Форум » Кинологические организации » Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) » Ответить
Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС)
Валерий Гаврилин: В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта). Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел. Необходимо: налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований); создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах; создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях; работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей. Я жду предложений по следующим вопросам: 1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса. 2. Устав ФСПС. 3. Дата и место проведения Учредительной конференции. 4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции. Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать. Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов. Место проведения - Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр. МКАД, 15-й км., внешняя сторона 140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24 http://mobilbc.ru/contacts 1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы: - личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года; - ксерокопия паспорта; - ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ). 2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный ниже e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди. 3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель. 4. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо: - копия Устава; - копия свидетельства регистрации; - копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года; - заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС. Контакты: (495) 978-02-01 (916) 604-69-19 vag@shepherd.ru
WWW: Мне не нравится название. Кто куда прикладывается - навсегда остаётся загадкой.
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Мне не нравится название. Так называется вид спорта - спортивно-прикладное собаководство. Так он значится в Министерстве спорта и туризма РФ.
Глори: Судя по тому,что всеми кинологичекими делами у нас в стране ведает официально РКФ, новая Федерация будет её структурой...на каких правах? Как вообще видится алглритм взаимодействия?
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Судя по тому,что всеми кинологичекими делами у нас в стране ведает официально РКФ, новая Федерация будет её структурой... Спортивно-прикладное собаководство - один из видов спорта с собаками. Аккредитована Минспортом по нему РКФ, но аккредитация раз в 5 или 6 лет меняется. По кинологическим видам спорта аккредитована другая организация. ФСПС может работать с кинологическими организациями (членами РКФ), которые проводят соревнования, занимаются подготовкой спортсменов. В том числе - и с НКП. Если получится объединить в этой организации большинство заинтересованных лиц, то уже можно будет вести разговор с РКФ на более высоком уровне - не от имени некоторых людей, а от их объединения. На первом этапе я вижу Федерацию в виде профсоюза людей, занимающихся этим спортом (спортивно-прикладным собаководством), которая будет в первую очередь защищать их интересы, а во вторую - заниматься собственно развитием спорта.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: 1. Определение целей и задач ФСПС цели и задачи вы сами уже определили в соседней теме, мне понравилась затея, что если я выиграю соревнования в городе, мне оплачивают поездку на регион, выигрываю регион, мне оплачивают Россию, и т. д. Валерий Гаврилин пишет: её формы, статуса. как в любом спорте я приветствую жесткую диктатуру, общественные начала только разрушат организацию, основное направление спорта надо сосредоточить в одних руках, а вот эти руки уже выбирать.
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: я приветствую жесткую диктатуру, общественные начала только разрушат организацию, основное направление спорта надо сосредоточить в одних руках, а вот эти руки уже выбирать Необходимо создать систему с ясно разграниченными функциями центра и региональных структурных подразделений. Нельзя, чтобы всем управляли из центра, он с этим не справится. Например. Из центра реально помочь сильным спортсменам попасть на Чемпионат России, дальше - на Чемпионат мира. А на местах должны уже работать региональные отделения. Им центр тоже, конечно, должен оказывать помощь. Но именно помощь, а не делать за них всю работу. Папаша Эксперта пишет: а вот эти руки уже выбирать. Личность руководителя имеет решающее значение. Это - верно. Он должен не только понимать, что нужно делать, но ему ещё должны доверять люди.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Спортивно-прикладное собаководство - один из видов спорта с собаками Не поняла.
Leo888: Папаша Эксперта пишет: если я выиграю соревнования в городе, мне оплачивают поездку на регион, выигрываю регион, мне оплачивают Россию, и т. д. Совершенно правильные у Вас мысли. Так уже было, но закончилось 20 лет назад. Валерий, я и многие другие, которые давно-давно занимались, тогда единственным видом кинологического спорта (военизированное многоборье, потом летнее многоборье, а потом уже пятиборье со служебными собаками) помним те времена... участие на районных, городских соревнованиях, потом 2-х недельные сборы (кто где, мы например, сборная Мордовиии, частенько "мотались" к Сереже Качкину в Чебоксары где у него была хорошо оборудованная площадка, он и не возражал, что бы мы останавливались не в гостинице, а с целью экономии средств ДОСААФ жили у него в КСС) и если "повезет" с результатами отбора, соревнования крупного масштаба и все (!!!) за счет ДОСААФ (другой не было...). Сейчас больше видов кинологического спорта, все очень интересные и для самих участников, и для зрителей. Кому то нужно развивать все это, объединять людей, организации и т.д. "Назревший" и своевременный вопрос поднял Валерий. Валерий, можете меня записать в добровольные помощники в этом хорошем деле.
Leo888: WWW пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Спортивно-прикладное собаководство - один из видов спорта с собаками Не поняла. Кстати я так же не "въехал" в эту фразу...
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: А на местах должны уже работать региональные отделения. со своей жесткой диктатурой, только вопрос - а региональных кто назначать будет? наверное лучше цетр то есть так: вся Россия выбирает главного, и совет - центр этот центр выбирает региональных главных, свои советы там тоже будут, но это не главное главное, что главный двигает спорт сам, и только сам, и вся ответственность на нем, а местные главные четко выполняют, а не ищут пути обхода указаний свыше. (то есть - диктатура) теперь перейдем к насущному - какие указания, чем будет заниматься организация? схему, описанную мной выше достаточно наладить и контролировать, без коррупции это легко. чем еще будет заниматься эта организация?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: со своей жесткой диктатурой, только вопрос - а региональных кто назначать будет? наверное лучше цетр Опыт РФ показал, что не лучше. Региональных деятелей лучше знают в регионах. В центре представление о них складывается не по умению наладить дело (это неизвестно), а по умению понравиться начальству. Один человек не сможет со всем справиться. Без поддержки на местах ничего не получится. Папаша Эксперта пишет: главное, что главный двигает спорт сам, и только сам, и вся ответственность на нем, а местные главные четко выполняют, а не ищут пути обхода указаний свыше. Не совсем так. У каждого свои задачи и своя ответственность. Плюс контроль снизу. Центр может принять решение о досрочных перевыборах в РО. Папаша Эксперта пишет: чем еще будет заниматься эта организация? Для начала - создавать инфраструктуру в регионах. Это - очень долгая работа. Популяризация спорта через печать, телевидение, проведение показательных выступлений. Чем сильнее организация, тем больший объём работы она будет способна выполнять. Leo888 пишет: Кстати я так же не "въехал" в эту фразу... В Минспорте зарегистрировано: - спортивно-прикладное собаководство (ИПО, ОКД, ЗКС, РС, обидиенс, поисково-спасательная служба, спасение на водах) - кинологический спорт (Комбинированный триал, биатлон, гонки-буксировка, академическое двоеборье, современное двоеборье, фристайл, Аджилити-снукер, аджилити-гэмблерз, Аджилити-многоборье) - служебно-прикладной спорт ФСКН России [BR]http://sport.minstm.gov.ru/13/182/617.shtml
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: В Минспорте зарегистрировано: Я немного потом понял о чем речь. Просто сначала чего то...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Валерий, можете меня записать в добровольные помощники в этом хорошем деле. Записал. Кстати, и Сергея Качкина хотелось бы там видеть. Да и много кого ещё. Leo888 пишет: Я немного потом понял о чем речь. В том, что в спортивно-прикладное собаководство записано много дисциплин, есть свои проблемы. Гораздо проще было бы сделать федерации по этим дисциплинам - ИПО - отдельно, спасение на водах - отдельно, ну и так далее. Нужно очень хорошо поработать над уставом.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: Опыт РФ показал, что не лучше. Региональных деятелей лучше знают в регионах. В центре представление о них складывается не по умению наладить дело (это неизвестно), а по умению понравиться начальству. Один человек не сможет со всем справиться. Без поддержки на местах ничего не получится. а опыт РСЛНО показал, что выбирают не того, кто будет чем то заниматься, а того, у кого больше друзей. вот хотел я в совет РСЛНО попасть, но имел глупость сказать, на выборах председателя, что амбициозным, высокомерным, а главное крайне неопытным в политике клубов людям на этой должности делать нечего, такого человека и выбрали (конечно, она же много с кем дружит). На выборах в дрессировочную комиссию я поднял вопрос о купленных дипломах (они все на этом повязаны, это их и объединяет)и к слову вспомнил, что большинство наших горе-дрессировщиков не имеет ни корочек ни опыта, к дрессировочной комиссии меня тоже не подпустили, в итоге навыбирали людей, которых к этим должностям подпускать нельзя. По принципу "в полицию выбираем рецидивистов, пусть ловят сами себя" По этому в вашу организацию влезут самые наглые и ухватистые, а не те, кто в спорте шарит. Из центра тоже не смогут выбрать актуально, но на местах - уже пройдено. Да и те, кто реально занимается спортом - они им и сейчас занимаются, без организации, а в регионах, в которых им не занимаются (как наш) как ни выбирай - выберешь неправильно. Валерий Гаврилин пишет: по умению понравиться начальству. а для этого и начальство должно быть с мозгой, и выбирать не того, кто много говорит, а того у кого за плечами дела. Я это так вижу: выбираем мы всей Россией главного и совет, а этому главному из регионов летят портфолио, с результатами деятельности. При чем отбирать желательно и по количеству выдрессированых собак (а так же опыта в годах), но и по наличию документов (корочек судьи РК, например) Валерий Гаврилин пишет: Для начала - создавать инфраструктуру в регионах. Это - очень долгая работа. Популяризация спорта через печать, телевидение, проведение показательных выступлений. это и сейчас ведется, например у Белогуровой во Владике. Leo888 пишет: Так уже было, но закончилось 20 лет назад. В системе ДОСААФ РОСТО - да, так это гос. организация, а не общественная и не частная, ДОСААФ и сейчас существует. Идея хороша, но я только сейчас понял, что мне в этой теме делать, собственно, нечего. Спорю ради спора.
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: По этому в вашу организацию влезут самые наглые и ухватистые, а не те, кто в спорте шарит. Демократия - самая плохая политическая система. Но остальные - ещё хуже. Демократия даёт шанс переизбрать неправильно выбранного начальника. А если его назначат сверху, его не снимут до его личного конфликта с высшим начальством. Представим, я - Президент РСЛНО (Агличева), и мне нужно назначать местных начальников. Кого я назначу? Того, кто первый позвонит, рассыпется в восхвалении моих личных заслуг в разведении, в уверениях преданности и т.д. И кого я буду держать своим наместником, человека лично преданного или человека независимого, да ещё с большим авторитетом? Папаша Эксперта пишет: Да и те, кто реально занимается спортом - они им и сейчас занимаются, без организации, а в регионах, в которых им не занимаются (как наш) как ни выбирай - выберешь неправильно. Поэтому надо не щёлкать клювом. Как только будет создана Федерация (проведена Учредительная Конференция), нужно провести собрание РО, выбрать демократично Председателя, секретаря и ревизора и протокол вместе с паспортными данными переслать в Президиум Федерации. Для собрания достаточно 3 человек. Таковы правила игры. Хотите что-то у себя изменить - работайте. И первый тест - проведение собрания и создание РО. Если и с этим не получится - никто уж не виноват. Папаша Эксперта пишет: Идея хороша, но я только сейчас понял, что мне в этой теме делать, собственно, нечего. Спорю ради спора. Верно. Лучше подождать, что кто-то сделать работу за тебя. Как в "Ширли-мырли". На проданный алмаз все россияне летят отдыхать на курорты, а в это время турецкие строители обустраивают Россию. Ищите алмазы. Якутия этим славится. На эти деньги мы пригласим к вам наладить спортивную работу немцев. И спортсменов они своих завезут.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: Поэтому надо не щёлкать клювом. Как только будет создана Федерация (проведена Учредительная Конференция), нужно провести собрание РО, выбрать демократично Председателя, секретаря и ревизора и протокол вместе с паспортными данными переслать в Президиум Федерации. Для собрания достаточно 3 человек. Таковы правила игры. меньше месяцо прошло от собрания РСЛНО, на втором таком (если туда я приду) без стрельбы не обойтись, а что нибудь сделать мне все равно не дадут. Валерий Гаврилин пишет: Верно. Лучше подождать, что кто-то сделать работу за тебя. конечно лучше. нет у нас спорта, и я не спортсмен. по этому эта демагогия для меня чистая теория.
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: а что нибудь сделать мне все равно не дадут. Чтобы так говорить, нужно пробовать. Делать то, что должно. Никто не обещал, что будет всё в жизни легко.
Leo888: Папаша Эксперта пишет: В системе ДОСААФ РОСТО - да, так это гос. организация ДОСААФ - общественная организация и государственной никогда не была, у ДОСААФ была только государственная собственность - автомобили, аэродромы, самолеты, вертолеты и гос.дотации на содержание всего этого и подготовку специалистов для ВС. Все остальное нужно было зарабатывать... Валерий Гаврилин пишет: Ищите алмазы. Якутия этим славится. На эти деньги мы пригласим к вам наладить спортивную работу немцев. И спортсменов они своих завезут. Точно!!!! Папаша Эксперта пишет: в вашу организацию влезут самые наглые и ухватистые Для этого, что бы не произошло такого и нужно все сейчас обсудить о будущей структуре ФСПС, подготовить проекты учредительных документов и много-много чего еще сделать в том числе ведение многочисленных переговоров с заинтересованными организациями и лицами...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: нужно все сейчас обсудить о будущей структуре ФСПС Структура - структура обычной спортивной федерации. Я сейчас работаю с Уставами недавно перерегистрированных федераций. Leo888 пишет: ведение многочисленных переговоров с заинтересованными организациями и лицами... Переговоры уже ведутся. Сейчас будем определяться с датой и местом проведения. Думаю, на начало мая.
Валерий Гаврилин: При создании Федерации мы будем руководствоваться принципом наибольшей эффективности выстроенного механизма. Тот, который не был взят на вооружение в НКП. Минимально возможный состав руководящего органа (с учётом наличия 7 отдельных спортивных дисциплин). Выборы Президиума не скопом и дальнейшая делёжка портфелей, а отбор кандидатов на конкретные должности. Принцип обратной связи (возможность представителей регионов принимать участие с правом совещательного голоса в работе Президиума и комиссий). Есть какие-то предложения по этому вопросу?
googy: Валерий Гаврилин пишет: поэтому сейчас будут решаться только самые неотложные (финансовые) вопросы - проведение монок и кёрунгов. Всё остальное (в том числе и спорт) откладывается до лучших времён А с какой уверенностью, вы утверждали, что РСЛНО будет навязчиво домогаться к спортсменам, на перегонки с РСВНО, что бы уговоритть их профинансировать хоть что нибудь. Хорошо, что хоть иллюзии ваши не приобрели субстанцию дуба, а потихоньку преобразовываются в пар и развеиваются. Я вам предлагаю понять реальную ситуацию. Никакая из этих организаций, никогда не выделит денег на спорт. И уж надо быть совсем восторженым оптимистом, что бы думать, что хоть копейка будет выделена на развитие спорта или площадок в регионах Это больше чем смешно. Спорт, это мизерная часть овчаристов, которая не играет никакой роли в существовании этих контор. Отдачи мизер, а расходы большие. Куда выгоднее проводить шоу, народу много, деньга звенит, голова не болит. Ваше стремление что то организовывать, объединять, чем то руководить, искать лидеров, отдает работой парторга КПСС. Уж поверьте, что если у группы спортсменов появится желание объединиться, то это будет есстественный процесс, а не навязанный кем то со стороны. И уж никто не потерпит назначенных начальников, которые будут указывать куда и чем надо грести. Спортсмены народ самодостаточный, им нужны только четкие положения, а не какой нибудь чудак с флагом.
Валерий Гаврилин: googy пишет: А с какой уверенностью, вы утверждали, что РСЛНО будет навязчиво домогаться к спортсменам, на перегонки с РСВНО, что бы уговоритть их профинансировать хоть что нибудь. Личные обещания Президента РСЛНО Агличевой были в присутствии свидетелей сделаны. И на Учредительной Конференции, и на встрече со спортсменами. Не скрываю, я вынудил её дать эти обещания. Если она не захочет выполнять эти обещания, или окажется не способной их выполнить, вопросы не ко мне - к ней. googy пишет: Хорошо, что хоть иллюзии ваши не приобрели субстанцию дуба, а потихоньку преобразовываются в пар и развеиваются. У меня никогда не было иллюзий. Агличевой лично спорт неинтересен. Но ей нужны были шаги для повышения своего авторитета. Такими действиями и могла стать широко распиаренная поддержка спорту. Финансы на это и все возможности есть. Затрат из личных средств не требуется, физически всё берутся сделать другие. Объективно она была очень заинтересована проводить такую политику. Но тут вмешался субъективный фактор. googy пишет: Ваше стремление что то организовывать, объединять, чем то руководить, искать лидеров, отдает работой парторга КПСС. Интересно, Штефаницу говорили то же самое? Так всё было в Германии хорошо, но вот пришёл в собаководство какой-то отставной капитан и придумал создать какой-то SV. googy пишет: Уж поверьте, что если у группы спортсменов появится желание объединиться, то это будет есстественный процесс, а не навязанный кем то со стороны. Мой анонимный друг! У группы спортсменов уже появилось желание объединиться.http://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1301726086 Количество членов новой организации, как и её статус, определится после Учредительной конференции. В этой теме мы обсуждали пути дальнейшего развития породы, необходимость создания новых институтов для более объективной оценки качеств собак. googy пишет: И уж никто не потерпит назначенных начальников, которые будут указывать куда и чем надо грести. Спортсмены народ самодостаточный, им нужны только четкие положения, а не какой нибудь чудак с флагом. Чудак с флагом (точнее - с колоколом) - типичный назначенный начальник. Ни один из спортсменов в выборах не участвовал. Это не мешает перед ним пресмыкаться.
googy: Валерий Гаврилин пишет: Если она не захочет выполнять эти обещания, или окажется не способной их выполнить, вопросы не ко мне - к ней. Валерий, вы как Леня Голубков, флагом махали, в колокол звонили, а теперь говорите... а я че? Я ничё! Это не ко мне все вопросы. Валерий Гаврилин пишет: У меня никогда не было иллюзий. Агличевой лично спорт неинтересен. Но ей нужны были шаги для повышения своего авторитета. Для человека у которого не было иллюзий, вы слишком горячо агитировали за РСЛНО. Выходит зная почти наверняка, что все ее обещания туфта, тем не менее вы созывали народ по знамена конторы. То есть фактически подставляли всех? Валерий Гаврилин пишет: Интересно, Штефаницу говорили то же самое? Вы мечтаете о таком сравнении? Валерий Гаврилин пишет: Мой анонимный друг! У группы спортсменов уже появилось желание объединиться.http://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1301726086 Количество членов новой организации, как и её статус, определится после Учредительной конференции. Даже не смешно. СТЕНОГРАММА ЗАСЕДАНИЯ ВСЕРОССИЙСКОГО УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ 5 - 6 января 1918 г Член Учредительного собрания И.Н.Лордкипанидзе (фракция с.-р.) с места: Товарищи, теперь 4 часа, предлагаем старейшему из членов Учредительного собрания открыть заседание Учредительного собрания. Старейший из членов фракции с.-р. - Сергей Петрович Швецов ... (Сильный шум слева, рукоплескания в центре и справа, свист слева... не слышно... сильный шум и свист слева; рукоплескания центра). На кафедру поднимается старейший из членов Учредительного собрания С.П.Швецов. С.П. Швецов (звонит). Объявляю заседание Учредительного собрания открытым. (Шум слева. Голоса: долой, самозванец. Продолжительный шум и свист слева; рукоплескания справа.) Я объявляю перерыв. (На кафедру поднимается Свердлов от фракции большевиков, председатель ЦИК)...
Валерий Гаврилин: googy пишет: Валерий, вы как Леня Голубков, флагом махали, в колокол звонили, а теперь говорите... а я че? Я ничё! Это не ко мне все вопросы. Всё, что можно было сделать, чтобы заставить принять к действию мою программу в НКП, я сделал. По-моему, я достаточно чётко дал понять, что программа развития спорта не ложится под сукно. Она будет работать вне НКП. googy пишет: Для человека у которого не было иллюзий, вы слишком горячо агитировали за РСЛНО. Выходит зная почти наверняка, что все ее обещания туфта, тем не менее вы созывали народ по знамена конторы. То есть фактически подставляли всех? Разуйте глаза и прочитайте то, к чему я призывал. Не надо лгать, все старые темы и мои посты остались. googy пишет: Вы мечтаете о таком сравнении? А о каком сравнении мечтал Штефаниц? Чтобы что-то делать нужно обязательно мечтать о славе? Махатма Ганди учил. Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением. googy пишет: На кафедру поднимается Свердлов от фракции большевиков, председатель ЦИК Хотите Вы или не хотите, ФСПС будет создана. Вам она не нужна, зато нужна другим. Дж. Паттон сказал. Ведите меня, следуйте за мной - или убирайтесь с моей дороги. Ваше место - место зрителя.
googy: Валерий Гаврилин пишет: Хотите Вы или не хотите, ФСПС будет создана. Вам она не нужна, зато нужна другим. Да, мне действительно не нужна. Но и других, на кого вы уповаете, здесь что-то тоже не видно. Наверное они не нашли форум идейного вдохновителя... А может и не искали... А может таких и нет... А что бы разводить собак, заниматься спортом, ездить по соревнованиям, мне не требуется очередная федерация. Я не испытываю желания сбиваться в кучи, платить взносы, ожидать подачек. Ни разу в жизни я не подумал, - Эх, как трудно мне живется без ФСПС, когда же оно появится. Кстати, даже предназначение ФСПС какое то туманное и надуманное. Валерий Гаврилин пишет: Ваше место - место зрителя. Не буду спорить, просто буду смотреть комедию с вашим участием.
Валерий Гаврилин: googy пишет: Но и других, на кого вы уповаете, здесь что-то тоже не видно. А зачем они нужны здесь? Они нужны в Федерации. googy пишет: А что бы разводить собак, заниматься спортом, ездить по соревнованиям, мне не требуется очередная федерация. ФСПС - чисто спортивная федерация. Для разведения уже есть РКНО. Кроме Вас лично существует другие люди, которым ФСПС может быть очень полезна. Строго говоря, я участвую в создании ФСПС, тратя свои силы и время, не для Вас и Вам подобным. У. Блейк верно заметил. Орёл никогда не теряет так много времени, как тогда, когда обучает летать ворону.
ВК: Валерий Гаврилин пишет: У группы спортсменов уже появилось желание объединиться.http://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1301726086 и кто же из тех людей спортсмен? Назовите хотя б одного (кроме Вас, разумеется) googy
Iron: Вороны сами умеют летать, зачем их учить?
Валерий Гаврилин: ВК пишет: и кто же из тех людей спортсмен? Назовите хотя б одного (кроме Вас, разумеется) Не волнуйтесь. Если кроме меня в организации никого не будет, значит и организации не получится. Не надо раньше времени впадать в фрустрацию. Iron пишет: Вороны сами умеют летать, зачем их учить? Орлы почему-то так не думают.
Папаша Эксперта: В общем то я говорил то же, что и googy, те, кто хочет чем-то заниматься (из спортсменов) - занимаются. Тут и ваша цитата в тему:Валерий Гаврилин пишет: Дж. Паттон сказал. цитата: Ведите меня, следуйте за мной - или убирайтесь с моей дороги. спортсменам без разницы идти за кем-то, вести кого-то, они спортом занимаются, лишь бы им не мешали. Вот давно созрел вопрос, а на месте лидера ФСПС вы себя видите?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: Вот давно созрел вопрос, а на месте лидера ФСПС вы себя видите? Если Учредительная Конференция проголосует за мою кандидатуру, я не буду брать самоотвод.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин а вы спортсмен? и люди вам доверяют?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: Валерий Гаврилин а вы спортсмен? и люди вам доверяют? А это определится на Учредительной Конференции. Люди проголосуют за того, кому доверяют.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: А это определится на Учредительной Конференции. что определится, спортсмен-ли вы? очень часто учредительная конференция доверяет тому, кто ее созывает.
