Форум » Кинологические организации » РСЛНО (продолжение) » Ответить
РСЛНО (продолжение)
Валерий Гаврилин: В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление. Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию. Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы? Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов. Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Так Вы уже судейские корочки прикупили? Лично Мне до этих "корочек" еще "пахать и пахать". Хотя, об их Получении реально думаю. Обратите свое пристальное внимание на слово - ПОЛУЧЕНИЕ, но не покупку - как вам это свойственно........
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Обратите свое пристальное внимание на слово - ПОЛУЧЕНИЕ, но не покупку - как вам это свойственно........ Вы даже платить за них не хотите? Вам их просто дарят? Когда получите, не забудьте ознакомиться со стандартом породы. Хотя бы с разделом о дисквалифицирующих пороках.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Вы даже платить за них не хотите? Вам их просто дарят? Когда получите, не забудьте ознакомиться со стандартом породы. Хотя бы с разделом о дисквалифицирующих пороках. Есть шикарная песня "Бэль"! Но есть и трактовка - поделиться? И если Вам так нравится считать меня Блондинкой - ваше право, только Карло не единственная собака такого роста в тот период - но только Я с Ним пришла тогда под ваше судейство.... И все ваши выпады в мой адрес основаны только на вашей личной неприязни лично ко мне и моим собакам - и это тоже только ваше личное право, что некоим образом не может помешать высказыванию моих мыслей на данном форуме - иначе лучше сразу ставьте БАН. Т.к. лично я, человек, пусть и недавний в породе по вашим меркам и пусть "пустое место", как и многие ваши собеседники ... не могу понять логику бОрца за что-то, имеющего в своем питомнике и питомнике жены собак без элементарного снимка на "дисплоз", и наличие того же дисквалифицирующего порока по росту, только в меньшую сторону... Я уже привыкла, что каждый мой пост на этом форуме сопровождается вашими комментариями, связанными с моими личными собаками и только ими.... Но я готова озвучить и "коменты" под минусами, сопровожденными моими постами на вашем форуме.....
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: И все ваши выпады в мой адрес основаны только на вашей личной неприязни лично ко мне и моим собакам - и это тоже только ваше личное право У меня нет личной неприязни к Вам. Я не люблю дилетантов, возомнивших себя начальством, смеющих с апломбом говорить глупости о вещах, в которых они не разбираются. Таких, как Вы, сейчас везде слишком много. Посмотрите на себя со стороны. Спросите себя честно, Вы себя считаете специалистом в собаководстве вообще, в разведении немецких овчарок в частности? Я Вас не считаю. Вы - владелец племенного брака, который Вам подсунули под видом дорогих собак. Вместо того, чтобы плюнуть на затраченные деньги и просто любить этих животных, Вы постарались всеми правдами и неправдами раскрутить этих кобелей, добиться их широкого использования в разведении. Вы - не просто обманутый лох, а человек, нанесший урон породе, развитием которой я занимаюсь не один десяток лет. Вас избрали руководителем Московского РО РСЛНО, НКП НО. Москва - регион с многомиллионным населением, с тысячами гораздо более достойных кандидатур на эту должность. Вы на самом деле считаете себя человеком, не занимающим не своё место? Вы разве не понимаете, что выражение "Ирина Парфентьева - руководитель РО НКП" является достаточным основанием презирать такой НКП? Вам самой не стыдно? Irina Parfentieva пишет: некоим образом не может помешать высказыванию моих мыслей на данном форуме Высказывайтесь. Я готов делиться своими знаниями с людьми, желающими чему-то научиться. К сожалению, Ваши мысли в большинстве случаев не блещут глубиной и наглядно демонстрируют прорехи Ваших знаний. Мы здесь обсуждали проблему вступления российских организаций в WUSV. Для этой цели необходимо эти организации в какой-либо форме объединить. Надо найти эту форму и сделать такое объединение реальным. Вместо того, чтобы обсуждать возможности такого объединения, Вы позволили себе некорректные нападки на одну из этих организаций, не на руководителей, а именно на саму организацию, членами которой являются люди гораздо более достойные и знающие, чем Вы. Вы написали откровенную чушь. Какой Вы ожидали реакции? Я просто поставил Вас на Ваше место, место дилетанта и дельца от собаководства. Irina Parfentieva пишет: не могу понять логику бОрца за что-то, имеющего в своем питомнике и питомнике жены собак без элементарного снимка на "дисплоз", и наличие того же дисквалифицирующего порока по росту, только в меньшую сторону... Откуда у Вас такая уверенность? Вы готовы отвечать за свои слова? Учтите, у нас на руках есть документы, сданные в РКФ книги вязок. Вы вообще представляете, сколько собак находится во владении у меня и Ирины Голубевой? Вы знаете, сколько из них используется в племенном разведении (хотя бы порядок количества вязок в год)? Вы лично этих собак видели? Где? Мы всех подряд к себе в питомник не приглашаем. Вам нечего сказать на обсуждаемую тему, не хватает знаний и умения думать. Но когда Вы пытаетесь перейти на личные нападки, я не собираюсь их терпеть от людей, которых я презираю.
No name: Валерий Гаврилин пишет: Вы лично этих собак видели? Где? А вы, или ваша жена на выставках своих собачек не выставляете,раз спрашиваете, где их можно увидеть? А раз не выставляете( ну понятно,это не для вас,там ж все куплено),значит не имеете на собак выставочных оценок и соответственно допуска в племенное разведение по положение РКФ ( вы же уважаете законы?) А раз пишите,что используете Валерий Гаврилин пишет: Вы знаете, сколько из них используется в племенном разведении (хотя бы порядок количества вязок в год) ,значит дипломчики с оценками рисуете или ( о ужас) покупаете! Иначе ваших собак можно было бы увидеть и в живую и на фото. И прекратите унижать людей и переоценивать свою значимость в мире немецкой овчарки. Создать две ничего нестоящие ОО,это ни есть какое то достижение. Вон сколько клубов за последнее время создали и зарегистрировали все кому не лень. Какое достижения в породе немецкая овчарка вы достигли,что так кичитесь? Может в спорте чего достигли? Спортивные соревнования,состязания и прочее проводят и мизерные клубики. У нас есть наш породный праздник. Мы отмечаем день породы немецкая овчарка. Собирается очень много владельцев,среди которые есть и владельцы питомников и заводчики и достаточное количество РАБОТАЮЩИХ спортсменов. Я задала вопрос, кто такой Валерий Гаврилин? Вас не знают! И только кто-то из спортсменов вспомнил Ваше непримечательное выступление на IPOдоме. И если бы не этот форум,на которым вы главный действующий персонаж, вы были бы широко известны только в узком кругу своих друзей.
Валерий Гаврилин: No name пишет: А вы, или ваша жена на выставках своих собачек не выставляете,раз спрашиваете, где их можно увидеть? Мы своих собак на монках давно уже не выставляем. Получаем племенную оценку на сертификатных выставках и всё. No name пишет: И прекратите унижать людей и переоценивать свою значимость в мире немецкой овчарки. Я сказал неправду? Вы считаете Парфентьеву великим специалистом по немецкой овчарке, достойной возглавить Московское РО НКП? Вы считаете корректным оскорблять всех членов РКНО скопом, как это сделала Парфентьева? No name пишет: Я задала вопрос, кто такой Валерий Гаврилин? Вас не знают! Вы мне напомнили один анекдот. Едут в лифте двое - начальник и подчинённый-подхалим. Внезапно лифт остановился, погас свет. Начальник: - Темно, как у негра в заднице! Подчинённый: - Всё-то вы знаете, везде-то вы бывали! Ваша компания хорошо осведомлена исключительно об уровне освещённости в анусе афроамериканца. А ник Вы себе выбрали очень удачный!
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Ваша компания хорошо осведомлена исключительно об уровне освещённости в анусе афроамериканца. Ну и маразото, Валера....(((((((((((
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Ну и маразото, Валера... Вот уж не думал, что тебя может это обидеть. Алла, ты разве входишь в компанию людей, не знающих, кто такой Гаврилин? Может быть, ты знакома с этой компанией? А может быть, в этой компании ничего не слышали не только о Гаврилине, но и о Чекушевой? Ты знаешь, кто такой (такая) No name? Кстати, прошло много времени. У тебя не появились какие-то соображения о формах объединения РСВНО, РСЛНО и РКНО?
kop: Удел Гаврилина - пыжиться и распускать павлиний хвост на своём форуме, удел Гаврилина - подозревать всех в коррумпированности, подкупах, взятничестве, лизании задниц "нужникам", удел Гаврилина - обличать и поучать "слабоумных", коими он считает практически всех, кто с ним не согласен, удел Гаврилина - зависть к удачливым и успешным, удел Гаврилина - наживать себе врагов и бороться с ними до исступления, удел Гаврилина - призрачные и слабые перспективы в спорте и разведении, удел Гаврилина - на полном серьёзе считать, что российские спортсмены готовы платить свои деньги за семинары, но не хотят бесплатных, потому что бояться перспективной молодёжи, которая будет учиться на этих семинарах у Гаврилина. Но ведь из таких и получаются вожди или...пациенты. Хай, Гаврилин.
Валерий Гаврилин: kop пишет: Удел Гаврилина - пыжиться и распускать павлиний хвост на своём форуме, На форуме РКНО сейчас обсуждается проблема объединения общероссийских монопородных клубов овчаристов. Почему-то больше нигде данный вопрос не обсуждается. Он не интересен? Никому это объединение не нужно? Я сделал некие предложения по объединению. Других предложений пока нигде не прозвучало. Коллеги из Президиума РСВНО посчитали их заслуживающими внимания. Президиум РСЛНО отверг мои предложения без объяснения причин. Такова ситуация. Не я виноват, что моя позиция сейчас кажется такой красивой. Виновата глупость Президиума РСЛНО. Они сделали ошибку и, хуже того, не исправляют её. Я не исключаю, что и Президиум РСВНО тоже сформулирует для Президиума РСЛНО свои конкретные предложения по объединению. И точно так же Президиум РСЛНО не захочет их даже обсуждать. Может быть тогда уже дойдёт до всех остальных, что всё дело в нежелании Президиума РСЛНО на самом деле сотрудничать с другими общероссийскими организациями овчаристов. kop пишет: удел Гаврилина - призрачные и слабые перспективы в спорте и разведении В ближайшее время я не планирую выставлять своих собак на монках. А что касается соревнований, то давайте дождёмся следующего сезона. Я очень надеюсь, что смогу заниматься не только общественными делами, но и готовить собаку. kop пишет: Но ведь из таких и получаются вожди или...пациенты. Кто виноват, что в собаководстве острый дефицит людей, способных что-то организовать? Попробуйте сами добиться членства России в WUSV. Заставить слиться РСЛНО и РСВНО в любовном порыве. Или уговорить Люкса выбрать одну организацию из России при протесте другой. Задача передо мной была очень сложная. Но сейчас уже понятно, что она будет решена. Ситуация в спорте гораздо серьёзнее. Решить проблемы может только РФСПС.
No name: Валерий Гаврилин пишет: Я сказал неправду? Да! Валерий Гаврилин пишет: Вы считаете Парфентьеву Я считаю Ирину вполне достойным человеком, и уж кому-кому,но не вам о ней судить. Валерий Гаврилин пишет: Ваша компания хорошо осведомлена Начало фразы правильное, остальное в меру ваших познаний.
Валерий Гаврилин: No name пишет: Я считаю Ирину вполне достойным человеком, и уж кому-кому,но не вам о ней судить. Вопрос звучал не так. Валерий Гаврилин пишет: Вы считаете Парфентьеву великим специалистом по немецкой овчарке, достойной возглавить Московское РО НКП? Быть достойным человеком слишком мало. Впрочем, это для Вас и Вашей компании ничего не знающих "анонимных специалистов" она - достойный человек. Какой достойный человек будет сознательно распространять в отечественной популяции овчарок дисквалифицирующие пороки? Если только он не работает на другую страну. Я не собираюсь больше в этой теме говорить о Парфентьевой. Я своё мнение высказал. Хотите - создавайте новую тему в разделе "Любители немецких овчарок". Нет смысла говорить о всех недоучках (не одолевших прочитать стандарт породы), возомнивших себя специалистами. Их слишком много. Они дорвались до власти и не знают, что с ней делать.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Откуда у Вас такая уверенность? Вы готовы отвечать за свои слова? Учтите, у нас на руках есть документы, сданные в РКФ книги вязок. Вы вообще представляете, сколько собак находится во владении у меня и Ирины Голубевой? Вы знаете, сколько из них используется в племенном разведении (хотя бы порядок количества вязок в год)? 26 ноября 2010г в моем присутствии состоялся разговор Ирины с моей подругой, в котором она сама лично сказала:"РКФ и без снимков вязки оформляет, а ты знаешь сколько у меня собак?! Если всем снимки делать....." Т.ч. "отвечать за слова" должен тот, с чих уст они слетают... Валерий Гаврилин пишет: Я уже три года не езжу на монки. Не хочу. Валерий Гаврилин пишет: Вы лично этих собак видели? Где? Конечно видела - на выставки обычно ведут лучших : "КУБОК ROYAL CANIN 2006", 13-14 мая 2006, Яхрома, Эксперты - Ernst Rückert и Erich Bösl: КЛАСС ПОДРОСТКИ/КОБЕЛИ (большая перспектива 12, перспектива 3, малая перспектива 3): 2 М.П. 48. Фрассо от Тавалга (Рогожская Застава Марат х Жюли от Тавалга) зав. Гаврилин, вл. Иванова, Москва КЛАСС МЛАДШИЙ/СУКИ (очень хорошо 31, хорошо 5, удовлетворительно 2): 1 Удовл. 267. Рогожская Застава Рибера (Рогожская Застава Марат х Рогожская Застава Дора) зав. и вл. Голубева, Москва КЛАСС СРЕДНИЙ/СУКИ(очень хорошо 29, хорошо 8): 7 Хор. 310. Рогожская Застава Истори (Даймантен Шлосс Харлей х Рогожская Застава Вупи) зав. и вл. Голубева, Москва
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Но когда Вы пытаетесь перейти на личные нападки, я не собираюсь их терпеть от людей, которых я презираю. Презрение — [b]отрицательно окрашенное чувство[/b], возникающее по отношению к объекту, демонстрирующему качества или поведение, [b]которые субъект не позволяет себе демонстрировать[/b], так как воспринимает их социально неприемлемыми. [b]Презрение связано с чувством превосходства.[/b] Кроме того [b]оно легко переходит в злость, гнев, ярость и даже порождает ненависть[/b], если объект презрения [b]становится существенным препятствием на пути удовлетворения потребностей субъекта.[/b]
Ирина Голубева: Irina Parfentieva пишет: Конечно видела - на выставки обычно ведут лучших Вот , видите , мы с Вами даже в подходах к выставкам отличаемся . Я например на выставку привожу псинку , если у нее нет оценки . А оценка это только один из качественных параметров , влияющий на решение заводчика допускать собаку к разведению или нет , и поверьте этот параметр - самый малозначимый. Если вы хотите поговорить о моих собаках , то есть специальная тема "Рогожская застава" , по мере моего свободного времени я буду ее наполнять . Собственной странички у меня нет , все как -то не доходят руки . Да и в пиаре своих собак как -то не нуждалась. Пока Вы здесь не начали о них писать всякую глупость по своей малоосведомленности . А позвольте узнать , как Вы , руководитель Московского Ро РСЛНО относитесь к тому , что на территории Москвы занимаются разведением н.о. такие кинологические организации как СКОР , ДОБРЫЙ МИР ,РЛК ( ГАЛЕЙ) и другие организации , не входящие в систему РКФ ? С ними то НКП что намерен делать ? Не задумывались никогда , почему люди состоят в тех организациях и пометы оформляют через них ? Только не пишите , что там собаки не таки , какие нужно ? И еще Вы , как руководитель РО НКП, обладаете ли информацией сколько в РКФ регистрируется пометов н.о. в год по Москве и какие? Являетесь ли Вы членом SV ? Если являетесь , то читаете ли вы в оригинале статьи публикуемые в SV Zeitung в последнее время ? Если читаете , поделитесь пожалуйста своими мыслями по этому поводу ?Очень бы хотелось услышать мнение "сильных мира сего" о тенденциях разведения на родине породы ?
