели конференцию на коленке, Потому что Глори пишет: Расписку мне зачитали по телефону. Модееерн. Заштатному члену зачитывают и докладывают.Скока там месяцев прошло? 9?!!!! Пора рожать вот это Валерий Гаврилин пишет: Не принять в WUSV такую огромную страну как Россия - бред. Как же надо презирать свою родину, пресмыкаться перед иностранцами, чтобы нести подобную чушь! Господа, мы - страна, победившая во второй мировой войне. Мы - постоянный член Совбеза ООН. И какой-то бюрократ из общественной международной собачьей организации будет нас учить, как нам у себя разбираться с собаководством! А SV не хочет объединиться с SV-2000? А может поднять вопрос об исключении Германии из WUSV если они не смогут прийти к согласию? Вы так и будете задницу лизать иностранцам и на коленках у них упрашивать, чтобы они отечески нас похлопали по плечу: вы, мол, русские, дикие, но есть надежда, что когда-нибудь будете более цивилизованными... Но немецкие задницы наверное слаще.Глори пишет: Рада за вас! Всегда знала,что сибиряки - парни крепкие! Только очень-то уж не старайтесь...пейте больше соков. И скажите наркотикам "НЕТ!" Рекомендую для начала вставить зубы.Винт легче употребляеецца....
пионер: пионерка Странный у вас ник для ПАРНЯ)))
пионерка: пионер пишет: Странный у вас ник для ПАРНЯ))) Фууу, противный.....)))))))))))))
Глори: : [пионерка пишет: Но немецкие задницы наверное слаще Не знаю Ваших вкусов...Но,судя по тому,что пионерка пишет: Винт легче употребляеецца они достаточно экзотичны. Прошу извинить,если мой вопрос носит интимный или неприличный характер...но что твкое ВИНТ? Валерий Гаврилин пишет: . Почему её нельзя обозреть в Интернете? Неужели она такая секретная? Вас обвинили во лжи. Для человека, дорожащего своей репутацией, является нормальным предоставить доказательства своих слов. Неужели Вы не обращались с просьбой разместить её в Интернете? Что Вам ответили? Чем объяснили, что не могут это сделать? jОтвечу предельно честно.ОЧЕНЬ хотелось! Юристы отсоветовали... пионерка пишет: вы, мол, русские, дикие, но есть надежда, что когда-нибудь будете более цивилизованными... ВЫ.вероятнее всего,не будете. Но национальность здесь не причём.Ибо хамство и дикость не имеет национальности.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Юристы отсоветовали... А в чём причина? Какой вред может быть от опубликования формальной расписки, что документы приняты в Минюст? Там содержится только дата, список документов и фамилия ответственного. click here Какой пункт может нанести ущерб РСВНО? Ваша ложь очень примитивна, рассчитана на детей. Глори пишет: ВЫ.вероятнее всего,не будете. Нет. В Вашем понимании. Я буду представителем тех диких русских, которые топили псов-рыцарей на Неве, которые били шведов под Полтавой, не оценили прелести французской цивилизованности Наполеона и стремлений к арийской чистоте Гитлера. Можете считать хамством, что я взяточника называю взяточником, а вмешательство во внутренние дела суверенной страны - наглостью. А Вы и Вам подобные могут и дальше пресмыкаться перед любым зарубежным жуликом, только потому, что он - иностранец.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Глори пишет: цитата: ВЫ.вероятнее всего,не будете. Эти слова из Вашего поста,приведённые мною,в данном контексте относились не к Вам. Но коль скоро Вы прочитали мой пост невнимательно и вновь увлеклись самовозвеличиванием,греясь в лучах чужой неподдельной славы,то извольте получить за свою риторику... Валерий Гаврилин пишет: Я буду представителем тех диких русских, которые топили псов-рыцарей на Неве, которые били шведов под Полтавой, не оценили прелести французской цивилизованности Наполеона и стремлений к арийской чистоте Гитлера. НЕТ. Не приписывайте себе подвигов предков! ВЫ к этим подвигам отношения не имеете! Вы-беспринципный интриган и честолюбец,сквозь лоск образованности из Вас прёт агрессивное хамство. По своей внутренней сущности Вы,скорее - представитель тех русских,которые вместе с гитлеровскими войсками напали на Польшу.,т.е.дали команду войскам. Менталитет подобен. И прекратите свои недостойные поступки и помыслы прятать за патриотическими лозунгами! Чем пафоснее лозунги,тем,обычно,грязнее то,что за ними скрывают..
Валерий Гаврилин: Глори пишет: НЕТ. Не приписывайте себе подвигов предков! ВЫ к этим подвигам отношения не имеете! Вы-беспринципный интриган и честолюбец,сквозь лоск образованности из Вас прёт агрессивное хамство. По своей внутренней сущности Вы,скорее - представитель тех русских,которые вместе с гитлеровскими войсками напали на Польшу.,т.е.дали команду войскам. Менталитет подобен. И прекратите свои недостойные поступки и помыслы прятать за патриотическими лозунгами! Чем пафоснее лозунги,тем,обычно,грязнее то,что за ними скрывают.. Ваши слова свидетельствуют о том, что никаких аргументов по существу дискуссии у Вас не осталось, Вам пришлось перейти на личность оппонента, пытаясь уйти от признания собственной неправоты. Мы говорили о том, нужно ли пресмыкаться перед иностранцами, даже если они, мягко говоря, не правы. Люкс грубо вмешался во внутренние дела суверенной страны, наглым образом превысил свои полномочия, выдав собственное мнение мнение за мнение Союза. Вы и Вам подобные готовы выполнять любые пожелания зарубежных клерков, самые идиотские, только потому, что они - иностранцы, значит изначально имеют право нами помыкать. Да ещё сумели пристроить свою задницу на тёплой должности с гарантированной зарплатой. Т.е., мудрецы вдвойне, . Я против такого плебейского отношения ко всему импортному. А Вы можете продолжать лизать задницу любому зарубежному чину, ползать перед ним на коленях и посыпать голову пеплом, сетуя на неполноценность российских граждан и призывая их слепо повиноваться любым их прихотям. Вы же считаете хамское письмо Люкса абсолютно корректным, не правда ли? Люкс решил, что в России две организации любителей НО должны слиться в любовном экстазе (про третью он даже не знает). А не заняться ли ему проблемами немецкого собаководства, не предпринять ли шаги для объединения SV и SV-2000?
Глори: Валерий Гаврилин пишет: "Вам пришлось перейти на личность оппонента,пытаясь уйти от признания собственной неправоты"... Ну, на личности первым перешли Вы. Сначала ошельмовали покойного Месслера.Потом бездоказательно обвинили в коррупции Люкса... Бездоказательные и хамские по форме обвинения в лакейском преклонении перед Западом,которые Вы предъявили МНЕ,я не могу расценивать иначе,как личное оскорбление. Ваша "пионерская" группа поддержки пошла ещё дальше,задев мою внешность и намекая на некие привычки,которые их ни в коей мере не касаются. А. Чекушева вообще отправила меня в пеший эротический квест...чем изрядно меня позабавила.... Не может дама без скабрезных намёков...и видит их даже там,где их нет. Господа оппоненты!"Объективность","логичность" и "корректность" ваших доводов выше всяких похвал! Впрочем,этот стиль ведения дискуссии был оценен многими ещё в прошлом году...и очень ярко отражает не только личностные особенности спорящих,но и демаскирует темы,которых они упорно не хотят касаться... Валерий Гаврилин пишет: Я против такого плебейского отношения ко всему импортному. А Вы можете продолжать лизать задницу любому зарубежному чину, ползать перед ним на коленях и посыпать голову пеплом, сетуя на неполноценность российских граждан и призывая их слепо повиноваться любым их прихотям. Вы же считаете хамское письмо Люкса абсолютно корректным, не правда ли? Рекомендации и письмо г-на ЛЮКСА я считаю конструктивными, логичными, и достаточно корректными. Он БОЛЬШЕ,чем все вы,озабочен благополучием ВСЕГО российского сообщества овчаристов. А Вы и Ваши "товарищи по партии" предпочитаете пресмыкаться перед РКФ...Она ближе,и выгоды,на первый взгляд,очевиднее. Поэтому,купив ценой предательства (а возможно, и не только...) у этой бюрократической,а по сути - коммерческой структуры статус НКП,вы считаете её... гм...решение абсолютно корректным. Я не ошиблась?
564738: Глори пишет: Рекомендации и письмо г-на ЛЮКСА я считаю конструктивными, логичными, и достаточно корректными. Он БОЛЬШЕ,чем все вы,озабочен благополучием ВСЕГО российского сообщества овчаристов. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Глори пишет: А Вы и Ваши "товарищи по партии" предпочитаете пресмыкаться перед РКФ А ВЫ?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Глори: 564738 пишет: А ВЫ?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) А мы не пресмыкаемся перед РКФ,а покупаем её услуги по оформлению племенных документов,как у коммерческой структуры, которая оные услуги продает клиентам,с кем у неё заключён соответствующий договор. В данном случае -коллективное членство в организации является формой такого договора. Я не являюсь противником РКФ,как таковой. Но коммерциадизация и бюрократизация не способствуют росту её авторитета,а её вмешательство во внутренние дела породных клубов с полным основанием могут расцениваться,как превышение полномочий.
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин извините но уже начинает попахивать не хорошим после ваших постов. Вы убирали мои посты где даже и признаков не было на запашок. А тут уже и смердить начинает,будьте немного терпимее к ГЛОРИИ,ведь она можно сказать одна отби\вается от ВАШИХ друзей и коллег И пора уже прекращать истерику в отношении РСВНО,лучше подумайте о своей новой организации.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Сначала ошельмовали покойного Месслера. Всё, что я в этой дискуссии говорил про Месслера, я писал в своих статьях много лет назад, ещё при его жизни. Все приведённые мной факты соответствуют действительности, а сделанные на их основе выводы не вызвали у Вас возражений. Глори пишет: Потом бездоказательно обвинили в коррупции Люкса... Я не обвинял Люкса в коррупции. Я привёл факты, а выводы напрашиваются сами. Глори пишет: Бездоказательные и хамские по форме обвинения в лакейском преклонении перед Западом,которые Вы предъявили МНЕ,я не могу расценивать иначе,как личное оскорбление. Это не обвинение, а констатация очевидного факта - хамское, антироссийское послание Люкса вызвало у Вас одобрение. Глори пишет: Рекомендации и письмо г-на ЛЮКСА я считаю конструктивными, логичными, и достаточно корректными. Это не рекомендации, это - ультиматум. Не его собачье дело, сколько в России кинологических организаций, в каких они взаимоотношения. Прислали ему документы на вступление в члены WUSV, пусть подколет и передаст для принятия решения на конгрессе. А своё личное мнение и пожелания может засунуть себе... Ну Вы меня поняли. Глори пишет: Он БОЛЬШЕ,чем все вы,озабочен благополучием ВСЕГО российского сообщества овчаристов. Не иначе как Люкс из группы Анны Чапман. Или сын Штирлица. Живёт в Германии, а думает о пользе далёкой родине. Узнал, что в России овчаристы конфликтуют - вмешался, чтобы их помирить. А на Германию ему наплевать. Не хочет он писать письмо Хенке, чтобы тот пришёл к соглашению с Райзером под угрозой исключения Германии из WUSV. Не хотят SV и SV-2000 объединяться, да и чёрт с ними. Они - немецкие, что за немецкое сообщество овчаристов беспокоиться, Россия - важнее. Глори пишет: А Вы и Ваши "товарищи по партии" предпочитаете пресмыкаться перед РКФ... Да-да, именно так. Сообщите об этом в РКФ со всем своим красноречием, может быть они Вам поверят. МИР и ДРУЖБА пишет: А тут уже и смердить начинает,будьте немного терпимее к ГЛОРИИ,ведь она можно сказать одна отби\вается от ВАШИХ друзей и коллег Госпожа Киблер сделала ошибку, о которой говорил ещё Александр Поп. Тот, кто солгал, не отдаёт себе отчёта в трудности взятой на себя задачи: чтобы покрыть эту первую ложь, ему придётся придумать ещё двадцать. МИР и ДРУЖБА пишет: И пора уже прекращать истерику в отношении РСВНО,лучше подумайте о своей новой организации. Никакой истерики не было. Я всего лишь высказал мнение, что Президиум РСВНО не смог предложить Президиуму НКП конкретные формы сотрудничества, а повёл торг за руководящие кресла. Кроме того, непонятно, что с Уставом РСВНО. Что касается РФСПС, то работа идёт полным ходом. Всё по плану. Готов ответить на вопросы в соответствующей теме.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Отправлено: Сегодня 00:05. Заголовок: Глори пишет: Сначал.. - новое! Глори пишет: цитата: Сначала ошельмовали покойного Месслера. Всё, что я в этой дискуссии говорил про Месслера, я писал в своих статьях много лет назад, ещё при его жизни. Все приведённые мной факты соответствуют действительности, а сделанные на их основе выводы не вызвали у Вас возражений. Как раз-таки ВЫЗВАЛИ. Моя оценка деятельности МЕССЛЕРА не совпадает с Вашей. Глори пишет: цитата: Потом бездоказательно обвинили в коррупции Люкса... Я не обвинял Люкса в коррупции. Я привёл факты, а выводы напрашиваются сами. Ваше предположение о том,что Люкс получил взятку от Вашего конкурента,и потому не РКНО,а РСВНО стал членом Всемирного Союза,было ПРЕПОДНЕСЕНО Вами,как непреложная истина,т.е. как УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ. Из некорректной посылки не может следовать корректный вывод. Полагаю,что ЛЮКС руководстврвался тем,что Ваша организация не является общероссийской. Глори пишет: цитата: Бездоказательные и хамские по форме обвинения в лакейском преклонении перед Западом,которые Вы предъявили МНЕ,я не могу расценивать иначе,как личное оскорбление. Это не обвинение, а констатация очевидного факта - хамское, антироссийское послание Люкса вызвало у Вас одобрение. Я не считаю послание Люкса хамским и антироссийским. Скорее таковой является позиция,занятая РКФ. Глори пишет: цитата: Рекомендации и письмо г-на ЛЮКСА я считаю конструктивными, логичными, и достаточно корректными. Это не рекомендации, это - ультиматум. Не его собачье дело, сколько в России кинологических организаций, в каких они взаимоотношения. Прислали ему документы на вступление в члены WUSV, пусть подколет и передаст для принятия решения на конгрессе. А своё личное мнение и пожелания может засунуть себе... Ну Вы меня поняли. Да-да,конечно. Он не учёл,что в России овчаристам ультиматумы может предъявлять только РКФ...ну или г-жа Агличева,как её доверенное лицо. Глори пишет: цитата: Он БОЛЬШЕ,чем все вы,озабочен благополучием ВСЕГО российского сообщества овчаристов. Не иначе как Люкс из группы Анны Чапман. Или сын Штирлица. Живёт в Германии, а думает о пользе далёкой родине. Узнал, что в России овчаристы конфликтуют - вмешался, чтобы их помирить. А на Германию ему наплевать. Не хочет он писать письмо Хенке, чтобы тот пришёл к соглашению с Райзером под угрозой исключения Германии из WUSV. Не хотят SV и SV-2000 объединяться, да и чёрт с ними. Они - немецкие, что за немецкое сообщество овчаристов беспокоиться, Россия - важнее. УГУ.Когда и если Россия лишиться членства в WUSV, можно будет заявить,что виной тому - антироссийская позиция ЛЮКСА и раскол овчаристов Германии... Глори пишет: цитата: А Вы и Ваши "товарищи по партии" предпочитаете пресмыкаться перед РКФ... Да-да, именно так. Сообщите об этом в РКФ со всем своим красноречием, может быть они Вам поверят. Моя фамилия Киблер,...а не Агличева или Жиркевич. Госпожа Киблер сделала ошибку, о которой говорил ещё Александр Поп. ЭТУ ошибку сделала НЕ Я.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Как раз-таки ВЫЗВАЛИ. Моя оценка деятельности МЕССЛЕРА не совпадает с Вашей. Оценивать деятельность Президента SV можно только по тому как изменилась порода в Германии при его правлении. Не возражаете? А она стала хуже. Есть возражения? Глори пишет: Ваше предположение о том,что Люкс получил взятку от Вашего конкурента,и потому не РКНО,а РСВНО стал членом Всемирного Союза,было ПРЕПОДНЕСЕНО Вами,как непреложная истина,т.е. как УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ. Из некорректной посылки не может следовать корректный вывод. Я рассказал, как Люкс организовал принятие от России члена в WUSV. Вывод напрашивается один. А ведь я рассказал далеко не всё. Не рассказал о личном разговоре Ирины Голубевой с Люксом до конгресса, о его замечательных словах: "Здесь всё решает Люкс. Люкс работал при старом Президенте, работает при нынешнем и будет работать при новом". Не рассказал, как в 1996 году ему подарили огромную китайскую вазу от азиатских товарищей (видела лично Ирина Голубева). Не рассказал, как хитро улыбались перед самым конгрессом Сауткин с Богдановым. И никто не предложил объединить РСВНО и РКНО в единую ассоциацию для вступления в WUSV. Глори пишет: Когда и если Россия лишиться членства в WUSV, можно будет заявить,что виной тому - антироссийская позиция ЛЮКСА и раскол овчаристов Германии... Россия в любом случае будет членом WUSV, в этом заинтересован больше как раз Всемирный Союз, а не Россия. Не надо нам рассказывать страшилки. Создание Райзером альтернативной организации можно только приветствовать. Конкуренция всегда идёт на пользу. SV-2000 подталкивает SV к обновлению, к модернизации. Глори пишет: Моя фамилия Киблер,...а не Агличева или Жиркевич. Вот и напишите письмо в РКФ, что Гаврилин не ведёт против РКФ подрывную деятельность (так считает Жиркевич), а напротив, пресмыкается перед ней. У Вас же другая фамилия?