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: что определится, спортсмен-ли вы? Мне казалось, у Вас должно было хватить сообразительности посмотреть информацию в интернете. Достаточно набрать в гугле запрос Гаврилин IPO. Папаша Эксперта пишет: очень часто учредительная конференция доверяет тому, кто ее созывает. Если о том, что она состоится не сообщают за месяц, а сообщают после проведения. При своевременном оповещении могут прийти и оппоненты и выдвинуть своего лидера. Демократия! Именно поэтому при создании РО РСЛНО информация была секретной.
Валерий Гаврилин: Оргкомитет Учредительной конференции ФСПС определил место и время проведения конференции. Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов. Место проведения - г. Москва, 17 км МКАД (Белые дачи). Более подробная информация по адресу и схема проезда будет сообщена позднее. Также будет сообщено о необходимых документах, которые должны иметь с собой участники Учредительной конференции. Контакты: (495) 978-02-01 (916) 604-69-19 vag@shepherd.ru
ВК: Валерий Гаврилин пишет: Не волнуйтесь. Если кроме меня в организации никого не будет, значит и организации не получится. Вы о чем? Чего мне волноваться? Я спросил кто из тех людей, пишущих в теме по вашей ссылке спортсмен. Не знаю ни одного.
Валерий Гаврилин: ВК пишет: Я спросил кто из тех людей, пишущих в теме по вашей ссылке спортсмен. Не знаю ни одного. Всё потому, что многие предпочитают анонимность. Вот, например, ВК - спортсмен? А googy, Iron?
googy: Какие функции хочет взять на себя Федерации спортивно-прикладного собаководства?
Валерий Гаврилин: googy пишет: Какие функции хочет взять на себя Федерации спортивно-прикладного собаководства? Валерий Гаврилин пишет: Необходимо: налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований); создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах; создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях; работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей. Валерий Гаврилин пишет: ФСПС может работать с кинологическими организациями (членами РКФ), которые проводят соревнования, занимаются подготовкой спортсменов. В том числе - и с НКП. Если получится объединить в этой организации большинство заинтересованных лиц, то уже можно будет вести разговор с РКФ на более высоком уровне - не от имени некоторых людей, а от их объединения. На первом этапе я вижу Федерацию в виде профсоюза людей, занимающихся этим спортом (спортивно-прикладным собаководством), которая будет в первую очередь защищать их интересы, а во вторую - заниматься собственно развитием спорта. Странно. Я написал что-то непонятное?
googy: Валерий Гаврилин пишет: создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах; Это как будет выглядеть практически? Например создание инфраструктуры в Урюпинске? Валерий Гаврилин пишет: создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях; Как? Трубу в Европу перекроете? Валерий Гаврилин пишет: то уже можно будет вести разговор с РКФ на более высоком уровне - не от имени некоторых людей, а от их объединения. О чем вы хотите вести разговор с РКФ? РКФу вы будете интересны только в одном случае, если от вас у них будет прибыль, а не убытки. Развитие спорта, развитие спорта... Кто хочет развиваться, тот развивается вопреки всем обстоятельствам и не ждет ничьих подачек. Вода, вода, кругом вода.
Валерий Гаврилин: googy пишет: Это как будет выглядеть практически? Например создание инфраструктуры в Урюпинске? Региональное отделение Урюпинского края получает статус юр. лица, организует площадку в городе Урюпинске (переоборудует старую), находит помещение, проводит семинары, соревнования, показательные выступления, даёт интервью в СМИ (в том числе - электронных). Центр только оказывает помощь - консультационную, организационную. Частично - материальную. googy пишет: Как? Трубу в Европу перекроете? Более просто - сделать качество подготовки российских спортсменов выше, чем у соперников. googy пишет: О чем вы хотите вести разговор с РКФ? Это - очень интимно. googy пишет: Кто хочет развиваться, тот развивается вопреки всем обстоятельствам и не ждет ничьих подачек. Если Вам помощь не нужна, это очень хорошо. Может быть, Вы - Шарон Ронен? Уже всего добились? Или понимаете, что никакая помощь не поможет добиться результата? Мы будем помогать тому, от кого можно ждать отдачи. Результатами международного уровня. googy пишет: Вода, вода, кругом вода. А что Вы ожидали? Сначала определяются цели, потом задачи. Лишь потом разрабатывается программа действий. Цели и задачи ФСПС я коротко сформулировал. В Уставе они занимают больше страницы. В каждом конкретном случае цели и задачи могут решаться разными способами. У Вас есть какие-то конкретные предложения, кроме не создания ФСПС и оставления статуса-кво, когда всё решает один человек, а за результат не отвечает никто?
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Региональное отделение Урюпинского края получает статус юр. лица, организует площадку в городе Урюпинске (переоборудует старую), находит помещение, проводит семинары, соревнования, показательные выступления, даёт интервью в СМИ (в том числе - электронных). На чьи деньги?
Валерий Гаврилин: Iron пишет: На чьи деньги? Отвечу цитатой из проекта Устава ФСПС. 7.3. Имущество и средства Федерации формируются из следующих источников: 7.3.1 вступительных, членских и целевых взносов; 7.3.2 спонсорских поступлений; 7.3.3 добровольных взносов и пожертвований; 7.3.4 поступления от проводимых лекций, консультаций, семинаров, спортивных лотерей, соревнований и иных мероприятий, от издания и распространения печатной продукции; 7.3.5 поступления от издательской, предпринимательской, внешнеэкономической деятельности; 7.3.6 иных, не запрещенных законом, поступлений.
ВК: Валерий Гаврилин пишет: Всё потому, что многие предпочитают анонимность. Вот, например, ВК - спортсмен? А googy, Iron? да, перечисленные люди - спортсмены. Для Вас может быть они анонимы, а я знаю кто под этими никами. И под никами в темеhttp://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1301726086 тоже знаю кто. Поэтому удивило немного с кем Вы собираетесь создавать ФСПС Так то конечно, создавайте, кто запрещает
googy: Валерий Гаврилин Отвечу цитатой из проекта Устава ФСПС Типовой устав, для общественной организации. Как и в РКФ. Имущество и средства, как формируются - понятно. (в основном за счет нас и формируются) А вот куда и как они выводятся, это как правило, большой вопрос Валерий, а у вас есть опыт создания и управления коммерческой организацией? Я очень сомневаюсь, что даже в Урюпинске существуют такие идиоты, которые захотят получить статус юридического лица. Ради чего? Ради того, что бы делиться своими "сверхприбылями", с бюджетом и прочими фондами, в виде налогов, и отчислений, зарплаты, как минимум директору и бухгалтеру. И этот геморой ради того что вы построите на их площадке песочницу? Вы вообще в курсе сколько стоит открытие организации и особенно ее закрытие? А стоимость содержания юр. лица? Вы считаете, что в Зажопинске, на дресплощадке теневые миллионы крутятся?
Валерий Гаврилин: googy пишет: А вот куда и как они выводятся, это как правило, большой вопрос Валерий, а у вас есть опыт создания и управления коммерческой организацией? Нет. Я управлял всегда общественными организациями. Хочу заметить, что ФСПС - общественная организация. googy пишет: Я очень сомневаюсь, что даже в Урюпинске существуют такие идиоты, которые захотят получить статус юридического лица. Вы можете сомневаться, но уже сейчас существуют как минимум 2 ФСПС регионального статуса (Воронеж, Пермь), регистрируется федерация в Алтайском крае. googy пишет: Вы вообще в курсе сколько стоит открытие организации и особенно ее закрытие? А стоимость содержания юр. лица? Вы меня спрашиваете, руководителя общероссийской общественной организации? Не хотел я тратить своё время и силы на возню с регистрацией новой организации. Была надежда наладить работу в рамках НКП. Но сейчас другого выхода не остаётся.
Ирина Романовская: Валерий Гаврилин пишет: уже сейчас существуют как минимум 2 ФСПС регионального статуса (Воронеж, Пермь), регистрируется федерация в Алтайском крае. В Санкт-Петербурге в конце прошлого года тоже зарегистрирована Федерация спортивно-прикладного собаководства. Для того, чтобы была окончательно понятна причина, по которой данные федерации регистрируются: в настоящее время, в связи с законодательными актами Министерства спорта, туризма и молодёжной политики, аккредитацию в Комитетах по физической культуре и спорту могут иметь только общественные организации, называющиеся "федерацией" по конкретному виду спорта, входящему в ВРВС (Всероссийский реестр видов спорта). Так что, ни городские клубы служебного собаководства ДОСААФ, ни любительские кинологические объединения таковой аккредитации в местных Спорткомитетах больше не имеют. Другими словами, данные организации (федерации) регистрируются для того, чтобы заявлять через Спорткомитет соревнования, дающие возможность присвоения спортивных разрядов. Здесь надо отметить немаловажную деталь: аккредитацию в Спорткомитете ПО КАЖДОМУ конкретному виду спорта может иметь ТОЛЬКО ОДНА федерация. Монополия, так сказать . Насколько я понимаю, Вы сразу на создание Межрегиональной организации замахнулись ? Иначе зачем разговоры о созыве Учредительной конференции в таких масштабах - для регистрации РОО достаточно 4-х учредителей и очень грамотно составленного пакета учредительных документов для Минюста .
Валерий Гаврилин: Ирина Романовская пишет: Другими словами, данные организации (федерации) регистрируются для того, чтобы заявлять через Спорткомитет соревнования, дающие возможность присвоения спортивных разрядов. Всё правильно. Но региональный статус не даёт возможности координировать работу на национальном уровне. Ирина Романовская пишет: Насколько я понимаю, Вы сразу на создание Межрегиональной организации замахнулись ? Давайте не забывать, что РКНО, которым я руковожу, имеет общероссийский статус. Я могу честно сказать, что ФСПС будет создана. Вероятнее всего - общероссийского статуса. Такая организация объективно нужна. У меня нет желания стать её руководителем. Если кто-то найдётся способный работать на голом энтузиазме, а не из соображений личной выгоды, я буду только рад. У меня полно других дел. Но если такого не найдётся, я согласен взять удар на себя. К сожалению, я не вижу пока другой кандидатуры. Я заинтересован в том, чтобы в создании ФСПС приняли участие все настоящие энтузиасты этого спорта, а в состав Президиума вошли самые сильные организаторы. Устав ФСПС будет предусматривать возможность участия руководителей РО ФСПС с правом совещательного голоса на любом заседании Президиума и комиссий.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: . Если кто-то найдётся способный работать на голом энтузиазме, а не из соображений личной выгоды, я буду только рад. У меня полно других дел. Но если такого не найдётся, я согласен взять удар на себя "Пока я не нашла достойную кандидатуру, которой смогла-бы доверить тебя... ЭТО МОЙ КРЕСТ и нести его мне" (Покровские Ворота) Уж очень напомнило...
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: Уж очень напомнило... Немножко другое. Организацию нужно сначала создать, т.е. Хоботова нужно сначала родить. Создание организации подразумевает не только проведение Учредительной Конференции, но и государственную регистрацию, постановку на учет в налоговую и фонды, открытие счёта, ведение бухгалтерской документации и прочие очень неинтересные для меня вещи. Кто этим хочет заниматься, не получая за это никаких денег, а только тратя собственные? Вы знаете? Все хотят только получать, распоряжаться и ни за что не отвечать. Мне гораздо интереснее заниматься дрессировкой с собаками. Но так уж получилось, что кому-то нужно делать эту рутинную работу, чтобы наладить систему спорта.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: Хоботова нужно сначала родить. Спортсмены-то далеко не Хоботовы (это так... шутка)
Ирина Романовская: Валерий Гаврилин пишет: Я могу честно сказать, что ФСПС будет создана. Вероятнее всего - общероссийского статуса. Такая организация объективно нужна. В настоящее время общероссийской организацией, имеющей статус "федерации" и аккредитованной в Минспорттуризма, является РКФ. Двух организаций, имеющих аккредитацию по одному и тому же виду спорта, насколько я понимаю, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ .
Валерий Гаврилин: Ирина Романовская пишет: В настоящее время общероссийской организацией, имеющей статус "федерации" и аккредитованной в Минспорттуризма, является РКФ. Двух организаций, имеющих аккредитацию по одному и тому же виду спорта, насколько я понимаю, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ Вы абсолютно правы. Скажу больше, РКФ ещё член ФЦИ. Только она может формировать сборную на ЧМ ФЦИ. А что это меняет? Разве РКФ занимается развитием спортивно-прикладного собаководства? Нет. Этим занимаются НКП? Тоже нет. Спорт существует только за счёт энтузиастов на местном уровне, вопреки всему. Мы говорим об организации, которая будет способствовать развитию спорта, а не отсасывать бюджетные средства в интересах её руководителей. Если Вы считаете, что существование РКФ уже достаточно для спорта, то, видимо, Вам ФСПС (межрегионального или общероссийского статуса) не нужна. Я приглашаю к созданию ФСПС тех, кто считает, что спорт нужно развивать не только на отдельно взятой площадке, а спортсмены нуждаются в организации, которая будет защищать их интересы.
Leo888: ВК пишет: И под никами в темеhttp://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1301726086 тоже знаю кто. Поэтому удивило немного с кем Вы собираетесь создавать ФСПС О как...! Т.е. все люди "отстой", а Вы белый и пушистый. Интересно к какому сорту людей Вы меня относите, коль так Вас это удивило? Я Вам говорю, что создание, повторяю создание и работа, по моему мнению, разные вещи. Я участвовал в создании РСВНО СССР в 1991 году, но до сих пор являюсь "рядовым" членом РСВНО. Не рвусь во власть, мне она уже до 1991 года опостылела и хочу приносить пользу своей организации на местном уровне. Так и здесь, я хочу помочь в организации, а работать там должны достойные этого люди, а я, мы, будем оказывать помощь, если таковая понадобится уже на местах. Всем известно, что многочисленные местные кинологические организации проводят различного уровня мероприятия на свое усмотрения, порой не согласовывая с другими "родственными" организациями, достаточно заявить заранее, то есть выполнить обязательные условия. За организацию и проведение подобных, любых, любого уровня соревнований им только хвала и почет, а руководители данных спортивно-кинологических организаций это по истине герои нашего времени... Но... нужна ведь какая то организация, которая будет состоять из тех же самых представителей спортивно-кинологических центров, клубов и т.д., которые могут составлять полные, общие календарные планы всех кинологических соревнований, коллегиально вырабатывать направления развития спорта... да много еще чего. Это первое... Второе. Известно, что существует теперь 3 общероссийские организации объединяющие владельцев немецких овчарок, а еще неизвестно сколько таких владельцев н.о. не состоят ни в одном из 3-х ООО, но... активно занимаются спортом и имеют высокие показатели в этом. Так вот ФСПС могла бы способствовать объединению всех нас и на первых порах пока только в спорте, для начала... (вспомните недавнею встречу руководства РСВНО и РСЛНО, чем все закончилось?). Мне, например, очень бы этого хотелось... объединения... ну хоть в чем то.
Ирина Романовская: Валерий Гаврилин пишет: Если Вы считаете, что существование РКФ уже достаточно для спорта, то, видимо, Вам ФСПС (межрегионального или общероссийского статуса) не нужна. Я приглашаю к созданию ФСПС тех, кто считает, что спорт нужно развивать не только на отдельно взятой площадке, а спортсмены нуждаются в организации, которая будет защищать их интересы. Уважаемый Валерий, заметьте, я написала лишь о юридической стороне вопроса. Не понимаю, зачем столько эмоций . Я хотела услышать Ваш путь решения именно этого вопроса: Ирина Романовская пишет: Двух организаций, имеющих аккредитацию по одному и тому же виду спорта, насколько я понимаю, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Папаша Эксперта: Ирина Романовская пишет: В настоящее время общероссийской организацией, имеющей статус "федерации" и аккредитованной в Минспорттуризма, является РКФ. Двух организаций, имеющих аккредитацию по одному и тому же виду спорта, насколько я понимаю, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ я на то же намекал Валерий Гаврилин пишет: Разве РКФ занимается развитием спортивно-прикладного собаководства? Нет. вы это и в мин. юста и в мин. спорта скажете? на такой вопрос РКФ преспокойно предоставит графики проведения соревнований в регионах, и ответит, что они развивают спорт. Соревнования не спорт? Сдача испытаний не спорт? Всякие Аджилити не спорт? (кстати наши Аджилисты уже чемпионами мира стали, юридически находясь под эгидой РКФ) Все это проводится через РКФ.
Папаша Эксперта: Leo888 его (или ее), видать, я удивил, в качестве спортсмена-создателя
Валерий Гаврилин: Ирина Романовская пишет: Уважаемый Валерий, заметьте, я написала лишь о юридической стороне вопроса. Не понимаю, зачем столько эмоций Вы верно отметили самую большую сложность, с которой будет сталкиваться ФСПС при своей работе. Она происходит от двойственности СПС как вида спорта. С одной стороны, им занимается Минспорт, с другой стороны, он развивается в рамках международной кинологической (не спортивной) федерации. Ирина Романовская пишет: Я хотела услышать Ваш путь решения именно этого вопроса С РКФ будем договариваться. Чем сильнее и влиятельнее будет ФСПС, тем на более выгодных для нас условиях. Нам есть, что предложить РКФ, а у РКФ тоже есть свои трудности, главная из которых - отсутствие доходности спорта, а точнее - его убыточность. Папаша Эксперта пишет: на такой вопрос РКФ преспокойно предоставит графики проведения соревнований в регионах, и ответит, что они развивают спорт. Соревнования на региональном уровне, проводимые кинологическими (не спортивными организациями) не входят в план календаря Минспорта. Папаша Эксперта пишет: Сдача испытаний не спорт? Сдача испытаний - не спорт. Как не спорт зачёт на физкультуре вуза. Спорт начинается при подготовке к соревнованиям. Папаша Эксперта пишет: Всякие Аджилити не спорт? (кстати наши Аджилисты уже чемпионами мира стали, юридически находясь под эгидой РКФ) Все это проводится через РКФ. Вы неверно информированы. По аджилити (кинологический спорт) в Минспорте аккредитацию имеет РЛК (президент - Ю.Остошенко) и с ней РКФ приходится договариваться. Кстати, не потому ли так успешно выступают наши аджилитисты? Если говорить об идеальном варианте, ФСПС становится пятой федерацией РКФ и получает аккредитацию (от имени РКФ) в Минспорте (как раньше была аккредитована РФСС). Это - при очень сильной ФСПС. Самый худший вариант (минимально возможный) - ФСПС становится профсоюзом спортсменов, который занимается выбиванием из неё денежек на выполнение ею функций аккредитованной по этому виду спорта федерации. То, что РКФ делать обязана, но никто не требует. Leo888 пишет: Так вот ФСПС могла бы способствовать объединению всех нас и на первых порах пока только в спорте, для начала... (вспомните недавнею встречу руководства РСВНО и РСЛНО, чем все закончилось?). Мне, например, очень бы этого хотелось... объединения... ну хоть в чем то. Я предложил войти в состав Президиума ФСПС представителям Президиума РСВНО и РСЛНО. Возможно, ФСПС станет действительно той структурой, которая сможет наладить взаимодействие всех трёх организации любителей немецкой овчарки. Также надеюсь, что в Федерации будут успешно работать и любители других пород.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: Вы неверно информированы. По аджилити (кинологический спорт) в Минспорте аккредитацию имеет РЛК (президент - Ю.Остошенко) и с ней РКФ приходится договариваться. Кстати, не потому ли так успешно выступают наши аджилитисты? Если говорить об идеальном варианте, ФСПС становится пятой федерацией РКФ и получает аккредитацию (от имени РКФ) в Минспорте (как раньше была аккредитована РФСС). Это - при очень сильной ФСПС. действительно, видимо, не информирован. что такое РЛК?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: РЛК РЛК - Российская лига кинологов. Эта организация не является членом РКФ, не занимается разведением собак. Только - спорт. По кинологическому спорту можно получить не только МС, но и МСМК. Кстати, одной из задач ФСПС будет пробить в Минюсте МСМК и для спортивно-прикладного собаководства.
Валерий Гаврилин: Уточняю место проведения Учредительной конференции. Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр. МКАД, 15-й км., внешняя сторона 140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24 http://mobilbc.ru/contacts
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Так и здесь, я хочу помочь в организации, а работать там должны достойные этого люди, а я, мы, будем оказывать помощь, если таковая понадобится уже на местах. Помощь, на самом деле, очень нужна. Кроме ИПО в спортивно-прикладное собаководство входят другие дисциплины. Мне бы очень хотелось, чтобы в Президиум ФСПС вошли люди, профессионально занимающиеся обидиенс, спасением на водах, ОКД, ЗКС и др.
Валерий Гаврилин: Вчера на заседании оргкомитета Учредительной конференции ФСПС были приняты решения. 1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы: - личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года; - ксерокопия паспорта; - ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ). 2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный выше e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди. 3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель.
Валерий Гаврилин: После проведённых консультаций с желающими принять участие в создании Федерации, определён статус, который будет иметь Федерация. Это будет общероссийская общественная организация. Создание РО можно будет начинать с 8 мая. Бланки протоколов я могу выслать уже сейчас, чтобы процесс создания РО ФСПС не затягивался на месяцы. Чтобы не получилось как с РО НКП, когда люди слишком долго думали, и собрания РО прошли без них, просьба сообщать о намерении проведения собраний РО в оргкомитет Учредительной конференции ФСПС, а после 7 мая - в Президиум ФСПС (контакты будут опубликованы в этот же день).
Валерий Гаврилин: Обращаю внимание на то, что членом и учредителем ФСПС может стать не только физическое лицо, но и юридическое, которое является некоммерческой организацией. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо: - копия Устава; - копия свидетельства регистрации; - копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года; - заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС.
Валерий Гаврилин: По поводу создания РО. Ещё раз подчёркиваю, что они должны создаваться после Учредительной Конференции. Протоколы заседания Общего собрания РО ФСПС должны быть оформлены по требованиям Минюста, а там есть нюансы. Проще не объяснить каждому эти нюансы, а выправить эти протоколы. Поэтому схема такая. Проводится Учредительная Конференция ФСПС. Затем проводится Общее собрание РО в субъекте (дату назначить можно уже сейчас на 8-15 мая). На Собрании избирается Председатель и члены Совета (не менее 2, считая Председателя) и ревизор. Т.е., достаточно 3 человек (старше 18 лет). Результаты Собрания в виде протокола сообщаются Ответственному Секретарю ФСПС на электронный адрес. На участников Общего собрания одновременно высылаются копии паспортов и контакты. В течении суток протокол Общего собрания (уже правильно написанный) высылается назад. На месте он подписывается и высылается в Президиум ФСПС уже обычной почтой. Такой вариант кажется самым простым, иначе всё-равно в половине случаев первичные протоколы придётся заново переписывать.
Светлана: Валерий Гаврилин Читаю уже не первый день и пытаюсь понять - что это: новая революция? Ведь если так нужна данная федерация(с ее необходимостью не спорю ни в коей мере!!!), то почему не организовать ее на базе уже имеющейся всероссийской организации - РКНО?! Проще, бренд раскрученный опять же!!!
Leo888: А я думаю, что Валерий правильно делает и не "ввязывает" РКНО в создание РФСПС. Пусть лучше РКНО будет являться коллективным членом РФСПС, на равных правах со всеми.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: почему не организовать ее на базе уже имеющейся всероссийской организации - РКНО?! Проще, бренд раскрученный опять же!!! РКНО - клуб любителей одной породы собак. Федерация - спортивная организация. Если для РКНО ИПО является главным образом тестовой дрессировкой и нужен только как способ определить рабочие качества НО, а также заинтересовать дрессировкой молодёжь, то для ФСПС основное - спорт (соревнования, тренировки). Кроме того в спортивно-прикладное собаководство входят дисциплины, которыми мало интересуются любители НО. Но поскольку они входят в этот вид спорта, придётся развивать и их. Для этого я привлекаю, например, людей, интересующихся спасением на водах. Таким образом, ФСПС не может быть структурным подразделением РКНО. С другой стороны, ФСПС не может быть Союзом (учредителем которого мог бы быть РКНО), она должна быть именно общественной организацией, как все спортивные федерации. Поэтому отношения РКНО и ФСПС могут быть только такими: некоторые члены РКНО одновременно являются членами ФСПС. Но в ФСПС войдут и члены других организаций любителей НО (РСВНО, РСЛНО, многопородных клубов), любители других пород собак. Что касается бренда, то будет реально работать организация, станет известным и бренд.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Пусть лучше РКНО будет являться коллективным членом РФСПС, на равных правах со всеми. Вероятнее всего, что РКНО станет членом ФСПС, чтобы получать помощь от Федерации на развитие спорта. Планируется, что ФСПС будет оказывать помощь всем своим членам (физическим и юридическим лицам) и, конечно, своим структурным подразделениям. Разумеется, не членам ФСПС Федерация помощь оказывать не сможет.