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Фрассо от Тавалга Для Вашего сведения Фрассо выиграл ринг на "Евразии". Irina Parfentieva пишет: Рогожская Застава Истори Может когда-нибудь, лет через двадцать, Вам удастся получить собаку с такими непринуждёнными природными движениями, не падающую на перед с провисшим поводком. Кстати, в этом ринге (на Яхроме) Истори заняла предпоследнее место. А вот её расшифровка НД. А вот расшифровка матери - РЗ Вупи Мне нужно публиковать все сертификаты на дисплазию? Вам не надоело, что Вас уличают во лжи? Всё окунают, как нашкодившего котёнка, в собственные испражнения, а Вы всё не можете понять, что за каждое лживое слово надо нести ответ. Вы хотите доказать, что в собаководстве все жульничают, не одна Парфентьева? Но это принято в Вашей компании, дилетантов и дельцов от собаководства, которые пришли в породу на пике её популярности, когда на щенках НО и вязках импортных кобелей делались целые состояния. Теперь, благодаря Вам и другим деятелям, порода оказалась в глубоком упадке. Немецкую овчарку уже ассоциируют с декорацией. Поэтому спрос на неё упал, доходы от Вашей деятельности упали. Переходите на другие породы, более близкие Вам по интеллекту и устраивающие по размерам.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Для Вашего сведения Фрассо выиграл ринг на "Евразии". Из трех щенков? И что? А на монке из 28 был предпоследним с оценкой "МАЛАЯ перспектива". Валерий Гаврилин пишет: Кстати, в этом ринге (на Яхроме) Истори заняла предпоследнее место. А я разве в чем то ошиблась? И тоже не с высшей оценкой... Ирина Голубева пишет: Я например на выставку привожу псинку , если у нее нет оценки . А оценка это только один из КАЧЕСТВЕННЫХ параметров , влияющий НА РЕШЕНИЕ ЗАВОДЧИКА допускать собаку к разведению или нет , и поверьте этот параметр - самый малозначимый. некоторые слова вашего поста пришлось "увеличить" для выделения Неужели заводчик, так восхваляющий свои умственные способности, и так упорно "опускающий" других (и.в.в. вашего супруга), не видит древен в своих глазах для оценки собственных животных???
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Вам не надоело, что Вас уличают во лжи? Всё окунают, как нашкодившего котёнка, в собственные испражнения, а Вы всё не можете понять, что за каждое лживое слово надо нести ответ. Пока в своих испражнения плаваете вы, я только привожу их примеры.
Irina Parfentieva: Ирина Голубева пишет: читаете ли вы В ОРИГИНАЛЕ статьи публикуемые в SV Zeitung К сожалению, нет, т.к. немецким не владею.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: это принято в Вашей компании, дилетантов и дельцов от собаководства, которые пришли в породу на пике её популярности, когда на щенках НО и вязках импортных кобелей делались целые состояния. Теперь, благодаря Вам и другим деятелям, порода оказалась в глубоком упадке. Немецкую овчарку уже ассоциируют с декорацией. Поэтому спрос на неё упал, доходы от Вашей деятельности упали. Переходите на другие породы, более близкие Вам по интеллекту и устраивающие по размерам. Судя по написанному, проблемы с интеллектом, нет - с головой, именно у Вас. Вы так упорно хотите быть звездой - так влезьте на елку, т.б. что Новый Год не за горами.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: И что? А то, что результаты одной выставки ничего не говорят о качествах собаки. Фрассо навыигрывал кучу разных САСек, закрыл каких-то чемпионов. Но это - не моя собака, а собака моего разведения, принадлежит Олегу Иванову. Он - полубрат Серфи от Тавалга по матери, который у нас используется в разведении (в отличие от Фрассо) с оценкой "очень хорошо". Я уже долго пытаюсь Вам объяснить, что монками мы уже несколько лет не интересуемся. Их результаты не имеют никакого для нас значения, на выставках собака с дисквалифицирующим пороком становится чемпионом, а прекрасно сложенная получает неплеменную оценку. Я не собираюсь метать перед свиньями бисер. Вам этого всё-равно не понять, Вы ничего не знаете и узнать не пытаетесь. Irina Parfentieva пишет: Пока в своих испражнения плаваете вы, я только привожу их примеры. Примеры чего? Отсутствия снимков на дисплазию? Отсутствие племенных оценок? Мы плембрак не используем. А вот Вы не только использовали, но добивались как можно большего количества вязок с Вашими кобелями. Вы не знали о росте своего Карло? Вы не знали, что такой рост является дисквалифицирующим пороком? А сейчас Вы об этом уже знаете? Вы не ответили на мой вопрос, считаете ли Вы себя достойной поста руководителя Московского РО? Если нет, почему не взяли самоотвод?
Irina Parfentieva: Вы злитесь, а злость плохой попутчик. Валерий Гаврилин пишет: Я не собираюсь метать перед свиньями бисер. Валерий Гаврилин пишет: Вы не ответили на мой вопрос А с чего вы решили, что свиньи умеют говорить? Или действительно считаете, что после подобных фраз услышите ответы?
Ирина Голубева: Irina Parfentieva пишет: К сожалению, нет, т.к. немецким не владею. Я так поняла ,что на другие мои вопросы ответить Вы не можете . Тогда , по поводу немецкого языка, я делаю вывод , что стандарт в оригинале Вы не читали . Племенное положение SV тоже не читали ? Вопрос к Вам. Оценка "хорошо" в Германии является допусковой или нет? А вот я немецким владею . Стандарт и племенное положение читала. А язык я учила еще в советской языковой школе , так вот наша учительница Зоя Васильевна Белякова , задавая нам домашнее задание , говорила : "Читать и понимать!" Попробуйте начать изучать язык , языковая среда формирует менталитет . Может тогда поймете, о чем написано в стандарте породы. В двух словах : немецкая овчарка - это порода для работы . Пока вы этот постулат не освоили. Два балла!
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Вы злитесь, а злость плохой попутчик. Да достали меня уже недоучки. Если бы они только в собаководстве вылезли в командиры! Irina Parfentieva пишет: А с чего вы решили, что свиньи умеют говорить? Никогда не видел говорящую свинью. А также пишущую посты в интернете. Боюсь, не увижу. Так Вы почему не хотите отвечать на поставленный вопрос? Нечего сказать? Только не говорите, что копытца мешают стучать по клавиатуре - не поверю.
Irina Parfentieva: Ирина Голубева пишет: языковая среда формирует менталитет . Валерий Гаврилин пишет: Только не говорите, что копытца мешают стучать по клавиатуре - не поверю.
Валерий Гаврилин: Вы мой портрет используете в качестве заставки на своём компьютере? Я польщён, конечно. Но Вы так и не ответили на мой вопрос: Вы, Ирина Парфентьева, считаете себя достаточно компетентным специалистом по породе немецкая овчарка, чтобы занимать пост руководителя РО НКП НО РКФ? Может быть, Вы думаете, что для этой должности достаточно быть владельцем импортных собак?
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Да достали меня уже недоучки. Валерий Гаврилин пишет: Вы так и не ответили на мой вопрос : копытца мешают стучать по клавиатуре
Ирина Голубева: Ваши смайлики означают, что Вы не знаете, что языковая среда формирует менталитет? Этот факт давно уже известен. Разные народы по-разному строят фразы. Немецкий язык является одним из примеров упорядоченного построения предложений. Он очень точен, логичен и однозначен. Немцы - очень педантичны и пунктуальны, так же, как и их язык. Самый распространённый пример. Русский: По газонам не ходить! Немецкий: Ходить по газонам строго возбраняется. Первая фраза - пожелание. Вторая говорит о том, что данное действие грозит наказанием. То же самое - стандарт НО. Там можно каждую фразу разбирать по косточкам, чтобы не исказить смысл.
No name: Ирина Голубева , а вот у меня дома еще ,каюсь,сука китайской хохлатой собаки (может знаете такую породу) живет, так вот как вы думаете мне наверно стоит побыстрому изучить китайский и ознакомится со стандартом этой породы в оргинале прежде,чем ее повязать? Как вы думаете??? А то ведь в китайском так странно фразы построены, как бы чего не вышло. Ирина Голубева пишет: я делаю вывод , что стандарт в оригинале Вы не читали . Племенное положение SV тоже не читали ? А вы не пробовали стандарт на русском языке почитать и воспользоваться в разведении Племенным положением РКФ. Вроде бы вы как в России живете,не в Германии и в РКФ со своим питомником и РКНО состоите.Так вот надо уважать законы и положения того государства,где живете, как неоднократно призывал Валерий Гаврилин на этом форуме. Кстати, Валерий Гаврилин, да что ж это такое то, что вы у кого не спросите - все тут молчат и на ваши вопросы отвечать никак не желают. Может это тема какая заколдованная, может какую другую создать.А то прямо какая то непруха у вас здесь
Валерий Гаврилин: No name пишет: как вы думаете мне наверно стоит побыстрому изучить китайский и ознакомится со стандартом этой породы в оргинале прежде,чем ее повязать? Так в том-то и дело, что немецкая овчарка - не декорация, требует определённых знаний. С ней по-быстрому не получится. Надо очень много учиться и думать. No name пишет: А вы не пробовали стандарт на русском языке почитать На русском языке существует несколько вариантов перевода с оригинала, нет ни одного достаточно точного. No name пишет: воспользоваться в разведении Племенным положением РКФ. А каким образом можно оформлять помёты через РКФ иначе, чем по положениям РКФ? No name пишет: Вроде бы вы как в России живете,не в Германии и в РКФ со своим питомником и РКНО состоите.Так вот надо уважать законы и положения того государства,где живете, как неоднократно призывал Валерий Гаврилин на этом форуме. А что, РКФ - это уже государство, а не некоммерческая организация? У Вас президент страны кто - Медведев или Иншаков? РКФ, всего навсего, член ФЦИ. Все её положения должны соответствовать положениям ФЦИ. Главное - разводить породы по стандартам ФЦИ. Если положение РКФ противоречит стандарту породы, оно не должно исполняться. Мы не исполняли предыдущее Положение о кёрунге РКФ в той части, которое касалось возможности использования переростков (2 см). Мы собак с дисквалифицирующим пороком по росту не использовали, более того, выразили РКФ своё возмущение. С чего мы должны уважать неграмотное положение? No name пишет: что вы у кого не спросите - все тут молчат и на ваши вопросы отвечать никак не желают. Ответить нечего. Любой ответ - против них.
No name: Валерий Гаврилин пишет: Так в том-то и дело, что немецкая овчарка - не декорация, требует определённых знанийБрависсимо, Валерий Гаврилин, брависсимо!Вот ведь, оказывается,знания то определённые нужны только в разведении немецкой овчарки, а в остальном,тем более в декорации, лЯпи что попало., и никаких знаний.А наши то "мужики" и не знают. Валерий Гаврилин пишет: На русском языке существует несколько вариантов перевода с оригинала, нет ни одного достаточно точного. Вот беда то у нас в России с переводами. Видать отсюда таких разных овчарок и разводим. Одни один перевод почитают,другие другой,вот отсюда собаШки такие у всех разные. А может ваша жена поспособствует и переведет нам стандарт FCI за номером 166, раз у нас в стране с переводчиками так все плохо обстоит???? Валерий Гаврилин пишет: Ответить нечего. Любой ответ - против них. Видать поэтому они о планах по объединению и не отвечают!
Ирина Голубева: No name пишет: мне наверно стоит побыстрому изучить китайский Да, китайская культура древняя , но своеобразная ." Китайское чудо" , в свое время помогло слить к ним на родину массу немецких овчарок с экстремальной анатомией . Вначале из России , затем и с Родины породы . Но свято место пусто не бывает . И в Германии , к сожаления , заводчики шоу- направления моментально восполнили востребованную востоком популяцию . Но китайцы очень быстро учатся , нация такая , уже появились спортсмены на чемпионатах по IPO . Как вы думаете каких собак они будут покупать для спорта? Туда уже летают ведущие немецкие спортсмены , семинарчики проводят . А денег у китайцев ой как много. Вам можно и язык их поучить , пока выучите ,уже будет и у них чему поучиться. А если не воспользуетесь моим советом , пообразовываться хоть у кого-нибудь , так и будете довольствоваться сливом из европейских стран . А года так через два , на Зигере , немцы, вам всем сделают подарочек , примут положение, что оценку "отлично" в рабочих классах смогут получать собаки, которые на мутпробе получат оценку 5/5. No name пишет: А вы не пробовали стандарт на русском языке почитать и воспользоваться в разведении Племенным положением РКФ. Стандарты ,звучащие на русском, знаю все варианты . А Вы то сами племенное положение РКФ знаете ? Что нибудь о минимальных требованиях этого положения слышали ? Угадайте , хотя-бы с трех раз, почему РКФ не хочет его усложнить? No name пишет: России живете,не в Германии и в РКФ со своим питомником и РКНО состоите.Так вот надо уважать законы и положения того государства,где живете Деточка ,без имени , у Вас в голове такая каша ! Вы все свалили в одну кучу . Основной закон РФ -это КОНСТИТУЦИЯ РФ , Некомерческая организация создается и работает по закону РФ об общественных объединениях в соответствии с конституцией РФ, внутри себя принимает правила и положения и утверждает их , если они не противоречат законам РФ. И в соответствии с правилами международной организации (в нашем случае FCI ) ,членом которой она является , если правила международной организации не противоречат законам РФ . А теперь самое интересное на закуску : Минимальные требования племенного положения FCI - наличие у собаки родословной FCI .
Валерий Гаврилин: No name пишет: А может ваша жена поспособствует и переведет нам стандарт FCI за номером 166, раз у нас в стране с переводчиками так все плохо обстоит? У неё и так полно работы с переводами. Сейчас идёт обширная переписка с международными организациями, очень много документов пришлось переводить на немецкий язык. Возможно, после нового года будет побольше времени. No name пишет: Видать поэтому они о планах по объединению и не отвечают! Верно. Президиум РСЛНО не может ответить, что просто не хочет объединения ни в каком виде за исключением поглощения им других организаций, в крайнем случае - вхождением в него в качестве членов. Не может он и привести какие-то аргументы против моих предложений. Вот и приходится подручным Президиума РСЛНО пытаться перевести обсуждение в другую плоскость.
No name: Ирина Голубева пишет: Деточка ,без имени Вот правду говорят в народе "Муж и жена одна сатана" Ну до чего ж вы похожи, прям как однояйцевые близнецы!
No name: Валерий Гаврилин пишет: Вот и приходится подручным Президиума РСЛНО пытаться перевести обсуждение в другую плоскость. Чтобы перевести обсуждение в другую плоскость нужна самая малость - само обсуждение,которого здесь даже в зачатке не было.
Валерий Гаврилин: No name пишет: Ну до чего ж вы похожи, прям как однояйцевые близнецы! У Вас есть другой перевод своего ника?
Д.Кашликов: Никогда не спорьте с дураком — люди могут не за-метить между вами разницы. В споре часто побеждает дерзость и красноречие, а не истина.
No name: Валерий Гаврилин пишет: У Вас есть другой перевод своего ника? Мне мой ник нравится!
Валерий Гаврилин: Д.Кашликов пишет: Никогда не спорьте с дураком — люди могут не за-метить между вами разницы. Люди, не замечающие разницы между дураком и умным человеком, относятся к дуракам. Д.Кашликов пишет: В споре часто побеждает дерзость и красноречие, а не истина. Это - когда спор устный. Когда спор ведётся в интернете, у оппонентов есть время подумать, есть возможность привести аргументы - фото, ссылки, копии документов. Я уже несколько недель предлагаю оппонентам привести какие-то аргументы, которые доказывают неприемлимость моих предложений для РСЛНО, но никаких возражений никто сформулировать не смог. Они, наверное, есть, но слишком секретны, не подлежат огласке.