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Вот и напишите письмо в РКФ, что Гаврилин не ведёт против РКФ подрывную деятельность (так считает Жиркевич), а напротив, пресмыкается перед ней. Ну,если это Вам поможет...пожалуйста. Валерий Гаврилин пишет: А ведь я рассказал далеко не всё. Не рассказал о личном разговоре Ирины Голубевой с Люксом до конгресса, о его замечательных словах: "Здесь всё решает Люкс. Люкс работал при старом Президенте, работает при нынешнем и будет работать при новом., Похоже,у ЛЮКСА ТОЖЕ комплекс Наполеона...Понимаю,вам трудно позитивно принять друг-друга. Валерий Гаврилин пишет: И никто не предложил объединить РСВНО и РКНО в единую ассоциацию для вступления в WUSV. Теперь Вам и Вашим союзникам это было предложено...И ЧТО? В чём проявился ваш ПОЗИТИВНЫЙ НАСТРОЙ? Полно,господин Гаврилин! Мы никогда не поймём друг-друга...как раз потому,что СЛИШКОМ ХОРОШО ПОНИМАЕМ. Пусть нас рассудит время...и люди.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Теперь Вам и Вашим союзникам это было предложено... Ещё раз повторю: мне никто ничего не предлагал. Контакты РСЛНО-РСВНО осуществлялись сепаратно. Есть мой мобильный телефон, есть E-mail, есть почтовый адрес. Никаких предложений о возможном сотрудничестве от официальных лиц РСВНО или РСЛНО мне не поступало. Я готов встречаться и обсуждать формы сотрудничества. Тем более, мне есть что предложить.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Я готов встречаться и обсуждать формы сотрудничества. Тем более, мне есть что предложить. Предлагайте!
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Предлагайте! Во-первых, надо определиться со статусом организаций. После конгресса расстановка сил будет уже полностью ясна. Тогда и нужно приступить к конкретным переговорам. Во-вторых, необходимо провести научно-методическую конференцию по проблемам развития породы и направлениям дальнейшей работы с ней. Это - в ноябре-декабре. В-третьих, наладить обмен племенной информацией между общероссийскими организациями НО и хранения её в единой базе. А для этого надо ещё эту базу создать. Это можно тоже сделать до следующего года. В-четвёртых, проведение совместных мероприятий. Это - первоначальная основа взаимодействия. Далее необходимо будет создавать рабочие группы по проработке конкретных вопросов (экспертиза и политика судейства НО, список рекомендуемых судей и многое другое). На это уже уйдёт время.
Глори: РАЗУМНО.
Пионервожатая: Валерий Гаврилин У вас железные нервы однако))) А по поводу Киблер, ну жил человек, а терь вот делом занят. У меня бабка тоже считает что Ленин жив и коммунизм-форева, и хоть кол ей на голове теши) толку НОЛЬ. ММ вон на Лотасе прикрываясь профессией переводит тексты "как надо")))) и не забывает кричать на всех углах про профессионализм))))))) А вот как судьям на выставках народ платит и фигам за проверку чего-то молчат))))) А РСВНО, с конфы ушли, потом обратно ломились, потом выставок назаявляли, вывесили фото с "конфы" с "тремя калеками" в зале, честнымииииииииииииии агнецы просто, один Попов чего стоит-брррррр. Встретились-бумаг у нас нет, по докам там до сих пор Кукушкин и ко, никаких квитков с номерами НЕТ, -дайте нам портфели!! Смешно чес слово и ведь верят же))))
Валерий Гаврилин: Пионервожатая пишет: ММ вон на Лотасе прикрываясь профессией переводит тексты "как надо")))) и не забывает кричать на всех углах про профессионализм Я не сомневаюсь, что Марина Мнацаканова прекрасный переводчик. Уверен, что Горбатко смелый космонавт. Но причём тут немецкие овчарки? Нужно ещё немного понимать и в племенном разведении, дрессировке, основах зоотехнии. Что касается порядочности... Знать, что организации разные, и пользоваться документами одной организации (давно ликвидированной) для прикрытия деятельности другой... Везде кричать о необходимости объединения и не делать ничего для этого... Пионервожатая пишет: Встретились-бумаг у нас нет, по докам там до сих пор Кукушкин и ко, никаких квитков с номерами НЕТ, -дайте нам портфели!! Смешно чес слово и ведь верят же С документами, я уже понял, есть проблемы. Но в принципе, я не понимаю, почему эти проблемы не были до сих пор решены. Боятся огласки? Тем не менее, нужно работать и с Президиумом РСВНО. Есть люди, которые верят своим вожакам, их интересы тоже необходимо учитывать. Кроме того, в Президиуме РСВНО есть и вполне приличные люди, профессионально занимающиеся кинологией.
Глори: Пионервожатая пишет: по поводу Киблер, ну жил человек, а терь вот делом занят. У меня бабка тоже считает что Ленин жив и коммунизм-форева, и хоть кол ей на голове теши) толку НОЛЬ. НУ...до возраста Вашей бабушки я,пожалуй,не доживу...до маразма,надеюсь,тоже. Сочувствую старушке,которой, пытаясь объяснить ей глубину её отсталости,любящая внучка "ТЕШЕТ НА ГОЛОВЕ КОЛ"... Послушали бы лучше долго пожившую женщину...может и почерпнули бы для себя что-то полезное... Хотя бы то,что обманывать нехорошо. И что менять убеждения из корыстных соображений низко и стыдно. Валерий Гаврилин пишет: Я не сомневаюсь, что Марина Мнацаканова прекрасный переводчик К тому же достаточно успешный , ДУМАЮЩИЙ,(хотя и молодой),РАЗВЕДЕНЕЦ. И УМНЫЙ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Пионервожатая: Валерий Гаврилин пишет: Но в принципе, я не понимаю, почему эти проблемы не были до сих пор решены. Боятся огласки? Всё просто- у них их нет, только копии на руках Оригиналы Швец не даёт.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: К тому же достаточно успешный , ДУМАЮЩИЙ,(хотя и молодой),РАЗВЕДЕНЕЦ. Продвинутый дилетант. Уровня Кукушкина. Глори пишет: И УМНЫЙ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Её принцип - умно уходить от ответа, не говорить правду. Пионервожатая пишет: Оригиналы Швец не даёт. У меня было такое подозрение. Но эта проблема тоже разрешима.
Глори: Бесполезно пытаться доказать что-либо предубеждённым людям... И ещё сложнее - СОЗНАТЕЛЬНО ЛГУЩИМ. Осталось совсем немного времени до МОМЕНТА ИСТИНЫ. КАК ЛЮДЯМ В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ БУДЕТЕ,..."пионеры"?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Бесполезно пытаться доказать что-либо предубеждённым людям... Для доказательств нужны аргументы, факты. Где находятся учредительные документы РСВНО. Вы заявили - в Минюсте. Но Минюст не может держать документы более месяца. Даже при регистрации общероссийской организации. Минюст выдаёт расписку в получении документов. Всё это мы знаем. А Вы рассказываете какие-то сказки. А копию расписки Минюста, которая служила бы доказательством Ваших слов, приравняли к особо секретному документу. Она есть, но мы не покажем. Если документы не у И.Швец и не у В.Кукушкина, то где они? В Минюсте? Отсутствие учредительных документов, отсутствие информации о их нахождении... Глори пишет: КАК ЛЮДЯМ В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ БУДЕТЕ,..."пионеры"? Вопрос очень интересный, особенно слышать от тех, кто долгое время мухлевал с документами общественной организации.
пионер: Документы видимо решили спрятать в космосе, и отправили их на грузовике который не долетел.Такая вот печальная история.
Глори: Долетел. И не спёрли.
Валерий Гаврилин: РСЛНО и РКНО готовы к объединению всех трёх общероссийских общественных организаций любителей НО. На равноправной основе.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: РСЛНО и РКНО готовы к объединению всех трёх общероссийских общественных организаций любителей НО. На равноправной основе. Где это можно прочитать,как ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Где это можно прочитать,как ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ? Вопрос очень правильный. Через несколько дней официальный документ (с подписями и печатями) будет в доступе в Интернете. Выработан порядок действий. Первый этап. Подписывается декларация об объединении всех общероссийских организаций любителей НО, в которой будут прописаны все принципы этого объединения. Второй этап. Согласно изложенным в Декларации принципам пишется Устав Объединения. Третий этап. Устав утверждается Президиумами всех общероссийских организаций любителей НО. Четвёртый этап. Проводится учредительное собрание с выборами руководящих органов и членов комиссий. Пятый этап. От лица Объединения ведутся переговоры о вступлении в WUSV.
WWW:
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Сообщение: 3550 Что=то на ЧМ явно и сильно сподвигнуло... В Москве,видимо,климат не способствовал... ЖДЁМ,,,
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Что=то на ЧМ явно и сильно сподвигнуло... В Москве,видимо,климат не способствовал... ЖДЁМ, Всё очень просто. Я понял, что нельзя дело отпускать на самотёк. Поговорил кое с кем в Меппене. Послал по интернету бумажку Люксу. Встретился с Агличевой в Киеве. Вот и всё. Мы с Президентом НКП обсудили ситуацию. Ситуация действительно зашла в тупик. Разговор закончился очень конструктивно. В интересах дела Президент РСЛНО готова пойти на очень серьёзные компромиссы. Она выразила согласие подписать декларацию, основные тезисы которой я изложил. Если документ, который ей уже отправлен на согласование (возможны какие-то поправки), будет подписан полномочными представителями РСЛНО и РКНО, он будет отослан в Президиум РСВНО. Дальше уже всё будет зависеть от доброй воли руководителей РСВНО. Возможно: 1. Подписание декларации третьей стороной - РСВНО. 2. Внесение в декларацию поправок. 3. Отказ от подписания декларации. В первом случае мы переходим ко второму этапу процесса объединения 3х общероссийских монопородных организаций. Он может занять несколько недель, но пойдёт уже по накатанной дороге, поскольку принципы объединения будут уже сторонами приняты. Во втором случае процесс согласования текста декларации будет продолжаться вплоть до принятия такого варианта, который устроит все три организации. В любом случае, разговор будет предметным - какой пункт в декларации не устраивает и по какой причине. Но текст там такой, под которым подпишутся подавляющее большинство российских овчаристов, независимо от членства. И им будет непонятно, если подписи откажутся поставить руководители их организаций. Если РСВНО откажется подписывать декларацию об объединении, не выдвигая никаких конкретно возражений, текст данной декларации будет переведён на немецкий язык, заверен у нотариуса и отослан в WUSV. Нами будет доложено, что третья организация отказалась от объединения. Раз уж она не пошла на объединение на таких условиях, то она просто этого объединения не хочет. Следовательно, на членство в WUSV будет претендовать объединение из двух организаций и третья организация, от вступления в это объединение отказавшаяся. А российские любители породы смогут оценить, кто на самом деле хочет объединиться, а кто только использует этот тезис для пиара. Не исключён вариант, что от подписания декларации откажется РСЛНО. Но этот вариант кажется мне маловероятным - других выходов из нынешней ситуации нет. Объединение трёх наших организаций позволит не только вступить в члены WUSV, но и нормализовать ситуацию внутри страны.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Второй этап. Согласно изложенным в Декларации принципам пишется Устав Объединения То есть, будет регистрировать новое Юр лицо? Валерий Гаврилин пишет: От лица Объединения ведутся переговоры о вступлении в WUSV. И это юр. лицо (общественное объединение) будет вступать в ВУСФ? Или вступление в ВУСФ возможно БЕЗ образования юр. лица? В связи с этим, у меня возникают некие вопросы. Как к этом отнесется РКФ? Устроит ли его, такая ситуация, и даст ли оно добро на это? А вот если его не устроит? Ведь РКФ членство НКП в ВУСФ сто лет не нужно, а сам НКП это его "корова" .
vwh: http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000238-000-80-0-1318417836
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: То есть, будет регистрировать новое Юр лицо? Не обязательно. Общественные объединения могут работать без статуса юр.лица. Снеговской пишет: И это юр. лицо (общественное объединение) будет вступать в ВУСФ? Или вступление в ВУСФ возможно БЕЗ образования юр. лица? Здесь нужно очень конкретно говорить с представителями WUSV. Нужно добиться, что они хотят конкретно - создание юр. лица или самого факта объединения. К переговорам придётся подключаться мне. Снеговской пишет: Как к этом отнесется РКФ? А причём тут РКФ? Зачем беспокоить РКФ по таким пустякам? Может и разрешение о женитьбе полагается нам у нашего руководства испрашивать? Организации являющиеся членами РКФ, хотят между собой более тесно сотрудничать. РКФ не может им это запрещать. Есть закон об общественных объединениях, есть Конституция РФ. Если такое сотрудничество кому-то лично не очень нравиться, придётся потерпеть. Нам тоже, например, не нравятся расценки РКФ. Могу сказать, РКФ (точнее, Спорткомитету РКФ) не нравится создание РФСПС. Не испросили мы ни у кого величайшего соизволения. И что? Сейчас сложилась такая ситуация, что нам придётся сотрудничать. Всё в рамках закона и действующих нормативных документов. Снеговской пишет: Ведь РКФ членство НКП в ВУСФ сто лет не нужно, а сам НКП это его "корова" НКП - это только статус. РСЛНО - общественная организация, сотрудничая с другими юр. лицами, никаких положений РКФ не нарушает. Никаких скандалов РКФ сейчас не надо. Никакие деньги объединение у РКФ не заберёт.