Папаша Эксперта: И в РКНО и В ФСПС вы главой видите себя? один в двух лицах?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: И в РКНО и В ФСПС вы главой видите себя? один в двух лицах? Почему же в двух? Я ещё и вице-президент РЛК (раньше был президентом). В ФСПС (что уж теперь скрывать - РФСПС) должен быть сильный президент, который мог бы всё наладить. Для начала - создать общественную организацию общероссийского статуса. Кому это можно доверить? Мне уже надоело, что дело разваливается из-за того, что руководителем стал человек, непригодный для развития организации. Так произошло, например, в НКП НО. Единственно, что требовалось от Агличевой - не мешать спортсменам создавать для себя условия. При возможности - помочь в конкретном случае. Что получилось? Личные интересы Куретова (вице-президента РСЛНО) не совпали с интересами развития спорта. Он заинтересован только в увеличении продаж продукции одной фирмы, чьим дистрибьютором он является. В результате все уже данные прилюдно обещания были потихоньку дезавуированы. Программа по развитию спорта внутри НКП действовать не будет. Не хотите ли в Президенты РФСПС пригласить Куретова? Я - нет! Может быть - Жиркевича? Упаси Бог! Так кого? Я очень долго перебирал разные фамилии. У кого-то есть много положительных качеств, но и есть причина, из-за которой он не может справиться со стоящей перед Президентом Федерации задачей - или безынициативность, или несистемное мышление, или желание всё грести под себя, или плохое знание предмета, или трусливость, или нежелание заниматься общественной работой. Если нужная кандидатура всё-таки будет найдена, я буду только рад. У Вас есть конкретные предложения?
Валерий Гаврилин: Есть одно очень существенное ограничение. Президентом Федерации должен быть человек или проживающий в Московском регионе, или имеющий возможность в любое время быстро приезжать в Москву. Не знаю, что будет потом, а сейчас слишком много вопросов надо будет решать именно в Москве. Поэтому выбор кандидатуры на должность Президента Федерации достаточно ограничен. А вот в Президиум очень вероятно, что может войти достаточно много представителей регионов.
Соковнин Василий: Вот это я думаю дело хорошее! Под лежачий камень вода не течёт! И должность Президента такой Федерации это тяжёлый труд а не привелегия. Так что если чем то смогу помочь то помогу!
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Так что если чем то смогу помочь то помогу! Помощь действительно нужна. Нужны люди на местах, в регионах. Россия - не одна Москва и ближнее Подмосковье. Основное и самое сложное - наладить инфраструктуру на местах.
Leo888: Будем налаживать работу на местах. Пока некоторые до сих пор не понимают (или понять не хотят) для чего создается ФСПС, хотя здесь уже все "разжевано" и разложено "по косточкам". Есть даже такие, что считают, что эта общественная организация - это очередной племенной клуб немецкой овчарки... Действительно, работы предстоит немерено...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Есть даже такие, что считают, что эта общественная организация - это очередной племенной клуб немецкой овчарки... Как сказал Костя-пастух в "Весёлых ребятах" Простим старушку. Дрессировка и спорт для многих разведенцев НО не понятны, да и не нужны. И это надо менять. Теперь создаётся РФСПС, которая будет пропагандировать дрессировку собак, выступления с ними на соревнованиях. Может быть, это заставит некоторых разведенцев не только рассуждать о рабочих качествах, но и самим заняться дрессировкой, чтобы кое-что понимать в этих самых рабочих качествах.
Электрон Э. Дементье: Вопрос давно назрел... Его надо решать. К большому сожалению Мы имеем в столице не один десяток организаций в Уставах которых прописана организация спортивно-прикладного собаководства, но ... все осталось только на бумаге! Поэтому Я руками и ногами "за" организацию и готов помочь всем, чем могу!
Валерий Гаврилин: Электрон Э. Дементье пишет: Поэтому Я руками и ногами "за" организацию и готов помочь всем, чем могу! Электрон Электронович! Очень рад тебя увидеть у нас на форуме. Если есть возможность, приезжай на Учредительную Конференцию 7 мая. Как раз будут проходить соревнования на Кинодроме. Планов очень много. Если кто-то из Череповца хочет участвовать в создании федерации (а там есть любители дрессировки, я знаю), пусть не отсиживаются, а впрягаются в работу. Не могут приехать сами - пусть присылают доверенности. Чем больше народу примет участие в работе, тем сильнее будет организация, тем больше она сможет сделать.
Валерий Гаврилин: Проект Устава практически готов. Завтра я могу его пересылать всем желающим участвовать в создании РФСПС.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Завтра я могу его пересылать всем желающим участвовать в создании РФСПС. Валерий, прошу Вас выслать проект в мой адрес.
WWW: Мне кажется, что можно было бы вывесить в отдельной теме, чтобы было удобно прочесть и обсудить... Ну, мне так кажется...
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Мне кажется, что можно было бы вывесить в отдельной теме, чтобы было удобно прочесть и обсудить... Нет смысла обсуждать Устав РФСПС в отдельной теме, в отрыве от темы РФСПС. Сегодня ночью я постараюсь всем желающим его выслать.
WWW: Валерий Гаврилин ну, не знаю. Круг желающих мог бы стать шире, если доки лежат на общем сайте
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Круг желающих мог бы стать шире, если доки лежат на общем сайте На наш сайт я пока ничего повесить не могу - программист сейчас в больнице. Я постараюсь документ поместить в интернет, но не понимаю, зачем нужна отдельная тема для обсуждения Устава, если этому уже посвящена эта тема (см первый пост). Что касается других сайтов, то никто не запрещает дать на них информацию о создании РФСПС и ссылку на наш форум. Но об Учредительной конференции РФСПС слух уже прошёл. Многие желающие участвовать в создании РФСПС общаются со мной по телефону, встречаются лично или пишут на е-mail.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Но об Учредительной конференции РФСПС слух уже прошёл. Многие желающие участвовать в создании РФСПС общаются со мной по телефону, встречаются лично или пишут на е-mail. Отлично! Наш представитель уже избран (не назначен) и прибудет в Москву для участия в конференции.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Наш представитель уже избран (не назначен) и прибудет в Москву для участия в конференции. Если нетрудно, пусть скинет копии всех необходимых для участия в Учредительной Конференции документов по интернету, чтобы регистрация прошла быстро. Проект Устава
Leo888: Да-да, как я получу документы сразу направлю Вам. 2-3 дня.
Leo888: Валерий сразу вопрос: п. 3.1.1. .... организация Чемпионатов России.... это подразумевает проведение в рамках Чемпионата организация и проведение отборочных (бывш. зональных) соревнований федеральных округов?
Leo888: Еще один: п. 3.1.9. - может быть туда добавить еще и соревнования проводимые субъектами Федерации, ну хоть отдельным приложением. К примеру, Нижегородское РО, Пензенское РО, Ульяновское РО и Рязанское РО задумают провести свои соревнования по конкретному виду кинологического спорта в один день, по которому у нас готова команда и ее хочется так сказать "обкатать" на соревнованиях соседей, а они все в один день проводятся..., а потом целый месяц тишина... может быть такая накладка? Хорошо бы что бы РФСПС не диктовала, а рекомендовала РО сроки проведения соревнований областного масштаба.
Валерий Гаврилин: На самом деле, в Устав забиваются возможности проводить соревнования любого статуса, от регионального (3.1.10), до международного. А вот сейчас, пока соревнований вообще мало, делать отсев на соревнованиях нижнего уровня на соревнования уровня выше, мне кажется преждевременным. В дальнейшем, когда регионалок будет под 80 штук в сезон - почему бы нет.
Leo888: Валерий, куда можно отсылать предлагаемые поправки в проект Устава? Еще есть... не буду уж здесь на форуме...
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: В дальнейшем, когда регионалок будет под 80 штук в сезон - почему бы нет. На самом деле люди на местах работают и очень неплохо (хвала им и почет), я вчера посмотрел на календарные планы некоторых областей. Вот это хорошо бы добавлять в этот сводный общий план соревнований (можно отдельным приложением), что бы не "шарить" по интернету и висеть на телефоне, обзванивая различные клубы, центры... в поисках информации по проводимым спортивным мероприятиям... А как хорошо было бы открыл брошюру, а там все есть - только выбирай и планируй поездки. Далеко не все готовы участвовать сразу в Чемпионате России и международных соревнованиях.
Leo888: Валерий, в пункт 3.1.33 "закралась" ошибочка серьезная...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: может быть туда добавить еще и соревнования проводимые субъектами Федерации, ну хоть отдельным приложением. Это и есть региональные соревнования. Тут есть одна принципиальная сложность Хотя СПС и является отдельным видом спорта, состоящим из нескольких дисциплин, реально это - разные виды спорта, соревнования по которым нереально провести в одно время и в одном месте (например, спасение на водах и буксировка лыжника). Согласование календаря соревнований - это целое отдельное направление работы. Не сомневаюсь, что будет у нас и сайт Федерации, и вся информация на нём по соревнованиям. Leo888 пишет: Хорошо бы что бы РФСПС не диктовала, а рекомендовала РО сроки проведения соревнований областного масштаба. Когда региональных соревнований станет очень много, тогда они неминуемо будут накладываться. Простая арифметика: 83 региона в РФ - 52-53 недели в году (считая зиму). Но сейчас таких накладок избежать реально. Все организаторы заинтересованы, чтобы у них было максимальное количество участников.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Валерий, куда можно отсылать предлагаемые поправки в проект Устава? Еще есть... не буду уж здесь на форуме... На мыло. См. первый пост темы.Leo888 пишет: Валерий, в пункт 3.1.33 закралась ошибочка серьезная... О, спасибо. Нашёл блоху. Уже исправил. Тот вариант, что в ПК, а не в интернете.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Это и есть региональные соревнования. Да-да... это я еще не отвыкну никак... Неправильно выразился. Валерий Гаврилин пишет: На мыло Хорошо. Понял. Будем у себя обсуждать. Сегодня же всем своим заинтересованным лицам отправлю. Еще будет один вопрос-предложение, я Вам завтра позвоню вечером. Больше не буду сегодня Вас отвлекать. Спокойной ночи!
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Сегодня же всем своим заинтересованным лицам отправлю. Правильно. Я знаю, что устав в целом очень приличный (в качестве образца были использованы последние уставы нескольких спортивных федераций и кинологических организаций), но какие-то нюансы наверняка отловить можно. Буду очень благодарен за все найденные опечатки и ошибки.
Leo888: Да опечатки, ошибки ерунда это все, их всегда исправить можно. Хочется что бы Устав был полный, со всеми нужными и полезными пунктами...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Хочется что бы Устав был полный, со всеми нужными и полезными пунктами... Ну, я старался.
Валерий Гаврилин: До конференции осталось 2 недели. Пожалуйста, присылайте информацию об участниках не в самый последний момент. Мы хотим организовать так, чтобы регистрация занимала не более 2 минут на человека.
Валерий Гаврилин: Уважаемые участники конференции! Пожалуйста сообщите, нужно ли для кого-то заказывать питание (комплекс - 280 рублей). Если желающих покушать будет слишком много (более 200 человек), нужно сообщить на кухню, чтобы еды хватило на всех. Все поправки в Устав присылайте до 3 мая. К 7 мая необходимо уже иметь полностью отредактированный вариант Устава РФСПС. Было бы неплохо уже сейчас подумать о символике Федерации. После Учредительной конференции принимаем разные варианты эмблемы РФСПС. Автор лучшей эмблемы получит небольшой приз.
Валерий Гаврилин: Для тех, кому до сих пор непонятно, для чего нужно создавать Федерацию, нынешняя ситуация с августовским CACIT должна всё объяснить. Если б РФСПС уже существовала, она могла бы взять на себя разруливание ситуации, выступить посредником в переговорах между РКНО и РКФ. Очень весомым посредником. Заинтересованным в проведении соревнований. Мы все знаем, что ко спорту РКФ относится очень прохладно. Это - не спортивная Федерация. Спорт не приносит дохода в казну. А тратить деньги, нажитые непосильным трудом, на эту ерунду не имеющим отношения к спорту людям не хочется. Может быть кто-то слышал, что на деньги РКФ был построен дрессировочный центр по спортивно-прикладному собаководству? Проведены соревнования? Проведены сборы? Только не путать, с бюджетными деньгами от Минспорта. Так кто же должен развивать спорт с собаками? Конечно, не разобщённые кинологические организации, каждая в пределах своего района и желаний своего руководства. Развивать спорт может только Федерация по этому спорту, объединяющая всех заинтересованных лиц, чьей главной уставной целью будет развитие этого спорта, а не защита своих прав, ведение Племенной книги, выдача родословных и т.д. и т.п. И только девятым пунктом (перед издательской деятельностью) имеется несколько слов и о спорте. 5.1.9. Организация и проведение, а также содействие в организации и проведение международных, всероссийских, кинологических, спортивных, культурно-массовых и других мероприятий. Формирование команд и финансирования их участия в международных кинологических мероприятиях. И это - всё о спорте... Нам ничего не остаётся, как взять функцию развития спортивно-прикладного собаководства в свои руки.
Валерий Гаврилин: Некоторые подробности о месте проведения. По схеме сворачиваем с МКАД, едем около 100 м прямо. Затем поворачиваем направо в ворота с охранником. Охранник выписывает пропуск. Проезжаем дальше до стоянки. 7 мая мест будет много. Входим в 8 подъезд (надпись - КИА) и тут же по лестнице у входной двери поднимаемся на третий этаж. Там с 13.00 начнётся регистрация участников. После регистрации можно будет посидеть в ресторане до открытия конференции, посмотреть телевизор, попить кофе. Иногородние могут покушать. Цены очень божеские по московским меркам: бизнес-ланч - 280 рублей, причём очень вкусный. Можно будет перекусить и после конференции, я договорился, всем еды хватит. Такого беспорядка, как на учредительной конференции РСЛНО, не будет.
Валерий Гаврилин: Всех любителей спорта поздравляю с созданием Общероссийской общественной организации "Российская федерация спортивно-прикладного собаководства"! Событие, к которому мы так долго готовились, свершилось. Сегодня, 7 мая 2011 г., Федерация по этому виду спорта создана. Состав руководящих органов: Президент - Валерий Гаврилин (Москва) Вице-Президент - Сергей Циликов (Мордовия) Ответственный секретарь - Ирина Голубева (Москва) Члены Президиума: Сергей Качкин (М.О.), Наталья Смагина (Москва), Юрий Минахин (М.О.), Дмитрий Терихов (М.О.), Екатерина Григорьева (Алтайский край), Владимир Кузнецов (Москва), Владимир Рудомётов (М.О.). Спасибо всем представителям регионов, приславших свои доверенности на мое имя, за оказанное доверие. Постараюсь его оправдать, выполнить весь гигантский объём работы (с помощью моих коллег из Президиума и рядовых членов РФСПС), который был запланирован.
Валерий Гаврилин: Сейчас начался новый этап - создание РО РФСПС. До 7 августа необходимо подать все документы на регистрацию в Минюст. А чтобы их подать, нужно заполнить все формы, в том числе - информацию о РО. Это требует времени - примерно 1 месяца. Поэтому необходимо до 7 июля не только провести Региональные Собрания, но и протоколы с подписями прислать в Президиум по почте. Контакты остаются прежними. Все необходимые образцы протоколов я вышлю. Спешить особо не надо, но и медлить не стоит. Если до 7 августа мы не наберём необходимое число регионов, придётся проводить новую учредительную конференцию. И снова в течение 3 месяцев собирать документы. Время терять не хочется. В настоящий момент РФСПС уже создана, но юридического лица не имеет до государственной оегистрации. А без юридического лица у Федерации нет реальных возможностей помогать нашим спортсменам, кинологическим организациям, развивающим спорт, очень трудно общаться с должностными лицами. Поэтому те, кому интересно создание федерации, должны быстрее включаться в работу.
сергей качкин: Я с Вами!
Валерий Гаврилин: сергей качкин пишет: Я с Вами! Не скрою, я хотел видеть Сергея Качкина на месте Вице-президента. Но здесь кроме всех личных достоинств необходимо иметь ещё и больше физических возможностей уделять время общественной нагрузке. А при его работе мы не можем требовать от человека буквально разрываться на части (Циликов сейчас будет пахать как ломовая лошадь). Но дело не в звучности должности, а в желании работать на общее дело. И в качестве члена Президиума РФСПС Сергей Качкин может принести много пользы. Я прекрасно помню, как в 2008 г. наш клуб проводил квалификационные соревнования, на которых судил Сергей Качкин. Меня поразило, с какой доброжелательностью и искренним интересом он общался с участниками. И самое главное, удивительно - он отказался от оплаты своей судейской работы (старая школа!), посчитав, что тем самым будет стимулировать организаторов проводить новые соревнования, которых явно не хватает, а затраты на их проведение не окупаются. Могу сказать, что именно такие люди нам и нужны. Люди, работающие на общее дело, способные отказаться от личной выгоды ради идеи. Я уверен, что в РФСПС вольются и группы энтузиастов из самых дальних уголков страны. Мы должны объединяться.
WWW: Валерий Гаврилин Поздравляю! Отличное начало. Надеюсь, всё получится
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Поздравляю! Отличное начало. Надеюсь, всё получится Спасибо! Самое трудное - сломать у людей состояние апатия и неверия, что можно что-то изменить. Слишком все привыкли к хамству, некомпетентности, воровству и эгоизму. Некоторые к этому прекрасно приспособились: дружи с начальством - и у тебя будут бонусы. Эту глыбу очень трудно сдвинуть с места.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Самое трудное - сломать у людей состояние апатия и неверия, что можно что-то изменить. Вот-вот... С чем я уже за первые три дня столкнулся. Но... уже есть первые положительные результаты. Все равно думаю что нужно будет еще и выезжать на места, в регионы... Значит поедем. Времени совсем мало.
Leo888: сергей качкин пишет: Я с Вами! Ух... Сережа... Как же мы тебя ждали!!!
Папаша Эксперта: Leo888 пишет: Все равно думаю что нужно будет еще и выезжать на места, в регионы... с какой целью?
Leo888: Папаша Эксперта пишет: с какой целью? Как это с какой? РФСПС создана в помощь РКФ по организации спортивно-массовой работы в регионах. У РКФ есть много работы по организации крупных Российских и Международных соревнований, с чем она, слава Богу, справляется, но... у РКФ нет просто физической возможности развивать спортивно-прикладное собаководство на местах, в регионах. Есть много регионов где спорт с собаками на высоте, а есть регионы где в некоторых кинологических организациях и не знают что это такое или знают по наслышке из картинок и видео из интернета, если есть таковой... и это не шутка... Вот для исправления данного положения дел и была создана данная Федерация. Думаю, что в ближайшее время будет вывешен Устав РФСПС, где все это расписано по пунктам...
googy: Leo888 пишет: Как это с какой? РФСПС создана в помощь РКФ по организации спортивно-массовой работы в регионах. У РКФ есть много работы по организации крупных Российских и Международных соревнований, с чем она, слава Богу, справляется, но... у РКФ нет просто физической возможности развивать спортивно-прикладное собаководство на местах, в регионах. Вот народ блаженный...
Leo888: Это Вы о ком?...
Папаша Эксперта: Leo888 в Якутске со спортом пока не дружат, даже ОКД, ЗКС соревнований нет, и вы лично приедете исправлять положение, на свои деньги устроите в Якутске соревнования?
Leo888: Сергей, а Вы поехали бы к людям которые ничего не хотят? Лично я нет. Есть люди желающие что то делать, но как? Не все это могут. Это на первый взгляд все просто. Написал положение, собрал участников и вперед...! Ан нет... Не все так просто... Я например, проработал полтора десятка лет начальником областного клуба служебного собаководства ДОСААФ (РОСТО) и лично организовал и провел очень большое количество различных зоотехнических и спортивно-массовых мероприятий различного уровня и еще много-много чего... Думаю, что мой организационный опыт и не только, может кому и пригодится. Я буду только рад.
Папаша Эксперта: Leo888 Вопрос остается вопросом: Leo888 пишет: Есть много регионов где спорт с собаками на высоте, а есть регионы где в некоторых кинологических организациях и не знают что это такое или знают по наслышке из картинок и видео из интернета, если есть таковой... и это не шутка.. Leo888 пишет: Все равно думаю что нужно будет еще и выезжать на места, в регионы.. Папаша Эксперта пишет: вы лично приедете исправлять положение, на свои деньги устроите в Якутске соревнования? Эти цитаты об одном и том-же? В чем именно будет выражаться работа на местах?
Leo888: Папаша Эксперта пишет: вы лично приедете исправлять положение, на свои деньги устроите в Якутске соревнования? Сергей, по моему я уже ответил на вопрос. Но еще раз отвечу: если у вас никто не хочет ничего делать, почему кто то должен приехать и выполнять за них какую либо работу по развитию спорта? Но если у вас в регионе начнется какое либо шевеление в области развития спортивно-прикладного собаководства, появятся желающие заниматься этим видом спорта, организуется актив, а почему бы и не оказать помощь... Насколько я знаю у вас в Якутии нет Регионального отделения РФСПС и никто, никто от вас пока не обратился с этим предложением в Президиум РФСПС. О чем речь?
Папаша Эксперта: Leo888 Переформирую вопрос:в N-ом регионе захотели пошевелиться в спорте, создали РО РФСПС, как вы им поможете своим приездом? По моему вы сегодня необоснованно резки со мной (кстати без повода), я спрашиваю без подоплеки.
Leo888: Сергей, ничего подобного, я не резок с Вами. Просто сейчас убегаю по делам, через пару часиков поговорим. Вопрос действительно хороший и нужный. ОК?
Leo888: Папаша Эксперта пишет: как вы им поможете своим приездом? Сергей, во первых почему я должен куда то сразу ехать? Я написал: Все равно думаю что нужно будет еще и выезжать на места, в регионы... Значит поедем. Времени совсем мало. Но я не указал зачем... куда конкретно и когда. Это во первых, а во вторых я отвечал Валерию и он меня понял о чем я говорю. В вашем случае совсем другое... у вас в Якутии, как Вы сами пишите никто не дружит со спортом, так и кто же к вам поедет? Сначала вы заключите "мировое соглашение" со спортом..., соберите актив, людей желающих и умеющих что то делать, разработайте план работы (чего вы хотите добиться). Можно круче - создайте РО РФСПС, но повторяю никто за вас ничего делать не будет, только вы сами можете себе создать все условия. Как? А вот это отдельный разговор... В "шапке" данной темы есть все контактные данные РФСПС. Напишите туда, хотя в этой теме все уже разжевано... И вот когда у вас будет РО РФСПС и тогда... Мои советы лично Вам в ЛС.
Валерий Гаврилин: googy пишет: Вот народ блаженный... Leo888 пишет: Это Вы о ком?... О тех, кто занимается спортом, и о тех, кто пытается что-то делать для его развития. Есть "нормальные" любители спорта, которые на соревнования не ходят, зато продают для спорта амуницию. С их, "нормальной" точки зрения, что-то делать для общества, а не для личного обогащения - нонсенс. Я не говорю, что бизнес - это плохо. Но не надо всё измерять только деньгами.