Валерий Гаврилин: No name пишет: Чтобы перевести обсуждение в другую плоскость нужна самая малость - само обсуждение,которого здесь даже в зачатке не было. Обсуждение начиналось. Я внёс конкретные предложения по объединению. Президиум РСЛНО их отверг без объяснения причин. А вот на совершенно естественный вопрос "А почему?" ответа не последовало. Не последовало и новых предложений. Ни здесь, ни на других сайтах. Нигде Президиум РСЛНО не может прояснить свою позицию по вопросу объединения общероссийских монопородных организаций. Можно было бы предположить такие действия Президиума РСЛНО, если бы у него действительно было реальное желание принять участие в объединении? Разумеется, нет. В этом случае Президиум РСЛНО стал бы продвигать свою форму объединения, пиарить то, что считает правильным. Доказывать, что объединение возможно только предложенным им способом. Я не могу предположить, что в Президиуме РСЛНО не оказалось ни одного грамотного человека, чтобы изучить соответствующие нормативные документы и сформулировать своё видение проблемы.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Люди, не замечающие разницы между дураком и умным человеком, относятся к дуракам. С чего начать я и не знаю. И чем закончить не пойму. Умом как будто понимаю, А сердцем, вроде – не могу. А может, с самого начала, Весь путь Ума нам проследить? И показать, как жизнь ломала Его бесчувственную прыть. Как инквизицию боялся, И раболепно падал ниц. И как, порою, не гнушался Наивных соблазнять девиц. Долготерпением я вашим, Не буду злоупотреблять, Одно скажу: что чувствам нашим, Ума порывы не понять. Итак, друзья, решил я с вами Ума безумства обсудить. Как написал – судите сами, Что упустил – не вам судить. Ума лишённым стать легко, С Ума сошедшим – не труднее. Вот слабым быть на Ум смешно, А сильным без Ума – смешнее. С Умом, напротив, жить сложней. Он размышленьям друг невольный. Порой, хозяин он идей, Порою, раб их подневольный. Умом блистать же не дано, Тем людям кто живет уныло. Им, очевидно, всё равно, Лишь бы сердечко их не ныло. Но есть и люди посильнее, Обычно, так же без мозгов, Считают Ум куда важнее Душевных благ и всех богов. Так интересно, кто умён?! А может, подождать с ответом? Ума и я был не лишён, Но разве счастлив был при этом? Лукаво мудрствовать не надо, Пусть каждый для себя решит: С Умом ли жить ему отрадно, Иль без Ума отрадней жить... Покоя Ум себе не знает. Всегда стремится он познать, Что окружает нас. Бывает, Что не дает он нам роптать, На жизнь, которая, порою, Жестоко бьёт нас сгоряча. Бывает и тому виною, Что любим всё рубить с плеча. Порой, Ум совестью торгует. Когда от чести без ума. Порой, за правду так ликует, Что судит всех он без суда. Стремится к власти неотступно. Он любит чувствами играть. Молиться дьяволу подспудно – Ему велит природа-мать. Как зачастую нам ни больно, Его порывы не унять. Себя он чувствует привольно, Ему ничем не помешать. Со мной, увы, когда он дружен, Мне трудно быть самим собой. Когда же я ему не нужен, То счастлив, как никто другой. В такие дни я безмятежен, Люблю гулять в тиши ночной. И воздух чист, и так он нежен – Душевный чувствую покой. Но разве даст мне Ум покоя? Мои мозги все он, шутя, Так тормошит, что паранойя, Уже спешит объять меня. То ковыряет беспощадно, В мозгах извилины мои, То разрывает он нещадно Сознанья шаткие узлы. То он язвительно хохочет, То он от злости вне себя, То, как старик, порой, бормочет, Бородку, нервно теребя. И лишь на миг (какая жалость!) Ум отдохнёт, набравшись сил, Он вновь стремится сделать гадость, Чтоб остудить свой жалкий пыл. Меня с ума сведёт он скоро, Так измотал, что нет уж сил. Всё лучшее во мне надолго, Безжалостно он подавил. Уж я готов забить тревогу, Всему конец, чтоб положить. Замучил так, что мне уж в пору Смиренно руки наложить. Но, к счастью, Ум меня утешил, Сказал, причудливо дразня: – С ума сойти, как я заметил, Не могут те, кто без ума!
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Обсуждение начиналось. Валерий Гаврилин пишет: Президиум РСЛНО их отверг без объяснения причин. Ну раз они отвергли Ваше предложение без объяснения причин,то какое же это обсуждение? Они просто не желают вступать в обсуждение.
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Они просто не желают вступать в обсуждение. А Вы можете мне объяснить, как можно прийти к какому-либо соглашению без ведения переговоров? Вот представьте себя на месте членов Президиума РСЛНО. Вы хотите вступить в члены WUSV. Но без соглашения с РСВНО и РКНО такое невозможно. Невозможно и их уничтожить. Какие могли бы быть Ваши действия, когда руководитель одной из организаций пришёл со своими предложениями об объединении? Как минимум, нужно было бы выслушать и постараться уговорить на выгодные для себя условия объединения. Что делает Президиум РСЛНО? Он отказывается от предложений полностью, не выдвигая никаких возражений. Вы понимаете логику действий Президиума РСЛНО? Я - нет. Таким образом Президиум РСЛНО делает невозможным объединение ни в какой форме (поскольку своих предложений по объединению не предлагает). Я делаю вывод, что Президиум РСЛНО не заинтересован во вхождение в WUSV. Почему? Здесь я могу предложить только одно объяснение. Лично членам Президиума членство в WUSV ничего не приносит, зато придётся платить членские взносы. Денег у РСЛНО за счёт взносов нет, а свои деньги его руководству платить жалко. С другой стороны, нельзя допустить усиления РСВНО (если он станет членом WUSV). Блокирование вступления любой российской организации в WUSV - самое выгодное в таких условиях. Мои предложения оказались настолько реальными для объединения, настолько логичными, что вызвали у Президиума РСЛНО шок и возмущение. Их тонкая игра была разрушена моим грубым вмешательством. Новую тактику действий они придумать не могут, менять стратегию не хотят. Компьютер завис.
Квентин: Валерий Гаврилин ,не думаю, что вопрос уперся в членские взносы и в то что членство в WUSV ничего не принесет членам их Президиума. Также не думаю,что Ваше предложение вызвало у них возмущение, а тем более шок. Вероятнее всего, что у них существуют какие-то планы и намётки на дальнейшие действия. Но делиться ими по каким-то своим причинам они не хотят или по крайней мере,пока не хотят.
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Вероятнее всего, что у них существуют какие-то планы и намётки на дальнейшие действия. Если планы были бы связаны с объединением организаций, они не могли бы не поделиться с этими планами. Просто потому, что я должен поставить свою подпись от лица своей организации после решения Президиума РКНО. Мы же не можем автоматически подписать то, что на дадут на подпись. Следовательно мы должны обсудить предложения РСЛНО. Но предложений никаких не последовало. Значит, либо никаких планов по объединению у Президиума РСЛНО не существует, либо они не хотят сейчас начинать процесс объединения. Но почему Президиум РСЛНО не хочет начать объединение сейчас, что он ждёт? Здесь можно предположить, что Президиум РСЛНО ведёт работу по ликвидации своих партнёров, обоих, или одного, вероятнее всего - РСВНО. Однако рассчитывать, что он сможет действительно убрать конкурентов - наивно. Предположим, действительно можно найти в деятельности РСВНО какие-то нарушения. Но на первых порах могут только быть ему вынесены предупреждения. В любом случае, закрыть организацию можно только по суду. Если руководители РСВНО почувствуют реальную угрозу такой возможности, они могут провести Учредительную конференцию новой организации общероссийского статуса и зарегистрировать её до того, как будет завершён длительный процесс ликвидации организации существующей. Поэтому рассчитывать на устранение конкурентов - глупо. Если есть граждане, желающие работать в общественной организации, с этим поделать ничего нельзя, если только не изменить законы нашей страны. Членов РСВНО осталось достаточно, чтобы не возникло проблем при создании общероссийской организации. Если, конечно, сами члены Президиума РСВНО не сдадутся на милость победителя. Надеются на это? Ну-ну.
член РСЛНО: Валерий Гаврилин пишет: Президиум РСЛНО их отверг без объяснения причин. А вот на совершенно естественный вопрос "А почему?" ответа не последовало. И не будет! Все и так понятно. Только в РСЛНО сидят грамотные люди! Только РСЛНО является НКП! Здесь четкая и всем понятная ситуация. Первое и единственое обязательное условие: Это вступление и РСВНО и РКНО в состав РСЛНО на правах РО РСЛНО. Разве это много... все члены и РСВНО и РКНО имеют право вносить свои предложения по развитию породы, спорта, дрессировки и т.д. Все предложения и инициативы будут рассматриваться Президиумом РСЛНО и если в них имеется здравый смысл, то этот вопрос будет внесен в повестку дня для обсуждения на ближайшем заседании Президиума РСЛНО.
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: Только РСЛНО является НКП! Вы всё забываете, что данный статус - не юридический, для WUSV он не имеет никакого значения. Кроме того, этот статус - временный. В любой момент РКФ может его забрать. член РСЛНО пишет: Первое и единственое обязательное условие: Это вступление и РСВНО и РКНО в состав РСЛНО на правах РО РСЛНО. Позвольте полюбопытствовать, на правах какого РО, какого субъекта РФ? Почитайте внимательно Устав РСЛНО. РСВНО и РКНО могут вступить в РСЛНО только в качестве члена-юридического лица, а не какого-то РО. Права члена физического и юридического лица одинаковы. Т.е. любой собаковод, член РСЛНО, имеет столько же прав, сколько общероссийская организация. член РСЛНО пишет: все члены и РСВНО и РКНО имеют право вносить свои предложения по развитию породы, спорта, дрессировки и т.д. Это - неправда. При вступлении одной организацию в другую, члены одной организации не становятся членами другой. Так по закону. При вступлении РСВНО и РКНО в РСЛНО наши члены никаких дополнительных прав не получают. член РСЛНО пишет: Все предложения и инициативы будут рассматриваться Президиумом РСЛНО и если в них имеется здравый смысл, то этот вопрос будет внесен в повестку дня для обсуждения на ближайшем заседании Президиума РСЛНО. Я как физическое лицо являюсь членом РСЛНО. Этого достаточно, чтобы все мои предложения рассматривались. Но в любом случае Президиум РСЛНО не предложил такого способа объединения, как вступление в него РСВНО и РКНО. Он не предложил пока ничего.
член РСЛНО: Валерий Гаврилин пишет: Это - неправда Вы не поняли... вам, членам РСВНО и РКНО разрешат иногда свой рот иногда открывать... в исключительных случаях и если по делу чего говорить будете... Хорошо что еще вам разрешают напрямую в РСЛНО вступить как юридическим лицам, а вообще изначально шел разговор только в Московское отделение РСЛНО по месту юр.регистрации РКНО и РСЛНО. И даже!!! с введением в состав какой либо комиссии РО РСЛНО ваших представителей, например бы подошли бы комиссия по работе с молодежью, или хозяйственная. Деньги бы зарабатовали на благо процветания РСЛНО - НКП РКФ!
Квентин: член РСЛНО - а Вы видать то казачок засланный! Чьих будете???
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: вам, членам РСВНО и РКНО разрешат иногда свой рот иногда открывать... А кто мне может запретить? Хотел бы я посмотреть на такого человека. член РСЛНО пишет: Хорошо что еще вам разрешают напрямую в РСЛНО вступить как юридическим лицам, а вообще изначально шел разговор только в Московское отделение РСЛНО по месту юр.регистрации РКНО и РСЛНО. Ваша безграмотность не знает пределов. Дорогой член! Нет такого юридического лица - Московское отделение РСЛНО! Объясните, пожалуйста, каким образом юридическое лицо может стать членом неюридического лица, в каком законе РФ такая возможность предусмотрена? Я уж не спрашиваю, каким образом общероссийская организация может стать членом региональной организации? Далее. Согласно ст. 14 ФЗ об общественных объединениях территориальная сфера деятельности общественной организации не определяется ни юридическим адресом, ни местом регистрации (кстати, все общероссийские организации регистрируются Минюстом, который находится в Москве, как и другие министерства РФ). Она определяется структурными подразделениями, которые действует на территории РФ. член РСЛНО пишет: с введением в состав какой либо комиссии РО РСЛНО ваших представителей Каких комиссий? Они не созданы до сих пор. Разве Президиум РСЛНО собирается заниматься чем-то кроме дележа монок? член РСЛНО пишет: Деньги бы зарабатовали на благо процветания РСЛНО - НКП РКФ! Честно говоря, нам нет никакого дела до процветания НКП. НКП существует (теоретически) для развития породы, улучшения качества племенной и спортивной работы, защиты интересов любителей НО. А не наоборот, не мы существуем для того, чтобы Президиум РСЛНО мог жировать. Все деньги, полученные благодаря своей деятельности, спонсорской помощи, РКНО будет тратить на Уставные цели, среди которых не значится процветание НКП.
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: член РСЛНО - а Вы видать то казачок засланный! Чьих будете? Нет. Похоже, он очень точно транслирует мысли членов Президиума РСЛНО. Я ему верю.
Квентин: Мыслей членов Президиума РСЛНО я не знаю, а вот это член РСЛНО пишет: Вы не поняли... вам, членам РСВНО и РКНО разрешат иногда свой рот иногда открывать. мне показалось чистой воды провокацией!
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: мне показалось чистой воды провокацией! Вот увидите, никаких опровержений от членов Президиума РСЛНО не последует. И предложений по объединению других тоже не будет.
член РСЛНО: Квентин пишет: мне показалось чистой воды провокацией! Да не провокация это!!! Просто Валерий Гаврилин изначально не понял о чем речь. А у меня это "вырвалось".Грубовато звучит, но исправить возможности уже нет. Звиняйте если что не так. Валерий Гаврилин пишет: Вот увидите, никаких опровержений от членов Президиума РСЛНО не последует. Не будет. Потому что это так. В итоге РКНО и РСВНО войдут в состав РСЛНО, через месяц, год, два не знаю, но войдут! Московское РО РСЛНО в самое ближайшее время обретет юр.статус, не знаю... может сейчас уже и юр.лицо, а комиссии создаются, работа ведется по всем направлениям, подбираются достойные из достойных на посты руководителей этих комиссий.
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: Просто Валерий Гаврилин изначально не понял о чем речь. Я понял, о чём идёт речь - две организации должны признать главенство над собой третьей организации. Объяснил и невыгодность для наших организаций такой формы объединения - наши члены никаких прав дополнительно от этого не получат. Они при этом не становятся членами РСЛНО. От 45 региональных отделений РКНО на Конференции РСЛНО будет только один голос. Столько же, сколько от меня лично. член РСЛНО пишет: Московское РО РСЛНО в самое ближайшее время обретет юр.статус, не знаю... Для начала найдите денег на содержание счёта в банке. Это - около 1000 р. в месяц. Членских взносов НКП на это явно не хватит. член РСЛНО пишет: а комиссии создаются, работа ведется по всем направлениям, подбираются достойные из достойных на посты руководителей этих комиссий. Все направления работы РСЛНО отражены в речи Агличевой, которую можно передать стишком. Только вперёд! Только на Юг! Только с женой! Только с чужой! Достигнуты огромные успехи в написании двух положений, не выдерживающих никакой критики, в проведении монок и присуждении титулов. А также в создании РО и распределении руководящих портфелей. Самое большое достижение НКП - шестое место нашей сборной на ЧМ WUSV! Удивляет только, почему забыли упомянуть о призовом месте сборной России на ЧМ по обидиенс? Ведь НКП НО внёс в эти спортивные достижения одинаковую лепту. Посмотрим, какие успехи продемонстрируют наши хоккеисты и биатлонисты. Наверно и их победы будут включены в список достижений НКП и команды Агличевой. ... только вперед!