Валерий Гаврилин: vwh пишет: http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000238-000-80-0-1318417836 Я разговаривал с Еленой Агличевой по телефону сегодня утром. Очень жаль, что её мнение так резко переменилось по поводу объединения, или оказалось в меньшинстве на Президиуме. Возможно, преобладало мнение С. Белогуровой, высказанное ей в Борисполе, что спортсмены могут ездить и на ЧМ ФЦИ, обойдутся и без WUSV. Мне ничего не остаётся, как опубликовать проект декларации, который был передан в РСЛНО. И от подписания которого Президиум РСЛНО отказался, не сформулировав причины отказа. Декларация об объединении российских монопородных клубов любителей немецких овчарок Мы, общероссийские общественные организации любителей и владельцев собак породы немецкая овчарка, сознавая свою ответственность перед судьбами отечественной кинологии и руководствуясь интересами многотысячной армии российских поклонников этой породы, пришли к решению о необходимости объединения наших усилий по совершенствованию породы немецкая овчарка и создания всероссийской ассоциации монопородных общероссийских общественных организаций любителей и владельцев немецкой овчарки в форме союза. Основные принципы создания и деятельности данного союза: 1. Безусловное и безоговорочное полное равноправие всех членов данного союза, независимо от их членства в международных, зарубежных или отечественных кинологических организаций и их статуса в этих организациях. 2. В руководящие органы союза и в состав комиссий и комитетов, созданных по направлениям деятельности союза, входит одинаковое количество представителей с правом решающего голоса от каждого члена союза. 3. Все решения союза принимаются демократическим путём, от каждой организации в голосовании участвует равное количество представителей. 4. Члены союза остаются самостоятельными в принятии решений, касающихся их внутренней деятельности. 5. Союз открыт для членства в нём вновь созданных общероссийских монопородных общественных организаций любителей и владельцев немецких овчарок. Все монопородные общественные организации регионального или межрегионального уровня, а также физические лица, могут принимать участие в деятельности союза через членство в одной или нескольких общероссийских общественных монопородных организациях, являющихся учредителями союза. 6. При вступлении в WUSV, в его работе принимают участие представители всех членов союза, при голосовании от лица России голос отдаётся за то решение, которое нашло одобрение у большинства членов союза. 7. Члены союза выплачивают равную часть членских взносов от России в WUSV, имеют равные права и обязанности по отношении к WUSV. РКНО готов подписать эту декларацию хоть сейчас. Готов обсудить и поправки. Готов обсудить другие формулировки. Особенно любопытно будет услышать мнение Президиума РСВНО. Они тоже против реального объединения? Или они готовы подписать декларацию? Что их не устраивает в декларации?
WWW: По-моему, достаточно нейтральный текст.
Воеводская Елена: //Возможно, преобладало мнение С. Белогуровой, высказанное ей в Борисполе, что спортсмены могут ездить и на ЧМ ФЦИ, обойдутся и без WUSV. // А они обойдутся без приглашения судей SV на выставки :)?
Глори: Мне кажется,что текст предложенной ДЕКЛАРАЦИИ, действительно, составлен грамотно и на первый взгляд,вполне конструктивен и разумен по смыслу. К сожалению,готовность НКП к диалогу,равноправным патнёрским отношениям и сотрудничеству в интересах БОЛЬШИНСТВА российских овчаристов, НЕ ВЫДЕРЖАЛА ПРОВЕРКУ ДЕЛОМ. (как и следовало ожидать...) ИМХО....
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Очень жаль, что её мнение так резко переменилось по поводу объединения, А зачем РЛСНО объединяться с кем-то? Странно получается, РСЛНО имеет все что им нужно, а вот что имеют те, с кем они "должны" объединиться, да ещё и на равноправной основе, и ради чего? РСЛНО - НКП, с громадным количеством членов, распределяющие сертификатные выставки и т.п. РКНО - ? РСВНО - ? То есть, РСЛНО должно делиться своим (которое у них теперь будет только прирастать с каждым годом), с теми у кого ничего нет, ради того, чтобы 10-15 спортсменов имели шанс выйти на соревнования ЧМ ВУСФ? Тем более, что эти же спортсмены имеют возможность ездить на ЧМ ФЦИ. Не знаю, как поступят они, но разумно на их месте, ни с кем не объединяться в сложившейся ситуации. И плевать на членство в ВУСФ. России ВУСФ сто лет н нужен. Он нам ничего не дает. А вот ВУСФу (СВ) нужен каждый член. Это их влияние, это их рынок сбыта, это их "корова молочная".
Валерий Гаврилин: Воеводская Елена пишет: А они обойдутся без приглашения судей SV на выставки :)? Это - единственная причина их желания вступить в WUSV. Глори пишет: К сожалению,готовность НКП к диалогу,равноправным патнёрским отношениям и сотрудничеству в интересах БОЛЬШИНСТВА российских овчаристов,как и следовало ожидать,не выдержала проверку делом... Лена - не боец, в большинстве в Президиуме РСЛНО оказались те, кто не заинтересован ни в объединении, ни в конкуренции. Они панически боятся моего усиления. Думают, что я только сплю и вижу занять их тёплое местечко. Подписать декларацию - признать, что без меня они (интеллектуалы!) о такой простой вещи не додумались. Очень похоже на ситуацию со спортом. Принимать мою помощь не захотели, а сами оказались в этом беспомощными. Могли бы ребятам хотя бы на бензин деньги подкинуть. Снеговской пишет: Странно получается, РСЛНО имеет все что им нужно, а вот что имеют те, с кем они "должны" объединиться, да ещё и на равноправной основе, и ради чего? Ради монок. РКНО монки не проводит, мы не конкуренты в этом плане РСЛНО. Снеговской пишет: Не знаю, как поступят они, но разумно на их месте, ни с кем не объединяться в сложившейся ситуации. Они могут не объединяться, но на поле 3 игрока. Если один отказывается от объединения, могут объединиться два других. Сейчас у РСВНО появился козырь - конкурент отказался даже подписывать декларацию об объединении. Он может этим козырем воспользоваться, а может нет. В Уставе WUSV об объединении клубов говорится "по возможности". Если кто-то отказывается объединяться, он пролетает. Снеговской пишет: А вот ВУСФу (СВ) нужен каждый член. Это их влияние, это их рынок сбыта, это их "корова молочная". В России и так сливают и будут сливать собак из Германии, независимо от членства. А вот российским спортсменам выступать на высочайшем уровне необходимо. Жаль, что Вы не захотели хотя бы раз в жизни посмотреть вживую работу классных собак.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Жаль, что Вы не захотели хотя бы раз в жизни посмотреть вживую работу классных собак. Я в достатке видел в жизни Классных собак. Так что острой (!) потребности таковой не имею. С огромным удовольствием посмотрел он-лайн все 4 дня. Валерий Гаврилин пишет: Ради монок. В этом году они проводили монки, и собирали народу на них, вроде как не мешьше, чем в предыдущие годы. Так что вряд ли для них это достаточно веский аргуент.
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Я в достатке видел в жизни Классных собак. Так что острой (!) потребности таковой не имею. С огромным удовольствием посмотрел он-лайн все 4 дня. Ну-ну. Я в курсе. Жена не отпустила.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Ну-ну. Я в курсе. Жена не отпустила. Ну, так я этого и не скрывал, сам же и написал . Она тоже хотела ехать, а вдвоем мы не могли уехать в этот раз. Но желание поехать туда не было связанно с посмотреть - ксласных собак, это было желание посмотреть этих же собак ЗА пределами поля, на разминке работу проводников и т.п.
Валерий Гаврилин: На других форумах в полном разгаре обсуждение неподписания Декларации об объединении со стороны РСЛНО. Верный своей привычке не давать полной информации, Президиум НКП никак не аргументировал своё решение не подписывать этот документ. Начались спекуляции по тексту Декларации. Ну что ж, я готов по пунктам объяснять, почему именно так было написано. Преамбула мной написана по мотивам Декларации о независимости США. По-моему, красиво и поэтично. Впрочем, можно было написать по-другому: Мы друг друга ненавидим, но эти сволочи в WUSV заставляют нас сделать вид, что мы объединились. Так вот, мы объединились. Поверьте на слово. Перейдём к первому пункту принципов объединения. На данный момент существуют три общероссийские общественные организации любителей НО. С точки зрения закона РФ они равны. Но у одной есть статус НКП. Проблема в том, что данный статус - временный. Вчера он был у РСВНО, сегодня он у РСЛНО, а завтра может быть у кого? Или вообще ни у кого. Закладывать в объединение изначально неравенство было бы нелогично. Все равны, но у РСЛНО есть свои права и обязанности внутри РКФ. Т.е., равноправие внутри союза не отнимает у РСЛНО права принимать заявки на сертификатные монки, писать проекты положений и т.д. Я это объяснил Президенту НКП, и она с этим согласилась. Второй пункт вытекает из первого: раз все равны, то равны у всех и права. Некоторые фотографы считают, что в союзах количество голосов в руководящих органах должно зависеть от количества членов. Странно, что эту мудрую мысль не восприняли в РКФ (она - тоже союз). Да и в WUSV страны на конгрессе имеют одинаковое количество голосов - от гигантов до стран-карликов. Количество членов в организациях вообще проверить невозможно, приписки были бы обеспечены. Особенно при отсутствии счетов в банке (тогда можно было бы их определять по членским взносам). Это же касается пункта 3. А вот пункт 4 очень принципиален. Наши организации могут быть объединены в форме союза, каждая организация внутри остаётся самостоятельной единицей. Это - не слияние. То есть, могут существовать какие-то общие правила, но могут быть и свои внутренние положения. Неслучайно организаций - 3. Они разные и люди могут определять, где им жить лучше. Аналогично - РКФ. Нам больше нравится РФЛС, мы члены РФЛС. РСВНО ближе охотники, это их право. РСЛНО вообще не член РКФ. Пункт пять сформулирован в соответствии с принципами ФЦИ. Возникнет новая национальная организация по НО, мы не можем с ней не сотрудничать. Принимаются общероссийские организации, все остальные могут вступать через них (принцип РКФ). Я ничего нового не придумал. Шестой пункт самый простой. На конгрессе участвуют представители всех трёх организаций. Но голос у них один. И он должен быть согласован между ними. Седьмой пункт - вытекает из предыдущих. Если права у всех равны, то равны и обязанности - платить денежки. Должен сказать, что при разговоре со мной (а присутствовали также Белогурова и Косашвили) никаких возражений по тезисам декларации ни у кого не было. Собственно, их и быть не может. Если объединение не состоится на принципах декларации (а других пока никто не предложил), то организации будут долго и упорно блокировать вступление России в WUSV. Самое смешное, больше всего шансов будет у РКНО, который документально подтвердил готовность к объединению.
SV: Валерий Гаврилин пишет: Если объединение не состоится на принципах декларации Может кое-кто просто тянет время? А пока этот Люкс не ушел на пенсию приходится делать видимость хоть каких-то телодвижений. Вот и на ассоциацию, вроде как, согласились, но на кой она РСЛНО? Снеговской тут прав. И даже ваша фигура им нужна только.... в общем Вы там точно не нужны вместе с вашей научно-методической конфой. Хотя в целом все красиво, толково пишите и читать вас интересно.
Светлана: Снеговской пишет: В этом году они проводили монки, и собирали народу на них, вроде как не мешьше, чем в предыдущие годы. Ходят слухи, что в ближайшие годы именно Ольсен будет судить Главную выставку и Яхромы. Если это подтвердится, то желающих ездить под такое порнографическое судейство с чтением каталогов в ринге будет все меньше и меньше.
Квентин: Валерий Гаврилин ,скажите, а почему Вы все таки решили,что объединяться должны три организации. В документе WUSV про Вашу нет ни слова.
Некоторые фотографы : Валерий Гаврилин пишет: Некоторые фотографы считают, что в союзах количество голосов в руководящих органах должно зависеть от количества членов. Странно, что эту мудрую мысль не восприняли в РКФ (она - тоже союз). Да и в WUSV страны на конгрессе имеют одинаковое количество голосов - от гигантов до стран-карликов. Раз пошла политика))) можно сравнить Россию и с членством, например в ООН. Да, голос у каждой страны - один. Тут всё логично, и противоречия нет. А вот касательно первого... умозаключения ))))))))))) Опять же, если сравнивать с политикой, во внутренних делах, например в Госдуме, то большинство у той партии в Думе, ЗА КОГО больше людей проголосовало. Так что, передёргивать тут не надо. Красноречия захотелось, велком на Президиум? ))) А теперь, просто открытым текстом. Все понимают, РКНО никто не воспринимает в серьёз. 2-3 сторонника этой организации не должны влиять на ход дел в породе, согласны они с общим мнением или нет. Некоторым фотографам кажется, больше всего несговорчивость РСВНО и РСЛНО выгодна сейчас только для РКНО. Как только, вопрос между РСВНО и РСЛНО утрясется, РКНО останется только принять чью-то сторону. РКНО всегда пытается использовать любую историю, для своей личной выгоды. (Для этого, нужно знать, историю создания данной организации). Вероятно, в связи с этим, «самое не зависимое» РКНО и вошло в состав РКФ и появилось на собрании РСЛНО. Конечно, бороться за власть никто не запрещает, но «корону» перед этим лучше снять))) В дебаты, не вступаю. Просто ИМХО.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: РСЛНО вообще не член РКФ. УПС... Забавно... Для меня это новость....причём весьм интригующая... И за что же тогда РКФ его так возлюбила? Наводит на очень интересные размышления... НУ,а все остальное развивается по вполне предсказуемому сценарию... ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН...Ваша деклараципя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОША. Искренний РЕСПЕКТ. ЖАЛЬ,что она запоздала... Только вот ВАМ почему-то не верят... Не считают Вас надёжным и честным союзником...и равноправным партнёром. РСЛНО УВЕРЕН,что партнёры внутри страны ему В ПРИНЦИПЕ НЕ НУЖНЫ... РСВНО своей позиции ещё не высказало.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Подписать декларацию - признать, что без меня они (интеллектуалы!) о такой простой вещи не додумались. Очень похоже на ситуацию со спортом. Принимать мою помощь не захотели, а сами оказались в этом беспомощными ВАЛЕРИЙ...ну БОГА РАДИ...это уже действительно становится поводом для анекдотов...ну поскромнее,пожалуйста! ВЫ же умный человек...не давайте повод считать себя неадекватным!