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: Переформирую вопрос:в N-ом регионе захотели пошевелиться в спорте, создали РО РФСПС, как вы им поможете своим приездом? Нарушена последовательность событий. Иногда, чтобы помочь создать РО в регионе, есть необходимость приезда члена Президиума РФСПС. После создания РО, большая часть работы на местном уровне ложится на руководство РО, точнее - на актив. Общение с Президиумом РВСПС возможно и личное, но в отдалённых регионах удобнее использовать телефон и интернет. Приезд члена Президиума РФСПС в созданное РО может быть полезен при подготовке какого-то мероприятия, для пиара.
googy: Валерий Гаврилин пишет: О тех, кто занимается спортом, и о тех, кто пытается что-то делать для его развития. Валерий Гаврилин пишет: на соревнования не ходят, зато продают для спорта амуницию. С их, "нормальной" точки зрения, что-то делать для общества, а не для личного обогащения - нонсенс. Я не говорю, что бизнес - это плохо. Но не надо всё измерять только деньгами. Чудак-человек, если бы вы действительно делали что то нужное для тех кто занимается спортом, я бы вам первый помог, не сомневайтесь. Но вы фантазер-утопист, все ваши идеи мертворожденные изначально, все предсказания и обещания, которые вы здесь щедро раздавали, накрылись медным тазом. РСЛНО, использовало вас, как рупор для каких то маргиналов и выставило за дверь. Так же произойдет и с вашей организацией. РКФу вы нахрен не нужны, ни для помощи, как надеется этот Leo888, ни для давления, на что расчитываете вы. Вот если бы вы создали независимую от РКФ организацию, с теми же целями, то тогда это было бы достойно внимания и интереса. А пока что, я вижу что вы демонстрируете. злопамятность, изворотливость, демагогию и не одного конкретного полезного дела не сделали. Или я чего то не заметил? Тогда поправьте. По поводу одежды для собаководов, хочу вас обрадовать. Это для меня не бизнес и бизнесом никогда не будет. Считайте, что это мой маленький, но РЕАЛЬНЫЙ вклад, для общества собаководов, в котором я сам состою больше 20 лет. Кстати, и к спорту я нахожусь гораздо ближе чем вам кажется. Можете прибавить эти ваши две цитаты, к сотне других, таких же выковыренных из носа.
Папаша Эксперта: Leo888 пишет: Это во первых, а во вторых я отвечал Валерию и он меня понял о чем я говорю Валерий Гаврилин пишет: риезд члена Президиума РФСПС в созданное РО может быть полезен при подготовке какого-то мероприятия, для пиара. ? Принцип работы я так и не понял, где люди сами хотели шевелиться в спорте, там они шевелились... хотя, дело благое - работайте.
Валерий Гаврилин: googy пишет: Но вы фантазер-утопист, все ваши идеи мертворожденные изначально, все предсказания и обещания, которые вы здесь щедро раздавали, накрылись медным тазом. Я уже умер? Или перестал работать над претворением в жизнь своих идей? googy пишет: РСЛНО, использовало вас, как рупор для каких то маргиналов и выставило за дверь. Я высказывал свои мысли. Если потрудитесь прочитать мою статью о реорганизации НКП, то принципиально они не изменялись. Кстати, они актуальны и сейчас. Насчёт выставления за дверь... Я не сошёлся во мнении о том, что нужно делать со спортом лично с Куретовым. Со Смагиной мы солидарны. У других членов Президиума НКП никаких мыслей по спорту нет. googy пишет: Или я чего то не заметил? Тогда поправьте. Всё именно так. Брюзга-неудачник. googy пишет: По поводу одежды для собаководов, хочу вас обрадовать. Это для меня не бизнес и бизнесом никогда не будет. Дохода Вы не получаете? Всё - в дар? googy пишет: Можете прибавить эти ваши две цитаты, к сотне других, таких же выковыренных из носа. Не волнуйтесь так. У нас всё-равно ведь ничего не получится. Демагогия, которая закончится пшиком. Всё останется по-старому.
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: Принцип работы я так и не понял, где люди сами хотели шевелиться в спорте, там они шевелились... хотя, дело благое - работайте. Разные возможности у одного человека, у нескольких человек, действующих разрозненно и у нескольких человек, собранных в команду.
Leo888: Папаша Эксперта пишет: хотя, дело благое - работайте. Сергей, это все, что Вы можете сказать? Вы прочитали мое ЛС? А как же Якутия, она так и будет в стороне от спорта?
Папаша Эксперта: Leo888 пишет: Сергей, это все, что Вы можете сказать? Что мне еще сказать? Я и рад бы раздать кучу обещаний о продвижении спорта в регионе, но из моих уст это будет пустословием. Leo888 пишет: Вы прочитали мое ЛС? Читал, подобные предложения я озвучивал, еще до покупки Эксперта. Но, как вы верно заметили, в Якутске это никому не надо (помню загорелся я возродить в Якутске ДНД (добровольную народную дружину) в помощь милиции, на меня тогда смотрели как на идиота... или пьяного). Leo888 пишет: А как же Якутия, она так и будет в стороне от спорта? Боюсь у меня есть более первостепенные задачи, например сдача испытаний (ведь я еще не спортсмен, у меня даже собаки с дипломом нет), и боюсь все мои телодвижения в сторону спорта будут тщетны, ведь я не состою ни в одной кинологической организации города. Тем более Якутия уже пытается быть не в стороне от спорта, уже появились активисты, которым я всегда рад помочь. Я проинформирую их о создании вашей организации. Как бы эгоистично не звучало но мне сейчас не до спорта, как и многим в Якутске.
Папаша Эксперта: Даже не так: Как бы эгоистично не звучало но мне сейчас не до ПОЛИТИКИ спорта, как и многим в Якутске.
Leo888: Папаша Эксперта пишет: в помощь милиции, на меня тогда смотрели как на идиота... или пьяного). Но это не только у вас и не Вами произошло подобное... Всем сейчас только "бабки" подавай...Вот если бы Вы им деньги за это предложили, они бы тогда может быть и согласились... На общественника действительно смотрят сейчас как на идиота... или действительно блаженного... Все стараются как можно скорее "нагреть" ближнего, а то ведь прибежит дальний... Сергей, а у Вас действительно все еще впереди и как хорошо, что у Вас есть замечательный учитель... Вы понимаете о ком это я.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: На общественника действительно смотрят сейчас как на идиота... или действительно блаженного... Торгаши диктуют всё. И всё делают только с точки зрения возможности личного обогащения. А кто не торгаш - тот блаженный.
Leo888: googy пишет: Вот если бы вы создали независимую от РКФ организацию, с теми же целями, то тогда это было бы достойно внимания и интереса. Таких организаций создавалось уже не мерено. Вспомните июль 1996 года, когда существование РКФ висело на волоске... Даже был издан указ о развитии собаководства в России подписанный Ельциным, где о РКФ не было упоминаний и руководство собаководством передавалось совершенно другой организации... И что? После этого пошло-поехало... желающих создать альтернативу РКФ было много. Весело было... создали, народ РКФовский повеселили и ... разбежались. Естественно ни о каком спорте речи и не шло. У новоявленной организации цель - захватить власть, у РКФ цель - отбить все нападки на нее... На остальное ни сил, ни времени просто не хватало. Хорошо хоть сейчас есть хоть какой то порядок на уровне ЧР и КР... а вот про массовость, развитие спорта в регионах все как то забыли... Но по моему для этого нет необходимости создавать альтернативу РКФ... Хотя если кому то захочется сделать глупость..., то можно...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Естественно ни о каком спорте речи и не шло. Здесь ошибочка. Российская лига кинологов (именно она упоминается в распоряжении Президента) - как раз чисто спортивная организация, федерация, курирующая один из видов спорта, она аккредитованна в Минспорте. Этот вид называется кинологический спорт. Одна из дисциплин, к примеру, это - аджилити. РКФ и РЛК в настоящий момент не являются альтернативами, они имеют паритетные отношения. Здесь можно провести аналогию между конным спортом (тем же конкуром, выездкой) и собственно коневодством - разведением лошадей. Это - разные плоскости. Теоретически, например, один из видов спорта с собаками может стать олимпийским. Тот, который самый зрелищный. А это - когда секунды, страсти. То же аджилити, например. ИПО нудновато и требует знаний (типа выездки). На мой взгляд, самым подходящим для Олимпиад было бы летнее многоборье конца 70 - начала 80 гг, когда в него входило 3 упражнения, и оно было очень динамичным. Но вернёмся к нашей Федерации. Ещё раз повторю, она принципиально не может быть альтернативой РКФ, поскольку эти организации занимают разные ниши, собственно собаководство (разведение собак) и спорт с собаками. Но и без взаимодействия этих организаций обойтись тоже невозможно.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Но вернёмся к нашей Федерации. Ещё раз повторю, она принципиально не может быть альтернативой РКФ, поскольку эти организации занимают разные ниши, собственно собаководство (разведение собак) и спорт с собаками. Но и без взаимодействия этих организаций обойтись тоже невозможно. Абсолютно правильно! Спортивные соревнования в отличии от выставок не приносят доходов... поэтому РКФ ограничивается делами по развитию спорта с собаками одними лишь лозунгами. Но кто то ведь должен оказывать помощь на местах в регионах по развитию спортивно-прикладного собаководства, должен быть некий координационный центр. Пусть им и будет РФСПС, хотя и некоторых это не устраивает. По разным причинам... Хотя они, эти причины уже известны...
Валерий Гаврилин: Сегодня в г. Видное (Московская область) прошли региональные соревнования по поисково-спасательной службе, дисциплине СПС. Фото Ирины Голубевой. Участники Собака в поиске
Leo888: А еще фото! И побольше...! Кстати очень качественные фотографии.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: А еще фото!
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин Они прошли под эгидой РФСПС? (раз в этой теме)
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: Валерий Гаврилин Они прошли под эгидой РФСПС? (раз в этой теме) Когда они были запланированы, РФСПС ещё не было. Но руководитель клуба-организатора Юрий Минахин - член Президиума РФСПС, а члены оргкомитета, видимо, войдут в комиссию по этой дисциплине. Мы были в качестве приглашённых лиц. Люди хотят развивать это направление, а по моему первому впечатлению проблем здесь возможно больше, чем в IPO.
Sascha: Валерий Гаврилин пишет: а по моему первому впечатлению проблем здесь возможно больше, чем в IPO. Боже, там тоже все куплено и поделено между узким кругом приближенных? Зачем же Вы их в РФСПС-то взяли? Или Жиркевич и там всем руководит? Ну в Вас-то мы верим!!!
Валерий Гаврилин: Sascha пишет: Боже, там тоже все куплено и поделено между узким кругом приближенных? Там другие проблемы, совсем другие. Какие - отдельная тема. Есть также проблемы и в спасении на водах. Но всё это я обсуждать пока не готов. Я пока только начинаю входить в курс дела, получаю информацию. Я должен иметь представление обо всех дисциплинах СПС, о положении со спортом во всех регионах. На всё требуется время.
Валерий Гаврилин: Ещё фото с соревнований в г. Видное. Предоставлены организаторами соревнований.
WWW: Здорово!
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Здорово! В июле будут соревнования по спасению на водах, тоже нашей дисциплине. Когда и где конкретно - сообщу. Мне будет любопытно посмотреть. А то совсем замкнулись на одном IPO.
Sascha: А как на счет ЧР по Русскому Рингу в эту субботу? Валерий Гаврилин пишет: Я должен иметь представление обо всех дисциплинах СПС
Валерий Гаврилин: Sascha пишет: А как на счет ЧР по Русскому Рингу в эту субботу? Никак. Русский ринг не входит в СПС.
Валерий Гаврилин: Президиум РФСПС принял следующие решения. 1. Установить членские взносы на 2011 г. в размере 100 (ста) рублей. 2. Утвердить бланк заявления от физического лица на приём в члены Федерации. 3. Совместно с РКНО организовать семинар по IPO с Петером Ленгварски в Москве 15-17 августа сего года. Установить, что участие в этом семинаре для членов Федерации является бесплатным, а их запись на мероприятие - приоритетной. Заявление на приём в члены РФСПС
WWW: Чему будет посвещён семинар с Ленгварски?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Чему будет посвещён семинар с Ленгварски? Семинар делается для спортсменов, и в первую очередь будут удовлетворены их запросы. Петер Ленгварски в первую очередь специалист по разделу А, но прекрасно знает все разделы. Поэтому семинар будет проводиться по всем разделам. Сначала будут записываться члены Федерации. Если останутся свободные места, то и остальные, но уже за деньги (100 евро в день). При большом количестве желающих мы будем проводить семинар 5 дней (по три дня на участника). Здесь уж придётся поработать оргкомитету, чтобы все были довольны.
WWW:
Валерий Гаврилин: Не успела ещё РФСПС зарегистрироваться, как её внесли в список анти-РКФовских организаций. Только что я получил заказное письмо из РКФ с приглашением меня на заседание Квалификационной комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту в связи с поступившей на меня жалобой. Жалоб оказалось 2 - одна от Макарова, другая - от С.Жиркевича. В "телеге" от Жиркевича, написанной в лучших сталинских традициях, есть превосходный отрывок, имеющее непосредственное отношение к РФСПС. Прошу Вас внимательно изучить материалы №№ 3, 4 и 5. В них видно, что Гаврилин В.А. в настоящей момент занят тем, что создаёт общероссийскую организацию "Федерация спортивно-прикладного собаководства". Он осведомлен при этом, что в настоящий момент в Министерстве спорта, туризма и молодёжной политике РФ (Минспорта) по данному виду спорта аккредитована РКФ. Но Гаврилин В.А. в своих постах на форуме абсолютно не скрывает, что его целью является именно заменить РКФ в Минспорте по этому виду спорта. Опять же много критики слышится от него в адрес РКФ. Он утверждает, что денег на спорт не выделяется, что календарь соревнований "политизирован", что РКФ не занимается развитием спортивно-прикладного собаководства и т.д. и т.п. Однако, все это клевета и действия направленные изнутри членом РКФ на её дискредитацию! Очень неприятно слышать такие слова как: "Мы говорим об организации, которая будет способствовать развитию спорта, а не отсасывать бюджетные средства в интересах ее руководителей. Если Вы считаете, что существование РКФ уже достаточно для спорта, то, видимо, Вам ФСПС не нужна". Далее он уже пишет о том, что РКФ придётся с этой организацией договариваться, да ещё и на выгодных для него условиях. В материалах № 4 он пишет про Аджилити, где наши команды и спортсмены считаются ЛУЧШИМИ в мире, и РКФ оказывает всяческую поддержку для развития этого вида спорта. Цитирую: "По аджилити (кинологический спорт) в Минспорте аккредитацию имеет РЛК (президент - Ю.Осташенко) и с ней РКФ приходится договариваться. Кстати, не потому ли так успешно выступают наши аджилитисты?" Т.е., по его словам успех нашего аджилити полностью зависим от РЛК, а не от РКФ. Это явная клевета и снова дискредитация РКФ!" Здесь же в этой связи он затрагивает президента и вице-президента НКП РКФ "РСЛНО" Агличеву Елену и Куретова Сергея. Последнего он просто напрямую оскорбляет, написав, что "личные интересы Куретова не совпали с интересами развития спорта... он заинтересован только в увеличении продаж продукции фирмы, чьим дистрибьютором он является". И это оскорбление и клевета! Сергей Куретов уже свыше пяти лет спонсирует проводимые нашим клубом соревнования самого высокого уровня, в том числе он спонсировал проведение последнего Чемпионата России. Хотелось бы в связи с созданием противоречащей интересам РКФ организации обратить внимание на остальных членов президиума ФСПС, например, Качкина Сергея и Наталью Смагину, которые тоже являются судьями РКФ. Это - только один отрывок из его многостраничного труда. Когда я читал эту кляузу, мне показалось, что я снова вернулся в советское прошлое, когда по подобным письмам людей снимали с постов, лишали званий, сажали и расстреливали. А авторы писем въезжали в освободившиеся квартиры и занимали ставшими вакантными должности. Человек почувствовал, что под ним шатается кресло. А вдруг он перестанет быть самым главным по IPO? А вдруг его перестанут приглашать на семинары? Данный господин совсем забыл, что власть у нас давно переменилась, что действует совсем другая Конституция, статья 29 которой ему явно не по вкусу. Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. Не нравится Жиркевичу наша Конституция, он может подобрать себе место жительства в той стране, где запрещено иметь и высказывать своё мнение.
Leo888: Прошу Вас внимательно изучить материалы №№ 3, 4 и 5. В них видно, что Гаврилин В.А. в настоящей момент занят тем, что создаёт общероссийскую организацию "Федерация спортивно-прикладного собаководства". Он осведомлен при этом, что в настоящий момент в Министерстве спорта, туризма и молодёжной политике РФ (Минспорта) по данному виду спорта аккредитована РКФ. Но Гаврилин В.А. в своих постах на форуме абсолютно не скрывает, что его целью является именно заменить РКФ в Минспорте по этому виду спорта. Опять же много критики слышится от него в адрес РКФ. Он утверждает, что денег на спорт не выделяется, что календарь соревнований "политизирован", что РКФ не занимается развитием спортивно-прикладного собаководства и т.д. и т.п. Однако, все это клевета и действия направленные изнутри членом РКФ на её дискредитацию! Очень неприятно слышать такие слова как: "Мы говорим об организации, которая будет способствовать развитию спорта, а не отсасывать бюджетные средства в интересах ее руководителей. Если Вы считаете, что существование РКФ уже достаточно для спорта, то, видимо, Вам ФСПС не нужна". Далее он уже пишет о том, что РКФ придётся с этой организацией договариваться, да ещё и на выгодных для него условиях. В материалах № 4 он пишет про Аджилити, где наши команды и спортсмены считаются ЛУЧШИМИ в мире, и РКФ оказывает всяческую поддержку для развития этого вида спорта. Цитирую: "По аджилити (кинологический спорт) в Минспорте аккредитацию имеет РЛК (президент - Ю.Осташенко) и с ней РКФ приходится договариваться. Кстати, не потому ли так успешно выступают наши аджилитисты?" Т.е., по его словам успех нашего аджилити полностью зависим от РЛК, а не от РКФ. Это явная клевета и снова дискредитация РКФ!" Здесь же в этой связи он затрагивает президента и вице-президента НКП РКФ "РСЛНО" Агличеву Елену и Куретова Сергея. Последнего он просто напрямую оскорбляет, написав, что "личные интересы Куретова не совпали с интересами развития спорта... он заинтересован только в увеличении продаж продукции фирмы, чьим дистрибьютором он является". И это оскорбление и клевета! Сергей Куретов уже свыше пяти лет спонсирует проводимые нашим клубом соревнования самого высокого уровня, в том числе он спонсировал проведение последнего Чемпионата России. Хотелось бы в связи с созданием противоречащей интересам РКФ организации обратить внимание на остальных членов президиума ФСПС, например, Качкина Сергея и Наталью Смагину, которые тоже являются судьями РКФ. Передергивает товарищ... прибавил много от себя, особенно по отношению к РКФ.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Передергивает товарищ... прибавил много от себя, особенно по отношению к РКФ. Я могу ещё много цитат привести, где он передёргивает. ... Кроме того, как видно из его постов, он ставит под сомнение саму компетентность этого судьи, а также ставит под сомнение решение РКФ о назначении Лисовца А.Н. судьёй на Чемпионат России. Кроме того Гаврилин В.А. оскорбляет Лисовца А.Н. тем, что прямо заявляет о том, что последний знаком с рядом спортсменов, в том числе и со мной, поэтому баллы завышал. Также он пишет и о том, что была "политика" и со стороны Лисовца А.Н. Гаврилин В.А. приводит фотографии своей жены выступления меня с собакой, где якобы видны ошибки, на которые Лисовец А.Н. "закрывал" глаза. Там же приведены фотографии с раздела "Защита", который судил господин Маркшлаегер. Однако, указанные выше судьи по мнению всех участников судили корректно, учитывая все ошибки, независимо от того, кто выступал: Жиркевич, Лысенков, Муханова или кто-то другой. Самое смешное, обсуждение Чемпионата России на нашем форуме сохранилось, можно убедиться, что я писал на самом деле, что я отказался вообще как-либо комментировать выступление непризнанного мной гения IPO. click here В этой теме нами достаточно подробно обсуждалось, зачем нужна РФСПС и какие будут её отношения с РКФ.
Leo888: Цель жалобщика ясна даже ребенку... Не дать возможности существования РФСПС, другими словами сказать не дать возможности развиваться спорту с собаками на местах в регионах... А зачем ему развиваться? Это же потенциальные конкуренты... ДОЖИЛИ!!!! Уже не проводятся зональные соревнования Чемпионата России!!! Нет участников... Любой желающий может попасть сразу в финальную часть ЧР, заплатив только стартовый взнос... отчего такое? НЕТ УЧАСТНИКОВ... Со всей России собирается пара десятков спортсменов... А скоро еще меньше будет при таком раскладе. Если будет менее 10, то и ЧР можно и не проводить (см. Руководящие документы Мин.спорта), а сразу ехать на ЧМ... Вспомните еще 90-е годы, когда больше половины областей России присылали свои спортивные команды на соревнования. От того, что было много заявок для участия в соревнованиях, была необходимость делить Россию на "зоны" и сначала проводить зональные соревнования, а потом уже лучших допускать до финала ЧР... Я не знаю кто руководит ИПО в России, но скажу что это никчемный руководитель... если довел массовый спорт с собаками до такого состояния... Вот от этого и все "наезды" на РФСПС... которая и создавалась в помощь РКФ для развития спорта на местах в регионах, отнюдь не планируя отхватить руководящую роль у РКФ, ЗАКОННО имеющую гос.аккредитацию.
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Я не знаю кто руководит ИПО в России Это не секрет. Аккредитована в Минспорте РКФ, а в РКФ есть комиссии click here Как видно, руководитель комиссии по IPO - Сергей Жиркевич. Ему РФСПС - как кость в горле. Мы проводим первый бесплатный семинар с зарубежным специалистом, беря все расходы на себя. Вопрос, пойдут ли любители слушать бесплатный семинар с Ленгварски или платный с Жиркевичем и Спиридоновой, является риторическим. Как же ему не огорчаться? А если будут воплощаться в жизнь и другие наши задумки - создание инфраструктуры на местах, предоставление спортсменам грандов, организация для сборной России сборов и т.д.?
Валерий Гаврилин: Нужна ли РФСПС как структура РКФ, специализирующаяся на спорте (СПС), видно из выписки из протокола Президиума РКФ от 05.09.2010 г. click here Вот в частности, какое решение принято. Поручить Спорткомитету РКФ в срок до 10 декабря 2010 года предоставить на рассмотрение в Президиум РКФ вопрос о целесообразности аккредитации РКФ в Минспорттуризма РФ. В последующих протоколах Президиума РКФ нет никакого решения по этому поводу. Возможно, вопрос рассматривается, или принято отрицательное решение. Это и понятно: РКФ структурно - не спортивная федерация, а кинологическая. Либо ей нужно реорганизоваться в спортивную (с изменением названия - прописывать в названии спортивно-прикладное собаководство), т.е. из Союза становиться общественной организацией. Либо отказываться от аккредитации в Минспорте. Таков Закон. Если РКФ не создаст структуру, которой она доверит быть спортивной федерацией по спортивно-приклпдному собаководству и представлять её интересы в Минспорте, она потеряет аккредитацию. Потеря аккредитации как следствие может иметь не только отсутствие выделение средств из бюджета на проведение крупнейших соревнований по СПС, но и вычёркивание СПС из Реестра признанных видов спорта. А вот это уже будет означать невозможность российским спортсменам получать спортивные разряды и звания. Мы создали такую структуру - РФСПС. РФСПС - не альтернатива РКФ, а её будущее структурное подразделение, которое будет работать в направлении развитии спорта. В рамках РКФ. Потому что именно РКФ - член ФЦИ, международной организации, проводящей соревнования ранга ЧМ по дисциплинам, входящим в СПС. Мы об этом уже достаточно подробно говорили, но есть человек, который сознательно распускает слухи, порочащие учредителей РФСПС. Его цель - превратить нас в глазах РКФ в отщепенцев. Ну очень хочется быть самым главным по IPO в России. Интересы развития спорта его совершенно не волнуют.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: РФСПС - не альтернатива РКФ, а её будущее структурное подразделение, которое будет работать в направлении развитии спорта. В рамках РКФ. Только так планирует свою дальнейшую работу РФСПС и никак иначе... РКФ не должна ни в коем случае "потерять" аккредитацию Мин.спорта. Основной целью работы РФСПС является развитие СПС на местах в регионах (см. Устав РФСПС). Помощь в организации соревнований по СПС региональных уровней... на которые "главный по ИПО" в нашей стране и внимания никакого не обращает...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Помощь в организации соревнований по СПС региональных уровней... И не просто соревнований, а выстроенной системы соревнований всех уровней, от низшего (площадочных) до высшего (Кубка России, Чемпионата России). Спортсмен должен иметь возможность заранее планировать свой тренировочный процесс. Но и это не всё. На Чемпионат России допускаются только спортсмены, имеющие 1 разряд (так записано в Положении). А где можно этот разряд выполнить? Только на официальных соревнованиях. Официальные соревнования регионального уровня могут проводиться только при участии аккредитованной региональной спортивной федерации на уровне субъекта Федерации. Получается, что спортсмены, даже выполнившие нормативы по СПС, оформить эти разряды не могут. И на самом деле, кто из российских спортсменов имеют, документы, подтверждающие, что они имеют разряды? Всего несколько человек.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Получается, что спортсмены, даже выполнившие нормативы по СПС, оформить эти разряды не могут. Так и я о том же...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Так и я о том же... Возникает вопрос: кому невыгодно создание РФСПС? РКФ? Чушь, как может член организации, которому вышестоящая организация может делегировать какие-то полномочия (а может и не делегировать), самим своим существованием противостоять самой организации? Может быть недовольны спортсмены, которые будут получать от Федерации помощь (в том числе - материальную), которых будут экипировать, организовывать для них бесплатные семинары, проводить сборы и т.д.? Бред. Может быть, в обиде организации, проводящие соревнования, организовавшие подготовку спортсменов? Так именно эти организации и создали РФСПС! Их представители вошли в Президиум Федерации. Именно они в первую очередь в ней и заинтересованы! Есть только один человек, чьи личные интересы РФСПС задевает. Он объявил войну организации, которая была создана всего 2 месяца назад и даже ещё не имеет юридического лица. Мы приглашали участвовать в создании РФСПС всех. Любой заинтересованный человек мог приехать на Учредительную конференцию РФСПС или послать на неё своего представителя. Все, кому действительно нужно СПС, откликнулись. Или личным участием или в письмах. Сейчас кипит работа по созданию РО РФСПС на местах. Никто и нигде не выступал против создания Федерации. В целесообразности этого сомнения были, но чтобы выступать резко против ... У каждого есть право иметь собственное мнение по нашей Федерации. Кому-то может она не нравиться. Но и Президиум РФСПС имеет право не принимать в свои члены лиц, не разделяющие уставные цели и задачи Федерации. И мы не будем отказываться от своих прав, пусть потом это не станет для кого-то неожиданностью.