Ирина Голубева: член РСЛНО пишет: В итоге РКНО и РСВНО войдут в состав РСЛНО, через месяц, год, два не знаю, но войдут! Позвольте поинтересоваться, а зачем? Мне, как члену трёх (а скоро и четырёх) организаций, совершенно непонятно, зачем общероссийскому клубу становиться членом другого российского клуба, от которого пользы для РКНО нет. РСЛНО - не член WUSV. РКНО является членом системы РКФ, может получать на собак своего разведения родословные, признаваемые ФЦИ. РСЛНО вообще не является членом РКФ, только наделен правами НКП для написания проектов положений по культивируемой нами породе. Сам РСЛНО племенной работой не занимается, статистику по породе не собирает, её не анализирует. Как оскоплённый жеребец - покрыть бы желал, а нечем! А теперь угадайте, сможете ли вы воспрепятствовать участию собак с родословной ФЦИ на мероприятиях, проводимых членами РСЛНО? А сам РСЛНО и мероприятия проводить не имеет права, поскольку он - не член системы РКФ. Все мероприятия, проходящие по календарю РСЛНО, это - мероприятия не РСЛНО, а клубов - членов одной из четырёх федераций РКФ. Кёрунги ваши - ненужны. Они нигде в мире не признаются. Для РКФ они также необязательны. Никакой информации о качестве собак они не несут. Я тут случаем на парочке присутствовала - да этих почти всех собак можно было прогнать с лобовой на раз-два. А вот если бы вы протащили через РКФ положение, что "отборное отлично" на монках может получить только собака с квалификацией в IPO-3 на официальных соревнованиях, тогда я бы подумала о пользе НКП. Но это, к сожалению, никогда не случится при нынешнем руководстве НКП. Результат зависит от точки зрения.
Юра Алексеев: Валерий Гаврилин пишет: Для начала найдите денег на содержание счёта в банке. Это - около 1000 р. в месяц. Для юр.лица ОО наличие р/счёта в банке совсем не обязательно.
Валерий Гаврилин: Юра Алексеев пишет: Для юр.лица ОО наличие р/счёта в банке совсем не обязательно. Такого, как РСЛНО. Который не ведёт финансовой и любой другой деятельности, кроме виртуальной. Всё, что делает РСЛНО, способен сделать один человек трудолюбивый или 9 не слишком обременяющих себя трудом. Для действующей общественной организации, реально ведущей какую-то работу, да ещё общероссийского статуса, не иметь счёта - весьма дурной тон.
Алла Чекушева: Зачем Валера, так орешь, Давно сожравший свой елей? Ты Штефаница не тревожь, Он дворянин, а ты - плебей.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Ты Штефаница не тревожь, Какая связь между Штефаницем и РСЛНО? Кто из вас себя воспринимает немецким капитаном 19 века, создавшего 100 лет назад SV? Кто из вас имеет дворянские титулы? Я думал, что Президиум РСЛНО состоит из психически нормальных людей. Пусть не очень далёких, пусть занятых поисками личной выгоды от занимаемых постов, но вполне обычных. А тут уже попахивает клиникой. Теперь на предстоящих переговорах будем внимательно знакомиться с учредительными документами РСВНО, а у представителей РСЛНО будем проверять справки из психдиспансера. А что делать? Глядишь - зарежут, и ничего им не будет - психи ... Так что справочки готовьте.
член РСЛНО: Валерий, не обижайте. Так Вы "роете яму" для себя и Ваших соратников. РСЛНО член РКФ через РФСС. Ой как хочется на Вас и некоторых членов Президиума РСВНО посмотреть когда будете проситься в РСЛНО когда РСЛНО станет членом WUSV. А ведь совсем не за горами это событие.
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: РСЛНО член РКФ через РФСС. Так вы нарушаете Положение РКФ? 9. НКП не является членом, структурным или иным подразделением, филиалом или отделением РКФ. К счастью, Вы лжёте. А то мы бы опять остались без НКП. В РФСС РСЛНО Не входит. В списке клубов его нет. Не хотите же Вы сказать, что Ответственный секретарь РФСС и член Президиума РСЛНО Д.Трофимов не выполняет свои обязанности и не поместил РСЛНО в список членов РФСС? член РСЛНО пишет: Ой как хочется на Вас и некоторых членов Президиума РСВНО посмотреть когда будете проситься в РСЛНО когда РСЛНО станет членом WUSV. Я и сейчас являюсь членом РСЛНО. С нетерпением жду возможности оплатить свои членские взносы в этом году. Когда откроете счёт в банке.
д.кашликов: По моей информации, счёт в банке давно открыт. Не убивайтесь больше, касательно этого))))))
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: По моей информации, счёт в банке давно открыт. Так можно оплачивать членские взносы? Что ж, сообщите реквизиты. Почему-то вся информация о деятельности РСЛНО оказывается не соответствующей действительности. Как начинаешь её проверять, всё не так, всё ложь. РСЛНО - член РФСС, но в РФСС об этом не знают. РСЛНО имеет банковский счёт, но этот счёт никому не известен. Типичная фирма-однодневка. д.кашликов пишет: Не убивайтесь больше, касательно этого) Не люблю я, когда меня пытаются обмануть. Не могу я доверять таким людям.
Галина Киблер: член РСЛНО пишет: когда будете проситься в РСЛНО когда РСЛНО станет членом WUSV. Мне кажется,здесь более уместно слово "ЕСЛИ". ИМХО.
vwh: Галина Киблер пишет: Мне кажется,здесь более уместно слово "ЕСЛИ". Уместнее для Вас? А вам лично оно надо?
Галина Киблер: vwh пишет: Уместнее для Вас? А вам лично оно надо? Уместнее,т.е реалистичнее. А лично мне надо,чтобы Россия восстановила своё членство в WUSV....и чтобы НКП,т.е его Президиум,коль уж "взялся за гуж", действительно ПРОДУКТИВНО РАБОТАЛ в интересах всех овчаристов страны и на пользу породе...а не занимался интригами и собственным "маленьким гешефтом" или "большой вендеттой", не очень удачно пытаясь скрыть это за ИБД. ИМХО.
Юлия Исаева: No name пишет: Ирина Голубева , а вот у меня дома еще ,каюсь,сука китайской хохлатой собаки (может знаете такую породу) живет, так вот как вы думаете мне наверно стоит побыстрому изучить китайский и ознакомится со стандартом этой породы в оргинале прежде,чем ее повязать? Достаточно выучить английский. Китайская хохлатая - английская порода :)))))))
Галина Киблер: Юлия Исаева пишет: No name пишет: цитата: ... а вот у меня дома еще ,каюсь,сука китайской хохлатой собаки (может знаете такую породу) живет, так вот как вы думаете мне наверно стоит побыстрому изучить китайский и ознакомится со стандартом этой породы в оргинале прежде,чем ее повязать Юлия Исаева пишет: Достаточно выучить английский. Китайская хохлатая - английская порода :))))))) +100 ))) ! Исходя из прочитанного,я начинаю думать,что автору вопроса,который,видимо случайно,стал владельцем китайской хохлатой,нужно прежде всего ВНИМАТЕЛЬНО прочитать СТАНДАРТ породы в редакции FCI...на РУССКОМ языке.)))
Валерий Гаврилин: Галина Киблер пишет: который,видимо случайно,стал владельцем китайской хохлатой К сожалению, очень много людей также чисто случайно стало владельцами немецких овчарок. Не из любви к породе, а из желания сделать деньги на её популярности. Ничего не знают, ничего не умеют, но воображают себя начальством.
No name: Юлия Исаева,Галина Киблер девушки предмет вашей научной беседы относительно китайской хохлатой настолько интересен,что я не смогла остаться равнодушной. Собачка у меня действительно появилась случайно ( банально подарили,) но в данном конкретном случае это ничего не значит.потому как я имела ввиду страну происхождения этой породы, а не стану, утвердившую стандарт. А посему выучить все таки придется китайский Галина Киблер пишет: Исходя из прочитанного,я начинаю думать, Да бросте Вы это. Думайте о немецкой овчарке!
No name: Валерий Гаврилин пишет: Не из любви к породе, а из желания сделать деньги на её популярности. Валерий Гаврилин да что ж вы все о деньгах и о деньгах,что ж они (деньги) то вам так покоя то не дают.
Валерий Гаврилин: No name пишет: но в данном конкретном случае это ничего не значит.потому как я имела ввиду страну происхождения этой породы, а не стану, утвердившую стандарт. Тогда вообще непонятен Ваш пассаж об этой породе. Ирина Голубева говорила о необходимости читать стандарт в оригинале, на том языке, на котором он написан. Вы уже забыли? No name пишет: Валерий Гаврилин да что ж вы все о деньгах и о деньгах,что ж они (деньги) то вам так покоя то не дают. Мне не дают покоя дельцы от собаководства, которые превратили хобби в доходный бизнес, наносящий ущерб моей породе. Процесс разведения превратился для многих "любителей" НО в процесс производства щенков. При этом о породе, об её развитии эти "собаководы" не думают. Они не владеют информацией, да и желания учиться у них нет. А когда такие "бизнесмены" получают власть, они могут приносить уже весьма конкретные неприятности. Например, делают невозможным участие российским спортсменам с настоящими немецкими овчарками в ЧМ WUSV. Не было бы в собаководстве доходов, занимались бы они чем-нибудь другим, не мешали тем, кто занимается породой из-за любви к этому.
д.кашликов: Валерий Гаврилин пишет: Не могу я доверять таким людям. Доверять не просили. Не доверяют, ниХто не держит.
член РСЛНО: Валерий Гаврилин пишет: а у представителей РСЛНО будем проверять справки из психдиспансера. А что делать? Глядишь - зарежут, и ничего им не будет - психи ... Ух... как все запущено то... Помнится мне, что Вы в соседней теме утверждали, что ни зачто не допустите в члены РФСПС господина Жиркевича, причина - обычный донос на Вас, без хамства, а здесь Вы член РСЛНО и пытаетесь заплатить членские взносы, чтобы продолжить свое членство, а сами не очень хорошие выпады делаете в адрес членов Президиума РСЛНО, соответственно на всех членов РСЛНО. А не думаете ли Вы, что и Президент РСЛНО так же будет рекомендовать лишить этого Вашего членства в составе РСЛНО, по той же причине что и Вы Жиркевича?
No name: Валерий Гаврилин пишет: С нетерпением жду возможности оплатить свои членские взносы в этом году. Валерий Гаврилин пишет: Не люблю я, когда меня пытаются обмануть. Не могу я доверять таким людям. Вот интересно зачем с нетерпением ждать возможности оплатить членские взносы в организацию,где вас пытаются обмануть и кому вы не можете доверять? Валерий Гаврилин пишет: Типичная фирма-однодневка. А тем более в фирму однодневку!? Валерий Гаврилин пишет: А когда такие "бизнесмены" получают власть, они могут приносить уже весьма конкретные неприятности. Например, делают невозможным участие российским спортсменам с настоящими немецкими овчарками в ЧМ WUSV Каким образом на участие спортсменов с настоящими немецкими овчарками или не участие в ЧМ влияют "бизнесмены"?
No name: Валерий Гаврилин пишет: Тогда вообще непонятен Ваш пассаж об этой породе. Ирина Голубева говорила о необходимости читать стандарт в оригинале, на том языке, на котором он написан. Вы уже забыли? Ну почему же забыла??? Очень даже помню.... Ирина Голубева пишет: Являетесь ли Вы членом SV ? Если являетесь , то читаете ли вы в оригинале статьи публикуемые в SV Zeitung в последнее время ? Если читаете , поделитесь пожалуйста своими мыслями по этому поводу ?Очень бы хотелось услышать мнение "сильных мира сего" о тенденциях разведения на родине породы ? Вопрос как раз касался вопросов тенденции разведения на РОДИНЕ породы в свете прочитанного в ОРИГИНАЛЕ. Осмелюсь напомнить,что Родиной катайских хохлаток все таки является Китай.(КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА Стандарт FCI № 288 FCI Chinese Crested Dog (288) 24/06/87 FR РОДИНА: Китай. )
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: Помнится мне, что Вы в соседней теме утверждали, что ни зачто не допустите в члены РФСПС господина Жиркевича, причина - обычный донос на Вас, без хамства Не совсем так. Господин пытался опорочить деловую репутацию РФСПС. Он написал в РКФ письмо, в котором называл Федерацию "противоречащей интересам РКФ организацией". Устав РФСПС не позволяет принимать в члены организации лиц, не разделяющие её уставные цели и задачи. член РСЛНО пишет: а сами не очень хорошие выпады делаете в адрес членов Президиума РСЛНО, Какие же это выпады. Госпожа Чекушева написала стишок в данной теме с требованием "не трогать Штефаница". Вы можете легко убедиться, что речь шла не о Штефанице, а о членах Президиума РСЛНО. Ответьте, пожалуйста, каким образом можно затрагивать Штефаница, обсуждая членов Президиума РСЛНО? Только в том случае, если кто-то из них воспринимает себя Штефаницем (и дворянином). Когда человек воображает себя какой-то исторической личностью, отождествляет себя с ней, это может свидетельствовать о душевном заболевании. Вы знаете, кто из членов Президиума РСЛНО психически болен? Я - нет. Простая предосторожность требует проверить на нормальность всех руководителей РСЛНО, если, конечно, Алла Чекушева не сообщит, кто у них - Штефаниц. Дело в том, "Штефаниц" может в любой момент вообразить себя каким-нибудь Чикатило или Рембо и начать всех резать или расстреливать из ручного пулемёта. член РСЛНО пишет: А не думаете ли Вы, что и Президент РСЛНО так же будет рекомендовать лишить этого Вашего членства в составе РСЛНО, по той же причине что и Вы Жиркевича? Так это Агличева - Штефаниц? Вот уж никогда не мог про неё подумать. Нет, думаю, Вы ошибаетесь. Штефаниц кто-то другой. Агличева скорее бы себя вообразила Маргит ван Дорсен. д.кашликов пишет: Доверять не просили. Не доверяют, ниХто не держит. Вы неверно понимаете суть общественной организации. Если у членов общественной организации есть причины не доверять руководителям этой организации, они не уходят, а меняют этих руководителей. У нас есть ещё время подумать о новом составе Президиума РСЛНО.
Валерий Гаврилин: No name пишет: Каким образом на участие спортсменов с настоящими немецкими овчарками или не участие в ЧМ влияют "бизнесмены"? Обычным. Своими политическими играми не дают возможности одной из российских организаций вступить вWUSV. No name пишет: Вопрос как раз касался вопросов тенденции разведения на РОДИНЕ породы в свете прочитанного в ОРИГИНАЛЕ. И на этот вопрос ответов не последовало. Что там в Германии с НО, какие тенденции развития породы, "вожди" и их почитатели ничего не знают и знать не хотят. Это для них слишком сложно.
No name: Валерий Гаврилин пишет: цитата: И на этот вопрос ответов не последовало. Валерий Гаврилин ,ну так не так давно писалось уже,что наверно это темка видать такая заколдованная,что вы не спросите,вам никто ничего не отвечает ;-))) Валерий Гаврилин пишет: цитата: "не трогать Штефаница"Вы можете легко убедиться, что речь шла не о Штефанице, а о членах Президиума РСЛНО. Ответьте, пожалуйста, каким образом можно затрагивать Штефаница, обсуждая членов Президиума РСЛНО? . Думаю, что Алла Викторовна далеко не членов РСЛНО имела ввиду, а как раз...... Ирина Голубева пишет: цитата: Являетесь ли Вы членом SV ? Если являетесь , то читаете ли вы в оригинале статьи публикуемые в SV Zeitung в последнее время ? ИМХО Хотя,ели она сочтет нужным,то пояснит это сама. Валерий Гаврилин пишет: Своими политическими играми "бизнесмены" ?