Валерий Гаврилин: SV пишет: А пока этот Люкс не ушел на пенсию приходится делать видимость хоть каких-то телодвижений. Ситуация принципиально изменилась. В WUSV знают, что сейчас в России 3 монопородных клуба. SV пишет: И даже ваша фигура им нужна только.... в общем Вы там точно не нужны вместе с вашей научно-методической конфой. Я ещё раз повторю. Состав Президиума НКП неоднороден. В нём есть прекрасные специалисты и порядочные люди. Есть торгаши от кинологии. Самое обидное, управляет им человек, легко подпадающий под чужое влияние. Разговариваешь с ней - всё понимает, соглашается. Проходит несколько часов - уже настроение изменилось, аргументы не слушаются. Как разрулить ситуацию сами они не знают. Я им принёс решение на блюдечке. Но признаться, что они не слишком сильны в способности думать, господа не могут. А думать им ничего не надо было. Только делать то, что им сказали. Квентин пишет: Валерий Гаврилин ,скажите, а почему Вы все таки решили,что объединяться должны три организации. В документе WUSV про Вашу нет ни слова. Это следует из Устава WUSV: § 7 Членство (1) Член может и должен представлять все клубы и объединения немецких овчарок для соответствующей страны. В частности, это относится к клубам и объединениям, которые признаны головной кинологической организацией. Член от соответствующей страны должен руководствоваться положениями и уставом, не противоречащими положениям WUSV. Принятыми в WUSVмогут быть только объединения, которые являются некоммерческими организациями. (2) Членство в WUSVустанавливается только для одного представителя клубов немецких овчарок от страны. В случае, если в одной стране несколько клубов немецкой овчарки, по возможности нужно стремиться к их объединенному представительству. Когда писалось письмо от WUSV, там и не знали, что в России три клуба (РСВНО и РСЛНО постеснялись об этом сообщить). Но теперь знают. Некоторые фотографы пишет: Опять же, если сравнивать с политикой, во внутренних делах, например в Госдуме, то большинство у той партии в Думе, ЗА КОГО больше людей проголосовало. Так что, передёргивать тут не надо. Господин Кашликов! Вы можете привести пример союза общественных организаций, где бы у учредителей (членов) было разное количество голосов? Этого нет и быть не может. Этого, кстати, не позволяет Закон об общественных объединениях. Члены всегда равны и имеют равные права. Некоторые фотографы пишет: Все понимают, РКНО никто не воспринимает в серьёз. Это Вы напишите в Минюст. А потом сообщите в WUSV. Милейший, есть бумажка, что РКНО - общероссийская общественная организация. Есть бумажка, что РКНО состоит на учёте в налоговой. Есть бумажка, что РКНО имеет расчётный счёт в Сбербанке России. Можно как угодно рассуждать о количестве членов и о влиянии этой организации на российскую кинологию, но это будут только разглагольствования. Некоторые фотографы пишет: Красноречия захотелось, велком на Президиум? Президиум не счёл даже нужным позвонить мне по телефону, чтобы обсудить текст декларации, хотя я специально ждал звонка, чтобы ответить на вопросы. Некоторые фотографы пишет: РКНО всегда пытается использовать любую историю, для своей личной выгоды. РКНО не личность, а организация, которая выражает интересы своих членов. А интерес этих членов заключается в том, чтобы одна из организаций от России была членом WUSV. Точнее, в том, чтобы иметь возможность выступать на ЧМ WUSV. Кстати, в этом же заинтересованы и члены РСВНО и РСЛНО. Члены, но не Президиумы. Некоторые фотографы пишет: Вероятно, в связи с этим, «самое не зависимое» РКНО и вошло в состав РКФ и появилось на собрании РСЛНО. Члены РКНО хотели выставлять своих собак на выставках ФЦИ и участвовать в соревнованиях. Поэтому РКНО вступил в члены РКФ click here На Учредительной конференции НКП, совершенно верно, были и члены РКНО. А почему мы не должны участвовать в выборах людей, которые потом будут писать проекты положений, напрямую связанные с племенной работой с породой? Вы нам запрещаете? Глори пишет: Для меня это новость....причём весьм интригующая... Ваша беда в том, что Вы не читаете нормативных документов. 9. НКП не является членом, структурным или иным подразделением, филиалом или отделением РКФ. click here Глори пишет: ЖАЛЬ,что она запоздала... Совсем нет. Как раз вовремя. Сначала мне нужно было разобраться в ситуации после конгресса. Нам остаётся ещё 11 месяцев до следующего конгресса. Глори пишет: Только вот ВАМ почему-то не верят... Не считают Вас надёжным и честным союзником...и равноправным партнёром. РКНО отстаивает исключительно интересы своих членов. И так было всегда. Наша позиция всегда была подчинена одной логике: пользе делу. Если Президиум РСЛНО будет делать шаги в правильном направлении, будем поддерживать НКП. Если в правильном направлении будет действовать Президиум РСВНО - поддержим его. Моё личное мнение о персоналиях руководящих органов этих организаций при этом меняться не будет, но мы готовы договариваться с кем угодно, если это нужно для дела. Глори пишет: ВАЛЕРИЙ...ну БОГА РАДИ...это уже действительно становится поводом для анекдотов...ну поскромнее,пожалуйста! Я - умный человек, поэтому меня раздражают ... как бы это сказать. Люди шоу-направления. Дрессировщики меня поймут.
Глори: ВАС УЖЕ ДАВНО ПОНЯЛИ.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: ВАС УЖЕ ДАВНО ПОНЯЛИ. Боюсь, не до конца. Или мы договариваемся, или мне придётся использовать варианты, которые могут не понравиться ни РСВНО, ни РСЛНО. У меня не останется выбора.
ркф: Цели и задачи НКП. 1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; содействие популяризации породы в стране; выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;
Валерий Гаврилин: ркф пишет: Цели и задачи НКП РКНО: 2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ КЛУБА 2.1. Целями Клуба являются: - содействие созданию и сохранению на высоком качественном уровне отечественного поголовья собак породы немецкая овчарка; - сохранение, улучшение и обновление генофонда отечественной популяции собак породы немецкая овчарка; - популяризация собак породы немецкая овчарка и содействие практическому использованию рабочих (служебных) качеств этой породы собак в России; - развитие сотрудничества отечественных собаководов - энтузиастов-любителей собак породы немецкая овчарка, а также близких к ней пород собак; - развитие международного сотрудничества собаководов; - пропаганда идей гуманизма и милосердия; - защита законных прав и интересов членов Клуба. 2.2. Для выполнения указанных целей Клуб решает следующие задачи: - организует на современном научном и зоотехническом уровне племенную, учебную, дрессировочную, спортивную и иную кинологическую работу с породой немецкая овчарка; - осуществляет общественный контроль над неукоснительным соблюдением стандарта собак породы немецкая овчарка в соответствии с требованиями стандарта страны ее происхождения; - создает и пополняет банк данных по культивируемой породе, в том числе, банк ДНК. - способствует распространению передового отечественного и зарубежного опыта кинологической работы, разведения и дрессировки, основываясь на свободном обмене информацией; - ведет родословную и племенную книги Клуба по породе немецкая овчарка; - ведет в установленном порядке учет племенных питомников, заводчиков, экспертов, судей, собаководов и спортсменов; - ведёт учёт производителей, производительниц, племенного материала, генетических образцов в рамках племенной работы с культивируемой породой; - обеспечивает своевременное оформление и выдачу в установленном порядке зоотехнических документов по породе немецкая овчарка; - оказывает методическую, консультативную, материальную и иную помощь членам Клуба; - в соответствие с уставной деятельностью и законодательством о средствах массовой информации осуществляет подготовку и издание методических и информационных материалов, а также изготовление видеоматериалов по тематике Клуба; - осуществляет научную и лекционную деятельность по тематике Клуба, содействует подготовке специалистов-кинологов; - организует и проводит выставки, шоу, конкурсы, соревнования, проводит встречи, конференции, семинары, круглые столы по тематике Клуба; - организует и финансирует поездки российских собаководов за рубеж, прием зарубежных делегаций в России для обмена опытом разведения и содержания, племенным материалом, проведения экспертиз и судейства, участия в соревнованиях; - пропагандирует правила содержания животных, гуманное к ним отношение, ведет санитарно-просветительскую работу среди населения; - осуществляет иную деятельность в соответствии с действующим законодательством и настоящим Уставом. И что? Уставные цели РКНО утверждены Минюстом РФ (Правительством), а цели НКП - общественным объединением. НКП запрещено заниматься племенной работой. НКП, на самом деле, структура для написания проекта положений и приёма заявок на монопородные выставки. Даже статистику реально НКП не ведёт - нет механизма сбора информации.
ркф: ркф пишет: объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ в вашем уставе этого НЕТ
Валерий Гаврилин: ркф пишет: в вашем уставе этого НЕТ В Уставе РКНО есть аналогичное 4. ЧЛЕНСТВО В КЛУБЕ. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ КЛУБА 4.1. Членами Клуба могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, владельцы собак породы немецкая овчарка, лица, не имеющие собаки, но занимающиеся кинологической деятельностью, связанной с данной породой или близкими к ней породами, и признающие настоящий Устав. 4.2. Членами Клуба могут быть общественные объединения - юридические лица (кинологические клубы и общества, а также иные общественные объединения - юридические лица), действующие в сфере интересов Клуба и поддерживающие его материально. Мы объединяем всех граждан России, которые разделяют уставные цели РКНО, оформили они или не оформили в РКФ питомник. Это же касается юридических лиц. В РКФ не существует нормативного документа, обязывающего вступать в НКП. НКП объединяет тех, кто в него вступил. Так же, как РКНО. Только у нас прав больше, больше самостоятельности.
ркф: Валерий Гаврилин пишет: В Уставе РКНО есть аналогичное нет
Валерий Гаврилин: ркф пишет: нет А в чём отличие? Все овчаристы обязаны вступать в НКП? Задача НКП всех объединить? Ну что ж, это только пожелание, а не требование, поскольку это невыполнимо.
ркф: Валерий Гаврилин пишет: На самом деле в WUSV вступал НКП РКФ. И всегда членом был НКП РКФ. Справедливо будет, есть ли снова членом станет НКП. Валерий Гаврилин пишет: РСЛНО - НКП. Так или иначе необходимо иметь с ним дело. мы с вами полностью согласны
Валерий Гаврилин: ркф пишет: мы с вами полностью согласны Осталось добиться согласия WUSV. Отказ РСЛНО подписать декларацию об объединении сделал для него вступление в WUSV задачей ещё более трудной, практически неразрешимой. Действия Президиума РСЛНО неподвластны логике. Если бы объединение состоялось, то РСЛНО в этом объединение играл бы значительную роль (статус НКП у него оставался бы). Пришлось бы, правда выделить несколько кресел в комиссиях РКНО и РСВНО. Но разве эта большая цена за вхождение в WUSV? Само по себе отсутствие объединения национальных клубов не является непреодолимым препятствием для вступления во Всемирный союз. Объединение - пожелание (по возможности). Но когда претендент отказался идти на какие-то шаги по объединению... Ведь член WUSV должен представлять в WUSV все клубы, а он отказывается с ними сотрудничать. Если РКНО и РСВНО подпишут договор об объединении (в любом виде), подадут совместную заявку, то у РСЛНО никаких шансов не будет. Т.е., сейчас РСЛНО ожидает в футбольной терминологии, как сыграют между собой партнёры по группе. Их ничья (объединение) означает для него не выход в финал. Президиум РСЛНО может только рассчитывать на ответную глупость Президиума РСВНО, на проявленное им нежелание объединиться. В этом случае состоится гонка из трёх претендентов. Выиграет тот, кто сумеет представить в WUSV документы о своём соответствии требованиям Всемирного союза и документы о невозможности быть членами WUSV конкурентов.
Дмитрий Кашликов: Ну, раз тут, ко мне было обращение, не вежливым было бы не ответить. ДА, я лично, с одной стороны РКНО считаю, семейной Общественной организацией. Ведь ни для кого не секрет, кто является учредителем. Поэтому, обращение и защита своих членов и равных прав, для меня кажутся просто смешными. Надеюсь, это понятно. Кому не понятно, может зарегистрировать хоть завтра, такую (такие) организацию на себя и своих друзей. Много для этого людей в Минюсте не надо, достаточно, себя любимого. Потом, уже он сможет написать о себе в сфау, ркф, ркно, рсвно, рсвно и т.д. и требовать свой (свои) голос. Причём, по версии РКНО, сколько он успеет зарегистрировать организаций, столько голосов и получит при общем собрании. Вот такой подход РКНО, «ВЫТОРГОВЫВАНИЯ» себе благ, мне крайне противен. Надеюсь, и это понятно. Ещё, очень не нравится ЛОЖЬ РКНО. Да, есть устав, есть пункт 2. Что из него КРОМЕ выставок и журнала (в прошлом), и дресс. площадки (в настоящем) воплощено в жизнь… увы! По поводу участия РКНО, в жизни РСЛНО. Вы в своём клубе ничего толком не сделали, и решили (да, действительно, закон это не запрещает!) принять участия в жизни другой СХОЖЕЙ организации. Главное тут, слово «СХОЖЕЙ» по целям и задачам. Если бы, ваша Общественная организация была «по сбору фантиков» и вы пришли на собрание РСЛНО/РСВНО, я бы вас понял!!! Но, дублирование деятельности своей же организации, меня вгоняет в ступор, и заставляет думать о вас, о как о «прижевальце» в системе РКФ и РСЛНО. Получается так, пока не было РСЛНО, вас всё устраивало. А после, оказалось, что всё это время вы ходили в розовых очках. С д р у г о й с т о р о н ы, есть положительная сторона. Опять же, есть устав, и есть пункт 2. Вы понимаете, что без денег, ни одна организация существовать не может. Деньги можно взять (в основном) только с выставок, родословных и кёрунга. Получается, в нынешнем виде, НКП меня и вас так же не устраивает. НО, вы и об этом публично молчите, заигрывая с сфау и рлсно! Я ЛИЧНО, хочу идти по Украинскому пути (Северин-КСУ), и бороться с РКФ. (Вернуть, хотя бы кёрунг, как было ранее, под юрисдикцию НКП). Если будет такая сила, с удовольствием встану под это знамя. На этом, рад откланяться! Прошу ВСЕХ, не утруждайтесь с ответом! Лучше, погуляем со своими собаками.
ркф: Валерий Гаврилин пишет: подписать декларацию об объединении зачем? ваша организация член РКФ? РСВНО член РКФ? эти организации признают руководящие документы РКФ? тогда вам сюда: ркф пишет: Цели и задачи НКП. 1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
Валерий Гаврилин: Дмитрий Кашликов пишет: ДА, я лично, с одной стороны РКНО считаю, семейной Общественной организацией. Считайте как хотите. У Минюста другое мнение. Дмитрий Кашликов пишет: Кому не понятно, может зарегистрировать хоть завтра, такую (такие) организацию на себя и своих друзей. Успеха Вам зарегистрировать общероссийскую организацию! Дмитрий Кашликов пишет: Причём, по версии РКНО, сколько он успеет зарегистрировать организаций, столько голосов и получит при общем собрании. Вот такой подход РКНО, «ВЫТОРГОВЫВАНИЯ» себе благ, мне крайне противен. Надеюсь, и это понятно. Непонятно. В декларации речь шла об объединении существующих общероссийских монопородных клубов. Сейчас их три. Могут возникнуть новые (Вы вот, например, создадите). У РКНО может быть только часть голосов (сейчас - 1/3). Дмитрий Кашликов пишет: Ещё, очень не нравится ЛОЖЬ РКНО. Да, есть устав, есть пункт 2. Что из него КРОМЕ выставок и журнала (в прошлом), и дресс. площадки (в настоящем) воплощено в жизнь… увы! РКНО действует в точном соответствии своим уставным целям и задачам. Не все цели достигнуты, не все задачи решены, но мы работаем. Дмитрий Кашликов пишет: Вы в своём клубе ничего толком не сделали, и решили (да, действительно, закон это не запрещает!) принять участия в жизни другой СХОЖЕЙ организации. Мы решили принять участие в создании не схожей организации, а НКП РКФ. А у НКП есть принципиальные различия. Читайте классику. click here Дмитрий Кашликов пишет: Получается так, пока не было РСЛНО, вас всё устраивало. А после, оказалось, что всё это время вы ходили в розовых очках. Могу только отослать на ту же статью. РСВНО находится в кризисе. Сейчас не найдётся ни одного его члена, который скажет, что всё замечательно, ничего менять не надо. И такая ситуация возникла не сейчас. Если вопрос, КАК реорганизовать РСВНО, мне кажется уже вполне понятным, то вопрос, КТО сможет реорганизовать РСВНО, лично для меня пока не имеет ответа. Это должен быть человек, имеющий авторитет среди овчаристов, понимающий ситуацию и имеющий ясный план действий. Он должен быть достаточно уверенным в себе, чтобы донести свою позицию и убедить коллег в её правильности. Должен не бояться идти против течения. Людей, отвечающих этим требованиям в полной мере, в составе нынешнего Президиума РСВНО нет. Все решения, самые дурацкие, принимались единогласно. Ни один не смог выступить против большинства. Но, даже если такой лидер в РСВНО и появится, выиграть у Кукушкина выборы шансы у него минимальные. Тем более по Уставу выборы нового президента РСВНО должны проводиться ещё не скоро. Тем не менее, надежда на то, что РСВНО можно реорганизовать, ещё остаётся. В конечном итоге всё зависит от членов РСВНО. Захочет ли большинство что-то менять? Дмитрий Кашликов пишет: Я ЛИЧНО, хочу идти по Украинскому пути (Северин-КСУ), и бороться с РКФ. (Вернуть, хотя бы кёрунг, как было ранее, под юрисдикцию НКП). Если будет такая сила, с удовольствием встану под это знамя. Кто в России такой Северин? Агличева? Дулин? Где лидер? Где желающие идти за этим лидером? Весь принципиальный спор РСВНО с РСЛНО заключается в дележе монок и начальственных кресел. Объединение, которое не состоялось, могло бы родить очень интересную структуру. С одной стороны, в него входил бы НКП (и пусть нынешний Президиум не ловит звёзд с неба, он когда-нибудь будет переизбран, туда войдут более профессиональные люди), с другой стороны - клубы, ведущие племенную работу. Здесь возможно проводить свои зоотехнические мероприятия, не утверждая их правила у неспециалистов в разведении НО, вести свою политику. Со временем такое объединение могло бы стать очень большой силой, с которой пришлось бы считаться РКФ. Но увы... Очередной шанс снова упущен.