Leo888: А фото с ЧР ССВ будут?
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: А фото с ЧР ССВ будут? Будут. Фотографий слишком много, нужно выбирать. Постараюсь ночью или завтра утром выложить репортаж. Для тех, кто не в курсе, в эти выходные около Купавны проходил ЧР по службе спасения на водах. В качестве Президента РФСПС я участвовал в открытии соревнований. Сейчас несколько слов личных впечатлений. Спасение на водах - очень зрелищная дисциплина СПС. Кроме того, она имеет не только спортивное, но и прикладное значение. С другой стороны, дрессировка ССВ не столь трудоёмка и длительна, как, например, по IPO. Есть все возможности сделать её массовой. А это, в свою очередь, будет хорошей пропагандой собаководства. Какой довод может быть более убийственным в споре с собаконенавистниками, чем собаки, спасающие людей? Вызывает удивление тот факт, что Спорткомитет РКФ не организовал выделение бюджетных средств на проведение Чемпионата России, ведь данные соревнования занесены в календарный план Минспорта. У меня нет никаких объяснений этому факту, кроме нежелания некоторых должностных лиц РКФ выполнять свои прямые обязанности. Вероятнее всего, кто-то забыл вовремя отвезти в Минспорт заявку. Не хочется думать, что РКФ специально не финансирует соревнования, которые каким-либо образом связаны с членами Президиума РФСПС.
Валерий Гаврилин: Утро на водохранилище Главный судья соревнований Участники Призы Интервью канала "Россия 2" с Президентом РФСПС
Leo888: А я уже сегодня утром в новостях на Первом канале всю информацию получил... Молодцы организаторы!
Валерий Гаврилин: На воде с лодке кричат: "Помогите!" Собака устремляется на помощь. Подплыв к терпящим бедствие, собака хватает за конец верёвки и буксирует лодку к берегу. На следующем упражнении собака выполняет движение "рядом" в воде, а затем буксирует проводника к берегу. Выход на берег Следующее упражнение. Патрулирование на лодке. В воде замечен утопающий! Собака подплывает к утопающему, тот хватается за неё, и собака транспортирует утопающего к берегу.
Воеводская Елена: очень интересно! А много ли людей занимаются этим видом спорта?
Валерий Гаврилин: Воеводская Елена пишет: А много ли людей занимаются этим видом спорта? Не очень много. В воскресенье было меньше десяти. Надо пропагандировать. Но это не вид спорта, а дисциплина. Т.е. Мастер спорта по СПС можно выполнить и на IPO, и на ОКД-ЗКС, и на ССВ и на других дисциплинах. Следующее упражнение. К истошно вопящему тонущему устремляется собака, буксируя за собой спасательный круг. Тонущий хватается за круг, и собака его буксирует на берег. Перед новым упражнением - опробывание воды. Тонущий уже всплыл. Собака устремляется к нему. Хватает за одежду и буксирует к берегу.
Валерий Гаврилин: Следующее упражнение. Собака с проводником наблюдает за обстановкой на воде. Внезапно раздаются крики - требуется помощь для лодки. Собака плывёт к лодке с буксировочным тросом в зубах. Передаёт его в лодку. С берега спасатель подтаскивает лодку на сушу.
WWW: Вот так посмотришь - и хочется пса тоже спасателем сделать!
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Вот так посмотришь - и хочется пса тоже спасателем сделать! У меня тоже появилась идея выступить в этой дисциплине.
Валерий Гаврилин: Устав Сегодня РФСПС стала членом РФЛС. Завтра вечером я вывешу реквизиты нашего банковского счёта для приёма членских взносов. Напоминаю, что членами могут стать не только физические лица, но и юридические - общественные объединения. Стоимость членских взносов - 100 рублей. Также любой желающий может пожертвовать любую сумму в качестве целевого взноса на развитие спорта.
Валерий Гаврилин: Для оплаты членских взносов в РФСПС достаточно скачать квитанцию об оплате и оплатить в любом отделении Сбербанка. click here
Валерий Гаврилин: Теперь я выскажу некоторые мысли по тем изменениям, которые необходимо в ближайшие годы произвести в спортивно-прикладном собаководстве. Возьмём для примера IPO, поскольку в этой дисциплине я лучше всего владею информацией. Основные проблемы - мало спортсменов и мало соревнований. Две эти проблемы тесно связаны между собой. В самом деле, откуда взяться спортсменам, если в России соревнований официальных (на которых можно выполнить разрядные требования) проводится в год всего 3-5? С другой стороны, как организовать соревнования, если на них могут прийти две калеки (за исключением пары-тройки регионов)? На самом деле есть достаточно простые способы если не решения этих двух проблем, то прорыва в их решении. Соревнования необходимо организовывать официальные, которые проходят по календарям Минспорттуризма РФ или соответствующей структуры субъекта Федерации (в зависимости от статуса). В этом случае деньги на проведение мероприятий выделяются из федерального или регионального бюджета. Деньги не очень большие и не наличка, но способные сделать проведение соревнований не убыточными. Кроме того, из регионального бюджета финансируется участие сборной субъекта Федерации на ЧР и КР. Спортсменов нужно мотивировать. И не только возможностью выступать на ЧМ, но и с самого начала, когда люди только начинают интересоваться спортом. На соревнованиях спортсмены должны иметь возможность при выполнении разрядных требований оформить эти разряды. Сейчас реально квалификационные книжки спортсменов имеет всего несколько человек. Я изучил наградные приказы Минспорттуризма РФ за 2008-2011 г. (по август 2011 г.). Мастеров спорта по спортивно-прикладному собаководству не присвоено. Они присвоены по кинологическому спорту. Между тем, по моим сведениям только по IPO нормативы МС в 2010-2011 гг. выполнили три человека - Горбунова, Пугачева и Лысенков. Я подал в Минспорт официальный запрос, жду ответа. Информации по КМС, первому-третьему разряду у меня нет, поскольку они присваиваются в субъектах Федерации. Знаю, что разрядные требования КМС за последние 2 года выполнили Кузютин, Лихачев, Цветкова, Судаков, Старовойтов, Кроха, Жиркевич. Кто из них получил соответствующий документ (квалификационную книжку)? Если звание и разряд не оформлен в течение 2 месяцев после соревнований, его уже не оформить никогда. А для оформления необходимо, чтобы аккредитованная федерация сдала соответствующие документы в региональный Минспорт (в разных регионах - разное название) по месту регистрации спортсмена. Между прочим, региональный Минспорт очень заинтересован в количестве спортсменов-разрядников, он по ним отчитывается. Если спортсмены не получили спортивных званий, то в этом виновато какое-то конкретное должностное лицо в аккредитованной спортивной федерации, которое сидит на зарплате и не выполняет свои прямые обязанности. А если спортсмены не получили спортивных разрядов - виновата уже сама спортивная федерация, не выполняющая предъявляемых к ней требований Закона, не имеющая необходимых подразделений. Меня удивляет покорность и неспособность спортсменов защищать свои права. Получать то, что заслужили тяжёлым трудом. Разрешают за свой счёт тренироваться и выступать - и то хорошо. Очень напоминает частушку. С неба звёздочка упала Прямо к милому в штаны. Хоть бы всё ему сожгла бы - Лишь бы не было войны!
Валерий Гаврилин: Теперь о соревнованиях. Порядок проведения соревнований таков: Чемпионат России проводится примерно за месяц-полтора до Чемпионата мира (зависит от времени получения виз в страну-организатора ЧМ), Кубок России завершает сезон. До них проводятся чемпионаты ФО, до них - региональные соревнования. Соревнования местного уровня проводятся весь спортивный сезон. Все официальные соревнования финансируются из бюджета (по линии Минспорта). На ЧР участвуют сборные команды субъектов Федерации, финансируются они региональными аккредитованными спортивными федерациями и Спорткомитетами субъектов РФ. Очень большое значение должно придаваться честности организации соревнований (равные условия для всех) и объективности судейства. Очень важно контролировать прокладку следа и жеребьевку, точнее то, чтобы номер следа соответствовал вытянувшему его спортсмену. Длина шага прокладчиков, степень проработки следа и качества следовых полей должны быть примерно одинаковыми. За этим будут следить уполномоченные аккредитованной Федерации. Все выступления участников на официальных соревнованиях должны быть записаны на видео. После соревнований все записи просматриваются. При грубейших ошибках судейства и явной предвзятости данный судья может быть вызван для объяснений. В исключительных случаях - он не будет больше допускаться к судейству на официальных соревнованиях (входящих в календарь Минспорта). На отборочных соревнованиях сложность следового покрытия и проработки следа должны соответствовать тому, что ожидается на ЧМ. Также на этих соревнованиях работа фигурантов должна быть примерно такой же, как на зарубежных стартах. Таким же жёстким судейство. Так должно быть. Для этого необходимо всем заинтересованным лицам произвести некоторые несложные действия.
WWW: Действия очень сложные и для многих невозможные. Степень трудности покрытия на ЧМ невозможно предугадать...
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Действия очень сложные и для многих невозможные. Для тех, кому сложно, лучше не мешать тому, кому это - просто. WWW пишет: Степень трудности покрытия на ЧМ невозможно предугадать... Уточню. Не надо создавать тепличных условий, не надо протаптывать вместо следа целую выдолбленную тропинку. На ЧМ след не должен быть сложнее, чем на ЧР.
WWW: По свидетельствам очевидцев, след на ЧМ бывал весьма разным, и не очень трудным тоже. В любом случае, след должен прокладываться корректно
Валерий Гаврилин: WWW пишет: след на ЧМ бывал весьма разным, и не очень трудным тоже. Может быть. Для кого-то. Но нашим почему-то такой след не попадает. Но на ЧМ должны отбираться собаки, способные не столько набрать 100 баллов на следу в тепличных условиях, сколько 85-90 в тяжёлых. Для того, чтобы в прошлом году занять третье место на ЧМ ФЦИ, нужно было набрать 819 очков (по 273 на брата). Т.е. не надо сверх результатов, нужно набирать в каждом разделе по 91 очку. У нас есть спортсмены, для которых это вполне реальная задача. Но след должен быть реальным.
WWW: Почему не попадает? На следу были результаты хорошие. Сложностью следа нельзя увлекаться - пострадает качество прохождения, что потом будет штрафоваться даже на лёгком следу.
Валерий Гаврилин: WWW пишет: На следу были результаты хорошие. А были и плохие. WWW пишет: Сложностью следа нельзя увлекаться Нельзя рассчитывать при подготовке на тепличные условия на соревнованиях. Чтобы конкурировать, собака должна быть привычной ко всему: к тяжёлому покрытию на следу, к быстрому побегу фигуранта, к жёсткой работе на лобовой атаке и т.д. Это - азы спорта. Готовиться нужно к тому, чтобы выигрывать, тогда будет результат, а не рассчитывать на везение.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Готовиться нужно к тому, чтобы выигрывать, тогда будет результат, а не рассчитывать на везение. правильно, готовится надо на 200% чтобы выступить на 100%.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: правильно, готовится надо на 200% чтобы выступить на 100% Я думаю, что уже в ближайшее время Россия по IPO может войти в десятку команд, а в течение 4-5 лет - в тройку. Это касается ЧМ ФЦИ и ЧМ WUSV. Мы, Федерация, должна обеспечить для этого все условия. Кроме ИПО и обидиенс в СПС входят другие дисциплины, но Россия по ним в чемпионатах мира пока не участвовала. А должна участвовать.
WWW: А аджилити и мондиоринг не входит?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: А аджилити и мондиоринг не входит? Не входит.
WWW: Странно. Мондио и вдруг не входит... А тоже комплексный норматив...
Валерий Гаврилин: Вопрос к тем, кто представлял вид спорта "служебное собаководство" (так он назывался раннее) для записи в ЕВСК. Почему были собраны именно эти дисциплины, а не другие. Возможность введения новых дисциплин в вид спорта теоретически существует и сегодня. Это может сделать аккредитованная общероссийская спортивная федерация, каковой является РКФ. А в РКФ этим направлением занимается Спорткомитет.
WWW: А спорткомитет - это господин Ж?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: А спорткомитет - это господин Ж? В Спорткомитет РКФ входит много людей. Председатель Спорткомитета - Марина Герасимова.click here В числе прочих в Спорткомитет входит Сергей Жиркевич (его номер 6), который возглавляет комиссию по IPO click here. Комиссии распределены абсолютно нелогично. Должна быть структура, объединяющая все дисциплины, входящие в СПС, раз уж РКФ аккредитована по нему ( и только по нему!) в Минспорте. Это (см. второй раздел Всероссийского Реестра видов спорта): ЗКС (защитно-караульная служба) ОКД (общий курс дрессировки) послушание (обидиенс) ПСС (поисково-спасательная служба) РС (розыскная служба) спасение на водах буксировка лыжника двоеборье (ОКД + ЗКС) зимнее многоборье троеборье IPO (служебное троеборье) пятиборье По непонятной для меня причине в этом году по половине дисциплин РКФ официальных соревнований не проводила.
WWW: То есть, теоретически, Фатин, например, должен написать письмо, чтобы мондио включили?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: То есть, теоретически, Фатин, например, должен написать письмо, чтобы мондио включили? Письмо должен писать в Минспорт Иншаков, но решение будут принимать в Минспорте. А сейчас ситуация такова, что включить новую дисциплину будет очень трудно. Всё повисло на волоске. Вопрос стоит о том, чтобы РКФ привела свои документы (Устав) в соответствие с Законом, иначе ей не дадут аккредитацию в Минспорте в 2012 г. Без аккредитованной федерации официальные соревнования не проводятся. После 2 лет отсутствия официальных соревнований спорт переводится в другой раздел Реестра. Ещё через год - вычеркивается из Реестра. И одновременно - из ЕВСК.
WWW:
Валерий Гаврилин: Я всех всегда призываю ознакомиться с нормативными документами, изучить их. click here Но народ как-то ко всему относится очень безразлично. Никто не хочет вникать. А придётся. РФСПС создана в первую очередь для борьбы за права спортсменов, занимающихся СПС. И мы будем бороться за права наших членов, как физических лиц, так и юридических лиц. Одно из направлений этой борьбы - заставить людей, занимающих тёплые кресла в Спорткомитете РКФ, выполнять свои прямые должностные обязанности. В том числе - оформлять выполненные нашими членами спортивные разряды и спортивные звания. Боюсь, такая перспектива не всем понравится. Сидеть на месте и ничего не делать - так было хорошо!
Магната: Валерий Гаврилин подскажите пожалуйста кто является региональным представителем РФСПС по Приволжскому ФО? У нас в Оренбургской области кроме ОКД и ЗКС люди не знают ничего, да и по этим дисциплинам соревнования стали проводиться с 2009 года, благодаря настойчивости отдельных личностей, которые решились донести до людей, что собаки могут и должны работать. У нас есть желающие заниматься и ИПО, но отсутствие информации и специалистов которые могли бы поделиться своим опытом препятствуют развитию многих спортивных направлений. Очень буду рада присоедениться к Вам вступить в РФСПС.
Валерий Гаврилин: Магната пишет: кто является региональным представителем РФСПС по Приволжскому ФО? Региональное отделение создаётся в субъекте РФ, а не в округе. В Оренбургской области у нас пока нет регионального отделения. Можете создать РО, а можете - региональную Федерацию и вступить к нам в члены. Мы поможем.
Магната: Хорошо мы готовы, только поясните пожалуйста, что лучше нам создать РО или РФ, и счего начать (какая нужна документация)?
Валерий Гаврилин: Магната пишет: Хорошо мы готовы, только поясните пожалуйста, что лучше нам создать РО или РФ, и счего начать (какая нужна документация)? Если есть возможность содержать юридическое лицо (сдавать балансы, обслуживать счёт в банке), то лучше создавать юридическое лицо - региональную спортивную федерацию по СПС. Будет гораздо больше возможностей. РФСПС заинтересована в этом. Если содержать юр. лицо не получится, то нужно создавать РО РФСПС. Во втором случае проблем никаких нет. Берёте Устав РФСПС и в соответствие с ним проводите Общее собрание. В Уставе всё написано. А для создания региональной федерации нужно написать Устав (взять за основу Устав РФСПС и каких-нибудь региональных федераций), съездить в региональное орган юстиции и узнать, какие нужны документы для регистрации региональной общественной организации. Далее открываете счёт, вступаете в РФСПС, получаете аккредитацию в субъекте РФ. У нас уже идёт работа по созданию региональных федераций. Но я был в разъездах, пока не имею информации о ходе дел.
Валерий Гаврилин: Вчера мы ездили в Ярославль, встречались с любителями ИПО. Как оказалось, наши усилия по разъяснению цели создания РФСПС оказались недостаточными. Многим до сих пор непонятно, а зачем собственно нужна РФСПС? Постараюсь ещё раз объяснить почему наши действия по созданию Федерацией были вынужденной необходимостью. Для того, чтобы вид спорта развивался, необходимо, чтобы его кто-то развивал. В нашей стране эту роль выполняют аккредитованные Минспортом общероссийские федерации. Им выделяются из бюджета средства на проведение официальных соревнований (Чемпионат России, Кубок России, Чемпионаты Федеральных округов), на участие сборных команд в Чемпионатах мира. Кроме того, средства выделяются на региональном уровне, из бюджета субъекта федерации аккредитованной региональной спортивной федерации на проведение региональных соревнований и участие сборной региона на всероссийских соревнованиях. Средства эти не такие большие, но позволяют организовывать неубыточные спортивные мероприятия. Кроме того, региональные спортивные федерации ходатайствуют о присвоении спортсменам спортивных званий (до КМС включительно), а общероссийская спортивная федерация - о присвоении Мастеров спорта. В нашем виде спорта региональных федераций всего несколько на всю страну. Общероссийская спортивная федерация (РКФ), к несчастью, потеряет аккредитацию в 2012 г., потому что не отвечает требованиям нового закона РФ "О спорте". Если в 2012 г. никто не получит аккредитацию в Минспорте, никаких бюджетных средств на СПС выделяться не будет, разрядов и спортивных званий присваиваться не будет, а через 2 года вид спорта подлежит исключения из Реестра Минспорта. Кто-то должен был принять меры, чтобы не допустить такого развития событий. Нами была создана Федерация для развития данного вида спорта в стране, для создания региональных федераций, для помощи спортсменам, создания им необходимых условий для тренировок и проведения соревнований. Кроме тог, являясь частью системы РКФ, Федерация способна подстраховать головную организацию в случае невозможности выполнения ею требований Минспорта для аккредитации. Нужно, чтобы кто-то выбивал бюджетные средства, тратил их по назначению, занимался составлением календаря официальных соревнований, работал со сборными командами, присвоением разрядов и спортивных званий. Меня коробит отношение некоторых спортсменов к работе членов Президиума РФСПС. Если вы это делаете, это ваш выбор, вам это нравится. А нам никто никогда не помогал, мы сами за всё платим и ничего делать не будем. Честно говоря, даже не сразу можно найтись, что можно ответить. Очень трудно объяснить, что мы не получаем кайфа от написания разного рода бумажек, от встреч с официальными лицами, от изучения нормативных документов. От траты собственного времени и средств. От того, что пришлось забросить собственных собак, отказаться от большей части заработков. Но эту работу приходится делать, просто потому, что кто-то должен её делать. Поверьте, Александр Матросов лёг на амбразуру не потому что хотел получить посмертно звание Героя Советского Союза или ему было приятно получить в своё тело пулеметную очередь. Просто так было надо. К счастью, не все ждут, когда им принесут готовенькое на блюдечке с голубой каёмочке. Уже в нескольких регионах начался процесс создания региональных спортивных федераций по СПС, которые будут являться юридическими лицами. Нами проведена большая работа с такими дисциплинами как спасение на водах и поисково-спасательная служба. Весьма вероятно, что уже на следующий год Россия будет в первый раз участвовать на чемпионате мира и по этим дисциплинам.
Alex: Валерий Гаврилин пишет: Со сборной надо работать! Надо срочно выслать за ними взвод мотоциклистов с автоматами. И привлечь участкового, что бы не попрятались. Кого назначим хундефюрерами?
Валерий Гаврилин: Alex пишет: Кого назначим хундефюрерами? А кого Вы считаете хундами? Что касается конкретных предложений по тренерскому составу для сборной, то пока я могу предложить только Петера Ленгварски для раздела А. По разделу В и С, я думаю кандидатуры можно обсуждать.
Alex: Я думаю спортсмены не разделят ваших великодержавных планов. Так же как и ваших личностных предпочтений и кумиров. Ваши представления о спорте, ИПО в частности, слишком поверхностны. То что подходит для "чайников" не приемлемо для опытных спортсменов, у каждого из которых есть свой тренировочный план и свои методы. И никто не будет их ломать ни какими то Ленгварскими, ни даже Шерклами... И во вторых, есть большие сомнения, что спортсмены захотят собраться под знамена Гаврилина, они большие индивидуалисты и если и объединятся, для совместной тренировки, то по принципу личной дружбы и взаимопомощи, а не по прихоти какого то чиновника, который хочет всех их осчастливить, по собственному недалекому разумению.
Да: совершенно верно. Предлагать такое может только человек весьма далекий от спорта. Валерий, то что нравится лично вам может совершенно не понравится спортсменам. Если спортсмена интересует какое то конкретное известное имя он идет к нему на семинар, на тренинг, и они эти имена все разные, разные предпочтения, разные манеры работы. Нельзя собрать спортсменов загнать на один стадион и сказать - слушайте Ленгварского. И не нужно это спортсменам. Сами разберутся, что требуется от клуба не мешать да посильная финансовая помощь в участиях сборной на ЧМ. Все, даже никаких семинаров не надо проводить, их проводятся в избытке на любой вкус.