д.кашликов: Валерий Гаврилин пишет: У нас есть ещё время подумать о новом составе Президиума РСЛНО. Не стоит. Если это произойдёт, (ИМХО) РКНО потеряет в этой организации и то, что имеет))))
Валерий Гаврилин: No name пишет: Валерий Гаврилин ,ну так не так давно писалось уже,что наверно это темка видать такая заколдованная,что вы не спросите,вам никто ничего не отвечает Это не тема волшебная, это члены Президиума РСЛНО волшебные. Ни здесь не отвечают, ни на других форумах. И не только по проблеме вступления в WUSV молчат, но и по всем другим проблемам, связанных с культивированием породы. Они живы хоть? А то только Агличева всех призвала двигаться только вперёд, но не уточнила в какую сторону. Чем занимаются остальные члены Президиума РСЛНО? Кто-то "Динго торгует", кто-то собак на дрессировку из Смоленска в Москву возит, кто-то Дальний Восток окучивает. No name пишет: Думаю, что Алла Викторовна далеко не членов РСЛНО имела ввиду, а как раз... Членов Президиума РСВНО? Тогда бы сказала, не трогай Гагарина. Но как-то не верится, чтобы Алла встала на защиту своих оппонентов из РСВНО.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Устав РФСПС не позволяет принимать в члены организации лиц, не разделяющие её уставные цели и задачи. Сергей Жиркевич один из ведущих СПОРТСМЕНОВ России, кого еще из ребят ТАКОГО уровня ваш устав не позволяет принять!? Или кого из НИХ вы приняли?
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: Не стоит. Если это произойдёт, (ИМХО) РКНО потеряет в этой организации и то, что имеет Что произойдёт? Перевыборы Президиума РСЛНО? Так они должны состоятся уже в 2015 году. Вы планируете их не проводить? Думаете, что к этому времени РСЛНО уже будет ликвидирован в связи с финансовыми нарушениями? На мой взгляд, Президиум РСЛНО нужно обновлять, примерно на 90 %. Как раз к 2015 году, все члены РКНО и РСВНО одновременно вступят в РСЛНО и решат, кому быть руководителями НКП. Вы же мечтаете об объединении российских овчаристов внутри НКП? Вы его получите, только не обижайтесь потом. Я на каждого храню его персональное дело. Перед Конференцией избранные места опубликую. Народу будет интересно.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Когда человек воображает себя какой-то исторической личностью, отождествляет себя с ней, это может свидетельствовать о душевном заболевании. Валерий Гаврилин пишет: Дело в том, "Штефаниц" может в любой момент вообразить себя каким-нибудь Чикатило или Рембо и начать всех резать или расстреливать из ручного пулемёта. На раздвоение личности смахивает...
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Сергей Жиркевич один из ведущих СПОРТСМЕНОВ России Речь не идёт о спортивных достижениях этого господина. Он не сможет стать членом РФСПС по своим морально-этическим качествам. Примите его членом Московского РО РСЛНО, если хотите, а нам не подсовывайте. Irina Parfentieva пишет: кого еще из ребят ТАКОГО уровня ваш устав не позволяет принять! Заявку на вступление Президиум рассматривает в индивидуальном порядке.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Как раз к 2015 году, все члены РКНО и РСВНО одновременно вступят в РСЛНО Что мешает сделать это сегодня и закрыть вопрос с членством в WUSV?
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: На раздвоение личности смахивает... Вам виднее, Вы с ними больше общаетесь.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: по своим морально-этическим качествам. В вашем уставе предусмотрен такой пункт? Валерий Гаврилин пишет: Irina Parfentieva пишет: цитата: кого еще из ребят ТАКОГО уровня ваш устав не позволяет принять! Заявку на вступление Президиум рассматривает в индивидуальном порядке. Вы оставили без внимания вторую часть моего вопроса: Или кого из НИХ вы приняли? Действительно интересно знать имена СПОРТСМЕНОВ, поддержавших эту организацию.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Что мешает сделать это сегодня и закрыть вопрос с членством в WUSV? Это не закроет вопрос, потому что РСВНО и РКНО останутся в качестве юридических лиц - общероссийских общественных организаций любителей НО. Необходимо, чтобы РКНО и РСВНО ещё и самоликвидировались.
д.кашликов: АХАхахаХ))))))))))))))))))))))))
No name: Валерий Гаврилин пишет: Членов Президиума РСВНО? Да не,ну что вы. И не членов Президиума РСВНО. Я же цитату привела Неужели вы не прочитали.....No name пишет: Ирина Голубева пишет: цитата: цитата: Являетесь ли Вы членом SV ? Если являетесь , то читаете ли вы в оригинале статьи публикуемые в SV Zeitung в последнее время ? Думаю что Алла Викторовна SV и все что с ним связано ( немецкий язык,SV Zeitung) имела ввиду. Но это ИМХО. Валерий Гаврилин пишет: Я на каждого храню его персональное дело. Во как оказывается тут все по серьезному.Не цацки-пецки какие нибудь. Все под колпаком у Мюллера, то есть у Гаврилина
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: В вашем уставе предусмотрен такой пункт? В Уставе предусмотрен пункт об исключении членов, в числе причин. 4.11.3 совершение действий, дискредитирующих Федерацию и причиняющих ей ущерб, и нарушение норм спортивной этики и гуманного обращения с животными; А вот одной из обязанностью члена РФСПС является. 4.9.6 не совершать действий, нарушающих Устав Федерации, этику корпоративных взаимоотношений, а также действий наносящих моральный или материальный ущерб Федерации, воздерживаться от деятельности, противоречащей целям и задачам, провозглашенным Федерацией; Так что не просите, не примем. Есть более достойные люди. Irina Parfentieva пишет: Вы оставили без внимания вторую часть моего вопроса: Или кого из НИХ вы приняли? Я уже раз отвечал на подобный вопрос. Реестр спортсменов будет опубликован в начале следующего года.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Необходимо, чтобы РКНО и РСВНО ещё и самоликвидировались. Зачем???? Есть и другие варианты, предусмотренные уставом: 1) 2.2. Местные отделения. Целью создания местного отделения является объединение любителей немецкой овчарки на основе общности их интересов по разведению и практическому использованию собак породы немецкая овчарка; обмен опытом, консультации по выращиванию и воспитанию собак; занятие дрессировкой и спортом, особенно, среди молодежи; совет и взаимопомощь во всех вопросах собаководства. 2.2.1. Для создания местного отделения необходимо собрание не менее трех человек, желающих объединиться. Количество членов местного отделения не ограничивается. 2.2.2. Собрание избирает председателя, Совет и ревизора на срок, определенный самим собранием, но не более пяти лет. Состав Совета определяется собранием местного отделения в зависимости от количества его участников. Разделение обязанностей регулируют между собой сами члены Совета. Голосование определяется большинством голосов. Если члену Совета оказывается недоверие, то оно должно выражаться, по меньшей мере, 1/3 членов местного отделения. 2.2.3. Состав местного отделения и его выборных органов должен в течение 7 дней сообщаться РСЛНО через региональные отделения РСЛНО. Сообщение сопровождается списком адресов избранных членов Совета с представлением регистрационного листа участников учредительного собрания, выписки из постановляющей части Протокола учредительного собрания, списка членов местного отделения, а также контактной информации. 2.2.4. Председатели местных отделений при условии соблюдения уставных процедур, могут быть избраны в Совет Регионального отделения, а в случае его отсутствия могут выступить инициаторами создания такового. 2.2.5. Местное отделение может иметь свою эмблему и строит свою работу в строгом соответствии с Уставами РСЛНО и РКФ. 2.2.6. Юридическая регистрация местных отделений не предусмотрена. 2.2.7. Членом местного отделения может быть любой владелец немецкой овчарки и любитель этой породы. 2.2.8. Высшим руководящим органом является общее собрание членов, которое собирается один раз в год. На собрании: - избирается руководитель местного отделения; - заслушиваются отчеты руководителя; - определяются задачи и пути их решения; - избираются делегаты на общее собрание Регионального отделения. 2.2.9. Ревизор (ревизионная комиссия) местного отделения осуществляет ревизию деятельности и выполнения требований Положения местного отделения и Устава РСЛНО ежегодно и отчитывается перед Собранием. 2.2.10. Прием в члены местного отделения и выход из его состава осуществляется согласно поданному заявлению решением Совета и оформляется протоколом. 2.2.11. Местные отделения должны быть обязательно зарегистрированы в РСЛНО. Поименный состав его членов представляется в офис РСЛНО после каждого изменения. 2.2.12. РСЛНО не отвечает за обязательства местных отделений и имеет право, при наличии важных причин, аннулировать местное отделение в регистре РСЛНО. 2.2.13. Ликвидация местного отделения осуществляется по решению Собрания, если за это проголосовало более 2/3 от числа членов отделения. 2.2.14. После ликвидации местного отделения, членство в РСЛНО его участников может быть продолжено. 2.2.15. Количество местных отделений РСЛНО не ограничено. 2.2.16. Правом проведения сертификатных специализированных выставок и соревнований РСЛНО, керунгов и официальных семинаров обладают только те из местных отделений, которые образованы при кинологических организациях системы РКФ, имеющих юридический статус. Все мероприятия согласовываются через Региональные отделения РСЛНО. 2) 2.3. Другие структурные образования РСЛНО. 2.3.1. В каждом административном округе Российской федерации для более эффективной координации действий региональных отделений могут быть созданы межрегиональные отделения РСЛНО, деятельность которых будет оговорена специальными решениями руководящих органов РСЛНО.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Вам виднее, Вы с ними больше общаетесь. В конкретной дискуссии я общаюсь исключительно с Вами, цитируя исключительно ВАШИ мысли...
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: В Уставе предусмотрен пункт об исключении членов, в числе причин. Как можно исключить того, кого не приняли???
Валерий Гаврилин: No name пишет: Думаю что Алла Викторовна SV и все что с ним связано ( немецкий язык,SV Zeitung) имела ввиду. Но это ИМХО. Алла Викторовна написала стишок, обращаясь лично ко мне. Причём тут Ирина Голубева? Алла Чекушева пишет: Зачем Валера, так орешь, Давно сожравший свой елей? Ты Штефаница не тревожь, Он дворянин, а ты - плебей После двух моих постов, в которых Штефаниц не упоминался никаким боком. Валерий Гаврилин пишет: Достигнуты огромные успехи в написании двух положений, не выдерживающих никакой критики, в проведении монок и присуждении титулов. А также в создании РО и распределении руководящих портфелей. Самое большое достижение НКП - шестое место нашей сборной на ЧМ WUSV! Удивляет только, почему забыли упомянуть о призовом месте сборной России на ЧМ по обидиенс? Ведь НКП НО внёс в эти спортивные достижения одинаковую лепту. Посмотрим, какие успехи продемонстрируют наши хоккеисты и биатлонисты. Наверно и их победы будут включены в список достижений НКП и команды Агличевой. Валерий Гаврилин пишет: Такого, как РСЛНО. Который не ведёт финансовой и любой другой деятельности, кроме виртуальной. Всё, что делает РСЛНО, способен сделать один человек трудолюбивый или 9 не слишком обременяющих себя трудом. Для действующей общественной организации, реально ведущей какую-то работу, да ещё общероссийского статуса, не иметь счёта - весьма дурной тон.
No name: Валерий Гаврилин пишет: Алла Викторовна написала стишок, обращаясь лично ко мне. Причём тут Ирина Голубева? Я же написала- ИМХО Хотя муж и жена - два сапога- пара. Одинаково пишите,одинаково думаете и т.д. Что , в принципе , и не плохо для семьи.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Зачем???? Есть и другие варианты, предусмотренные уставом: В этих вариантах речь идёт о неюридических лицах. РСВНО и РКНО являются юридическими лицами. Irina Parfentieva пишет: В конкретной дискуссии я общаюсь исключительно с Вами, цитируя исключительно ВАШИ мысли... Так это не я вообразил себя Штефаницем. Узнайте у Аллы, кто в Президиуме РСЛНО Штефаниц. Мне тоже интересно. Irina Parfentieva пишет: Как можно исключить того, кого не приняли? Та мы и не примем. Мы же не такие жадные: принять в члены, принять членские взносы и тут же исключить.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Реестр спортсменов будет опубликован в начале следующего года. Мне не интересен реестр по всем 12 дисциплинам и не интересно ждать 3-4 месяца - мне интересны ИМЕНА наших СПОРТСМЕНОВ по IPO (служебное троеборье), членов вашей волшебной организации. Что мешает сегодня просто озвучить их? Молчание скажет о том, что - либо не спортсмены, либо никому не известные...
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: В этих вариантах речь идёт о неюридических лицах. РСВНО и РКНО являются юридическими лицами. Естественно, но не Местное отделение, ни Другое структурное образование РСЛНО не исключают ЮР лица, образованного лицами, составляющими эти ЮЛ, как и само членство в РСЛНО - членами могут быть как физ. так и юр. лица. Кто мешает РКНО и РСВНО как ЮЛ вступить в третью организацию, чей устав это предусматривает?
Валерий Гаврилин: No name пишет: Я же написала- ИМХО Версия неудачная. Штефаниц давно умер. Думаю, он не был бы доволен тем, что творится с породой. Алла Чекушева писала именно о Президиуме РСЛНО. А вот у кого мания величия, не уточнила.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: не интересно ждать 3-4 месяца Не ждите. Irina Parfentieva пишет: мне интересны ИМЕНА наших СПОРТСМЕНОВ по IPO Из тех, кто в этом году входил в сборную, пока никого нет. Irina Parfentieva пишет: Что мешает сегодня просто озвучить их? Процесс идёт. Многие пока выжидают. Спортсмены никому уже не верят. Сейчас основная работа ведётся в регионах - создание региональных спортивных федераций, которые будут получать аккредитацию на региональном уровне. Irina Parfentieva пишет: Молчание скажет о том, что - либо не спортсмены, либо никому не известные... Общероссийская спортивная федерация - не сборная команда спортсменов. Это - среда, в которой спортсмены будут плодиться и развиваться. Это - аквариум, а не рыбки в нём. Будет хороший аквариум, будет хорошо рыбкам.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Кто мешает РКНО и РСВНО как ЮЛ вступить в третью организацию, чей устав это предусматривает? Здравый смысл.
Irina Parfentieva: Зачем Валера, так орешь, Давно сожравший свой елей? Ты Штефаница не тревожь, Он дворянин, а ты - плебей Такой стишок, а смысловую нагрузку не поняли... Ключевая фраза: " Давно сожравший свой елей " - т.е. уничтоживший частичку успокаивающую и исцеляющую душу. А дальше обычная аллегория.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Из тех, кто в этом году входил в сборную, пока никого нет. Есть предыдущие годы, есть те, кто по ряду причин не набрал баллов. Валерий Гаврилин пишет: Процесс идёт. Многие пока выжидают. Спортсмены никому уже не верят. Сейчас основная работа ведётся в регионах - создание региональных спортивных федераций, которые будут получать аккредитацию на региональном уровне. Валерий Гаврилин пишет: не сборная команда спортсменов. Это - среда, в которой спортсмены будут плодиться и развиваться. Это - аквариум, а не рыбки в нём. Будет хороший аквариум, будет хорошо рыбкам. Мой вопрос конкретно про спортсменов ИПО, т.к. в этой теме Вы апеллируете именно их интересами. Да и само ИПО "аквариума" не подразумевает - только индивидуальный подход. А сравнение спортсмена с рыбкой - СИЛЬНО....