Валерий Гаврилин: ркф пишет: зачем? ваша организация член РКФ? РСВНО член РКФ? эти организации признают руководящие документы РКФ? тогда вам сюда Я лично считаю Конституцию РФ, Закон об общественных объединениях и ГК РФ более важными документами, чем Положение общественного объединения. Общественные организации вправе образовывать союзы. Нравится это кому-то или не нравится. Напомню также, что если общественное объединение в своей деятельности нарушает российское законодательство, оно может быть ликвидировано по суду. Вспомним печальную участь РСВНО Богданова.
ркф: вы уходите от ответа и отказываетесь от своих слов? Валерий Гаврилин пишет: цитата: На самом деле в WUSV вступал НКП РКФ. И всегда членом был НКП РКФ. Справедливо будет, есть ли снова членом станет НКП. Валерий Гаврилин пишет: цитата: РСЛНО - НКП. Так или иначе необходимо иметь с ним дело.
Валерий Гаврилин: ркф пишет: вы уходите от ответа и отказываетесь от своих слов? Я не отказываюсь от своих слов. Действительно было бы логичным, если в WUSV вступил НКП. Очень жаль, что это стало практически невозможным. Ведь для этого надо, чтобы не только РКНО не подавал заявку в WUSV, но и РСВНО снял бы свою кандидатуру в пользу конкурента. Вы в это поверите? Действительно, РСЛНО остаётся НКП. И с ним придётся иметь дело. Но сейчас пока у нас таких общих дел нет. Будем ждать инициативы Президиума РСЛНО. Я только не знаю, кто в этом Президиуме способен сформулировать что-то внятное.
ркф: Валерий Гаврилин пишет: Я не отказываюсь от своих слов. Действительно было бы логичным, если в WUSV вступил НКП. Вы умный человек и следующий ваш шаг должен быть логичным.
Валерий Гаврилин: ркф пишет: Вы умный человек и следующий ваш шаг должен быть логичным. Так это уже теперь не от меня зависит. Чтобы НКП стал членом WUSV, шаг должен был делать не я, а НКП. Президиум НКП же сделал шаг назад. Если Президиум РСВНО заявит о своей готовности подписать декларацию, мы эту декларацию подпишем, затем создадим объединение. Дело в том, что я на самом деле считаю, что объединение необходимо. Дальше это объединение подаёт заявку в WUSV. Возможен вариант, что заявку подаёт один член этого объединения, а второй снимает свою заявку в пользу союзника, получив все необходимые гарантии. РКНО, подписав договор, будет его соблюдать. Я привык выполнять обещания, а не "кидать" своих партнёров, симпатичны они или нет. У WUSV будет выбор между объединением двух организаций, которые согласны принять к себе третью, и третьей организацией, отказавшейся от объединения. У кого тогда какие шансы? Единственная надежда у НКП останется, что РКНО и РСВНО не договорятся. Тогда РСЛНО будет пытаться уничтожить РСВНО как конкурирующую организацию, искать для этого какие-то юридические зацепки. Но дело это долгое и хлопотное, хотя не безнадёжное. Я уже понял, что там есть некоторые проблемы с документацией (но они не помешают процессу объединения). В этой ситуации всё зависит не от РКНО, а от РСВНО.
ркф: Валерий Гаврилин пишет: я на самом деле считаю, что объединение необходимо правильно, нужно объединяться всем в НКП РКФ и работать
Соковнин Василий: Давно здесь не был, вроде РСЛНО воспевалось. Политика изменилась? Что тут лить воду, для РСЛНО объединение не приемлимо, т.к. при объединении, РСВНО их поглотит сразу же, и все свои посты они растеряют.
Валерий Гаврилин: ркф пишет: правильно, нужно объединяться всем в НКП РКФ и работать Я не вижу смысла нашей организации вступать в РСЛНО. Как известно, юридические лица и физические лица имеют одинаковые права в качестве членов общественной организации. Т.е. у РКНО влияние в НКП будет такое же, как у какого-нибудь Васи Пупкина (один голос на конференции). Что даёт членство в НКП? Возможность проведения сертификатных монок. Нам они неинтересны. Больше ничего мы не получаем. Участие в деятельности НКП членов РКНО вполне уместно. Особенно в период выборов, но они в РСЛНО ещё нескоро. Поэтому нам выгоднее сотрудничать с РСЛНО, не вступая в него. Я предлагал Президиуму НКП свою помощь в написание нормативных документов. Я предлагал помощь в налаживании спортивной работы. Но это им не нужно. Работать внутри НКП не получается. Поэтому РКНО в НКП не входит и входить не собирается. Соковнин Василий пишет: РСЛНО воспевалось РСЛНО никогда здесь не воспевалось, посмотрите старые посты, их никто не стирал. Я выражал надежду, что новый состав Президиума НКП освежит его деятельность. Но он оказался таким же аморфным и беспомощным, как Президиум старого НКП. Не участвовать в выборах руководящего органа НКП было стратегической ошибкой противников создания новой организации. РСЛНО был зарегистрирован, получил статус НКП, а РСВНО лишился членства в WUSV. Теперь дурацкое противостояние привело к патовой ситуации. Соковнин Василий пишет: для РСЛНО объединение не приемлимо, т.к. при объединении, РСВНО их поглотит сразу же, и все свои посты они растеряют. Все посты в НКП за Президиумом РСЛНО остались бы. А в объединении все получили бы равное количество кресел в Президиуме объединения и комиссиях. Скорее всего - по два. Так что всем бы хватило должностей и почёта. Кому они очень важны.
Вук: Валерий Гаврилин пишет: Я выражал надежду, что новый состав Президиума НКП освежит его деятельность. Но он оказался таким же аморфным и беспомощным глупо было выражать какие то надежды. Это было ясно сразу. Люди не изменились, перейдя из одной организации в другую. Откуда могла появиться надежда???? На кого главное???? )))))))))))
Алла Чекушева: РЕПЛИКА -по обсуждению.... Поэтому -картинка....
Валерий Гаврилин: Вук пишет: глупо было выражать какие то надежды. Жить без надежды невозможно. Иначе нужно повеситься. Вук пишет: Откуда могла появиться надежда???? На кого главное? Я никак не могу привыкнуть к тупости. Когда людям предлагаешь решение, которое устроит всех и в котором заинтересованы в первую очередь они, вместо того, чтобы следовать совету (коль сами ничего придумать не могут), они встают в позу: ах тон на форуме был для них неприятный! Хочется процитировать Михаила Сергеевича, его определение ГКЧПистов. Очень точно и ёмко.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: РЕПЛИКА -по обсуждению.... Поэтому -картинка... Я так понимаю, картинка относится к недавнему заседанию Президиума РСЛНО (коль здесь тема РСЛНО). Кто приходил? Президент РКФ? Что-то я сомневаюсь. Или вице-президент НКП распоясался? Коллеги, предохраняйтесь! СПИД не дремлет. А по делу никаких мыслей нет? Что Президиуму РСЛНО так не понравилось в декларации?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Я так понимаю, картинка относится к недавнему заседанию Президиума РСЛНО Не-а.... К нашему Учредительному собранию в ноябре прошлого года.... "Беременность" от нашего НКП имеет девять месяцев.... Валерий Гаврилин пишет: А по делу никаких мыслей нет? Я же писала, Валер -что сначала надо целиться, а потом стрелять..Не наоборот же! Что видится как раз в твоем случае с Декларацией... Ты же знаешь выражение : "Попасть в молоко", вот как раз это и случилось... Валерий Гаврилин пишет: Что Президиуму РСЛНО так не понравилось в декларации? Павлиний хвост.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: К нашему Учредительному собранию в ноябре прошлого года.... "Беременность" от нашего НКП имеет девять месяцев.... Сейчас будут массовые аборты на поздних сроках беременности? Ничего родить жизнеспособного не удалось. Вытравили даже практически рождённую спортивную комиссию. Спортом стал заниматься Серёжа Куретов - организовал торговлю на ЧР продукцией той фирмы, дистрибьютором которой он является. Алла Чекушева пишет: Что видится как раз в твоем случае с Декларацией... Ты же знаешь выражение : "Попасть в молоко", вот как раз это и случилось... Я сделал то, что должен был сделать: перевёл болезнь из хронической формы (безнадёжно неизлечимой) в острую. Ситуация в партии из патовой стала острой, с обоюдными шансами на выигрыш. РСЛНО сделал глупый ход. Теперь ход РСВНО. Если он не зевнёт, то РСЛНО партию проиграет. Мне по барабану, кто выиграет. Лишь бы не было ничьи. В WUSV должен вступить член от России. С этим членом я уже буду вести переговоры от лица РФСПС по поводу проведения соревнований и работе со сборной. Алла Чекушева пишет: Павлиний хвост. Алла, ты же юрист. На суде ты так же аргументируешь - этот человек мне не нравится, не слушайте, что он говорит. Есть документ - декларация. Обсуждать стоит только её, абстрагируясь от авторства. Я же не настаиваю на том, что все формулировки - идеальные. Допускаю, что что-то можно изменить. Именно поэтому я её не публиковал до согласования с РСЛНО. Мы должны были её отредактировать, подписать и отправить в РСВНО. Вот тогда нужно было ксерокопию с подписями и печатями донести до общественности. Дальше стоило ждать ответа Президиума РСВНО. Если они отказываются подписать, то получается на деле отвергают требования WUSV (в декларации нет никаких зацепок, чтобы говорить, что ущемляются интересы какой-то стороны). Дорога в WUSV для объединения РСЛНО+РКНО открыта. Если подписывает, то в объединении РСВНО будет иметь только 1/3 голосов. Сейчас ситуация складывается обратная. Возможно объединение РКНО+РСВНО, тогда пролетает РСЛНО (если только не признает свою ошибку, но в это не верится, у людей большие комплексы). Молите Бога, чтобы в Президиуме РСВНО в большинстве оказались люди, не способные просчитывать ситуацию или ненавидящие меня лично больше, чем Президиум РСЛНО. Тогда у РСЛНО ещё остаются шансы. Весьма призрачные.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Алла, ты же юрист. На суде ты так же аргументируешь - этот человек мне не нравится, не слушайте, что он говорит. Именно поэтому я удивилась значительному выходу за рамки приватной беседы и тем более - ее тиражировании... Ты можешь сколь угодно долго рассуждать и говорить об ожидаемых результатах, но всегда помнить -что они лишь ожидаемы в соответствии с лично твоими прогнозами...Валерий Гаврилин пишет: Обсуждать стоит только её, абстрагируясь от авторства. От конкретной ситуации невозможно абстрагироваться, а не от автора -ты здесь не при чем... Валерий Гаврилин пишет: Молите Бога, чтобы в Президиуме РСВНО в большинстве оказались люди, не способные просчитывать ситуацию или ненавидящие меня лично больше, чем Президиум РСЛНО. Тогда у РСЛНО ещё остаются шансы. Весьма призрачные. Я обращаюсь к Богу в других ситуациях, в остальном я и мои коллеги -прагматики и реальные люди. Я их уважаю, люблю и работаю с ними с огромным удовольствием....Это означает лишь только одно в моем посте ( это для тех, кто любит меня "цитировать", не делая ссылок) - что наша команда прекрасно разбирается в сложившейся ситуации, трезво ее оценивает, и будет продолжать работать так, как того требуют обстоятельства и документы и, конечно, делать соответствующие выводы, не меньше.... Попробуй поработать с РСВНО...может тебе они предъявят чё-нить из своих докУментов? Тогда ты меньше будешь раздражен, что на тебя совсем непохоже... Твои посты, ИМХО, уже на грани фола в оценке нашего НКП и Президиума..Впрочем, тебе виднее, видимо...
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Твои посты, ИМХО, уже на грани фола в оценке нашего НКП и Президиума. Алла, я нынешнее решение Президиума РСЛНО оцениваю такими словами, которые, к сожалению, нельзя здесь привести. Если они хотят, я могу сказать, что о них думаю приватно. Каждому лично (решение ведь было единогласным, при отсутствии Смагиной?). Мне надоела ваша игра в бирюльки. Я уже говорил, что ради вступления России в WUSV, буду договариваться с кем угодно. А вы можете там ковырять в носу и рассуждать, нужен ли нашим спортсменам ЧМ WUSV или пусть лучше едут на ЧМ ФЦИ. Вас не спросили, куда нам ехать! А что касается приезда судей SV, то мне это неинтересно. Мне на них наплевать, пусть этим занимается кто-то другой.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Мне надоела ваша игра в бирюльки. Я уже говорил, что ради вступления России в WUSV, буду договариваться с кем угодно. Вперед, Валера! Только не забывай о чувстве меры.... Валерий Гаврилин пишет: Мне надоела ваша игра в бирюльки Да это не "бирюльки", а воздушные шарики....Не надувай их, это вредно для здоровья, хотя "врачи" говорят обратное....))))))
пионервожатый: Валерий Гаврилин пишет: Алла, я нынешнее решение Президиума РСЛНО оцениваю такими словами, которые, к сожалению, нельзя здесь привести. Напишите и потом сами себе "забанте" на недельку,надоело читать бредятину.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Только не забывай о чувстве меры... Чувство меры может заключаться в том, что договариваться следует только с теми, кто отвечает за свои слова. А как договариваться с теми, кто сегодня говорят одно, а завтра обо всём забывают. Не помнят даже, что говорили они при свидетелях. Вспоминается встреча Президента и вице-президента РСЛНО со спортсменами. Обо всём мы тогда договорились. Только обещания оказались забытыми. Даже спортивная комиссия до сих пор не создана. Зачем комиссия, если есть Куретов, который и один справляется с работой комиссии по спорту - покупателей на продукцию "Динго" немного, а зачем ещё нужна ему комиссия по спорту, не со сборной же работать! пионервожатый пишет: Напишите и потом сами себе "забанте" на недельку,надоело читать бредятину. А Вы не читайте. Зачем так себя насиловать? Смотрите на картинки, которыми нас угощает Алла. В них гораздо больше информации.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Зачем так себя насиловать? Смотрите на картинки, которыми нас угощает Алла. В них гораздо больше информации. Ну,судя по картинке...и срокам...НЕ СЕБЯ..
подсолнух: Валерий Гаврилин пишет: А Вы не читайте. Зачем так себя насиловать? Смотрите на картинки, которыми нас угощает Алла. В них гораздо больше информации. Однозначно больше чем в ваших кулуарных играх, таких как сегодня на атамане.
Валерий Гаврилин: подсолнух пишет: Однозначно больше чем в ваших кулуарных играх, таких как сегодня на атамане. Вся официальная информация будет опубликована в ближайшее время. Не торопитесь, всё узнаете.
Глори: КАРТИНКА, которую выбрала и выложила А.ЧЕКУШЕВА, действительно полна смысла. ОДНА ВЕЧЕРИНКА (КОНФЕРЕНЦИЯ)...а последствия.... Хорошо же наивных российских овчаристов там "поимели"... обольстили,как школьниц... И что теперь? Положение о Д/Ш... ОТКАЗ ОТ СПОРТИВНОЙ РАБОТЫ И КАКОЙ-ЛИБО ПОМОЩИ РОССИЙСКОЙ КОМАНДЕ В ПОДГОТОВКЕ К ЧМ...ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ WUSV... СКАНДАЛЬНАЯ МУТПРОБА Яхроме... ВТОРИЧНЫЙ ОТКАЗ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ... Что будет следующим номером программы?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Что будет следующим номером программы? У РСЛНО остаётся единственный выход: либо договариваться с партнёрами, либо оставаться вне WUSV. Привычку давать за столом переговоров партнёрам некие обещания, при этом не подписывая никаких документов, а потом эти обещания дезавуировать, госпоже Агличевой придётся менять. Я думаю, что трёхсторонние переговоры нужно подробно стенографировать, а ещё лучше вести видеосъёмку. Наши граждане должны иметь полную информацию о реальном положении дел. Кто какие предложения выдвигал, кто от них отказался, а кто сначала согласился, а потом резко изменил своё мнение. Причина нынешнего противостояния (точнее, его формы) заключается в недостатке предоставляемой людям информации, в умалчивании о некоторых собственных ошибках, о реально существующих проблемах. Отсутствие правды, пусть горькой, но честной позволяет в этой мутной воде очень хорошо себя чувствовать тем, кто ко лжи привык и осознанно использует её в личных целях. Человек украл у организации деньги, вместо того, чтобы возбудить уголовное дело, этот факт замалчивается (поскольку скандал косвенно ударяет по самой организации), человек только уходит со своего поста. А потом имеет возможность всё представлять как принципиальные разногласия с руководством. Самое страшное, спустя несколько лет уже никаких доказательств преступления не остаётся. Мы знаем, что этот человек - вор, но говорить об этом нельзя, это будет клеветой. А этот человек снова выбивается в начальники.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: еловек украл у организации деньги Это Вы " в принципе" пишите или этот факт имел место! Если имел место, то почему же Вы такой принципиальный человек, ратующий здесь за донесение до наших граждан достоверной информации..... Валерий Гаврилин пишет: Наши граждане должны иметь полную информацию о реальном положении дел. пишите тогда "Человек" и не называете фамилию этого вора. Уж Вы тогда с фактами с фамилиями. А то не красиво как-то получается. Бла-бла одним словом!