Валерий Гаврилин: Alex пишет: Я думаю спортсмены не разделят ваших великодержавных планов. Поживём-увидим. Alex пишет: Так же как и ваших личностных предпочтений и кумиров. Конкретные кандидатуры тренеров обсуждаемы всеми заинтересованными лицами. Ленгварски - моё предложение (и только), пример того, какого класса тренера мы должны приглашать для работы со сборной. Alex пишет: Ваши представления о спорте, ИПО в частности, слишком поверхностны. Ну-ну. Alex пишет: То что подходит для "чайников" не приемлемо для опытных спортсменов, у каждого из которых есть свой тренировочный план и свои методы. Индивидуальный план занятий никто отменять не намерен. Людям создают условия. Хотите - пользуйтесь. Не хотите - пользоваться будут кандидаты в сборную. Молодёжь, не успевшая стать "звёздами". Но через два-три года эта молодёжь будет делать нынешних лидеров. Alex пишет: И во вторых, есть большие сомнения, что спортсмены захотят собраться под знамена Гаврилина У общероссийской спортивной федерации есть определённые обязанности по закону. Одна из них - работа со сборной. Эти обязанности надо выполнять. Если вдруг спортсмены по IPO все хором откажутся от помощи Федерации (напишут расписки об отказе) и будут готовиться индивидуально, средства будут выделены на другие дисциплины СПС. Но я в этом очень сомневаюсь. Найдутся спортсмены, обладающие здравым смыслом. У Вас такое неприятие самой возможности того, что кто-то хочет создать условия для подготовки сборной. Боитесь, что переманят спортсменов?
Валерий Гаврилин: Да пишет: Все, даже никаких семинаров не надо проводить, их проводятся в избытке на любой вкус. Есть только один нюанс. Семинары все - платные. Кстати, проведение семинаров - неплохой бизнес. Федерация наступит кому-то на хвост? Доходы потеряете?
Вы: Валерий имеете в виду что для членов Федерации семинары будут бесплатными? Ну так все знают что бесплатный сыр бывает только в мышеловке и спортсмены не так охотно вступают в федерацию ради этого сомнительного удовольствия?
Да: лучшая реклама какой то организации люди которые в ней состоят. Какие известные спортсмены вступили в Федерацию, огласите их фамилии Валерий.
kop: Валерий Гаврилин пишет: Федерация наступит кому-то на хвост? Доходы потеряете? Что ж вы так назойливо считаете чужие доходы? И семинары, и монки, и прибыли от вязок? Зависть сожрёт.
Alex: Валерий Гаврилин пишет: У Вас такое неприятие самой возможности того, что кто-то хочет создать условия для подготовки сборной. Боитесь, что переманят спортсменов? Мне нечего бояться, я никого не тренирую и семинаров не провожу. Наблюдаю за всей этой возней с интересом, как за каким нибудь привычным сериалом, делаю свои прогнозы и ставки, смотрю на результаты. Думаю и многие сюда ходят за этим же. На самом деле лично мне пофигу все эти ОО и ВУСВ в том числе. Не вижу я чудодейственной таблетки и в постоянных семинарах, их за последнее 10 лет с кем только небыло. Многие семинары представляют из себя заурядный чес по России. Да и ходят на них в основном новички, им пока интересно. Валерий Гаврилин пишет: Кстати, проведение семинаров - неплохой бизнес. Федерация наступит кому-то на хвост? Доходы потеряете? Вот эти ваши слова, тоже не от больших знаний этого вопроса. Многие организаторы посмеются.
Alex: Alex пишет: Ваши представления о спорте, ИПО в частности, слишком поверхностны. Валерий Гаврилин отвечает: Ну-ну. Вот это ваше "Ну-ну", думаю многих напрягает. Позиция человека, который мало чего умеет, зато лучше всех знает, как надо делать. Хотя давно замечено, - Кто умеет тот делает, а кто не умеет тот лезет в чиновники-управленцы. А еще есть пословица, "Благими намерениями выстлана дорога в ад" Ваша организация, под управлением такого Адольфа Гаврилина, может наломать дров больше чем какое нибудь РСВНО своим бездействием.
Ирина Романовская: Валерий Гаврилин пишет: Кстати, проведение семинаров - неплохой бизнес. Валерий! Простите за отступление от темы. Для кого это неплохой бизнес???? Для специалистов, которые приезжают их проводить, - согласна. Только не для организаторов. Надо иметь неплохой бизнес по жизни, чтобы позволить себе такое затратное "хобби", как организация семинаров . Попробуйте пригласить мировую знаменитость (у которой гонорар от 500 до 800 евро в день), оплатить авиабилеты и визу (ещё 300-500 евро), поселить на 4 дня в гостиницу (люди, обычно, прилетают за день до семинара и улетают на следующий день после него), кормить-поить, арендовать площадку, нанять переводчика ( в самом лучшем случае - 15 евро за час работы), накормить всех участников семинара бесплатным горячим обедом. Вот и посчитайте, сколько своих личных денег Вам придётся вложить в это мероприятие, с учётом того, что Вы хотите провести его именно для спортсменов (максимальное количество которых для наиболее продуктивной работы - 12 человек). Самый большой праздник для организаторов - когда это мероприятие выходит "в ноль" . Но ни я, ни мои знакомые, проводящие семинары, такого праздника, увы, ещё ни разу не ощутили . Всегда приходится доплачивать из собственного кармана . Так что, не надо про неплохой бизнес !
Heyj: Ирина Романовская пишет: Попробуйте пригласить мировую знаменитость Валера по ходу уже приглашал. А в Москве и Питере бизнес да, неплохой, нагнать публики (зачастую плохо понимающей зачем она здесь, но типа так модно) и нулевых или слабых собак для количества, владельцам которых за их кровные денежки дадут "совет" собаку поменять и отправят вовсвояси. Печально.
Ирина Романовская: Heyj пишет: А в Москве и Питере бизнес да, неплохой, нагнать публики (зачастую плохо понимающей зачем она здесь, но типа так модно) и нулевых или слабых собак для количества, владельцам которых за их кровные денежки дадут "совет" собаку поменять и отправят вовсвояси. Печально. Вы на семинарах в Питере это видели ???? Просто заинтриговали: кто ж так мастерски умеет и"публику нагонять", и "нулёвых или слабых собак для количества", да ещё и приглашает специалистов, которые за такой "ценный совет" кровные денежки у народа отнимают и отправляют восвояси . Поделитесь? Пойду опыт перенимать !
Heyj: Ирина Романовская пишет: Поделитесь? типа вы не знаете
kop: Heyj пишет: типа вы не знаете Типа не знаем. Но очень интересно!
Nubira: Ирина Романовская пишет: Попробуйте пригласить мировую знаменитость (у которой гонорар от 500 до 800 евро в день), оплатить авиабилеты и визу (ещё 300-500 евро), И это минимум!!! иногда стоимость гонарара составляет 1000 евро в сутки, а авиабилеты еще 1500... Тоже извините :) покоробил пост, о том как это офигенно выгодно.
Валерий Гаврилин: Да пишет: Какие известные спортсмены вступили в Федерацию, огласите их фамилии По итогам года будет составлен Реестр спортсменов. У нас 12 дисциплин, не одно ИПО. kop пишет: Что ж вы так назойливо считаете чужие доходы? Наши действия мешают чьему-то бизнесу. Я и пытаюсь понять, кто настроен так против Федерации и почему. Alex пишет: На самом деле лично мне пофигу все эти ОО и ВУСВ в том числе. Тогда понятно. Alex пишет: Многие семинары представляют из себя заурядный чес по России. Я об этом и говорил. Alex пишет: Вот эти ваши слова, тоже не от больших знаний этого вопроса. Я этот вопрос знаю. Знаю что почём. Alex пишет: Кто умеет тот делает, а кто не умеет тот лезет в чиновники-управленцы. А что же вы всё "умеющие" ни хрена не сделали? Где региональные спортивные федерации? Их сейчас только 8. Из них только 2 аккредитованы. Где внятный календарь соревнований, проводящихся по спортивным принципам: местные - региональные - окружные - всероссийские? Где на Чемпионате России команды регионов? Где присвоенные звания "Мастеров спорта"? Где созданная для тренировок и соревнований инфраструктура на местах? Где помощь спортсменам - сборникам? Где выделяемые из бюджета средства на проведение соревнований? Вы сидите и ничего не делаете, каждый создаёт условия для себя, любимого, а на остальных наплевать. На тех, у кого нет денег приехать из своего Зажопинска за несколько тысяч километров в Москву или в Волгоград. На тех, у кого нет средств посещать семинары и тренироваться у более или менее сильных специалистов (а их в их регионе просто нет и взять не от куда). На тех спортсменов, которые тренируются по спасению на водах и поисково-спасательной службе и не могут участвовать на ЧМ, потому что аккредитованная по СПС федерация в Минспорте РФ не является членом IRO. Никому ничего не надо! Мы взвалили на себя груз ответственности создать систему, наладить работу. Не прихватить готовенькое, а всё создать с нуля. Без всякого финансирования со стороны. Огромная работа, за которую никто не заплатит. Потому что кто-то должен это сделать, потому что жить в этом дерьме не хочется. Сколько же грязи вылилось! Никому бесплатные семинары не нужны, спортсменам ничего не нужно, только не мешайте нам заниматься своим околоспортивным бизнесом. Alex пишет: Ваша организация, под управлением такого Адольфа Гаврилина, может наломать дров больше чем какое нибудь РСВНО своим бездействием. Если наша Федерация не нравится, Вы можете не становиться её членом. Какие проблемы? Ирина Романовская пишет: Попробуйте пригласить мировую знаменитость (у которой гонорар от 500 до 800 евро в день) Это что, Роде что ли знаменитость? Только для чайников. Фриц Биллер берёт 500 евро в день. Но это - Биллер. Цена Роде - 100 евро максимум. Ирина Романовская пишет: Вот и посчитайте, сколько своих личных денег Вам придётся вложить в это мероприятие, с учётом того, что Вы хотите провести его именно для спортсменов (максимальное количество которых для наиболее продуктивной работы - 12 человек). Мы проводили, мы считали расходы. И что? Ирина Романовская пишет: Всегда приходится доплачивать из собственного кармана Даже когда приглашаете отечественного знатока? Или ничем не знаменитого иностранца? Это надо постараться. Nubira пишет: иногда стоимость гонарара составляет 1000 евро в сутки, а авиабилеты еще 1500.. А Вам не приходило в голову, что Вы несколько переплачиваете? 1500 евро это откуда, из Америки? Или есть специальный рейс из Европы для лохов? Если Федерация собирается проводить столь дорогие семинары бесплатно (первый уже провела), это плохо? Чем Вы недовольны? Не придётся разоряться самим, или так хочется куда-то деньги потратить, а не дают?
Ольга В.: А Вам не приходило в голову, что Вы несколько переплачиваете? 1500 евро это откуда, из Америки? Или есть специальный рейс из Европы для лохов? Про Америку вы угадали.)))
Валерий Гаврилин: Ольга В. пишет: Про Америку вы угадали. А, Балабанова приглашали! Не лучшее соотношение цены и качества.
Ирина Романовская: Валерий Гаврилин пишет: Даже когда приглашаете отечественного знатока? Или ничем не знаменитого иностранца? Это надо постараться. Таковых я лично не приглашаю, извините. А стараться можно по-разному. Я, например, считая затратную часть семинара, честно её озвучиваю всем желающим. Это, в общем-то, легко проверить. Если рассчитать "себестоимость" участия на каждого спортсмена, людям это будет дороговато.... А количество участников семинара без собак я ограничиваю вполне сознательно: чтобы это были люди "в теме", а не те, кто отдаёт дань собственному любопытству (или, как тут упомянули, модным традициям), а потом отвлекает специалиста от работы вопросоми, типа: "А почему собачке, забежав в эту красивую палаточку, дяденьку нельзя укусить?". Фигурантов всегда приглашаю бесплатно. И стадион под эти мероприятия арендуется тот самый, на котором Вы были. И горячие обеды для участников и зрителей, и чай-кофе со сладостями - бесплатно. Затраты по запланированному на декабрь семинару, например, опять превысят сумму взносов от участников (и с собаками, и без собак) . Если Вам будет интересно - могу скинуть в личку весь финансовый "расклад", мне не жалко. Вас в этом что-то смущает? Не верится, что можно вкладывать деньги в развитие спорта, а не в свой карман?
Ирина Романовская: Валерий Гаврилин пишет: А, Балабанова приглашали! Не лучшее соотношение цены и качества. А вот это, уж, извините, судить не Вам, а спортсменам, которые хотят видеть того или иного специалиста, и просят об организации семинара с ним. Кому-то интересен Ленгварски, а кому-то - Берндт Фьори. Кому-то Шерк, кому-то Балабанов, а кому-то - Вася Пупкин ..... Учитывать пожелания спортсменов Вы тоже считаете "нерентабельным"?
Ирина Романовская: Валерий Гаврилин пишет: А что же вы всё "умеющие" ни хрена не сделали? Где региональные спортивные федерации? Их сейчас только 8. Из них только 2 аккредитованы. Сделали. Вот наша как раз и есть одна из аккредитованных. И согласие, необходимое для оной аккредитации, получено от Общероссийской Федерации спортивно-прикладного собаководства, коей является РКФ - от ЕДИНСТВЕННОЙ общероссийской федерации ПО ДАННОМУ ВИДУ СПОРТА, аккредитованной в Министерстве спорта, туризма и молодёжной политики. Разве есть другая??? В Минюсте ещё 10 федераций можно зарегистрировать, переставив слова в названии местами, и что? Они что от этого получит ЕЩЁ ОДНУ аккредитацию в Минспорта???? Валерий Гаврилин пишет: Если Федерация собирается проводить столь дорогие семинары бесплатно (первый уже провела), это плохо? Чем Вы недовольны? Не придётся разоряться самим, или так хочется куда-то деньги потратить, а не дают? ПроводИте, кто ж против - все только "за" руками и ногами!!! Только пока Вы собираетесь - люди уже проводят. Где Ваши обращения к спортсменам с вопросом, кого они хотят видеть на Ваших бесплатных семинарах? Где сами семинары? Гонорар Ленгварски известен не только Вам. Чемпионы мира - финны - "стОят" в 7 раз дороже только в плане гонорара. Вот, спортсмены опять хотят семинар Марко Коскенсало и Ханну Лилйегрен. С ними уже есть предварительная договорённость. Готова отказаться от "бизнеса" :)))))) в Вашу пользу. Хотите поддержать российских спортсменов и провести этот семинар бесплатно для них? Пожалуйста, - готова передоговориться с Марко и Ханну о месте проведения и об организаторе их будущего семинара в России. Ну как???
Ну: Валерий о каких бесплатных семинарах вы толкуете. С каких фиговов они будут бесплатными? Вы же хотите этими посулами загнать спортсменов в свою Федерацию, а платить то они все равно будут. Почему если деньги не проблема нельзя провести эти семинары просто для желающих спортсменов? Почему нужно обязательное условие вступите тогда получите, может быть.
Валерий Гаврилин: Ирина Романовская пишет: Таковых я лично не приглашаю, Значит, к Вам лично мои слова не относятся. Почему Вы эти слова восприняли на свой счёт? Вы создали Региональную федерацию СПС, честь Вам и хвала. Вольно или невольно Вы следуете нашей программе развития СПС. Упрёк адресован тем, кто ничего не сделал. Ирина Романовская пишет: Вас в этом что-то смущает? Не верится, что можно вкладывать деньги в развитие спорта, а не в свой карман? Я-то как раз верю. Не верят противники РФСПС. Ирина Романовская пишет: Учитывать пожелания спортсменов Вы тоже считаете "нерентабельным"? Мы не приглашали Петера Ленгварски специально на семинар. Мы проводили соревнования с его судейством. И решили, что было бы неплохо, чтобы он остался на несколько дней поделиться своим опытом. Поэтому сделали визу с запасом, чуть больше потратили на его содержание, но сэкономили на билетах. И сделали его семинар бесплатным. К чему у Вас претензии? У Петера нечему поучиться? На халяву? Пожелания спортсменов мы учитываем, наших членов. Ирина Романовская пишет: Они что от этого получит ЕЩЁ ОДНУ аккредитацию в Минспорта? Мы (РФСПС) тоже входим в РКФ через РФЛС. Аккредитация РКФ заканчивается 30 марта 2012 г. Как и Ваша. Уже после Нового года Вам станет многое понятно. Ирина Романовская пишет: Готова отказаться от "бизнеса" :)))))) в Вашу пользу. Хотите поддержать российских спортсменов и провести этот семинар бесплатно для них? Пожалуйста, - готова передоговориться с Марко и Ханну о месте проведения и об организаторе их будущего семинара в России. Ну как? Пока никак. В этом году бесплатных семинаров больше не будет. На следующий год, где как, с кем проводить, по каким дисциплинам, всё это будет решаться на Президиуме РФСПС. Кстати, скоро будет ставиться вопрос о создании региональных федераций в нескольких субъектах РФ. Будем мы работать и с уже существующими. Вам лично что не нравится в деятельности РФСПС? Желание создать инфраструктуру на местах? Проведение бесплатных семинаров? Планы помогать спортсменам? Предложения по работе со сборной?
Валерий Гаврилин: Ну пишет: Почему если деньги не проблема нельзя провести эти семинары просто для желающих спортсменов? Мы заинтересованы, чтобы в деятельности Федерации принимало участие как можно больше членов. Поэтому мы будем делать бесплатные семинары с иностранцами только для членов Федерации. Если объявить бесплатное участие для всех подряд, на халяву набежало бы сотни 2-3. Какой бы это был семинар? Ну пишет: Почему нужно обязательное условие вступите тогда получите, может быть Потому что мы - не благотворительный фонд по распилу бюджетных средств и пожертвований. Вступая в члены РФСПС, люди получают определённые права, но и обязанности. Они должны тоже принимать участие в работе РФСПС. Приносить посильную помощь. Этим и отличается общественная организация от коммерческой.
Ирина Романовская: Валерий Гаврилин пишет: Почему Вы эти слова восприняли на свой счёт? Потому что были упомянуты семинары в Питере. Организаторов семинаров в нашем городе всего 3 человека, и мы друг друга прекрасно знаем. Валерий Гаврилин пишет: Аккредитация РКФ заканчивается 30 марта 2012 г. Как и Ваша. Наша аккредитация в Минспорте заканчивается 30 мая 2012 года.Валерий Гаврилин пишет: Вам лично что не нравится в деятельности РФСПС? Желание создать инфраструктуру на местах? Проведение бесплатных семинаров? Планы помогать спортсменам? Предложения по работе со сборной? Мне не нравится беспочвенные и необоснованные высказывания. Особенно от анонимов, коими кишит Ваш форум. Мне не нравится, что Вы поддерживаете эти беспочвенные высказывания. Мне не нравятся выпады в адрес людей, которые делают дело, а не занимаются демагогией. По всему остальному у меня претензий или вопросов нет . Когда появляются - я их озвучиваю.
Валерий Гаврилин: Ирина Романовская пишет: Потому что были упомянуты семинары в Питере Я не упоминал о семинарах в Питере. Посмотрите внимательно, что писал я. В это время я работал с собаками. Ирина Романовская пишет: Мне не нравится беспочвенные и необоснованные высказывания. Особенно от анонимов, коими кишит Ваш форум. Тут я с Вами согласен. Не люблю анонимов. К сожалению, этот форум (форум.24) невозможно изменить. Можно сделать так, что писать смогут только зарегистрированные участники, но тогда незарегистрированные не смогут даже читать. Приходится терпеть вылазки разных трусливых подонков. Одного такого (одну) Валентина я и Админ удаляем сразу. Ирина Романовская пишет: Мне не нравится, что Вы поддерживаете эти беспочвенные высказывания. Я не поддерживаю эти высказывания. Но мне приходится отвечать на те высказывания, которые адресованы непосредственно мне. Проведение семинаров и выставок зависит от конкретных людей. Можно это сделать высокодоходным бизнесом (и такие примеры мы все знаем). Можно их проводить из чистого энтузиазма. Но у нормальных людей-энтузиастов не может вызывать негодования сам факт проведения РФСПС бесплатных семинаров, желание создать для членов сборной условия для подготовки и участия в ЧМ. Нас ненавидят те, кто делает в этой области свой маленький бизнес. А мы можем помешать. Ирина Романовская пишет: Мне не нравятся выпады в адрес людей, которые делают дело, а не занимаются демагогией. Тогда Вы должны меня понимать.
Nubira: Валерий Гаврилин пишет: но тогда незарегистрированные не смогут даже читать. Неправда, очень откровенная ложь, это я Вам как админ нескольких бордовских форумов могу сказать.
Sascha: Ай-ай-ай, господин Гаврилин!!! Группа товарищей, заинтересовавшаяся Вашей Федерацией спортивно-прикладного собаководства , сделала запрос в Минюст и выяснила, что НЕТ ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!! Как же так???
Heyj: Валерий Гаврилин пишет: Потому что кто-то должен это сделать, потому что жить в этом дерьме не хочется. Сколько же грязи вылилось! Никому бесплатные семинары не нужны, спортсменам ничего не нужно, только не мешайте нам заниматься своим околоспортивным бизнесом. Бесплатные семинары нужны, только где они? Валерий Гаврилин пишет: Мы заинтересованы, чтобы в деятельности Федерации принимало участие как можно больше членов. Поэтому мы будем делать бесплатные семинары с иностранцами только для членов Федерации. Вполне логично. Только пока столько разговоров о бесплатных семинарах, ну а где они??? Я согласен стать членом Вашей федерации, если она мне может предложить что-то хорошее. Только пока одни разговоры, а где дело?
Валерий Гаврилин: Nubira пишет: Неправда, очень откровенная ложь, это я Вам как админ нескольких бордовских форумов могу сказать. Значит, меня обманули? Может быть, расскажете, что нужно поменять в настройках, чтобы без регистрации было невозможно писать сообщения, но можно было их читать? Буду Вам очень благодарен. Можно написать в личку мне, я передам Админу. Heyj пишет: Только пока столько разговоров о бесплатных семинарах, ну а где они? Свидетельство о регистрации Минюста мы получили в самом конце июля. Вступили в РФЛС 8 августа, счёт открыли в Сбербанке 10 августа, бесплатный семинар состоялся 14-16 августа. Он мог бы пройти на день больше, но два подлеца написали на меня кляузу в РКФ. О семинаре всех оповестили, в том числе - на Вартхофе. click here Сейчас была большая работа по подготовке к вступлению в очень влиятельную международную организацию, поданы документы на членство в очень влиятельную отечественную спортивную организацию. Ведётся работа по регистрации нескольких региональных федераций. А тут на носу ещё проблема 2012. Мы не можем разорваться. Я и в ситуацию с WUSV влез тогда, когда смог решить несколько задач по работе с Федерацией. Вступайте, помогайте. Работы всем хватит.
Nubira: Валерий Гаврилин пишет: Значит, меня обманули? Может быть, расскажете, что нужно поменять в настройках, чтобы без регистрации было невозможно писать сообщения, но можно было их читать? Буду Вам очень благодарен. Можно написать в личку мне, я передам Админу. Поставить красный уровень защиты, и все сообщения незарегистрированных пользователей будут идти через премодерацию. http://help.qip.ru/?part=forums#point2100
Шкщт: Валерий Гаврилин пишет: А тут на носу ещё проблема 2012. Какая? Конец света????????????
Валерий Гаврилин: Nubira пишет: Поставить красный уровень защиты, и все сообщения незарегистрированных пользователей будут идти через премодерацию. Огромное спасибо! Всё сделал. А Админу я всё выскажу. Шкщт пишет: Какая? Конец света? Да, для федераций, не изменивших свой Устав по закону, чтобы получить аккредитацию в Минспорте.
Валерий Гаврилин: Sascha пишет: НЕТ ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!Как же так? Придумайте что-нибудь пооригинальнее. Это - Ваши грёзы. Заходите на сайт ФНС click here Вводите запрос - федерация спортивно-прикладного собаководства.
старик: Sascha пишет: НЕТ ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!! Люди всегда радуются, когда что то у кого то особо не получается если это делается без их участия... К счастью таких меньшинство. Люди забыли, а может и не знают как раньше проводились соревнования по спорту с собаками, какой был размах, а зрителей сколько собиралось на любого ранга мероприятия! Да, выделялись деньги из бюджета, но хуже чем сейчас... да и "выбить" их было очень сложно. Да уж... обмельчал сейчас народец... каждый только за себя, за свою шкуру обеспокоен, а работу на благо для всех считает сумасшествием...