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Такой стишок, а смысловую нагрузку не поняли... А нет здесь никакой смысловой нагрузки, только визг. Irina Parfentieva пишет: Мой вопрос конкретно про спортсменов ИПО, т.к. в этой теме Вы апеллируете именно их интересами. В этой теме интересы спортсменов по ИПО защищает РКНО. У Федерации нет возможности решить проблему с WUSV. У Федерации сейчас другие, более важные проблемы. Irina Parfentieva пишет: Да и само ИПО "аквариума" не подразумевает - только индивидуальный подход. Это кто Вам сказал? Сейчас во всех видах спорта для победы нужна сильная команда. Даже в таком "индивидуальном" виде спорта, как шахматы.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: А нет здесь никакой смысловой нагрузки, только визг. Каждому свое. Валерий Гаврилин пишет: В этой теме интересы спортсменов по ИПО защищает РКНО. У Федерации нет возможности решить проблему с WUSV. Хорошо, перефразирую вопрос - кто из НИХ член РКНО? Валерий Гаврилин пишет: Сейчас во всех видах спорта для победы нужна сильная команда. Даже в таком "индивидуальном" виде спорта, как шахматы. По общекомандному зачету - однозначно. Только понятие "Команда" бывает разное.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Хорошо, перефразирую вопрос - кто из НИХ член РКНО? Из тех, кто выступал на сертификатных соревнованиях ранга CACIT - я. Фамилии членов РКНО, которые занимаются с собаками, но пока не выступали на официальных соревнованиях, сейчас Вам ничего не скажут. Irina Parfentieva пишет: Только понятие "Команда" бывает разное. Ещё раз. Подготовку спортсменов на победный результат может обеспечить только команда специалистов. Слишком велика конкуренция.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Из тех, кто выступал на сертификатных соревнованиях ранга CACIT - я. Фамилии членов РКНО, которые занимаются с собаками, но пока не выступали на официальных соревнованиях, сейчас Вам ничего не скажут. Валерий Гаврилин пишет: Ещё раз. Подготовку спортсменов на победный результат может обеспечить только команда специалистов. Слишком велика конкуренция. Что с 20 ноября 1995 года(т.е. уже ровно 16 лет!!!!!) этому мешало?
член РСЛНО: Валерий Гаврилин пишет: У нас есть ещё время подумать о новом составе Президиума РСЛНО. Ура-а-а! Новая революция!!!
д.кашликов: Валерий Гаврилин пишет: но пока не выступали на официальных соревнованиях, сейчас Вам ничего не скажут. Я правильно понимаю, что их результат 0. А лично ваш, тогда -1.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Что с 20 ноября 1995 года(т.е. уже ровно 16 лет!!!!!) этому мешало? Отсутствие структуры, имеющей возможность заниматься этим видом спорта профессионально - спортивной федерации. член РСЛНО пишет: Ура-а-а! Новая революция! Для Вас избрание нового состава Президиума в соответствие с Уставом организации - революция? д.кашликов пишет: Я правильно понимаю, что их результат 0. Количество тех, кто набирает квалификацию на CACITах по IPO в России, не превышает пары десятков человек. Для нормального развития спорта на Чемпионате России должно участвовать не меньше 120 спортсменов и не меньше 20-30 региональных (а не площадочных!) команд. Создавать условия для себя - не дело спортсменов, этим должна заниматься общероссийская спортивная федерация и региональные спортивные федерации. Дело спортсменов - тренироваться и выигрывать. Мне лично пришлось самому заниматься созданием системы спорта только потому, что желающих это делать не нашлось. Большинство хочет пользоваться готовеньким. Мы ведём большую работу по объяснению того, что и как надо делать в регионах. Работа с документами занимается слишком много времени. Временно личные спортивные амбиции пришлось отложить на второй план. Вы в этом хотите упрекнуть тех, кто работает сейчас в Федерации? д.кашликов пишет: А лично ваш, тогда -1. Я не доволен своими нынешними спортивными результатами. Я привык выигрывать. Буду работать. Но это никак не относится ни к вопросу объединения РСЛНО, РСВНО и РКНО, ни к вопросу деятельности РФСПС. Выиграю я чемпионат мира или не приму участия даже в чемпионате России - суть не изменится.
член РСВНО: Валерий Гаврилин пишет: Для Вас избрание нового состава Президиума в соответствие с Уставом организации - революция? А как же! Старый Президиум просто так не уйдет... (не для того они создавали что то, тратили собственные деньги (уже было, проходили...), а для нового нужно создавать новую организацию. Или закрывать старую (можно через суд), а затем быстренько с таким же названием создать новую.
д.кашликов: Значит, я понимаю правильно.
Валерий Гаврилин: член РСВНО пишет: Старый Президиум просто так не уйдет... Не уйдёт просто - выгонят с позором.
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Не уйдёт просто - выгонят с позором. Валерий,скоро выгонять не придётся ,так как сами все разбегутся
Квентин: МИР и ДРУЖБА пишет: скоро выгонять не придётся ,так как сами все разбегутся Поделитесь информацией откуда такая уверенность?
Валерий Гаврилин: МИР и ДРУЖБА пишет: так как сами все разбегутся А зачем разбегаться? Им очень хорошо на своих местах. Статус НКП - хорошая крыша. Потерять этот статус может только при смене руководства РКФ, а с этим пока всё очень стабильно. Никакой ответственности у членов Президиума РСЛНО за свои действия или бездействие не несут. Члены РСЛНО молчат, хотя саботирование вступления в WUSV объективно идёт в разрез интересов всех российских собаководов.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Квентин пишет: цитата: так как сами все разбегутся Это не мой текст
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Это не мой текст Это сбой программы форума. я поправил.
Алла Чекушева: По комментариям Валеры... Крыша хлопает в ладоши: "Всем спасибо! План хороший!"
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Крыша хлопает в ладоши: "Всем спасибо! План хороший!" Со дня размещения на нашем форуме твоих последних стихов прошло пять дней. Ты сумела за это время осилить только 2 новые строчки. Не густо. Как поживает ваш "Штефаниц"? Его приступ прошёл или он ещё наблюдается в клинике? Осень в этом году длинная, но есть надежда, что скоро наступит зима. Тогда до весеннего обострения он будет чувствовать себя нормально. Когда все члены Президиума РСЛНО будут себя чувствовать более или менее сносно, может быть они найдут время высказать своё мнение по отношению к WUSV, к своему видению взаимодействия монопородных клубов в России? Или они также увлеклись сочинением стишков, им не до таких пустяков, как членство в WUSV и проводимого им ЧМ?
МИР и ДРУЖБА: Квентин пишет: Поделитесь информацией откуда такая уверенность? Из уст простых владельцев нем.овчарки Ещё немного потерпеть и все эти НКП и прочие заморочки с кёрунгами,превратятся в ................. Всё будет проще .........
Квентин: МИР и ДРУЖБА пишет: Всё будет проще ......... Вот бы эти Ваши слова да богу в уши!!!!!
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: превратятся в Узаконенный налог на разведение собак. Вязаться будут все собаки, имеющие родословную, чьи хозяева выкупили на них это право.
Алла Чекушева: No name пишет: Хотя,ели она сочтет нужным,то пояснит это сама. Придется.... Валерий Гаврилин пишет: Вы можете легко убедиться, что речь шла не о Штефанице, а о членах Президиума РСЛНО. Нет, не о членах Президиума РСЛНО, которых, ты Валера,"поливаешь из лейки" помоями.. В стишке есть "прямое обращение" ( русский ты знаешь, слава Богу) -ты.... Поэтому позволю себе еще стишки: И неимущим и богатым Мы одинаково нужны,- Сказал паталогоанатом И вытер скальпель о штаны. Полагаю, что вся твоя "оценочная" деятельность в отношении Президиума нашего НКП найдет соответствующий пункт в Уставе НКП Немецкая овчарка ( РСЛНО). Полагаю так же, что это будет не стихотворение, а проза. Есть такой тест, эффект Плато -когда мелкую сетку накладываешь на"нечистую поверхность" -так вот, сколько вылезет из-под сетки -то ВСЁ НАШЕ...Для дальнейшей работы... Не комментируй, Валера.Слава Богу, ты не дурак....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Полагаю, что вся твоя "оценочная" деятельность в отношении Президиума нашего НКП найдет соответствующий пункт в Уставе НКП Президиум РСЛНО действует вопреки интересам своих членов (моим интересам, в том числе). Мне не нравится, как работает нынешний Президиум РСЛНО. И я говорю об этом совершенно открыто. Вы нас обманули. Обещали научно-методические семинары и конференции, помощь в выделение мест для дрессировочных площадок, помощь в создании условий для спортсменов, выступающих с НО. Всё оказалось ложью. Именно Президиум РСЛНО своими действиями (бездействием) нанёс ущерб имиджу РСЛНО. А не те люди, которые недовольны, что Президиум РСЛНО грубо нарушает Устав организации. 1.1. Общероссийская общественная организация собаководов «Российский союз любителей немецкой овчарки», в дальнейшем именуемая «РСЛНО», является основанным на членстве, общественным объединением граждан и юридических лиц - общественных объединений, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей. ... 1.7. Деятельность «РСЛНО» основывается на принципах добровольности, равноправия всех ее членов, самоуправления, законности, гласности и объединяет граждан по общим интересам в деле развития, популяризации и сохранения породы немецкая овчарка. Мы все заинтересованы в членствое российской организации в WUSV. Все, кроме Президиума РСЛНО. Позиция Президиума РСЛНО является единственной преградой достижения этой цели. О какой гласности можно вообще говорить, когда позиция членов Президиума РСЛНО (и самого Президиума в целом) по самым главным, животрепещущим вопросам (например, вопросу объединения) засекречена? Что должен делать Президиум РСЛНО? 4.11. Президиум «РСЛНО»: ... - создает комиссии и рабочие комитеты, утверждает Положения о них; - утверждает финансовый план «РСЛНО» и вносит в него изменения; - распоряжается денежными средствами и имуществом «РСЛНО»; - осуществление связей с другими кинологическими организациями, как на территории Российской Федерации, так и за рубежом;... Где комиссии РСЛНО? Где положения о комиссиях РСЛНО? Где распоряжение денежными средствами на пользу развития спорта, развития породы, хотя бы в планах? Где осуществление связи с кинологическими организациями? Вы бегаете от представителей РСВНО как чёрт от ладана, отказались даже обсуждать предложения Президента РКНО о взаимодействии. Члены Президиума РСЛНО вообще читали Устав организации, которой они руководят? Вас надо не только гнать из руководства РСЛНО, но и исключать из членов. Члены «РСЛНО» могут быть исключены из ее состава за деятельность, противоречащую целям и задачам «РСЛНО», за действия, дискредитирующие «РСЛНО», а также в случаях: - Несоблюдения Устава «РСЛНО»; - Невыполнения решения органов управления и контроля «РСЛНО», регионального отделения; - Невыполнения своих обязанностей, связанных с участием в ее деятельности; Алла Чекушева пишет: Не комментируй, Валера.Слава Богу, ты не дурак... Именно поэтому я буду комментировать. Ребята, вы заигрались в свою войнушку с РСВНО. Вы опозорили тех людей, которые голосовали за создание РСЛНО. Вы не оправдали наше доверие. Только готовы вы сами себя исключить из членов РСЛНО?
Галина Киблер: Валерий Гаврилин,+100 Но вот это... Валерий Гаврилин пишет: Ребята, вы заигрались в свою войнушку с РСВНО. Вы опозорили тех людей, которые голосовали за создание РСЛНО. Вы не оправдали наше доверие. Только готовы вы сами себя исключить из членов РСЛНО? ...похоже на попытку усовестить пионеров 10-11 летнего возраста. Вы не находите? Да Вас обманули. Но Вы,как правильно заметила АЛЛА ЧЕКУШЕВА,слава Богу,не дурак. Невольно вспоминается А.С.Пушкин: ...Ах,обмануть меня нетрудно... Я САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД!... Гораздо хуже,что обманули людей из регионов,которые далеки от вашей столичной грызни и возни. Перед ними должно быть стыдно. И Вам - в том числе. Но Вы что-то пытаетесь исправить... а те,кто добился своей ИСТИННОЙ цели,ничего менять,вероятнее всего, не будут.
дм.кашликов: Валерий Гаврилин На сайте Архангельской, есть официальная тема РЛСНО. Задавая свои вопросы РСЛНО у себя в «песочнице», не стоит ждать конкретных ответов.
Валерий Гаврилин: дм.кашликов пишет: На сайте Архангельской, есть официальная тема РЛСНО. Сайт Архангельской - всего лишь частный сайт, к тому же не гражданина РФ. Есть ещё официальный сайт РСЛНО. Но там никаких вопросов не задашь. Там - не место для дискуссий. На нашем форуме официального сайта РКНО есть тема РСЛНО. Вот здесь я и задаю вопросы, благо этот форум посещают те, кому эти вопросы и задаются. дм.кашликов пишет: Задавая свои вопросы РСЛНО у себя в «песочнице», не стоит ждать конкретных ответов. Их нет нигде. Ни на нашем форуме, ни на сайте РСЛНО, ни на Лотасе. Попробуйте, задайте вопрос от своего имени членам Президиума РСЛНО, какие у них имеются предложения по решению вопроса с WUSV, Вам тоже не ответят ничего конкретного.
Валерий Гаврилин: Галина Киблер пишет: ...похоже на попытку усовестить пионеров 10-11 летнего возраста. Вы не находите? Нет, не нахожу. Это - не личное сообщение, оно предназначено не столько Алле Чекушевой, сколько посетителям форума, которые следят за ходом дискуссии. Галина Киблер пишет: Перед ними должно быть стыдно. И Вам - в том числе. А мне в чём должно быть стыдно? Я кого-то обманывал? Я не выполнял свои обещания? Я что-то делал не по своему убеждению? Я всего лишь делился своими мыслями и пытался честно разобраться в ситуации. Делать то, что нужно было в этих условиях делать. Не все мои предположения оправдались, но не надо считать меня провидцем, я иногда тоже ошибаюсь. Например, я так и не смог понять, как можно делать шаги, которые наносят ущерб собственным интересам. Эта история с WUSV, с невыполнением обещаний по поддержке спорта, уронили рейтинг руководителей РСЛНО ниже плинтуса. А зачем? Галина Киблер пишет: а те,кто добился своей ИСТИННОЙ цели,ничего менять,вероятнее всего, не будут. Да ничего они не добились. По крайней мере, не об этом они мечтали.
Irina Parfentieva: Галина Киблер пишет: ...похоже на попытку усовестить пионеров 10-11 летнего возраста.... .................. Равно как Ваши посты соответствуют уровню 5-его ребенка, когда повторение мыслей мамы соответствуют лишь повторению, без личного осмысливания происходящего. Валерий Гаврилин пишет: Сайт Архангельской - всего лишь частный сайт, к тому же не гражданина РФ. Есть ещё официальный сайт РСЛНО. Но там никаких вопросов не задашь. Там - не место для дискуссий. Во первых: на оф.сайте РСЛНО нет форума. Во вторых: чем Ваш частный сайт отличается от сайта Архангельской - лишь количеством пользователей(тут 5-10 посетителей, там 200-300 в день). И уж коль, задаваемые вопросы столь актуальны, может есть смысл перенести их туда где БОЛЬШАЯ часть людей, заинтересованная в ответах на них?
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Попробуйте, задайте вопрос ОТ СВОЕГО ИМЕНИ Почему Дмитрий должен задавать ВАШИ вопросы от своего имени?
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Не все мои предположения оправдались, но не надо считать меня провидцем, я иногда тоже ошибаюсь. Например, я так и не смог понять, как можно делать шаги, которые наносят ущерб собственным интересам. Значит все Ваши посты, начиная с 2010г. о не состоятельности РСВНО и правомерности создания РСЛНО, включая ваше участие в Конференции и членство в РСЛНО, были лишь фикцией - планом продвижения личной организации????
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Во первых: на оф.сайте РСЛНО нет форума Вот я про это и говорю. Там нет места для дискуссий. Irina Parfentieva пишет: И уж коль, задаваемые вопросы столь актуальны, может есть смысл перенести их туда где БОЛЬШАЯ часть людей, заинтересованная в ответах на них? Ну так переносите. Irina Parfentieva пишет: Почему Дмитрий должен задавать ВАШИ вопросы от своего имени? Во-первых, я не зарегистрирован на Лотасе. Во-вторых, Дмитрий может задавать свои вопросы по этой теме (объединение клубов), если она его интересует. Irina Parfentieva пишет: Значит все Ваши посты, начиная с 2010г. о не состоятельности РСВНО и правомерности создания РСЛНО, включая ваше участие в Конференции и членство в РСЛНО, были лишь фикцией - планом продвижения личной организации? Читайте классику. click here Благо, данная статья на русском языке.