Квентин: Глори пишет: Хорошо же наивных российских овчаристов там "поимели"... обольстили,как школьниц... Что ж это Вы, Глори, овчаристов такими несмышленышами наивными считаете. Они уже большие дяди и тети!!!!
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Если имел место, то почему же Вы такой принципиальный человек, ратующий здесь за донесение до наших граждан достоверной информации... У меня нет никаких доказательств. Если бы они были, я не стал бы молчать. Квентин пишет: А то не красиво как-то получается. Бла-бла одним словом! Я немножко разбираюсь в вопросах права. Я не могу называть конкретные фамилии, не имея на руках доказательств. Претензии стоит предъявлять тем, кто такие доказательства имел, но спустил дело на тормозах, беспокоясь о чести мундира. Квентин пишет: Что ж это Вы, Глори, овчаристов такими несмышленышами наивными считаете. Они уже большие дяди и тети! Большие дяди и тёти (включая и саму Глори) не желают изучать нормативные документы, даже находящиеся в открытом доступе. Я слышал от многих неглупых людей, которые являются признанными специалистами в собаководстве, одну и ту же ненавистную мне фразу: "Мы в этих юридических тонкостях не разбираемся". 90 % проблем в нынешней ситуации с НКП НО произошло именно по причине незнания и непонимания этих самых "юридических тонкостей". И только 10 % обусловлены причинами сугубо личными.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: У меня нет никаких доказательств А раз нет доказательств, то и не красиво писать , тем более Вам "немножко разбирающемуся в вопросах права" подобную информацию в интернете. Ведь подозрение падает на каждого из членов руководства!Валерий Гаврилин пишет: Большие дяди и тёти (включая и саму Глори) не желают изучать нормативные документы, По моему мнению большинству простых овчаристов это и не надо. Раньше в РСВНО, а теперь в РСЛНО в большинстве состоят люди,которые какое то отношение имеют в официальным мероприятиям, под эгидой РКФ ( соревнования,выставки и др.) и поэтому они будут ( по необходимости, по взаимной симпатии и т.п.)состоять в Союзе, который на данный момент является НКП РКФ.
Алла Чекушева: Квентин пишет: теперь в РСЛНО в большинстве состоят люди,которые какое то отношение имеют в официальным мероприятиям, под эгидой РКФ ( соревнования,выставки и др.) и поэтому они будут ( по необходимости, по взаимной симпатии и т.п.)состоять в Союзе, который на данный момент является НКП РКФ. С разработки регламентов, документов и начался путь нашего НКП...Притом ВСЕ документы, включая Протоколы Президиума находятся в свободном доступе, как того требует Закон. И, действительно, что может быть проще -понравилось -вступай....Так большинство и делает. Глори пишет: Хорошо же наивных российских овчаристов там "поимели"... обольстили,как школьниц... Квентин пишет: Что ж это Вы, Глори, овчаристов такими несмышленышами наивными считаете. Они уже большие дяди и тети!!!! Валерий Гаврилин пишет: Большие дяди и тёти (включая и саму Глори) не желают изучать нормативные документы, даже находящиеся в открытом доступе. Было бы неплохо этим же заняться членам РСВНО -заняться изучением своих собственных документов, не по телефону, конечно....И не в ЛС...
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: А раз нет доказательств, то и не красиво писать , тем более Вам "немножко разбирающемуся в вопросах права" подобную информацию в интернете. Ведь подозрение падает на каждого из членов руководства! Далеко не на каждого. К чему такие эмоции? Я не сказал о какой конкретно организации я приводил пример, о каком конкретно времени, о каком человеке. Неужели Вы сразу догадались? Квентин пишет: По моему мнению большинству простых овчаристов это и не надо. Так думают определённый сорт руководителей. Чем меньше народ знает о своих правах и возможностях, тем легче его окучивать. Мне понятно их раздражение, когда я пытаюсь заставить наших людей задуматься, разобраться в том, что реально происходит. Квентин пишет: Раньше в РСВНО, а теперь в РСЛНО в большинстве состоят люди,которые какое то отношение имеют в официальным мероприятиям, под эгидой РКФ ( соревнования,выставки и др.) и поэтому они будут ( по необходимости, по взаимной симпатии и т.п.)состоять в Союзе, который на данный момент является НКП РКФ. Ещё раз. Нет никакого нормативного документа РКФ, обязывающего всех любителей данной породы становиться членом НКП. Наоборот, с самого начала, когда такое понятие было в РКФ введено (НКП), подчёркивалась добровольность вхождения в это образование. Для сотрудничества, проведения совместных мероприятий, участия в них, наличие НКП необязательно. Для меня, например, НКП, членство в нём, представляет интерес только с точки зрения возможности влиять на принятие решений (написания положений). Есть ещё один нюанс. Вы, наверно, не будете возражать, что РКФ действует в строгом соответствии с российскими законами и своим Уставом, как союз (некоммерческая организация), следовательно, руководство РКФ может измениться при перевыборах. Статус НКП даёт организации РКФ (руководство) и он может быть в любой момент отозван без объяснения причины. Предположим, руководство РКФ изменится, или изменит своё мнение о руководстве РСЛНО и заберёт у РСЛНО статус НКП. Означает ли это, что РСЛНО тогда следует ликвидировать, а всем его членам вступать в новый НКП? Наша кинология пронизана горизонтальными связями, на которые очень мало влияет отсутствие или наличие НКП. Инфраструктура РСВНО в своё время создавалась по принципу построения SV. Но она не могла реально работать, потому что РСВНО тогда ограничивали рамки НКП. Поэтому и не получилось создать мощную организацию, имеющую реальное влияние на племенную работу с породой.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Было бы неплохо этим же заняться членам РСВНО -заняться изучением своих собственных документов Я уверен, что сейчас была бы совсем другая ситуация. Нельзя было хитрить с учредительными документами и утаивать факт потери организации и создания новой. Нельзя было саботировать создание нового НКП, нельзя было терять возможность участвовать в выборах его руководства. Вместо того, чтобы разобраться, люди руководствовались эмоциями. А ведь была возможность с самого начала таким образом действовать, чтобы извлечь из создавшейся ситуации пользу. Для дела, а не для себя лично. Т.е., участвовать в создание РСЛНО с тем, чтобы потом объединиться.
Ник: Валерий Гаврилин пишет: Предположим, руководство РКФ изменится, или изменит своё мнение о руководстве РСЛНО и заберёт у РСЛНО статус НКП. И все,кто организует и проводит официальные мероприятия от РКФ перейдут в новый НКП. Либо будут проводить открытые выставки (соревнованя)
Глори: ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН.. .М.б. ЭТО ИРРАЦИОНАЛЬНО И НЕЛОГИЧНО... Но большинство из тех,кто не вступил в РСЛНО...не вступил из чувства БРЕЗГЛИВОСТИ. Слишком грязная "предвыборная компания" предшествовала УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ новой органмзации... Прошу прощения. Ничего личного. ЧТОБ ЖИЗНЬ ПРОЖИТЬ,ЗНАТЬ НАДОБНО НЕМАЛО,,, ДВА ВАЖНЫХ ПРАВИЛА ЗАПОМНИ ДЛЯ НАЧАЛА: ТЫ ЛУЧШЕ ГОЛОДАЙ,ЧЕМ ЧТО ПОПАЛО ЕСТЬ, И ЛУЧШЕ БУДЬ ОДИН,ЧЕМ ВМЕСТЕ С КЕМ ПОПАЛО...
Валерий Гаврилин: Ник пишет: И все,кто организует и проводит официальные мероприятия от РКФ перейдут в новый НКП. Если членство в НКП нужно только для оформления заявки на проведение выставок. Покупаешь абонемент на год за 100 рублей, заявляешь выставки. Но это касается только выставок. И только монопородных. А есть и не монопородные. А есть и соревнования.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Но большинство из тех,кто не вступил в РСЛНО...не вступил из чувства БРЕЗГЛИВОСТИ. Слишком грязная "предвыборная компания" предшествовала УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ новой органмзации... А Вы сейчас не думаете, что возможно кому-то было выгодно отсутствие на Учредительной конференции оппонентов? Вернитесь к тому, о чём я писал перед конференцией. Нужно не становиться на чью-то сторону, а руководствоваться своими интересами. Надо участвовать в этом мероприятии. Нужно добиваться видео-съёмки, чтобы не допустить фальсификации. Нужно в руководящие органы выбирать своих людей. Никаких шансов вернуть статус НКП у РСВНО уже не было. РКФ было бы проще совсем оставить овчарок без НКП. Не было шансов и сорвать создание новой организации. Эмоции затмили разум.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Покупаешь абонемент на год за 100 рублей Не подскажите место,где такой продается! Валерий Гаврилин пишет: А есть и не монопородные. А есть и соревнования. Странно Вас читать! Если Вы так хорошо знакомы с нормативными документами РКФ,то должны прекрасно знать, что ВСЕ официальные мероприятия (выставки(всеопродные и монопородные) соревнования,состязания, испытания) проводятся только по заявкам поданным в РКФ (НКП - монопородные) и одобренным (читай рассмотренным ) на Президиуме РКФ(НКП-монопородные). Все,что проводится иначе - дворовые игрища. Поэтому все,кто хочет проводить официальные мероприятия,будут состоять там, где эти мероприятия "выдают".
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Не подскажите место,где такой продается! НКП. Это называется членские взносы. Квентин пишет: Странно Вас читать! А Вы читайте вдумчиво. Речь шла о тех мероприятиях, для проведения которых необходимо вступать в НКП. Это - только монки. Больше ничего. Чтобы проводить другие мероприятия, вступать в НКП необязательно. Что тут странного?
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: А Вы читайте вдумчиво. Речь шла о тех мероприятиях, для проведения которых необходимо вступать в НКП. Это - только монки Ну я по мере возможности и стараюсь читать вдумчиво ;-))) Квентин пишет: Раньше в РСВНО, а теперь в РСЛНО в большинстве состоят люди,которые какое то отношение имеют в официальным мероприятиям, под эгидой РКФ ( соревнования,выставки и др.) и поэтому они будут ( по необходимости, по взаимной симпатии и т.п.)состоять в Союзе, который на данный момент является НКП РКФ. В данном случае речь шла именно о выставках-монопородках,так как через НКП (было ли то в РСВНО, а теперь РСЛНО) другие (всепородки) никакой возможности проводить не имеется.. Для проведения кёрунгов по сегодняшний день заявку надо подать в НКП,провести и сдать отчет опять же в НКП и еще в РКФ, а потом в РКФ получить керкарты.....Так,что без НКП пока сложновато обойтись. P.S. а как Вы выделяете текст жирным шрифтом,поделитесь пожалуйста,а то я у себя не вижу такой возможности.
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Так,что без НКП пока сложновато обойтись Мы вот как-то живём без кёрунгов и сертификатных монок. Квентин пишет: как Вы выделяете текст жирным шрифтом Выделяется текст, затем нажимается на кнопочку В. Если только позволяет браузер.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Выделяется текст, затем нажимается на кнопочку В. Если только позволяет браузер Почему то у меня в наборе этой самой кнопочки [B] и нету
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Почему то у меня в наборе этой самой кнопочки Пользуйтесь Мозилой.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: . Речь шла о тех мероприятиях, для проведения которых необходимо вступать в НКП. Это - только монки. Больше ничего. Чтобы проводить другие мероприятия, вступать в НКП необязательно. Что тут странного? Сразу видно, Валера, что у тебя нет питомника... Для тебя странно" такое бледное кино"...К примитиву в оценке НКП зачем же опускаться?
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Пользуйтесь Мозилой. Ой и пользуюсь И вот такие значки имею
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Сразу видно, Валера, что у тебя нет питомника... Алла, у меня в питомнике собак на порядок больше, чем у тебя. Алла Чекушева пишет: К примитиву в оценке НКП зачем же опускаться? У меня к НКП по версии РКФ всегда было отношение очень скептическое. click here Казалось бы, новый НКП, новые люди, а ничего принципиально не изменилось. Квентин пишет: Ой и пользуюсь Что-то с настройками. Я даже, когда вышел из регистрации, значки не потерял.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Что-то с настройками. Да, жалко! Остальные все форуме на Borda.qip.ru отображаются нормально, со всеми значками
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Остальные все форуме на Borda.qip.ru отображаются нормально, со всеми значками Здесь форум.24, немного другая версия.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Алла, у меня в питомнике собак на порядок больше, чем у тебя. Валерий Гаврилин пишет: У меня к НКП по версии РКФ всегда было отношение очень скептическое. В рамках РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, то есть Федерации, признаваемой членами международного кинологического сообщества -твое утверждение противоречиво, но в твоем случае - как у "писателя -работа в стол"...Я рада, что твой потенциал пригодился РСВНО.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: В рамках РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, то есть Федерации, признаваемой членами международного кинологического сообщества -твое утверждение противоречиво В чём противоречие? Заводчик ведёт племенную работу с породой самостоятельно. Кинологическая организация может влиять на него только косвенно, некоторыми ограничениями в положениях о племенной работе. Но подбор он осуществляет сам. И разводит тот тип, какой сам считает нужным. А если он имеет большой опыт и знания ... Монопородная общероссийская организация должна заводчиков образовывать (дилетантов, имеющих первую собаку), проводить конференции и семинары, публиковать статьи. Людей нужно убеждать, а не принуждать. Этим не занимался РСВНО, это не делает РСЛНО. Я предлагаю зимой провести научно-методическую конференцию по теме "Современное развитие породы немецкая овчарка: новые пути и возможности", на которой обсудить, что нам (разведенцам) делать с породой дальше. Пригласить на этой конференции с докладами выступить людей с разными позициями по этому вопросу. Возможно - и зарубежных специалистов. Вам (НКП) это интересно? Боюсь, что нет. У Вас есть более насущная проблема - обеспечить судьями сертификатные монки. Всё остальное вас не интересует. Алла Чекушева пишет: Я рада, что твой потенциал пригодился РСВНО. Алла, я никогда и никому не отказывал в помощи. Если мой совет спрашивали, я его честно давал. Не скрою, мне было интересно наблюдать за противостоянием двух организаций, не имеющих принципиальных расхождений по работе с породой, несогласных только с вопросом, кто должен руководить. Но сейчас затронуты уже лично мои интересы, мне пришлось вмешаться. Моя цель - иметь возможность выступать на ЧМ WUSV. Для этого кто-то должен от России вступить в WUSV. Или объединение, или одна из организаций при согласии других. Я эту проблему решаю. Ничего личного.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Не скрою, мне было интересно наблюдать за противостоянием двух организаций, не имеющих принципиальных расхождений по работе с породой, несогласных только с вопросом, кто должен руководить. Но сейчас затронуты уже лично мои интересы, мне пришлось вмешаться. Моя цель - иметь возможность выступать на ЧМ WUSV. Для этого кто-то должен от России вступить в WUSV. Или объединение, или одна из организаций при согласии других. Я эту проблему решаю. Ничего личного. Я рада за тебя, за твой выбор ...Успехов и удачи.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Я рада за тебя, за твой выбор У меня никакого выбора не было. Был план решения проблемы вступления России в WUSV. Был план А и был план Б. Выбор был у Президиума РСЛНО. Он выбор сделал ошибочный. Ребята, неужели вы могли подумать, что я не предусмотрел варианта отказа Президиума РСЛНО подписать Декларацию? Есть возможность ошибку исправить. РКНО и РСВНО не плетут заговоры против третьей стороны (по крайней мере - РКНО). Присоединяйтесь к переговорам. Предлагайте свои варианты. Если ваш вариант будет самым лучшим, почему мы не должны его поддерживать? Где конкретные предложения Президиума РСЛНО об объединении?