Валерий Гаврилин: старик пишет: каждый только за себя, за свою шкуру обеспокоен, а работу на благо для всех считает сумасшествием... Народ подтягивается. Обидно, что больше всех заинтересованы не ИПОшники, а спортсмены по другим дисциплинам. У них появляется возможность выступать на ЧМ. Будем работать со сборными согласно нашим уставным целям.
старик: Ирина Романовская пишет: А вот это, уж, извините, судить не Вам, а спортсменам Вот так... дОжили... А все от того, что спортсменов всего то пара тройка десяток. Делается это искусственно - уменьшение количества спортсменов, что бы легче было некоторым товариСЧам на ЧМ "пробиваться"... Как это делается... угадайте с первого раза... Чем меньше спортсменов, чем ценнее они по одиночке, что бы за ними бегали, в ножки кланялись. Когда много спортсменов - сильная конкуренция, не можешь ты - сможет другой... Что это за ЧР сейчас проводится????? Позор!!!! 30 участников, те кто захотел и финансово способен! Вспомните хотя бы 1995 год, Рязань, зональные соревнования Чемпионата России по IPO, отбор лучших 2-х команд на финальную часть ЧР(всего Россия поделена на 5 зон) - 48 участников, 14 сборных областных команд Центрального ФО (умножьте на 5 и получите общее количество участников ЧР)... но это было тогда... Тогда была Федерация служебного собаководства, правда и сейчас есть какая то левая шарага с таким названием, но это чисто коммерческая организация к спорту с собаками не имеющая никакого отношения... Ну и так далее..., а много еще чего хочется сказать...
Валерий Гаврилин: старик пишет: Чем меньше спортсменов, чем ценнее они по одиночке В этом есть большая доля правды. Спортсмены объективно не слишком заинтересованы в увеличении конкуренции. Те, кто сейчас занимает высокие места, тратит на подготовку очень большие средства, иначе невозможно показывать высокие результаты. У большинства талантливых перспективных дрессировщиков в регионах нет возможности стажироваться у лучших зарубежных специалистов, ездить на следовые тренинги в Европу, когда в России ещё лежит снег. У них нет даже денег ездить на соревнования. Для слишком многих из действующих спортсменов предпочтительнее, чтобы им никто не оплачивал подготовку и участие в соревнованиях, но зато и не помогал талантливой молодёжи. Боюсь многих огорчить, но время материально обеспеченных индивидуалистов в СПС достаточно скоро уйдёт, начнут действовать принципы командной подготовки спортсменов на местном, региональном и федеральном уровнях. Массовость-конкуренция-высокие результаты. Такова логическая цепочка. РФСПС свою главную задачу видит в развитии СПС на местном и региональном уровне, что сразу увеличит массовость.
Валерий Гаврилин: старик пишет: Вспомните хотя бы 1995 год, Рязань, зональные соревнования Чемпионата России по IPO Только это был чемпионат не по IPO.
старик: Валерий Гаврилин пишет: Только это был чемпионат не по IPO. По IPO. Был добровольным помощником (по личной просьбе) у Володи Шейкиса - начальника Рязанского КСС. В Рязани была сильная команда...
Валерий Гаврилин: Во Всероссийском реестре видов спорта спортивно-прикладное собаководство размещается на 48 странице под номером 77. В этот вид входит 12 дисциплин: ЗКС (защитно-караульная служба) ОКД (общий курс дрессировки) послушание (обидиенс) ПСС (поисково-спасательная служба) РС (розыскная служба) спасение на водах буксировка лыжника двоеборье (ОКД + ЗКС) зимнее многоборье троеборье IPO (служебное троеборье) пятиборье Правила проведения официальных соревнований утверждены только по 7 дисциплинам. click here – «спасение на водах» – «послушание (обидиенс)» – «IPO (служебное троеборье)» – «ОКД (общий курс дрессировки)» – «ЗКС (защитно-караульная служба)» – «ПСС (поисково-спасательная служба)» – «буксировка лыжника» Разрядные требования существуют только для 8 дисциплин: IPO (служебное троеборье) послушание (обидиенс) двоеборье (ОКД+ЗКС) РС (розыскная служба) ОКД (общий курс дрессировки) ЗКС (защитно-караульная служба) спасение на водах ПСС (поисково-спасательная служба) На сайте РКФ click here и РФСС не существует правил проведения официальных соревнований по РС, троеборью, пятиборью. Нет нужды говорить, что для того, чтобы спортсмены могли выполнять разрядные требования для присвоения спортивных званий и разрядов, нужно, чтобы в Минспорте были утверждены и правила проведения официальных соревнований, и требования к присвоению спортивных разрядов и званий. Иллюзий, что кто-то наконец начнет выполнять свои прямые штатные обязанности, наведёт порядок в документации по нашему виду спорта, у нас нет. РФСПС взяла на себя функцию сбора предложений всех заинтересованных лиц с тем, чтобы их обсудить, обработать и представить проекты соответствующих документов для утверждения. Поэтому мы обращаемся ко всем, кто хочет развивать спортивно-прикладное собаководство в нашей стране. Пишите нам на E-mail ответственного секретаря Ирины Голубевой (giv@shepherd.ru). Будем людей объединять по группам (дисциплинам) в комиссии, чтобы между собой могли общаться люди, которые действительно разбираются в этих направлениях.
Валерий Гаврилин: Федерация окажет помощь в создании региональных ФСПС. Мы заинтересованы в том, чтобы в большинстве субъектов РФ были созданы и получили аккредитацию региональные федерации. Обращайтесь, проконсультируем, вышлем образцы необходимых для регистрации и аккредитации документов.
Валерий Гаврилин: Я сейчас обращаюсь ко всем заинтересованным лицам. Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - ИПО, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ). Мне неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье. Что делать с ними? Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, можно будет составить разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Кто-то занимается этими дисциплинами? Существует РС. Здесь - отдельная песня. Кто-то ещё занимается этой дрессировкой? Я знаю, что существует аналог - ИПО-ФХ, по которому проводится ЧМ, устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включит ИПО-ФХ в СПС вместо РС? У кого-либо есть какие-то предложения?
старик: Валерий Гаврилин пишет: У кого-либо есть какие-то предложения? Есть. По РС правильно! Вместо него ИПО-ФХ. Пятиборье исключить вообще... Оставить троеборье, а правила утвердить какие были до 1985 года ничего не меняя. А вот о зимнем многоборье... может быть добавить в БЛ еще чего нибудь и получится многоборье?
Валерий Гаврилин: старик пишет: А вот о зимнем многоборье... может быть добавить в БЛ еще чего нибудь и получится многоборье? Зимнее многоборье было тоже достаточно интересным видом. Два круга по 400 м. На первом круге - стрельба, повороты, гранатометание. Второй круг - чистый. В отличие от БЛ здесь много зависело не от собаки, а от спортсмена. Очень удобно, что соревнования можно проводить на стадионе - зрители могут наблюдать всю трассу. Если у кого-то есть старые правила в цифровом виде, перешлите, пожалуйста.
ARGO07: Хотелось бы увидеть общий список уже существующих федераций и общий график их соревнований на 2012 г. Та как есть желание принять участие в этих соревнованиях. И естественно правила получения званий и разрядов.
Валерий Гаврилин: ARGO07 пишет: Хотелось бы увидеть общий список уже существующих федераций Есть сайтclick here Надо зайти на него и дать запрос "спортивно-прикладного собаководства". Вы увидите список всех зарегистрированных организаций, которые занимаются этим видом спорта. Всего 12 записей. Некоторые - двойные (например, Санкт-Петербург), т.е. одна организация. Есть, клуб, есть городская организация, есть межрегиональная. Региональных федераций, имеющих юридическое лицо, всего 7 штук. Из них только 2 аккредитовано на региональном уровне. Питер и Воронеж. Обе пока не вступили в члены РФСПС. ARGO07 пишет: общий график их соревнований на 2012 У нас пока графика никакого нет. Сейчас вообще ничего непонятно, какой календарь официальных соревнований будет действовать в Минспорте. Будет ли вообще кто-то аккредитован. Править календарь будет аккредитованная федерация и после 1 апреля. Мы пока собираем предложения. ARGO07 пишет: И естественно правила получения званий и разрядов. Новые правила представляет для аккредитации общероссийская спортивная федерация. Если она эту аккредитацию получает, то её правила и будут утверждаться в Минспорте. Думаю, это тоже будет только в апреле. Разумеется, нам бы хотелось выслушать заинтересованных лиц. Народ как-то очень пассивен. Создаётся впечатление, что собачьи титулы им интереснее спортивных разрядов и званий.
старик: Валерий Гаврилин пишет: Создаётся впечатление, что собачьи титулы им интереснее спортивных разрядов и званий. Так проще же... Взял собаку чужого разведения, по вые... простите, побегал по рингу немного и все! Если собака чего то внешне из себя представляет, то и владелец сразу переходит из "грязи в князи"... А в спорте работать нужно... И еще не известно будут ли результаты - ведь работает пара. Валерий, наверное с пятиборьем я переборщил, необходимо оставить его. Наверняка у кого то есть возможность и стрелять и плавать и с собакой работать... И вид спорта будет элитарный. Как раньше был.
Валерий Гаврилин: старик пишет: наверное с пятиборьем я переборщил, необходимо оставить его. Это трудно сейчас всё сразу решить. Всё нужно обсуждать. Если найдётся хотя бы один энтузиаст, никто ему не будет подрезать крылья. Но если пятиборье никому не нужно (а его введение взамен летнему многоборью, по моему мнению, было глупостью), лучше вместо него развивать, например, русский или большой ринг, у которых море почитателей. На мой взгляд, надо возрождать троеборье и зимнее многоборье. Но правила в троеборье, по крайней мере, надо сделать более современными. Надо думать. И только потом принимать решение. Но прежде всё-таки своё слово сказать те, кому это интересно. И вот их пассивность мне просто непонятна. Неужели так привыкли, что все решения принимались без них?
ARGO07: Все понятно подождем когда у вас все уляжется. Меня интересуют именно аккредитованные организации. Могу сказать за Воронежскую региональную организацию ФСПС одно то, что она аккредитована и план её мероприятие в официальном календарном графике физкультурных и спортивных мероприятие воронежской области. То есть на этих соревнованиях официально присваиваются звания и разряды. Как только вопрос о аккредитации РФСПС решится, будем вступать в её ряды. Народ действительно пассивен но думаю со временем все изменится. Хорошо, что хоть, кто то взялся за решение этого вопроса. Еще правила о получении судейских категорий от минспорта разработайте. А то судить эти соревнования некому будет. РС надо заменить на IPO-FH.
Валерий Гаврилин: ARGO07 пишет: огу сказать за Воронежскую региональную организацию ФСПС одно то, что она аккредитована и план её мероприятие в официальном календарном графике физкультурных и спортивных мероприятие воронежской области. То есть на этих соревнованиях официально присваиваются звания и разряды. Самое страшное, никто про это ничего не знает. Никто не знает, для чего нужны аккредитованные региональные федерации. Расскажите, пожалуйста, какие бонусы получат организаторы и спортсмены, после создания таких федераций. ARGO07 пишет: Еще правила о получении судейских категорий от минспорта разработайте. А то судить эти соревнования некому будет. А Вы помочь не хотите? Я сейчас забросил всё на свете (собак, заработки) и сижу на компьютере, работаю над разными документами. Одна программа по развитию спорта на 30 страницах. Через две-три недели их надо будет принимать на Президиуме и передавать по адресу.
ARGO07: Ну, мы тоже ждали от РКФ, что кто-то из их активистов сделает головную федерацию. Но шло время, а дело не сдвигалось с места. Федерации теперь будут появляться, так как по закону теперь только они смогут получать спонсорскую помощь от государства. А не какие либо клубы как это было ранее. И присваивать звания и разряды. Таким образом, спортивное направление в собаководстве будет поддерживаться на государственном уровне. Помочь можно , хотя времени свободного тоже не хватает. Постараемся помозговать и скинуть разработки в ближайшее время.
WWW: Думаю, что по многоборьям молчат, потому что не все застали "как раньше" и не в курсе, что туда входит и по какому нормативу. Ну и плюс надо учесть, не противоречит ли это ИПО - ведь многие уже занимаются им.
Валерий Гаврилин: ARGO07 пишет: Помочь можно , хотя времени свободного тоже не хватает. Если каждый сделает небольшое дело (например, подготовит один проект положения), мы очень быстро наведём в нашем виде спорта порядок. WWW пишет: Думаю, что по многоборьям молчат, потому что не все застали "как раньше" и не в курсе, что туда входит и по какому нормативу. В Спорткомитете РКФ не в курсе, что зимнее многоборье входит в СПС. WWW пишет: Ну и плюс надо учесть, не противоречит ли это ИПО - ведь многие уже занимаются им. Я уже немного поработал с правилами троеборья, привёл третье упражнение ко второй части раздела С ИПО-3 (начиная с лобовой). Самая большая проблема, что сейчас практически нет площадок, где можно установить стандартную полосу препятствий (300 м). Многие старые ДОСААФовские площадки, на которых проводились соревнования по летнему многоборью (ВСМ), просто были уничтожены. Те же "Люблинец" и "Седьмое небо".
kop: Валерий Гаврилин пишет: Я уже немного поработал с правилами троеборья, привёл третье упражнение ко второй части раздела С ИПО-3 (начиная с лобовой). Молодец. Сделано немало, но предстоит сделать ещё больше. Впереди светлый но тернистый путь к славе.
Валерий Гаврилин: kop пишет: Впереди светлый но тернистый путь к славе. Какая слава? Эта дисциплина в коме. Я не уверен, что наши попытки её реанимировать принесут пользу. Чтобы заниматься троеборьем, нужны большие дрессировочные площадки, крупнее даже, чем для ИПО. Будем делать, что можно. Дисциплина очень зрелищная, в перспективе могла бы привлечь зрителей, телевидение. Более захватывает, чем аджилити. Очень не хочется её хоронить.
kop: Валерий Гаврилин пишет: Какая слава? Действительно, какая такая слава? А?
kop: Валерий Гаврилин пишет: Эта дисциплина в коме. Нет, здесь кто-то другой в коме, не дисциплина, точно.
Валерий Гаврилин: kop пишет: Нет, здесь кто-то другой в коме, не дисциплина, точно. Я Вам сочувствую.
kop: Валерий Гаврилин пишет: Я Вам сочувствую. Платочек не нужен сопли и слёзы смахнуть?
Валерий Гаврилин: Я не плачу.
старик: Все о-очень просто на самом деле... Раньше ДОСААФ курировал спорт с собаками, а сейчас все встало на свои места и никто ни кому помогать не собирается и не будет (в смысле присвоения спортивных разрядов, судейских категорий, званий). Есть головная организация — Мин.спорта, а что на местах творится, есть-нет Федерации по тому или иному виду спорта никому дела нет. Есть ФСПС в регионе, есть спортсмены с ЗАКОННО присвоенными разрядами, званиями. Все это делается ведь по месту жительства спортсмена. Вот в Воронежской области есть люди с головами в которых есть мозги, вот поэтому и есть там ФСПС, есть соревнования областного, городского масштаба которые мало-мальски финансируются из средств бюджета. Есть спортсмены с ЗАКОННО присвоенными спортивными званиями и не сомневаюсь, что в самое ближайшее время Воронежская команда спортсменов будет (или уже..) выезжать на соревнования не за собственный счет. Не сомневаюсь, что в Воронежской области занятия, например, по IPO не удел богатых людей, как кто то здесь, на этом форуме, по своей глупости и дурости заметил, а абсолютно для всех доступный вид спорта с собакой. Что сказать? Честь и хвала Президиуму Воронежской ФСПС! Да всегда Воронежская область была на высоте в спорте, мы выступали в одной зоне ЧР РСФСР по летнему многоборью со служебными собаками, и я это точно знаю. Был знаком с Воронежскими замечательными ребятами, спортсменами того, «золотого» времени. Поверьте, будут, скоро будут появляться ФСПС в регионах. Люди начнут «просыпаться»... Кто то уже «проснулся»... Сейчас не те мрачные времена, сейчас намного все проще... Надоест скоро спортсменам в «холостую» выступать, захочется иметь и КМС, и МС, и МСМК, а без местной аккредитованной ФСПС ничего этого не будет... И никто, никто не придет со стороны местного Министерства-агенства по спорту и не сделает за вас эту бумажно-рутинную работу по созданию ФСПС в регионе. А по судьям что? Смех!!! Не нужны РКФ «судьи по спорту»... от них нет навара (в денежном эквиваленте) ПОТОМУ ЧТО все, ВСЕ судьи по СПС должны готовиться НА МЕСТАХ (согласно положениям Минспорта России)! За деньги или нет проводить подготовку судей по спорту из числа желающих, решается местной, региональной ФСПС, но не РКФ. Другое дело «судьи по рабочим качествам»... это взятая с потолка отсебятина РКФ, вот за подготовку этих «кадров» РКФ в праве требовать деньги. Это ведь ее придумка. Хорошо что опомнились в РКФ и на спортивные соревнования с собаками обязали организаторов приглашать для судейства «судей по СПОРТУ». Удостоверение «СУДЬЯ ПО СПОРТУ» имеет общероссийский статус т. е. обязано признаваться ЛЮБОЙ (!!!) организацией, любой формой собственности на всей территории России, выдано оно ГОСУДАРСТВЕННОЙ организацией! «Корочка» «судья по рабочим качествам» выдается общественной организацией... почувствуйте разницу. Мы в своей губернии так же уже создаем ФСПС. Люди поняли, что без аккредитованной на местном уровне спортивно-кинологической организации никуда... Не будет присвоения спортивных разрядов спортсменам, а не секрет, что это некоторый стимул для вовлечения молодежи (и не только) в занятия спортом с собаками, а не праздное времяпрепровождение с бутылкой пива или еще чего по круче на выгульной площадке. Не будет стимула, а порой и с финансовой точки зрения организовывать и проводить спортивно-массовые кинологические мероприятия. Не будет судей по спорту. Не будет организованных поездок команды спортсменов на крупные соревнования по СПС. Не будет.... да ничего не будет, т. е. будет как есть сейчас. Будем ли мы Региональным отделением РФСПС? Думаю да. Как говорится: «ласковый теленок двух маток сосет»... а если серьезно то должно все быть, все работать во благо спортсменов, и начинающих, и уже имеющих какие то результаты, и уже достигших высоких результатов... а это — возможность БЕСПЛАТНО заниматься (тренироваться) под руководством тренера-инструктора или по собственным индивидуальным планам, но имея возможность на бесплатную помощь фигурантов, помощников, пользоваться инвентарем и спортивными снарядами соответственно виду спорта, участвовать в соревнованиях любого масштаба не неся личных расходов на оплату стартового взноса, в составе команды выезжать на соревнования так же любого масштаба за счет командирующей организации, в соответствии с результатами иметь возможность пользоваться гос.услугой по присвоению спортивных разрядов и званий через региональную ФСПС, а не бегать самому (самой) к спортивным чиновникам, да и много еще чего... Ведь раньше это было! И очень мало было клубов у кого на это были деньги. Все было на общественных началах. Но сейчас то... время другое, можно зарабатывать на эти цели (оплату тренеров-инструкторов-помощников, инвентарь и прочее...) не нарушая закон, ну и конечно не на спортсменах и желающих заниматься спортом. Сейчас то все, абсолютно все приходится оплачивать самому спортсмену... Это очень не правильно. Но это отдельная тема разговора. Спрашивать у РФСПС сейчас чего они добились, какие результаты работы с мая месяца по крайней мере смешно. Кто помнит с чего начиналась РКФ? Правильно, почти никто. Я сам первый раз услышал об этом в октябре1987 года на Пленуме ФСС. Помню еще какой то банкир приходил на этот пленум, предлагал деньги для вступления в FCI. Были споры кто войдет в РКФ, то охотники были против, то любители никак не объединятся в единую федерацию. До 1996 года даже помещения не было, ютились у охотников на двух столах... Действительно, до середины 90-х только ленивый не критиковал РКФ за бездеятельность. А что сейчас? Так что рано еще о результатах работы РФСПС говорить. А вот ФСС жаль... Была такая работоспособная федерация... а сейчас просто какой то чего то регистрирующий орган. Да уж... потеряли мы ФСС... Думаю что сейчас в аббревиатуре ФСС одна буковка лишняя — средняя... Нет к сожалению, времени сейчас, но я продолжу немного позже. Есть очень много чего сказать...
Ульмас: Валерий Гаврилин Здравствуйте! Хотел обратиться в личку, но пока не имею возможности, поэтому спрашиваю здесь. Скажите пожалуйста есть ли в Новосибирске ваше РО? и если есть то к кому можно обратиться? А если нет, то как его зарегистрировать?
Валерий Гаврилин: Ульмас пишет: как его зарегистрировать? Вы должны созвать общее собрание людей, желающих создать организацию. Принимаете Устав, выбираете руководящий орган, ревизора, пишите протокол о создании Федерации спортивно-прикладного собаководства Новосибирской области. Заполняете необходимые документы, заверяете подпись на заявлении у нотариуса, платите госпошлину и сдаёте документы в Управление Министерства юстиции РФ по Новосибирской области. По е-мэйлу я могу скинуть всю документацию и объяснить, как её заполнять. После регистрации делаете печать, встаёте на учёт в налоговую и фонды. Вступаете в члены РФСПС. Получаете аккредитацию в уполномоченном органе Минспорта по Новосибирской области. С этого момента у Вас появляется возможность получения бюджетного финансирования, получения земли для спорта. Вы будете оформлять спортсменам спортивные разряды вплоть до КМС через региональную структуру Минспорта. На бюджетные деньги можно проводить официальные соревнования, вошедшие в календарь региона, командировать сборную на всероссийские соревнования, проводить другие мероприятия. Денег, конечно, выделяют немного, но достаточно, чтобы провести неубыточные соревнования. Кроме того, региональная федерация может по согласованию с РФСПС проводить соревнования окружного статуса и всероссийского (Чемпионат и Кубок России). Здесь уже финансирование не из регионального бюджета, а из бюджета Минспорта. Конечно, придётся поработать, но и результат будет. Под лежачий камень вода не течёт. Другим способом регионы не поднять. Будут проходить у нас соревнования регионального статуса, статуса федерального округа, всероссийские. На окружных и всероссийских соревнованиях будут участвовать сборные регионов, а не собачьих площадок. Можно, конечно, очень быстро создать РО РФСПС без юридического лица. Но и возможностей у него таких не будет. Вы же понимаете, что элементарно провести соревнования может только юридическое лицо. Есть другой вариант. Взять существующую общественную организацию, провести общее собрание и внести изменения в Устав и название. Цена вопроса та же, но новую организацию создавать тогда будет не надо.
ARGO07: старик Спасибо, приятно услышать единомышленника. Надеюсь, что все сдвинется с мертвой точки!
Ирина Романовская: Ульмас , Если Вы зарегистрируете в Минюсте Региональную (или областную - это абсолютно разные вещи!) Федерацию СПС и обратитесь за аккредитацией в местный спорткомитет - имейте в виду: там от Вас потребуют согласование от Общероссийской спортивной федерации спортивно-прикладного собаководства, которой является ЕДИНСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - АККРЕДИТОВАННАЯ МИНСПОРТОМ ПО ЭТОМУ ВИДУ СПОРТА РКФ, А НЕ КАКАЯ-ЛИБО ДРУГАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ!!! И Вам сначала потребуется вступить в НЕЁ (через одну из федераций, входящих в её состав). Валерий Гаврилин пишет Вам следующее: Валерий Гаврилин пишет: Вступаете в члены РФСПС. Получаете аккредитацию в уполномоченном органе Минспорта по Новосибирской области. Так вот, не поленитесь - позвоните в свой местный Спорткомитет, и Вы сами убедитесь в том, что получить там аккредитацию можно только через РКФ ))).
Валерий Гаврилин: Ирина Романовская пишет: и Вы сами убедитесь в том, что получить там аккредитацию можно только через РКФ До 30 марта 2012 года. Затем - у той федерации, которая получит аккредитацию. А получит та, которая соответствует закону и сможет представить необходимые для аккредитации документы. В январе уже будет многое понятно самым недогадливым.
ARGO07: Ирина Романовская У РКФ срок аккредитации заканчивается. Если его продлят, то будет, так как вы пишете если нет то так как пишет Гаврилин.