д.кашликов: Irina Parfentieva Человек не понял, что ему посоветовали))) Прочитав буквы, не вникнул в суть. Ну, да ладно))) подождём.
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: Человек не понял, что ему посоветовали))) Прочитав буквы, не вникнул в суть. Ну, да ладно))) подождём. Официальное предложение об объединении (в виде декларации) было мной отослано Президенту РСЛНО давно. Этот документ был отвергнут без объяснения причин. Никаких своих официальных предложений Президиум РСЛНО не присылал. Ни на каком ресурсе никаких официальных заявлений со стороны представителей руководства РСЛНО, проясняющих его позицию по данному вопросу, не последовало. Мы обсуждаем не предложения РСЛНО, а сам факт их отсутствия. Моё мнение - Президиум РСЛНО никакого объединения на самом деле не хочет. Других версий не предложено.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Там нет места для дискуссий. Зато есть Лотас с международной аудиторией. Валерий Гаврилин пишет: Ну так переносите. Валерий Гаврилин пишет: я не зарегистрирован на Лотасе Вы же без труда вычисляете IP адреса пользователей своего форума! Не умеете регистрироваться ? Там есть функция помощи администратора..... Валерий Гаврилин пишет: Во-вторых, Дмитрий может задавать свои вопросы по этой теме (объединение клубов), если она его интересует. Во первых, предложение исходило от Вас. Во вторых, пока вопросы тоже только у Вас. Валерий Гаврилин пишет: Читайте классику. click here Благо, данная статья на русском языке. Гаврилин классик!????? Вы сами себя возвели в этот ранг!? Сильно.... Я лучше еще раз перечитаю Шарля Перро в оригинале.
Irina Parfentieva: д.кашликов пишет: Прочитав буквы, не вникнул в суть. Зато алфавит не только русский знает.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Зато есть Лотас с международной аудиторией Сюда тоже заходит много зарубежных посетителей. Irina Parfentieva пишет: Не умеете регистрироваться ? Не хочу. Irina Parfentieva пишет: Во первых, предложение исходило от Вас. Только для того, чтобы Дмитрий мог лично убедиться, что нигде Президиум РСЛНО не будет отвечать на вопросы по его позиции по объединению. У меня-то в этом сомнений нет. Irina Parfentieva пишет: Гаврилин классик!????? Вы сами себя возвели в этот ранг!? Сильно.. Я предложил читать не классика, а классику. Т.е. классический труд по проблеме НКП НО в России. Сожалею, что кроме меня эту проблему никто не изучал.
д.кашликов: Валерий Гаврилин пишет: не будет отвечать на вопросы по его позиции по объединению Моя позиция очень проста, но для ясности, приведу фрагмент из интервью одной из Болгарских гимнасток, в прошлом. (понимаю, пример не очень корректный))) но мысли…))))))))))))))) ) "- Вы будете комментировать Олимпийские игры 2012? - Нет. Я не уверена, что что-то изменится от того, говорю я или храню молчание. У меня есть ощущение, что возможно я единственный человек, который занимает «нейтральную» позицию и открыто говорит всю правду о том, что происходит в художественной гимнастике. Все всё видят и знают, но все молчат! Возможно, моя позиция обусловлена тем, что мой заработок не зависит от гимнастики! Мне неинтересно рассказывать «сказки» или целовать кого-то в одно место. Единственная причина, по которой меня допустили комментировать чемпионат мира в 2005 году – это потому, что никто не знал, что я буду на самом деле говорить. И еще потому, что BartConard – комментатор, который работал вместе со мной, был очень заинтересован в правде. Сейчас 99.9 % людей в США не интересуются гимнастикой, так как этот спорт здесь отстает лет на 20. И кому нравится смотреть, как атлеты, представляющие твою страну, проигрывают? Мне кажется, ситуация не изменится, так как девочки больше заинтересованы в славе, чем в тренировках, им не интересно заниматься так, как это делают в России,Украине или Болгарии! И для чего им этим заниматься? У них достаточно других возможностей демонстрировать свои посредственные таланты. Я уверена, им не понравятся мои слова, но это правда. Что касается 2012 – на NBC (TVканал) будет работать «политически корректный» комментатор, а я буду смотреть игры по телевизору с бокалом красного вина, аплодируя тем, кто того заслуживает и «освистывая» недостойных. А на следующий день я буду заниматься своими делами, абсолютно забыв, что прошли Олимпийский игры. И все будут довольны и счастливы. Но все может быть по-другому, если кто-нибудь решится предложит мне занять место у микрофона, но одно дело – слова, а другое – жизнь."
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: Моя позиция очень проста Вообще-то речь шла о позиции Президиума РСЛНО.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Сюда тоже заходит много зарубежных посетителей. Можно статистику? Являясь участником данной дискуссии, я просматриваю этот форум 2-3 раза в день, естественно обращаю внимание на количество посетителей: больше 3-7 их НЕ БЫВАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Валерий Гаврилин пишет: Не хочу. Вы кладезь идей и предложений - а сидите у себя на "кухне" и ждете гостей? Странно. Обычно "Великие" жаждят поделиться мыслями. Валерий Гаврилин пишет: Только для того, чтобы Дмитрий мог лично убедиться, что нигде Президиум РСЛНО не будет отвечать на вопросы по его позиции по объединению. У меня-то в этом сомнений нет. А где он озвучивал свою позицию по этому вопросу? Можно ссылку? Валерий Гаврилин пишет: Я предложил читать не классика, а классику. Текст однозначен: Читайте классику. Автор статьи указан однозначно: Президент РКНО, Валерий Гаврилин, февраль 2007г. Валерий Гаврилин пишет: Т.е. классический ТРУД по проблеме НКП НО в России. Вообще - ЖЕСТЬ!
д.кашликов: Валерий Гаврилин пишет: Вообще-то речь шла о позиции Президиума РСЛНО. Тем более, странно ждать её на этом форуме.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Можно статистику? Вам всегда нужно тыкать пальцем? Статистика находится на своём месте. Всего тем в форуме: 141 Зарегистрированных участников: 195 Хитов сегодня: 101 Хитов вчера: 855 Хостов вчера: 156 Рекорд on-line: 40 чел. был установлен 29.06.11 15:44 Рекорд посещаемости за сутки: 24 чел. был установлен 01.12.10 Irina Parfentieva пишет: Вы кладезь идей и предложений - а сидите у себя на "кухне" и ждете гостей? Странно. Обычно "Великие" жаждят поделиться мыслями. Очень жаль, что Вы до сих пор не поняли, как работает Интернет. Мне вполне достаточно "сидеть на кухне", тем не менее, заинтересованные лица будут знать, что я сказал на этой "кухне". Irina Parfentieva пишет: Вообще - ЖЕСТЬ! Не жесть, а констатация факта. Я написал небольшое исследование по проблеме НКП в России, основные тезисы которого вошли в мою статью. Которую Вам и другим дилетантам необходимо внимательно изучать, чтобы начинать что-то понимать в системе российского собаководства. д.кашликов пишет: Тем более, странно ждать её на этом форуме. А Вы попробуйте дождитесь её на любом другом. Я же предложил небольшой эксперимент. Задайте вопрос о том, как Президиум РСЛНО представляет себе объединение монопородных клубов (в любой своей формулировке). И ждите, что Вам ответят. Вы же сами понимаете, что такой вопрос на любом форуме в любой формулировке от любой персоны останется без ответа.
Галина Киблер: Валерий Гаврилин пишет: А мне в чём должно быть стыдно? Я кого-то обманывал? Я не выполнял свои обещания? Я что-то делал не по своему убеждению? Я всего лишь делился своими мыслями и пытался честно разобраться в ситуации. Делать то, что нужно было в этих условиях делать. Вы не воспрепятствовали обману,ЗНАЯ, что это обман. В частности,когда г=жа ЧЕКУШЕВА,ЮРИСТ, утверждала,что НКП -структурное подразделение РКФ,её неотъемлемая часть ("ляжка РКФ"), Вы не сочли "политически верным" уличить её в сознательной лжи. Чекушевой возражала я. Вы её поддерживали. Впрочем,бог Вам судья. Результат прошлогоднейакции был вполне предсказуем. Теперь нужно исправлять ситуацию. Irina Parfentieva пишет: Равно как Ваши посты соответствуют уровню 5-его ребенка, когда повторение мыслей мамы соответствуют лишь повторению Irina Parfentieva пишет: Я лучше еще раз перечитаю Шарля Перро в оригинале. Лучше ещё раз перечитайте Ваши посты. А потом почитайте учебник логики для гуманитарных вузов... Этику...И русскую классику. В оригинале. Кто знает,может быть у Вас ещё есть шанс...
Валерий Гаврилин: Галина Киблер пишет: В частности,когда г=жа ЧЕКУШЕВА,ЮРИСТ, утверждала,что НКП -структурное подразделение РКФ,её неотъемлемая часть ("ляжка РКФ"), Вы не сочли "политически верным" уличить её в сознательной лжи. У Госпожи Чекушевой было достаточное количество оппонентов, имеющих доступ к интернету и, соответственно, к первоисточникам - положениям РКФ. Меня всё время поражает, что люди не дают себе труда разобраться в нормативных документах. Галина Киблер пишет: Чекушевой возражала я. Вы её поддерживали. Я не поддерживал лично Чекушеву, у нас были схожие мнения по некоторым вопросам. Вы можете убедиться, что и до ноября прошлого года у нас с ней были очень нелицеприятные дискуссии. Например, по её позиции о пресловутых 2 см. По введению теста ДНК. click here Я и сейчас считаю, что нынешний РСВНО - юридически новая организация со всеми вытекающими из этого последствиями. Более того, сейчас никто и не утверждает обратное. Я и сейчас считаю, что прежний Президиум РСВНО полностью развалил работу, что именно он создал условия, которыми воспользовались для ослабления НКП НО РКФ. И в глубине души со мной согласны многие члены нынешнего Президиума РСВНО.
Галина Киблер: Валерий Гаврилин пишет: Я и сейчас считаю, что прежний Президиум РСВНО полностью развалил работу, что именно он создал условия, которыми воспользовались для ослабления НКП НО РКФ. И в глубине души со мной согласны многие члены нынешнего Президиума РСВНО. А я и не возражаю. Только вот интересно получается: костяк нового Президиума нового РСВНО составляет, в основном, ТА ЧАСТЬ СТАРОГО ПРЕЗИДИУМА старого РСВНО,которая не ушла в РСЛНО...+ активная молодёжь. И РСВНО заработал.... Другая часть того самого старого Президиума ушла в РСЛНО... Чтобы работать в НКП?.. или разваливать ЕГО работу? Они заняты, в основном,теми делами,которые приносят ДОХОД РКФ и ограниченной группе лиц,вставших у руля НКП. Где активные и думающие общественники,реально способные что -то изменить к лучшему и допущенные до уровня принятия решений? И где эти взвешенные, грамотные,конструктивные решения и положения нового НКП,которые принесли реальную пользу сообществу овчаристов России и породе немецкая овчарка? Если я необъективна,(а это возможно)...то КТО МОЖЕТ НАЗВАТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПОЗИТИВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ Президиума РСЛНО и его комиссий? Я вижу только два условно положительных момента,к которым НКП хотя бы формально причастен: Универсальный Чемпионат и Главные Региональные монопородки.. Зато отрицательных нововведений и "достижений" очень много, и перечислютьих в ....дцатый раз,мне кажется,излишне. Наиболее значимые результаты деятельности руковолства нового НКП,увы, не помогают в работе овчаристам России,а наоборот, серьёзно мешают этой работе. ИМХО.
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Я и сейчас считаю, что прежний Президиум РСВНО полностью развалил работу, что именно он создал условия, которыми воспользовались для ослабления НКП НО РКФ. И в глубине души со мной согласны многие члены нынешнего Президиума РСВНО. Он не просто развалил,он" создал" условия для того что бы развалить работу РСВНО,а затем создав новую организацию пытается подмять под себя всех немчатников России. Только не учёл одного, что русский народ терпеливым был всегда.Потерпит и ещё некоторый период,но от этого рейтинг РСЛНО не поднимится,нужна конкретная работа на благо немчатников,а не на делёж власти и личных амбиций.
член РСЛНО: Галина Киблер пишет: Я вижу только два условно положительных момента,к которым НКП хотя бы формально причастен: Универсальный Чемпионат Ну вообще то все уже поняли что этот Универсальный Чемпионат "липа". Взяли чужие мероприятия, на бумаге сложили результаты и получилось новое мероприятие. Думаю, что президиум РСЛНО на следующий год все таки организует и проведет СВОЙ, ОТДЕЛЬНЫЙ от других соревнований-выставок Универсальный Чемпионат! На первый раз простительно.
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: Думаю, что президиум РСЛНО на следующий год все таки организует и проведет СВОЙ, ОТДЕЛЬНЫЙ от других соревнований-выставок Универсальный Чемпионат! Вот же круто! А зачем? Д.Быков click here
д.кашликов: Галина Киблер пишет: Где активные и думающие общественники,реально способные что -то изменить к лучшему и допущенные до уровня принятия решений? Не человека надо искать, а деньги. Вот есть у вас Гаврилин (умный, супер-пупер грамотный бла-бла-бла) но, денег нет... Нет денег - результат 0. член РСЛНО пишет: Ну вообще то все уже поняли что этот Универсальный Чемпионат "липа". Взяли чужие мероприятия, на бумаге сложили результаты и получилось новое мероприятие. Думаю, что президиум РСЛНО на следующий год все таки организует и проведет СВОЙ, ОТДЕЛЬНЫЙ от других соревнований-выставок Универсальный Чемпионат! На первый раз простительно. Время подачи заявок в РКФ на новые мероприятия, уже истекло к тому времени, поэтому выбора не было. Вот г.Гаврилин это хорошо знает, он со своим новым ОО, примазался к подобным мероприятиям.
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: Вот есть у вас Гаврилин (умный, супер-пупер грамотный бла-бла-бла) но, денег нет... Нет денег - результат 0. Как же 0? Мы в отличие от РСЛНО соревнования проводили. Федерация провела бесплатный семинар с Ленгварски. д.кашликов пишет: Время подачи заявок в РКФ на новые мероприятия, уже истекло к тому времени, поэтому выбора не было. Для Универсального чемпионата можно было проводить квалификационные соревнования. д.кашликов пишет: Вот г.Гаврилин это хорошо знает, он со своим новым ОО, примазался к подобным мероприятиям. Мы ни к кому не примазывались и не примазываемся. Мы сами проводим мероприятия. На следующий год по Федерации будет очень много соревнований по СПС.
МИР и ДРУЖБА: д.кашликов пишет: Время подачи заявок в РКФ на новые мероприятия, уже истекло к тому времени, поэтому выбора не было. Вот г.Гаврилин это хорошо знает, он со своим новым ОО, примазался к подобным мероприятиям. Ой,ОЙ,ОЙ Дмитрий как это так РКФ не пошёл на встречу новой организации Мало что то вериться в это,ведь у РСЛНО всё схвачено ещё с ноября того года,РКФ подножки ставить не будет такому сильному и всемогущему НКП Гаврилин то может и примазывается,а вот некоторые типа Вашей персоны что делали и что сейчас делают для того что бы сплотить всех вместе и прекратить склоки и разногласия. Хочется услышать конкретики ,а то только ты такой ,ты сякой,скоро на мат перейдёте а пользы то никакой вообще нет. Правду говорят что народ с перефирии для ВАС Москвичей это быдло,это с ваших реплик становится всё отчётливее и понятней.А на уме только деньги и власть.Только не понятно, что интересно вы будете делить когда народ плюнет на вашу политику и балабольство и" забьёт "на все эти НКП
д.кашликов: МИР и ДРУЖБА )))))))))))) вы меня совсем не знаете, если делаете такие выводы. А это значит, и оправдываться мне перед вами не в чем)))))))
д.кашликов: Валерий Гаврилин да проводите что хотите)))) в ИПО только не лезьте, у людей на 6 укрытий денег хватает.