WWW: А они вообще в курсе?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: А они вообще в курсе? Они были в курсе ещё в воскресенье, когда увидели, что мы общаемся с Володей Дулиным на выставке на "Атамане". Теперь думают, что делать: вести войну на два фронта, против РСВНО и РКНО (что самоубийственно), или реально договариваться (что ими воспринимается как потеря лица). Не знаю, что возьмёт верх, здравый смысл или комплексы.
WWW: Ну, что увидели, что люди разговаривают - ещё не значит, что оф. лица получили ваш манифест. Или вы отправили?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Они были в курсе ещё в воскресенье, когда увидели, что мы общаемся с Володей Дулиным на выставке на "Атамане". Теперь думают, что делать: вести войну на два фронта, против РСВНО и РКНО (что самоубийственно), или реально договариваться (что ими воспринимается как потеря лица). Не знаю, что возьмёт верх, здравый смысл или комплексы. Валер, ну зачем так дуреть? ЯВНОЕ преувеличение во всех смыслах...И в "мире", и в "войне"...Эгоцентризм -опасная штука, особенно в праве...
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Ну, что увидели, что люди разговаривают - ещё не значит, что оф. лица получили ваш манифест. Или вы отправили? Разумеется, Декларацию я отправил по интернету всем членам Президиума РСВНО как только Президиум РСЛНО отказался её обсуждать. Приглашение к диалогу со стороны РСВНО было следствием моего обращения.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Валер, ну зачем так дуреть? ЯВНОЕ преувеличение во всех смыслах...И в "мире", и в "войне"...Эгоцентризм -опасная штука, особенно в праве... Алл, давай прямо, без уходов в сторону, ты же знаешь, со мной это не проходит. Сейчас все с нетерпением ожидают реакцию Президиума РСЛНО. Есть конкретные предложения. Отказ обсуждать эти предложения означает отказ от ведения переговоров по объединению. Со всеми вытекающими последствиями. Если Президиум РСЛНО в предложенных принципах объединения что-то не устраивает, он должен сказать что именно, указать причину. Внести свои предложения. Это будет конструктивный диалог. Далее, каждая малейшая достигнутая договорённость должна быть записана в документе и заверена подписями и печатями сторон. К сожалению, "забывчивость" некоторых наших кинологических деятелей стала слишком очевидным фактом для всех.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Алл, давай прямо, без уходов в сторону, ты же знаешь, со мной это не проходит. Со мной -тоже, бесполезняк раскачивать ситуацию... Сразу на ум пришел анекдот: У старой французской проститутки спросили, почему, несмотря на такую бурную профессию, она так шикарно выглядит.. Она ответила -Главное, мальчики, под клиентом не суетиться...
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Со мной -тоже, бесполезняк раскачивать ситуацию... Это - не раскачивание ситуации. Я задал прямой вопрос, в чём не устраивает мой вариант объединения организаций, какие будут ваши замечания и предложения? Рано или поздно вам придётся на него как-то отвечать. Хотите ли вы реального объединения, или пытаетесь его избежать, конкретный ответ давать придётся. Российское сообщество немчатников уже в курсе моих предложений. Всем уже надоело противостояние, все хотят иметь возможность спокойно работать. Дальнейший уход от обсуждения будет только дальше снижать рейтинг доверия к руководству НКП. Алла Чекушева пишет: -Главное, мальчики, под клиентом не суетиться... Алла, дело очень серьёзное, а ты всё картинки и анекдотики ...
Квентин: Валерий Гаврилин , осмелюсь и я задавать Вам прямой вопрос - лично Вы почему сейчас проявляете такую бурную деятельность по объединению в Союз. Только не говорите что из-за участия спортсменов в ЧМ WUSV. Для этого было бы достаточно объединения РСВНО и РСЛНО и вступления их в WUSV или даже вступления одной из этих организации. Почему ,простите, Вы то так усердствуете именно сейчас по этому поводу????. Выставками Ваш союз не интересуется, спортсмены обходились без РКНО и сейчас ,уж опять простите, обойдутся. В чем дело то?????
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Для этого было бы достаточно объединения РСВНО и РСЛНО и вступления их в WUSV или даже вступления одной из этих организации. Совершенно верно. Без РКНО это только не получится. Квентин пишет: Почему ,простите, Вы то так усердствуете именно сейчас по этому поводу? Потому что я ошибся. Я думал, что на конгрессе WUSV одну из этих организаций примут членом. Но РСВНО и РСЛНО взаимно друг друга заблокировали. Надежды на объединение этих двух организаций были весьма призрачные. РКНО нынешнюю патовую ситуацию будет преодолевать. Квентин пишет: Выставками Ваш союз не интересуется, спортсмены обходились без РКНО и сейчас ,уж опять простите, обойдутся. В чем дело то? Вы забываете, что я не только президент РКНО, но и президент Федерации по этому виду спорта. На самом деле я действую в интересах Федерации (спортсменов), используя свои возможности президента монопородной организации. Нам очень важны эти соревнования.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Без РКНО это только не получится. Почему? И почему раньше можно было обойтись??? А теперь нельзя??? Валерий Гаврилин пишет: Федерации Федерации которую Вы сами создали ??? А спортсмены,которые вступают на Чемпионатах Мира,Европы по IPO, IPO FH к этой (Вашей)) федерации имеют какое-то отношение????
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Почему? Потому. Квентин пишет: А спортсмены,которые вступают на Чемпионатах Мира,Европы по IPO, IPO FH к этой (Вашей)) федерации имеют какое-то отношение? Со следующего года - прямое (кроме ФХ).
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Потому. Хороший ответ. Главное на прямой вопрос- такой же прямой ответ! Валерий Гаврилин пишет: Со следующего года - прямое (кроме ФХ). Дожить надо, а там и посмотрим. А что ФХ то так обделили??? Вот кажется я начинаю потихоньку все таки понимать Ваше такое рвение... Вы хотите вместо РКФ получить аккредитацию В нашем виде спорта региональных федераций всего несколько на всю страну. Общероссийская спортивная федерация (РКФ), к несчастью, потеряет аккредитацию в 2012 г., потому что не отвечает требованиям нового закона РФ "О спорте". Далее непременно быть членом WUSV и Вы,как говорит молодежь, в шоколаде ОДИН в спорте! Поправьте,если что не так!
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Хороший ответ. Главное на прямой вопрос- такой же прямой ответ! Смысл повторять то, о чём я много подробно писал. Квентин пишет: Дожить надо, а там и посмотрим. А что ФХ то так обделили??? Вопрос к тем, кто составлял список дисциплин для спортивно-прикладного собаководства. Квентин пишет: Вы хотите вместо РКФ получить аккредитацию Если РКФ не будет подавать документы на аккредитацию (или их не примут), кому-то надо это делать? Квентин пишет: Далее непременно быть членом WUSV и Вы,как говорит молодежь, в шоколаде ОДИН в спорте! На следующий год я в любом случае не смогу претендовать на место в сборной на ЧМ, Серфи в ИПО выступать не будет, а с молодой собакой работа только началась. Кто-то должен создать в нашей стране эффективную систему СПС. Кто-то должен озаботиться решением проблемы с выступлением на ЧМ WUSV. К счастью, сейчас уже начинают подтягиваться энтузиасты из регионов.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: У меня никакого выбора не было. Был план решения проблемы вступления России в WUSV. Был план А и был план Б. Выбор был у Президиума РСЛНО. Он выбор сделал ошибочный. Ребята, неужели вы могли подумать, что я не предусмотрел варианта отказа Президиума РСЛНО подписать Декларацию? Есть возможность ошибку исправить. РКНО и РСВНО не плетут заговоры против третьей стороны (по крайней мере - РКНО). Присоединяйтесь к переговорам. Предлагайте свои варианты.Если ваш вариант будет самым лучшим, почему мы не должны его поддерживать? Валерий Гаврилин пишет: Теперь думают, что делать: вести войну на два фронта, против РСВНО и РКНО (что самоубийственно), или реально договариваться (что ими воспринимается как потеря лица). Не знаю, что возьмёт верх, здравый смысл или комплексы. Мысли человека, пришедшего в породу всего лет 10 назад: Еще тогда в 2001-2гг. я уже точно знала, что есть РКФ и есть НКП по НО(РСВНО), который является членом WUSV и помимо РФК-ных САС-ок существуют моно.выставки с бОльшим числом участников и более значимые именно для Породы. А в 2010г. разбираясь в юр.док. и уже зная "кухню" РСВНО не было даже и толики сомнения куда и за кем идти, я однозначно выбрала новую - РСЛНО! Но, вот о существовании некого РКНО, который на данный момент претендует на равноправие между старым НКП и новым, пытающимся исправить некие ошибки, лично я узнала вообще совершенно случайно, пока друзья не пригласили на выставку "своего двора", а потом уже на СКОР, "Добрый Мир", в Домодедово... Точно так же сегодня 99% спросят - это что? И все эти годы я знаю о существовании РКНО только основываясь на личном опыте - долгом, тщательном, старательном и упорном желании его президента хоть как-то внедриться в сферу влияния породы. При этом не наблюдая никаких реальных событий - за эти 8-10 лет все породные мероприятия так и остались на уровне "узнай меня", без привлечения общей массы, желающих заниматься НО, т.е. желающих именно Развивать породу. Объединить кого(РСВНО) и с чем(РКНО)?
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Разумеется, Декларацию я отправил по интернету всем членам Президиума РСВНО как только Президиум РСЛНО отказался её обсуждать. Приглашение к диалогу со стороны РСВНО было следствием моего обращения. Зная немного больше, чем можно написать на страницах форума - удачи Вам в роли очередного Свадебного Генерала!!!!!
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Российское сообщество немчатников уже в курсе моих предложений. Всем уже надоело противостояние, все хотят иметь возможность спокойно работать. Естественно, что противостояния никого из тех нескольких тысяч сторонников РСЛНО и РСВНО не устраивает, но совершенно не понятно, с какой стороны к этому некому "противостоянию" примыкает ОО "РКНО", насчитывающая в тысячу раз меньше членов просто как некая спруто-питомниковая, но "Зарегистрированная породная контора", о существовании которой из общей массы людей, занимающихся НО, знают либо те, кого "ткнули носом", либо те которые случайно пополи на этот сайт?
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Потому что я ошибся. Я думал, что на конгрессе WUSV одну из этих организаций примут членом. Но РСВНО и РСЛНО взаимно друг друга заблокировали. Надежды на объединение этих двух организаций были весьма призрачные. РКНО нынешнюю патовую ситуацию будет преодолевать. Совершенная и ключевая фраза почти всей дискуссии - РКНО нынешнюю патовую ситуацию будет преодолевать. Пересаживала на днях в зимнем саду огромную пальму. В горшке нашла маленьких червячков. Долго думала оставить старую землю с ними, или поменять на новую, без них. В итоге старую землю отправила в компост, а в горшке полностью поменяла всю землю.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Вы забываете, что я не только президент РКНО, но и президент Федерации по этому виду спорта. На самом деле я действую в интересах Федерации (спортсменов), используя свои возможности президента монопородной организации. Нам очень важны эти соревнования. Вопрос риторический - что конкретно вы можете им предложить спортсменам? График, без вас им известный? Хорошие следовые поля? Оплату работы проф.фигурантов, включая семинары за рубеж. с реально интересующими их? Полноценный выезд сборной на соревнования межд.уровня???
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Со следующего года - прямое (кроме ФХ). Валерий Гаврилин пишет: На следующий год я в любом случае не смогу претендовать на место в сборной на ЧМ, Серфи в ИПО выступать не будет, а с молодой собакой работа только началась.Кто-то должен создать в нашей стране эффективную систему СПС. Кто-то должен озаботиться решением проблемы с выступлением на ЧМ WUSV. Т.е. все сегодняшние старания направлены на работу вашего частного "бульдозера"? Не обижайтесь - но Наши Спортсмены форы не дают!!!!!! Даже президенту федерации..........
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Квентин пишет: цитата: Хороший ответ. Главное на прямой вопрос- такой же прямой ответ! Смысл повторять то, о чём я много подробно писал. Irina Parfentieva , Ирина,думаю на все ваши вопросы будет такой же "прямой" ответ.
Irina Parfentieva: Квентин пишет: Ирина,думаю на все ваши вопросы будет такой же "прямой" ответ. Так я вопросов особо и не задавала, ожидая конкретных ответов. Прекрасно понимаю, что "звездная пыль за пределами сказки теряет свое волшебное свойство"......
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Объединить кого(РСВНО) и с чем(РКНО)? Объединить предлагается общероссийские монопородные организации любителей и владельцев немецких овчарок. Их сейчас три - РСВНО, РСЛНО и РКНО. Каждая из них имеет право быть членом WUSV. Но для вступления необходимо по возможности эти организации объединить (так записано в последней редакции Устава WUSV). Что тут непонятно? Irina Parfentieva пишет: Зная немного больше, чем можно написать на страницах форума - удачи Вам в роли очередного Свадебного Генерала! Очень интересно. Расскажите, пожалуйста. О каком свадебном генерале идёт речь? Очень любопытно наблюдать, как рождается новая сплетня. Irina Parfentieva пишет: Естественно, что противостояния никого из тех нескольких тысяч сторонников РСЛНО и РСВНО не устраивает, но совершенно не понятно, с какой стороны к этому некому "противостоянию" примыкает ОО "РКНО", насчитывающая в тысячу раз меньше членов просто как некая спруто-питомниковая, но "Зарегистрированная породная контора", о существовании которой из общей массы людей, занимающихся НО, знают либо те, кого "ткнули носом", либо те которые случайно пополи на этот сайт? А Вы очень хорошо считали наших членов? Расскажите, где и как это происходило? Уж не на Учредительной Конференции РСЛНО? Так туда приехали только те, кто поближе живёт. При желании я бы мог набрать народу побольше, чем то количество, которое набрали вы. Я вот, например, не знаю, сколько реально членов у РСЛНО. Судя по отсутствию банковского счёта - маловато, не хватает взносов даже счёт содержать. Ребята, быстрее открывайте счёт, не жадничайте, не ровен час - проверка. Ещё прикроют контору из-за финансовых нарушений, как же мы тогда без НКП жить-то будем? Irina Parfentieva пишет: Вопрос риторический - что конкретно вы можете им предложить спортсменам? Программу по развитию спорта в рамках НКП я передавал Агличевой. В воскресенье копию для ознакомления передал Дулину. На нашем форуме есть целая тема, посвящённая этому. Вопрос риторический: а какое отношение к спорту имеете Вы? У Вас ни собак нет для спорта, ни умения дрессировать. Irina Parfentieva пишет: Хорошие следовые поля? Хорошие следовые поля ... Это круто. Представление шоушника об ИПО. Irina Parfentieva пишет: Оплату работы проф.фигурантов, включая семинары за рубеж. с реально интересующими их? Полноценный выезд сборной на соревнования межд.уровня? И многое другое. Но всё это - в рамках РФСПС. Не путайте монопородный клуб и спортивную федерацию. А вот русский BSP провести мы постараемся. Но здесь всё-таки роль первой скрипки будет принадлежать члену WUSV от России. Какое юридическое лицо им будет, точно сказать нельзя. Вероятно - Союз. Но в нём у РКНО будет только часть голосов, и решение будет приниматься коллегиально. Irina Parfentieva пишет: Т.е. все сегодняшние старания направлены на работу вашего частного "бульдозера"? Совершенно верно. Я лично заинтересован иметь возможность ездить в качестве участника на ЧМ WUSV. Мне бы хотелось, чтобы для меня проводились сборы, оплачивалась дорога на соревнования, приглашались специалисты, составлялся удобный календарь соревнований, проводились хорошо организованные соревнования с непредвзятым и квалифицированным судейством. Мне бы очень хотелось, чтобы наша российская сборная заняла бы на ЧМ WUSV первое место. Я так хочу. А что хотите Вы? Вязать своих кобелей, которые кроме беготни в ринге ни на что не пригодны? Выигрывать для этой цели проплаченные выставки? Всё что нужно для счастья? Впрочем, Вы уводите разговор в сторону. Всё то, что Вы здесь написали про РКНО и про меня, напишите в WUSV. Что и членов мало, что и про эту организацию не слышали даже такие авторитеты в породе, как руководитель Московского РО НКП. На все Ваши россказни у меня на руках есть документы Минюста. Вопрос остаётся открытым. Желает РСЛНО входить в объединение? Если нет, почему и какие у него предложения?