Валерий Гаврилин: Закон не позволяет РКФ получить аккредитацию. Нужно было полностью менять Устав РКФ, допускать прямое членство. РФСПС остаётся единственной возможностью для РКФ оставить за собой СПС. Это хорошо, что именно клубы РКФ создали Федерацию. А мог бы, например, СКОР или кто-нибудь ещё. Например - Власенко. Или вообще СПС будет убран из Реестра Минспорта.
старик: Ирина Романовская пишет: Вам сначала потребуется вступить в НЕЁ (через одну из федераций, входящих в её состав). Все правильно написано. И Валерий Гаврилин никого не обманывает. РФСПС является членом РКФ через РФЛС. Вступив в РФСПС (РСВНО, РСЛНО или другие так же равные в правах перед РКФ Союзы-Федерации) организация становится так же членом РКФ. ARGO07 пишет: Спасибо Это Вам спасибо. Это у вас спорт с собаками никуда не делся, а наоборот развивается. А у нас... пока все в застое. И не известно теперь, возрождать или все заново начинать...
старик: Валерий Гаврилин пишет: Или вообще СПС будет убран из Реестра Минспорта А вот это не надо... хотя к этому уже дело шло.
Валерий Гаврилин: старик пишет: к этому уже дело шло Ну в каком ещё другом виде спорта по ряду дисциплин не существует правил и разрядных требований? Где ещё на протяжении нескольких лет не проводится всероссийских соревнований? Где ещё не присваиваются "Мастера спорта" (выполненные!)? Я ещё долго могу перечислять того, чего почему-то нет в нашем виде спорта. Не потому, что условия не позволяют, а потому, что должностные лица не выполняют свои прямые обязанности. старик пишет: И не известно теперь, возрождать или все заново начинать... Да спорт ещё существует. Завтра у Ладыгина соревнования по типу зимнего многоборья (по своим правилам). Участие - бесплатное. Надо объединяться и работать.
ARGO07: старик Начинайте если надо, не дайте спорту умереть.
старик: ARGO07 пишет: не дайте спорту умереть. В нашей губернии спорт умер, появился любительский клуб (так как ДОСААФовский клуб больше уже не существует) которому интересны только люди собирающие ЦАЦки, или желающие их собрать... На людей которые хотят заниматься даже не спортом, а просто дрессировкой своей собаки смотрят как на прокаженных. Поэтому все таки придется делать все заново. И РФСПС появилась, на мой взгляд, абсолютно вовремя: РФСС на данный момент бездеятельная организация, помощи от нее как от "козла молока" в области спорта (проверено при личном общении).Сейчас, да данном этапе, нужно пока изучить досконально все руководящие документы Минспорта, что бы быть "подкованным" в общении с местными чиновниками, а дальше... дай Бог "победим" чиновников, будет значительно проще...
ARGO07: старик Все получится, удачи!
Валерий Гаврилин: Сегодня получил письмо из IRO с сообщением, что наша заявка о членстве удовлетворена. РФСПС принята в IRO в качестве ассоциированного члена! Поздравляем всех с любителей ПСС и СНВ! Теперь члены РФСПС могут участвовать на Чемпионате мира IRO. Правда, нужно ещё набрать квалификацию.
Lynxie: Валерий Гаврилин Простите, Вы можете письмо опубликовать? Скорее всего Вам ответили, что приняли заявку к рассмотрению. Для членства в IRO организация претендующая на него должна подготовить и иметь как минимум 8 ПОДГОТОВЛЕННЫХ СОБАК уровня класса В по любому из разделов RH F, RH T, RH FL, RH W, RH L. А само решение о членстве в IRO может утверждаться ТОЛЬКО Исполнительным Комитетом IRO, который проходит 3 раза в год и ближайшее собрание состоится 20-22 января 2012.
старик: Валерий Гаврилин пишет: РФСПС принята в IRO в качестве ассоциированного члена! Ну вот... Не так все и плохо у нас, как нам здесь вещают некоторые товариСЧи... Поздравляю!!! ARGO07 пишет: Все получится, удачи! Спасибо! Да я и не сомневаюсь, что все получится (все уже было и по "проторенной дорожке" легче идти. И никто, никто не сможет помешать нам, даже если очень захочет. Дай Бог в ближайшее время появится "окно" свободного времени хочу поговорить о соревнованиях, О правилах, о их организации и проведении и т.д. Обещаю, "достанется" всем... Давно хочу "сор из избы" вынести на всеобщее обсуждение...
Darka: Валерий Гаврилин Простите, Вы можете письмо опубликовать? Скорее всего Вам ответили, что приняли заявку к рассмотрению. Для членства в IRO организация претендующая на него должна подготовить и иметь как минимум 8 собак уровня класса В по любому из разделов RH F, RH T, RH FL, RH W, RH L. А само решение о членстве в IRO может утверждаться ТОЛЬКО Исполнительным Комитетом IRO, который проходит 3 раза в год и ближайшее собрание состоится 20-22 января 2011.
Валерий Гаврилин: Darka пишет: Простите, Вы можете письмо опубликовать? Могу. click here Письмо пришло в формате PDF. Я его преобразовал. click here Darka пишет: Скорее всего Вам ответили, что приняли заявку к рассмотрению. Дело в том, что с IRO мы контактируем с августа, уже одно заседание руководящего органа пропустили, потому что не успели перевести наш Устав (13 страниц) на немецкий язык. Две недели потратили на это, а потом переводили ещё некоторые документы.
Валерий Гаврилин: Разного рода подонки распускают порочащие слухи о членах Президиума РФСПС. Возможно, это - наша ошибка, что никто из нас не пиарит себя. Я представляю Екатерину Григорьеву, члена Президиума РФСПС. Она - Профессионал высочайшего уровня. click here Сейчас в Алтайском крае создаётся региональная федерация СПС. По всем вопросам заинтересованным лицам следует обращаться к Екатерине. katerina_grig@bk.ru Сообщаю также, что новые правила (с 2012 г.) уровень В (высший уровень) специализаций Поисково-спасательной службы IRO (RH-F, RH-FL, RH-T) и спасения на водах (RH-W) переведены. По этим правилам будет проходить ЧМ в следующем году в Ромнах. Там очень много изменений относительно старых. Теоретически наши спортсмены могут на ЧМ попасть. Но нужно сначала выполнить квалификации уровней Е и А, а затем набрать на В 270 очков. Сделать это будет непросто. Но Федерация все условия для выполнения этой задачи создаст.
Валерий Гаврилин: В конце года начинается созданий комиссий РФСПС по дисциплинам. Поскольку никто пока не выразил желание развивать пятиборье, мы будем формировать 10 комиссий: - IPO - обидиенс - ПСС - СНВ - ОКД - ЗКС - РС - троеборье - зимнее многоборье - буксировка лыжника Мы опять приглашаем к сотрудничеству всех желающих, чтобы снова не возникало вопросов, а на каком основании данные люди оказались начальниками. Кто хочет работать в активе, должен сам изъявлять на это желание. В комиссиях РФСПС будут работать те, кто сам это захотел, кто может. Также обращаю внимание на следующее. В некоторых регионах уже прошли учредительные собрания по созданию региональных федераций. В одном субъекте РФ аккредитована может быть только одна региональная федерация. Если их будет больше, то остальные не смогут стать аккредитованными. Обращаю внимание, федерации должны быть юридическими лицами. На сайте Минспорта есть необходимые разъяснения по этому поводу. Поэтому просим сообщать в РФСПС о намерении создать региональную федерацию и о самом факте создания, чтобы не было накладок. Также очень хотелось бы получить подтверждение тому, что пыл создателей федераций не пропал после регистрации федераций и даже аккредитации, что они готовы выполнять задачу развития СПС в своём регионе, а не просто занесены в ЕГРЮЛ. На ближайшем заседании Президиума РФСПС будет рассматриваться вопрос о подаче заявки в Минспорт на аккредитацию по СПС в качестве структурного подразделения РКФ. Все необходимые документы подготовлены.
Валерий Гаврилин: Сегодня состоялось заседание Президиума. Вначале прошла церемония награждения организатора, одного из участников и судьи Чемпионата России по спасению на водах. Было доложено о результате работы Президиума РФСПС и ситуации с созданием региональных федераций. Обсуждалась проблема выступления сборной России на Чемпионате мира по спасению на водах и поисково-спасательной службе. Обсуждались и были приняты следующие документы: - проект Правил СПС; - проект Положения о порядке формирования сборной; - проект Программы по развитию спорта. Все документы были единогласны утверждены. Было принято решение подавать заявку на аккредитацию в Минспорт. До окончания срока подачи заявки осталось только 10 дней.
Валерий Гаврилин: Сегодня весь пакет документов был отвезён в Минспорт. Всё приняли, отнеслись очень благожелательно. Заседание комиссий начнётся после новогодних праздников. Дату заседания комиссии по нашему спорту сообщат после окончания приёма заявок. Проделана огромная работа. Подготовлено много очень важных документов, включая Программу развития спорта, правила вида спорта, положение о порядке формирования сборной. Создано несколько региональных федераций (сейчас они регистрируются). Мы вступили в IRO. Скоро получим формальное подтверждение о приёме в другую весьма влиятельную спортивную организацию. На пару недель я беру отпуск от всей бумажной работы, займусь собаками, которые застоялись без дела.
старик: Валерий Гаврилин пишет: На пару недель я беру отпуск от всей бумажной работы Да уж... действительно работы сделано не мало я бы сказал...
Валерий Гаврилин: Сегодня оплатили членские взносы в IRO. Надо думать, имеет ли смысл создавать две комиссии по дисциплинам, по котором проводится ЧМ IRO, или одну. Я всё-таки склоняюсь ко второму. У нас не так много средств, чтобы приглашать судей IRO отдельно на соревнования сухопутных спасательных собак и спасательных собак в водной среде. Должно быть тесное взаимодействие между всеми специализациями спасательных собак. В дальнейшем, я думаю, в правилах СПС вместо ПСС и СНВ будет 4 дисциплины, потому что на ЧМ разыгрывается 4 комплекта медалей в личном зачёте. И ещё один комплект - в командном зачёте, в котором учитываются результаты всех 4 специализаций. Логично и Чемпионат России проводить по такому же принципу. Но для этого нужно наладить инфраструктуру в регионах. Т.е. это - дело будущего. Надо думать о том, как организовать международные соревнования по тем дисциплинам, которые не культивируются ни в IRO, ни в FCI. Возможно - создавать новую международную спортивную федерацию, привлекая страны бывшего СССР.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Возможно - создавать новую международную спортивную федерацию Может быть поговорить с ребятами с Украины, или Белоруссии. У них до сих пор проводятся соревнования по летнему многоборью со служебными собаками, в отличии от нас (правда есть места и у нас в России, где так же занимаются этим видом СПС)... может они выступят с инициативой о создании Международной федерации?
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: может они выступят с инициативой о создании Международной федерации? Сначала нужно собрать информацию. Правил бывшего летнего многоборья со служебными собаками вариантов очень много. Нужно ещё убедить коллег, что наш вариант - лучший. Более многочисленны - ОКД и ЗКС. Может быть, есть смысл для начала организовать международную встречу по этим дисциплинам. А там уже смотреть, что получится. Также интересно организовать международные соревнования по зимнему многоборью. Но перед этим эту дисциплину нужно раскрутить в нашей стране. Будем действовать планомерно, развивать спорт и внутри страны и пропагандировать его за рубежом. Создавать федерацию будем, когда для нас и зарубежных коллег будет очевидна её необходимость.
Валерий Гаврилин: Сейчас нам предлагают включить в СПС новые дисциплины: мондьоринг, русский ринг, IPO-FH, КД. После аккредитации будем собирать информацию по степени популярности этих дисциплин.
Ирина Голубева: Вернулась с вартхофа в родную обитель. Всю необходимую информацию для заинтересованных лиц я выложила. Причём уже всё пошло по второму-третьему кругу. Подвожу резюме. Первоначально моё сообщение игнорировалось. Потом внезапно началась агрессивная атака. Одна и та же компания пыталась перевести разговор об очень важных вещах (строении новой системы спорта СПС, стратегии развития спорта) на обсуждения моей персоны, персон Президента РФСРС и членов Президиума РФСПС. У меня создалось впечатление, будто данные персонажи проигрывают корову. Этих людей совершенно не интересует выстраивание системы спорта, но они очень опасаются потерять свои возможности пользоваться своим положением. Всем уже стало понятно, что РФСПС получит аккредитацию, что вызвало со стороны оппонентов истерию. Я надеюсь, что через 2 недели заработает сайт РФСПС. Вся официальная информация о деятельности Федерации будет размещаться там. А до этого момента, если появится какая-то новая информация, она будет размещаться на нескольких форумах, включая этот. Для заинтересованных лиц по поводу создания региональных федераций я готова незамедлительно высылать всю необходимую информацию и пакет документов для регистрации БЕЗВОЗМЕЗДНО. Пишите мне на электронную почту.
старик: Ирина Голубева пишет: У меня создалось впечатление, будто данные персонажи проигрывают корову. Нет, не одну корову они проигрывают, а целое стадо коров... Посудите сами... проводится обычный Чемпионат России по какой нибудь дисциплине спортивно-прикладного собаководства, назначены организаторы, так вот эти организаторы в рамках одного мероприятия проводят два в одно и тоже время, в том же месте, с участниками которые и не подозревают, что участвуют одновременно в двух мероприятиях за раз, с одними судьями... которым оплачивается только судейство одного соревнования... А деньги получают и от РКФ на проведение Чемпионата России по рабочим качествам и от Министерства спорта на проведение Чемпионата России (такого то года). На сайте РКФ все эти положения есть. Нужно внимательно только прочитать. Да! еще забыл: еще и спортсмены оплачивают по 2000 рубликов стартового взноса. Неплохой сбор. Поэтому и сопротивляются потенциальные организаторы сей процедуры как получение РФСПС аккредитации Министерства спорта. Никто делиться не хочет. Тут чисто бабло правила игры устанавливает. А так - соревнования проведены, титулы розданы, кстати к судейству у меня лично претензий нет. Один отчет в РКФ, а другой в Министерство спорта. Все чики-пуки. Только вот не предупреждают некоторых (а может быть всех) спротсмено-участников о том, что если спортсмен желает участвовать в спортивных соревнованиях, а не в соревнованиях для собак он не должен, согласно Положению о Всероссийских соревнованиях утвержденных и Колобковым, и Иншаковым, оплачивать стартовый взнос. Не "качу бочку" на организаторов, сам такой и у самого "рыльце в пуху" и знаю изнутри всю эту манипуляцию - жить то хорошо хочется. Можно смоделировать ситуацию, которая возможно произойдет в случае с получением РФСПС аккредитации Министерством спорта. Этот год не трогаем, так как все спортивные соревнования и соревнования для собак уже утверждены и менять их никто не будет. Возьмем 2013 год: будут 2 календаря соревнований - один по спортивным соревнованиям с участием собаководов-спортсменов по дисциплинам спортивно-прикладного собаководства утвержденный Министерством спорта и другой по соревнованиям собак с участием владельцев собак претендующих на присвоение этим собакам всевозможных собачьих титулов типа CACIT. CACT и т.д. Возможно на спортивные соревнования участников для участия в них будет прибывать "кот наплакал", но это по началу, вспомните 1988 год - изменение "правил проведения спортивно-массовых мероприятий в служебном собаководстве" - Чемпионат СССР и РСФСР проводился только по пятиборью, многие спортсмены, летние многоборцы просто отказались в них участвовать (и это при жесткой обязаловке!), несколько зон Чемпионата РСФСР были объединены из за малого количества участников. Ну и что? Через два года опять все встало на свои места, опять полные составы команд, зон Чемпионата РСФСР. Нет худа без добра. Деньги на проведение крупных соревнований будет выделять Министерство спорта в тех же объемах, что и раньше, а значит организаторы этих соревнований практически ничего не потеряют, но правда и лишнего не приобретут. Выиграют только спортсмены - будет в два раза больше соревнований и не важно для кого, спортсменов с собаками или только для собак. Будет возможность больше проводить стартов. Правила соревнований ведь одни и те же!!!!!!! во всех дисциплинах. А вот будет ли РКФ выделять средства на проведение Чемпионатов России по рабочим качествам (соревнований для собак) не факт. По началу да, будет. Но бюджет РКФ не бюджет России. Средств на все может и не хватить. Вот только если у РФСПС найдется сила воли и желание проведения главных соревнований - Чемпионатов России по окончании летнего сезона, а не в начале сезона как сейчас, когда еще снег лежит на полях в некоторых краях и областях России. Успеют провести свои соревнования все регионы, успеют подготовиться за летний период многие спортсмены. Не секрет, что есть спортсмены которые не участвуют в соревнованиях крупного масштаба по этой причине. Поживем-увидим. Это еще не все. Немного позже я выскажусь о своей позиции в отношении РФСПС. Критики будет тоже много.
Валерий Гаврилин: старик пишет: Этот год не трогаем, так как все спортивные соревнования и соревнования для собак уже утверждены и менять их никто не будет. Это не совсем так. Изменение (частичное) ЕКП вполне возможно. Если будут убедительные причины. Например, заявленный организатор не захочет подписывать с новой общероссийской аккредитованной спортивной федерацией договор о проведении всероссийских соревнований. Без такого договора общероссийская федерация не может подать заявку на финансирование этих соревнований, тогда придётся искать другого организатора. старик пишет: Возьмем 2013 год: будут 2 календаря соревнований - один по спортивным соревнованиям с участием собаководов-спортсменов по дисциплинам спортивно-прикладного собаководства утвержденный Министерством спорта и другой по соревнованиям собак с участием владельцев собак претендующих на присвоение этим собакам всевозможных собачьих титулов типа CACIT. Наиболее оптимально согласовывать проведения соревнований, чтобы и спортсмены на одних соревнованиях могли получить звания и собаки титулы. старик пишет: Правила соревнований ведь одни и те же! Сейчас, к сожалению, правила РКФ по ПСС и СНВ не соответствуют правилам IRO-FCI. Будем надеяться, что Спорткомитет РКФ исправит это упущение. старик пишет: Вот только если у РФСПС найдется сила воли и желание проведения главных соревнований - Чемпионатов России по окончании летнего сезона, а не в начале сезона как сейчас, когда еще снег лежит на полях в некоторых краях и областях России. Мы намерены работать по правилам Минспорта, т.е. проводить сначала местные соревнования, потом региональные, потом всероссийские. Причём всероссийские должны быть итоговыми отборочными соревнованиями перед Чемпионатом мира.
Ирина Романовская: ЧИТАЙТЕ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ РКФ: "Российская кинологическая федерация сообщает, что 26 декабря 2011 года создана общероссийская общественная организация «федерация спортивно-прикладного собаководства в системе РКФ» (ФСПС РКФ). РКФ является учредителем и членом данной спортивной федерации. ФСПС РКФ взаимодействует с FCI через РКФ по всем направлениям деятельности, в том числе, и по участию в спортивных мероприятиях FCI. 28 декабря 2011 года ФСПС РКФ предоставил необходимый пакет документов в роскомспорт для получения государственной аккредитации. РКФ направила в Роскомспорт ходатайство о передаче ФСПС РКФ государственной аккредитации по виду спорта спортивно-прикладное собаководство. Также РКФ доводит до сведения всех заинтересованных лиц о том, что общероссийская общественная организация «российская федерация спортивно-прикладного собаководства», руководитель Гаврилин В.А. Не является членом РКФ, РФЛС, РФОС, РФСС И ОАНКОО. "
Тренер: Ирина Романовская пишет: Также РКФ доводит до сведения всех заинтересованных лиц о том, что общероссийская общественная организация «российская федерация спортивно-прикладного собаководства», руководитель Гаврилин В.А. Не является членом РКФ, РФЛС, РФОС, РФСС И ОАНКОО. " И что же вы, господа Г+Г на это ответите?
Гералекса: УРА
ROMMI: Я новичок в кинологическом спорте. Хотя в служебной кинологии можно сказать давно. Кто работал с собаками в реальных условиях, выполняя боевую или другую служебную задачу возможно согласится со мной в том,что спорт и служба это как небо и земля. На этом форуме речь идёт о спортивно-прикладном собаководстве. Как начинающий спортсмен, я "облазил" все известные мне интернетисточники, кое-что почитал, и везде встречал одни и те же фамилии ведущих спортсменов нашей страны.Кстати эти люди дают очень грамотные рекомендации, в том числе в видео формате. Не понятно, почему здесь на форуме эти специалисты приданы анафеме.Думаю занимающимся дрессировкой было бы интересно общаться с людьми, стоящими на переднем крае,имеющими возможность получить знания у ведущих специалистов Европы и поделиться ими с заинтересованными соотечественниками. Наверное правильно было бы прислушаться к этим людям при создании федерации, а не лить на их головы помои.Возможно я не прав,так как новичок в этом деле. Но вся дискуссия в этой теме напоминает переливание из пустого в поржнее, имеющее начало, но без конца.
Валерий Гаврилин: Ирина Романовская пишет: ЧИТАЙТЕ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ РКФ: Прочитали. Особого удивления нет. Тактика наших оппонентов понятна: напугать всех, что РФСПС является не членом РКФ, чуть ли не врагом народа. Это должно привести к тому, что многие региональные федерации испугаются вступать в РФСПС. Из-за этого РФСПС не получит аккредитацию. И тогда уже можно на очередном Президиуме РФЛС формально принять РФСПС в свои члены. А на аккредитацию подаст заявку только что созданная организация после своей регистрации. Тренер пишет: И что же вы, господа Г+Г на это ответите? Денис! Прежде чем отвечать, мне придётся Вам сказать несколько слов по ходу ведения дискуссии. Мы с Вами не являемся приятелями. Даже не знакомы лично. К незнакомым людям не принято обращаться фамильярно, используя сокращения их фамилий. Это - некрасиво. Извольте обращаться ко мне или к Ирине Голубевой по имени и фамилии. Мы давно выросли из подросткового возраста, не прячемся под разными собачьими кличками, пишем в интернете под своими именами. Кроме того, я Вам очень рекомендую зарегистрироваться. Если Вы не сделаете это, Ваши сообщения не будут проходить премодерацию, которая сейчас включена. Теперь о Вашем вопросе. Я на него ответил выше. ROMMI пишет: Не понятно, почему здесь на форуме эти специалисты приданы анафеме. Вы не могли бы быть поконкретнее? Какие специалисты здесь преданы анафеме? В темах форума обсуждаются не люди, а проблемы. Темы про любителей немецких овчарок есть, но в них везде пишут про себя или про своих кумиров. Единственным исключением является тема "Валерий Гаврилин", в которой я собрал все личные нападки на меня, поскольку они зафлудили некоторые другие темы. ROMMI пишет: Наверное правильно было бы прислушаться к этим людям при создании федерации, а не лить на их головы помои. Мы давали возможность высказаться на нашем форуме всем людям по поводу создания РФСПС. Вы можете посмотреть первые страницы этой темы. Если Вы прочитаете их, Вы убедитесь, что никаких принципиальных возражений против создания РФСПС никто не высказал. Были пессимисты, которые не понимали, зачем РФСПС вообще нужна. Противников создания не было. Мы всех за месяц пригласили на Учредительную конференцию. За две недели был опубликован проект Устава РФСПС, он обсуждался на форуме, некоторые замечания были учтены. Для Учредительной Конференции был снят очень большой конференц-зал с удобным подъездом, работал ресторан, в котором можно было очень недорого перекусить. Всё это очень резко контрастирует с тем, как была "создана" "ФСПС в системе РКФ". Тайно, без обсуждения Устава, без оповещения заинтересованных лиц. Вам нравится, как были выслушаны мнения специалистов при создании этой федерации? Наи нужно было так действовать? ROMMI пишет: Но вся дискуссия в этой теме напоминает переливание из пустого в поржнее, имеющее начало, но без конца. Да дискуссия уже кончилась. Всем всё уже давно понятно. В новых постах даётся только текущая информация о деятельности РФСПС, пока у неё нет своего сайта.
Тренер: ROMMI Всё правильно вы говорите! Это противостояние длится уже давно, Вы попробуйте зайти на вартхов и почитайте там темку с аналогичным названием(http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001114-000-80-0). Просто у господина Гаврилина взыграли амбиции и ущемлёное самолюбие!
полная версия страницы