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Так я вопросов особо и не задавала, ожидая конкретных ответов. Прекрасно понимаю, что "звездная пыль за пределами сказки теряет свое волшебное свойство"... Да всё понятно. Цель Вашей писанины простая - уйти от ответа на конкретный вопрос: желает ли РСЛНО объединения на самом деле? Или РСЛНО не хочет вступать в WUSV (членские взносы платить не хочется), а пускать туда РСВНО тоже не желает? Реакция воришки, пойманного за руку - "Ой, тётенька, у тебя платье испачкалось!" Отрабатываете свою должность, полученную не по способностям и не по заслугам?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Совершенно верно. Я лично заинтересован иметь возможность ездить в качестве участника на ЧМ WUSV. Мне бы хотелось, чтобы для меня проводились сборы, оплачивалась дорога на соревнования, приглашались специалисты, составлялся удобный календарь соревнований, проводились хорошо организованные соревнования с непредвзятым и квалифицированным судейством. Мне бы очень хотелось, чтобы наша российская сборная заняла бы на ЧМ WUSV первое место. Я так хочу. А что хотите Вы? Вязать своих кобелей, которые кроме беготни в ринге ни на что непригодны? Выигрывать для этой цели проплаченные выставки? Всё что нужно для счастья? Вот поэтому запрещены допросы после 12 часов ночи... Неожиданно для себя подозреваемый может сказать...правду)))))
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Неожиданно для себя подозреваемый может сказать...правду) Пора уже понять, что я правду говорю в любое время суток. Я ведь ещё не всё сказал. Какие пункты в Декларации не устраивают Президиум РСЛНО? Когда следует ждать предложений от Президиума РСЛНО?
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Ребята, быстрее открывайте счёт, не жадничайте, не ровен час - проверка. Ещё прикроют контору из-за финансовых нарушений, как же мы тогда без НКП жить-то будем? НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Общественная организация, такая как КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ может существовать без счета. Валерий Гаврилин пишет: А что хотите Вы? Вязать своих кобелей, которые кроме беготни в ринге ни на что непригодны? Выигрывать для этой цели проплаченные выставки? Про кобелей, которые кроме беготни ни на что не способны, а особенно про проплаченные выставки - Вы отвечаете за свои слова ???? Откуда Вам известны такие подробности Валерий Гаврилин пишет: А Вы очень хорошо считали наших членов? Расскажите, где и как это происходило? Уж не на Учредительной Конференции РСЛНО? Так туда приехали только те, кто поближе живёт. А Вы откуда знаете про проплату выставок??? Видели передачу денег ?Присутствовали при этом ?
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Общественная организация, такая как КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ может существовать без счета. До тех пор, пока не ведёт финансовой деятельности. А тысячи членов , сотни тысяч членских взносов ... Квентин пишет: Про кобелей, которые кроме беготни ни на что не способны, а особенно про проплаченные выставки - Вы отвечаете за свои слова ? Я всегда отвечаю за свои слова. Квентин пишет: А Вы откуда знаете про проплату выставок? Я много что знаю. Поэтому уже три года не принимаю участие в монках. Уважаемая госпожа Белова! А Вы откуда черпаете информацию? У Вас овчарка-то есть? Или продолжаете собирать по Питеру отказников и потеряшек?
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: До тех пор, пока не ведёт финансовой деятельности. Общественные организации, входящие в состав РКФ не имеют права заниматься коммерческой деятельностью, а значит и финансовой.В противном случае им не видать ни соревнований-состязаний, ни выставок. Взносы же (добровольные ,а тем более членские) налогами не облагаются, а значит финансовой деятельностью организации не являются. Могут быть израсходованы на уставные цели этой организации. Валерий Гаврилин пишет: Я всегда отвечаю за свои слова. Так ответьте! Валерий Гаврилин пишет: А Вы откуда черпаете информацию? Валерий Гаврилин пишет: Я много что знаю. Вот и я много чего знаю. Валерий Гаврилин пишет: У Вас овчарка-то есть? Вы наверно сильно удивитесь,но есть и уже очень давно "есть". Валерий Гаврилин пишет: Или продолжаете собирать по Питеру отказников и потеряшек? Это Вы что таким образом задеть меня хотите? Не получится.
Юра Алексеев: Квентин пишет: Общественные организации, входящие в состав РКФ не имеют права заниматься коммерческой деятельностью, а значит и финансовой. Вы немножко не в теме... Любая общественная организация, при условии юридической регистрации, имеет право заниматься коммерческой деятельностью, если результат этой деятельности идёт на реализацию уставных целей и задач и никуда более. Это ФЗ и никакая РКФ не может этому препятствовать, да она этого и не делает (Устав РКФ внимательно почитайте). Более того, финансовая и коммерческая деятельность - немножко разные вещи. Оплачивать коммуналку, связь, аренду, закупку необходимого снаряжения, командировки и пр. - это финансовая деятельность, но не коммерческая. В абсолютном большинстве случаев это возможно только при юридической регистрации. А вот открытие р/с - можно обойтись и без него, но не желательно. Потому как рано или поздно он всё равно понадобится.
Квентин: Юра Алексеев пишет: Вы немножко не в теме Нет, не совсем не в теме. Попробуйте заказать у РКФ соревнования или выставку если Вы будете заниматься коммерческой деятельностью - не получите 100% . Сами так попались. пришлось Устав переделывать. А взносы - это не коммерческая деятельность, и открывать счет(тем более срочно, как советует г-н Гаврилин) для этого нет никакой необходимости .
Юра Алексеев: Квентин пишет: Попробуйте заказать у РКФ соревнования или выставку если Вы будете заниматься коммерческой деятельностью - не получите 100% . Сами так попались. пришлось Устав переделывать. О какой коммерческой деятельности Вы говорите ? И на основании каких параграфов Устава РКФ и каких Положений Вам отказали ? Если исходить из того, что Вы объединяете коммерческую и финансовую деятельность - то не совсем разбираетесь в данной области.
Квентин: Постараюсь объяснить, может действительно я не очень точно сформулировала финансовую и коммерчесую деятельности. Речь шла о необходимости РСЛНО срочно открывать счет, так как Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ребята, быстрее открывайте счёт, не жадничайте, не ровен час - проверка. Ещё прикроют контору из-за финансовых нарушений, как же мы тогда без НКП жить-то будем? Далее Квентин пишет: цитата: НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Общественная организация, такая как КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ может существовать без счета. Валерий Гаврилин пишет: цитата: До тех пор, пока не ведёт финансовой деятельности. А тысячи членов , сотни тысяч членских взносов ... Вот с этих последних слов про финансовую деяткельность и сотни тысяч членских взносов все и несколько запуталось Я прекрасно понимаю, что такое Юра Алексеев пишет: Оплачивать коммуналку, связь, аренду, закупку необходимого снаряжения, командировки и пр. - это финансовая деятельность, но не коммерческая. Я и сама про это писала Квентин пишет: Взносы же (добровольные ,а тем более членские) налогами не облагаются, а значит финансовой деятельностью организации не являются. Могут быть израсходованы на уставные цели этой организации. Вот тут надо было написать - коммерческой деятельностью, а не финансовой.Я просто здесь ошиблась. И как итог написала что для членских взносов ( которых хоть сотни тысяч по словам г-на Гаврилина) счет открывать не нужно и жить без НКП мы соответственно не будем. Прошу прощения если не совсем точно сформулировала. А под коммерческой деятельностью я понимаю - если в Вашей общественной организации работает зоомагазин, например, парикмахерская для собак, швейный цех по пошиву одежки или зоофотосалон - то мероприятий от РКФ не будет 100%.
Юра Алексеев: Квентин пишет: Квентин пишет: цитата: цитата: НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Общественная организация, такая как КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ может существовать без счета. Валерий Гаврилин пишет: цитата: цитата: До тех пор, пока не ведёт финансовой деятельности. А тысячи членов , сотни тысяч членских взносов ... Во-первых: чем серьёзней ОО - тем важнее для неё наличие р/с. Иначе для сторонних организаций это будет "не комильфо"... Во-вторых: если бы ч/взносы вносились бы непосредственно в кассу и расходовались в течении 3-х дней, то отсутствие р/с - не страшно. А "присылка" ч/взносов на имена физических лиц (так как р/с нетути) и "лежание" наличных в кассе долгое время - финансовое нарушение для юридического лица. Квентин пишет: А под коммерческой деятельностью я понимаю - если в Вашей общественной организации работает зоомагазин, например, парикмахерская для собак, швейный цех по пошиву одежки или зоофотосалон - то мероприятий от РКФ не будет 100%. На основании какого пункта в Уставе РКФ ? Я не нашёл. Если эта деятельность соответствует ФЗ об общественных организациях и объединениях...
Квентин: Юра Алексеев пишет: На основании какого пункта в Уставе РКФ ? Я не нашёл. Если эта деятельность соответствует ФЗ об общественных организациях и объединениях... Так то оно так, но Вы попробуйте подать заявочку и получить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат.
Глори: Квентин пишет: А под коммерческой деятельностью я понимаю - если в Вашей общественной организации работает зоомагазин, например, парикмахерская для собак, швейный цех по пошиву одежки или зоофотосалон - то мероприятий от РКФ не будет 100%. Дают. У нас в Перми бывший ПОКСС -ныне частная коммерческая структура... КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СПОРТИВНУЙ ЦЕНТР или как то похоже...типа при РОСТО...тот еще организационно-правовой "монстр"...занимается абсолютно открыто коммерческой деятельностью......является РО РСЛНО...и имеет всё,что угодно...монопородки,соревнования и т.п.
Квентин: Глори пишет: типа при РОСТО Вот это здесь главное слово - при РОСТО!
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Вы наверно сильно удивитесь,но есть и уже очень давно "есть" И это Вы называете овчаркой? Квентин пишет: Это Вы что таким образом задеть меня хотите? Не получится. Пустое место задеть нельзя. Юра Алексеев пишет: А вот открытие р/с - можно обойтись и без него, но не желательно. Не желательно, потому что очень не понравится налоговой. Одно дело собрать у пятерых членов по 100 р. членских взносов и в этот же день закупить на них канцтовары. Но госпожа Парфентьева грезит о тысячах членах НКП. Хранить большую сумму наличных нельзя. А тратить их полагается на уставную деятельность. Юра Алексеев пишет: О какой коммерческой деятельности Вы говорите ? И на основании каких параграфов Устава РКФ и каких Положений Вам отказали ? Не тратьте время, человек совсем не представляет, что такое общественная организация, что такое коммерческая деятельность, движение финансовых средств, уставные цели. Пока главные воротилы РСЛНО думают, как уйти от ответа на вопрос об их предложениях по объединению, какие-то их подручные просто уводят разговор в сторону, неся какую-то ересь. Как-то так сейчас получилось, что наверх всплыли недоучки и дилетанты. Они ничего не знают, ничего не умеют, но считают себя вправе нами командовать. Парфентьевой впарили импортного кобеля-переростка, развели как лоха, она даже не удосужилась почитать стандарт породы, чтобы понять, что кобель не может использоваться в разведении. Более того, этим кобелём перевязали всё, что только можно. И вот сейчас она нас будит учить разводить немецких овчарок и считать членов РКНО, любой из которых в немецких овчарках понимает больше чем десяток парфентьевых и беловых.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: И это И Вы знаете моих собак????? Валерий Гаврилин пишет: Пустое место задеть нельзя. Вашему "полному месту" такие высказывания не делают чести. Хотя у меня создается впечатление, что Вы меня с кем-то все таки путаете!
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Парфентьевой впарили импортного кобеля-переростка, У нее есть кобель-переросток??????????????
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: И Вы знаете моих собак? Навёл справки в Питере. Не могу же я знать всех дворняжек. Квентин пишет: Вашему "полному месту" такие высказывания не делают чести Я просто очень точен в формулировках. Вы - никто, и звать Вас никак (Квентин). Разумеется, речь идёт в иерархии овчаристов. Квентин пишет: У нее есть кобель-переросток? Не знаю, жив ли Карло, сейчас у неё другой пёсик, разведения моего друга Мауро ди Феста. Этот уже не переросток, но сбежал при мне на проверке на Зигере. Это - примерно равнозначные по племенной ценности собаки. Нулевые. Нужно было приложить огромные финансовые усилия, чтобы сделать из брака чемпионов. И пока такие собаки побеждают, мне неинтересно смотреть ваши монки.
Юра Алексеев: Валерий Гаврилин Вы знаете... Ну ни как я не могу понять... Зачем столько нервов и негатива ?! Что-то не устроило РСЛНО в Декларации... Ну молчат они пока... Зачем столько экспрессии ? РСЛНО молчит, Вы обратились к РСВНО, договорились... Если правда на вашей стороне, то РСЛНО само придёт к вам. Если нет, то вы пойдёте к ней. ("вы" - значит РКНО и РСВНО). Если Вы, Валерий, уверены в своей правоте - будте спокойней и деликатней. И Ваши мысли, на мой взгляд, заслуживающие внимания, будут гораздо лучше восприниматься. Только вот РСВНО надо быстрее пройти регистрацию, иначе все ваши договорённости так и останутся декларацией о намерениях, не получившей развития.
Валерий Гаврилин: Юра Алексеев пишет: Зачем столько нервов и негатива ? А зачем их жалеть? Юра Алексеев пишет: Что-то не устроило РСЛНО в Декларации... Я-то знаю что не устроило. Президиум РСЛНО не собирается ни с кем объединяться на самом деле. Юра Алексеев пишет: Ну молчат они пока... Зачем столько экспрессии ? Они молчат, а время идёт. Приходится их подталкивать пинками. Юра Алексеев пишет: Если правда на вашей стороне, то РСЛНО само придёт к вам. Если нет, то вы пойдёте к ней. Причём тут правда? Есть проблема - вступление в WUSV. Она будет решаться. Я очень рад, что в Президиуме РСВНО в большинстве оказались люди со здравым смыслом, понимающие, что лучше договариваться по-хорошему, с учётом интересов партнёров. В Президиуме РСЛНО предпочитают играть в войнушку. Сейчас доиграются. Юра Алексеев пишет: Если Вы, Валерий, уверены в своей правоте - будте спокойней и деликатней. Я - вполне спокоен, а вот деликатным не буду. Деликатные просрали страну в 1917 г. Юра Алексеев пишет: И Ваши мысли, на мой взгляд, заслуживающие внимания, будут гораздо лучше восприниматься. Кем? Рядовые овчаристы уже всё поняли. А те, кто "не понимают", только делают вид. Юра Алексеев пишет: Только вот РСВНО надо быстрее пройти регистрацию, иначе все ваши договорённости так и останутся декларацией о намерениях, не получившей развития. РСВНО давно имеет уже регистрацию. Ещё при Кукушкине. Чехарда с документами - не более чем разгильдяйство и отсутствие работоспособных лидеров. Поэтому всё делается очень медленно и не очень грамотно. Не хватает мне ещё разбираться с проблемами РСВНО. За что мне такое наказание? А если вопрос будет только в наличии учредительных документов РСВНО, то мне придётся помогать партнерам. Что не сделаешь, чтобы добиться цели?
полная версия страницы