Валерий Гаврилин: МИР и ДРУЖБА пишет: Хочется услышать конкретики Конкретики не будет. Если дать дыму рассеяться, останется пустое место. У Президиума РСЛНО сейчас нет никаких ходов. Любой ход - проигрышный. МИР и ДРУЖБА пишет: Правду говорят что народ с перефирии для ВАС Москвичей это быдло,это с ваших реплик становится всё отчётливее и понятней. А кого Вы называете москвичами? Куретова? Трофимова? Косашвили? Белогурову? Герлемана? Калинина? Я - москвич в третьем поколении. Именно я предлагал ещё при обсуждении Устава РСЛНО дать руководителям РО право совещательного голоса на заседаниях Президиума РСЛНО и на заседаниях комиссий РСЛНО. Кстати, это включено в Устав РФСПС. 5.9. Председатель РО: 5.9.1 избирается Конференцией отделения сроком на 5 лет; 5.9.2 осуществляет общее руководство деятельностью отделения без доверенности Президента Федерации: 5.9.3 представляет региональное отделение во взаимоотношениях с общественностью, организациями и средствами массовой информации 5.9.4 вносит на рассмотрение вышестоящих органов Федерации любые вопросы, относящиеся к деятельности регионального отделения; 5.9.5 может принимать участие в заседаниях Президиума Федерации и комиссий Федерации с правом совещательного голоса; Именно я считаю первоочередной задачей развитие инфраструктуры на местах, создание региональных федераций с юр. лицом. Кто выступает против? Москвичи?
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: вы меня совсем не знаете, А кто Вас знает? Друзья по интернету? д.кашликов пишет: Валерий Гаврилин да проводите что хотите Спасибо за разрешение. д.кашликов пишет: в ИПО только не лезьте, у людей на 6 укрытий денег хватает. А причём тут 6 укрытий? Это - предел Ваших мечтаний о состоятельности? Или мерило компетентности в ИПО? Для проведения соревнований нужно иметь ещё горку, барьер, набор апортов, стойку для апортов. Кроме того, средства для оплаты судей и фигурантов. Ну ещё разные пустяки вроде призов, стартового пистолета и патронов, флажков и т.д. и т.п. Первые палатки для ИПО у нас были сделаны самодельные, комплект - 6 штук. В 1991 г. Петя Куприянов сделал штанги из трёх частей на заводе, а из плотной ткани их сшили девчонки. Они до сих пор хранятся на дальней даче, а мы пользуемся уже лет 10 Швайкертовскими.
д.кашликов: Валерий Гаврилин пишет: А причём тут 6 укрытий? Ну, я так не играю)))))))) удали сообщения о проведение своих "соревнований" по ИПО-3, с 4 палатками на защите, теперь можно и вопросы задавать)))))))))))))
РКФ: член РСЛНО пишет: Ну вообще то все уже поняли что этот Универсальный Чемпионат "липа". значит участие команды РСЛНО в Австрии на Универсальном Чемпионате WUSV- миф http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=350&Itemid=1
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: удали сообщения о проведение своих "соревнований" по ИПО-3, с 4 палатками на защите По ИПО-3 соревнования проводятся с 6 палатками. 4 палатки - для ИПО-2. Вы вообще о чём?
Валерий Гаврилин: РКФ пишет: значит участие команды РСЛНО в Австрии на Универсальном Чемпионате WUSV- миф РСЛНО организовал поездку команды: заявил команду, оплатил переезд, проживание, регистрацию? Не могли бы Вы указать на каком заседании Президиума РСЛНО рассматривался вопрос о финансировании этого мероприятия?
д.кашлмков: )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Валерий Гаврилин: Судя по маловразумительному ответу, господин д.кашликов не совсем трезв. Постойте, я кажется начинаю понимать, кто в РСЛНО - Штефаниц.
член РСЛНО: РКФ пишет: значит участие команды РСЛНО в Австрии на Универсальном Чемпионате WUSV- миф Вам лет то сколько? Раз таких вещей не понимаете... А вдруг у Президиума РСЛНО какой нибудь выскочка спросит:"А на каком основании проводился отбор спортсменов в команду?". Пришлось хоть и на бумаге, но провести наш Российский Универсальный Чемпионат, очень хочется надеется, что подобное больше никогда не повторится.
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: "А на каком основании проводился отбор спортсменов в команду?". Необходимо было принять Положение о формировании сборной. А сейчас вообще получается очень интересная ситуация. Кто будет посылать сборную на УЧМ? Одна из трёх организаций? Все три? Или - никто? Ведь Россия - не член WUSV на данный момент.
region: Я-представитель регионов.Дааааалёких. Много читаю полемики на этом форуме.О том,как вы делите власть. так вот. Нам-насрать,у нас свои кулики и своё болото. Хотите совет? Отменить нахрен обязательность дрессировок,всякие ДНА и прочую хрень. Пусть все,кто проходит тест н-с,имеет правл разводиться.Меньше будут делать липу и покупать. А отборный класс раздавайте по принципу смотра-соревнования:Собака,имеющая диплом по любому виду,перед допуском в ринг должна подтвердить принародно свой диплом при судействе СПОРТИВНОГО СУДЬИ хотя бы на минимум.И даже можно без поискового раздела:) Только потом в ринг.Только потом-раздавание отборников,отличников и прочего. Вы не представляете,как это оздоровит породу и избавит от декоратов.
Валерий Гаврилин: region пишет: А отборный класс раздавайте по принципу смотра-соревнования Я вообще считаю, что выставки в нынешнем виде не нужны. Зоотехническое мероприятие должно сочетать ряд тестов опорно-двигательного аппарата и поведения. Очень подробно этот вопрос разбирался в другой теме click here region пишет: Вы не представляете,как это оздоровит породу и избавит от декоратов. В том-то и дело, что многие представляют. Породу надо избавлять от их собственных собак. Признанных чемпионов. Кто это захочет?
чм: Есть страны участники чм, которые не являются членами вусф. Это не мешает им быть учасниками. В этом нет мега проблемы! Драматизировать любит только гаврилин. Рано или поздно с членством вопрос решится. Спортсменам это до фонаря. Т.к. заявиться можно от ркф-фци!!!!! Да, может это и не очень, но мы выступаем за страну а, не за общество или организацию.
Валерий Гаврилин: чм пишет: Это не мешает им быть учасниками. В этом нет мега проблемы! Речь шла как раз о роли РСЛНО в участии представителей России на УЧМ WUSV в Австрии. В то время членом Всемирного Союза фактически был РСВНО. Потуги Президиума РСЛНО приписать именно себе в качестве достижения участие представителей России в этом мероприятии кажутся просто смешными (как и в ЧМ ИПО в Борисполе).
чм: Да пофигу, о чём Вы хотели говорить! Я говорю о участии спортсменов в ЧМ! Не путайте понятие и не засирайте голову политикой! Для спорта это не важно. Россия будет в Австрии! А от какой организации, не важно!!!!
Валерий Гаврилин: чм пишет: Да пофигу, о чём Вы хотели говорить! Я говорю о участии спортсменов в ЧМ! Не путайте понятие и не засирайте голову политикой! Для спорта это не важно. Учитесь выражаться корректно. Премодерация позволяет сообщения хамов просто не публиковать. Тема эта - РСЛНО. Т.е. - о политике. О спортсменах, о развитии спорта мы говорим в другой теме, теме Федерации.click here чм пишет: Россия будет в Австрии! А от какой организации, не важно! Для того, чтобы сборная России попала на ЧМ WUSV, сейчас как раз и ведётся работа. Не члену Всемирного союза никто не позволит участвовать на внутреннем мероприятии этой организации. Есть ещё один важный момент. Кто и по каким критериям будет формировать сборную команду? Сейчас можно сказать точно, кто этим заниматься НЕ будет. Ответственный по ИПО в РКФ. Так что расслабьтесь.
д.кашликов: Валерий Гаврилин пишет: Не члену Всемирного союза никто не позволит участвовать на внутреннем мероприятии этой организации. Ай, вы мой маленький плут))))) Мексика и Венгрия тогда, как оказалась на ЧМ? Российский Спорт обойдётся без вас, а вот вы видимо, со своей политикой, без него, увы... нет.
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: Ай, вы мой маленький плут Гражданин, Вы меня с кем-то путаете. Я не Ваш, и вообще не отношусь к Вашему кругу. д.кашликов пишет: Мексика и Венгрия тогда, как оказалась на ЧМ? Как члены WUSV. Мексика Венгрия От Венгрии вообще входит два клуба. Вы после вчерашнего так и не поправили здоровье? Или поправили слишком сильно? д.кашликов пишет: Российский Спорт обойдётся без вас, а вот вы видимо, со своей политикой, без него, увы... нет. Это Вам "Российский спорт" сказал? Как и про 4 палатки? Штефаниц, Штефаниц... Вам нужно доктора вызывать, тут вообще Кащенко плачет. Палатка № 6.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: От Венгрии вообще входит два клуба. Значит все таки могут два клуба входить в WUSV???
д.кашликов: В Венгрии и Мексике, долгое время велись (а в Венгрии и ведутся) споры, а спортсмены выступали. И в Украине (и не только) была такая же ситуация, всё в итоге разрешилось. Разрешится и у нас.
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Значит все таки могут два клуба входить в WUSV? Могут. Но сейчас действует уже новый Устав WUSV, по которому от страны вступить может только одна организация. Я думаю, что это связано напрямую с Райзером, с SV2000. д.кашликов пишет: В Венгрии и Мексике, долгое время велись (а в Венгрии и ведутся) споры, а спортсмены выступали. Спортсмены выступали, когда их страна являлась членом WUSV, точнее - организация от страны. Россия на данный момент в WUSV не представлена. Ситуация разрешится, когда одна из российских организаций при согласии других или их объединение вступит в WUSV. Само собой ничего не рассосётся. Само собой ничего не наладится. Этим надо заниматься. Руководство WUSV дало чётко понять, что оно хочет, чтобы в России было налажено какое-то подобие цивилизованных отношений между российскими клубами. Нынешний Устав WUSV позволяет ему заморозить ситуацию на неопределённое время. Заявка о членстве не будет даже рассматриваться. Президиум РСЛНО саботирует объединение российских клубов, тем самым блокируя вступление России в WUSV. Не решив вопрос о членстве России, невозможно рассчитывать на участие наших российских спортсменов на ЧМ WUSV. Только идиоты не понимают этого. Никуда нам от политики не деться.
Юра Алексеев: Валерий Гаврилин пишет: когда одна из российских организаций при согласии других Где это чётко прописано, что требуется в обязательном порядке согласие других организаций ?
Валерий Гаврилин: Юра Алексеев пишет: Где это чётко прописано, что требуется в обязательном порядке согласие других организаций ? Дословный перевод. § 7 Членство (1) Член может и должен представлять все клубы и объединения немецких овчарок для соответствующей страны. В частности, это относится к клубам и объединениям, которые признаны головной кинологической организацией. Член от соответствующей страны должен руководствоваться положениями и уставом, не противоречащими положениям WUSV. Принятыми в WUSVмогут быть только объединения, которые являются некоммерческими организациями. (2) Членство в WUSV устанавливается только для одного представителя клубов немецких овчарок от страны. В случае, если в одной стране несколько клубов немецкой овчарки, по возможности нужно стремиться к их объединенному представительству. § 8 Получение членства ...(4) По рекомендации президиума принятие новых членов может быть заморожено или приостановлено для выполнения ими определенных условий. В случае невыполнения условий продление членства или возможный прием могут быть осуществлены только по запросу президиума WUSV. Здесь нет чёткой процедуры. Но руководство WUSV имеет право трактовать эти положения так: сначала договоритесь, а потом мы будем вас принимать в члены. В ранних редакциях Устава было записано совсем по-другому.
Валерий Гаврилин: Исполнилось 50 дней с того момента, как я переслал в РСЛНО свои предложения по объединению в виде Декларации. Декларацию Президиум РСЛНО отверг, своих предложений не представил. За это время можно было бы что-то сформулировать, хотя бы по одному слову в день. Впрочем, от лица поклонников РСЛНО были намёки, что объединение возможно только путём вступления РСВНО и РКНО в РСЛНО. Однако сам Президиум РСЛНО не снизошёл даже до этого. Мол, догадайтесь сами, что я (Президиум РСЛНО) хочу. Это и понятно, такое официальное предложение для WUSV будет выглядеть только свидетельством неадекватности руководителей РСЛНО.
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Исполнилось 50 дней с того момента, как я переслал в РСЛНО свои предложения по объединению в виде Декларации. Декларацию Президиум РСЛНО отверг, своих предложений не представил. За это время можно было бы что-то сформулировать, хотя бы по одному слову в день. Впрочем, от лица поклонников РСЛНО были намёки, что объединение возможно только путём вступления РСВНО и РКНО в РСЛНО. Однако сам Президиум РСЛНО не снизошёл даже до этого. Мол, догадайтесь сами, что я (Президиум РСЛНО) хочу. Это и понятно, такое официальное предложение для WUSV будет выглядеть только свидетельством неадекватности руководителей РСЛНО. Валерий ,может хватит уже "мусолить"этот несчастный президиум РСЛНО?! Лично мне кажется необходимо переходить к реальным действиям по объеденению РСВНО и РКНО ,для того что бы достичь нормального взаимопонимания этих двух организаций. Уже и так всем понятно ,что ответа от этой" мадам "покрайней мере на этом форуме точно не будет Так давайте переходить к реальным действиям,лучше в дальнейшем будет всем(если конечно оставят нас в WUSV). РСВНО для АГЛИЧЕВОЙ это "ТРУП",РКНО-.....................лучше промолчу,А РСЛНО -это жизненно важный орган для тех кто его создавал,идя по трупам и .......................
kop: МИР и ДРУЖБА пишет: Лично мне кажется необходимо переходить к реальным действиям по объеденению РСВНО и РКНО И правильно! Где б уже и были....
Валерий Гаврилин: МИР и ДРУЖБА пишет: Лично мне кажется необходимо переходить к реальным действиям по объеденению РСВНО и РКНО ,для того что бы достичь нормального взаимопонимания этих двух организаций. Мы должны сделать всё возможное, чтобы в объединении приняли участие все три клуба. И только после того, как убедимся, что это невозможно из-за нежелания Президиума РСЛНО, мы будем создавать объединение из двух организаций. РСВНО будет предпринимать свою попытку договориться с РСЛНО. Скорее всего - последнюю. Меня об этом проинформировали, я обо всём в курсе. При встрече на Атамане мы Владимиром Дулиным обговорили все возможные варианты. Нам договориться очень нетрудно, потому что наши интересы не пересекаются. Хватит 5-7 дней, чтобы подготовить и подписать все необходимые документы. По основным принципам наши мнения совпадают, а по частностям всегда можно договориться, когда есть обоюдное желание (а оно есть). В декабре всё должно проясниться. Моя лично позиция всегда заключалась в том, чтобы члены всех организаций имели бы возможность между собой сотрудничать, проводить совместные мероприятия, участвовать в них. Чем теснее будет сотрудничество, тем больше мы можем делать для развития породы и отстаивания интересов овчаристов в различных структурах. Очень бы хотелось принудить Президиум РСЛНО к конструктивной позиции, к действиям в интересах своих собственных членов. Я стараюсь, чтобы ситуация стала понятна абсолютно для всех. Чтобы даже члены РСЛНО сами изнутри теребили своё начальство, требовали от него конкретных действий. Поэтому я не считаю нужным здесь на форуме прекращать обсуждение бездействия Президиума РСЛНО. Быть руководителями - это ответственность, а не просто почётная должность. Вот пусть и чувствуют груз этой ответственности.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Очень бы хотелось принудить Президиум РСЛНО к конструктивной позиции, . аналогично выражению, применяемое в высокой политике, "принуждение к миру"
Галина Киблер: Котя пишет: аналогично выражению, применяемое в высокой политике, "принуждение к миру" Звучит,конечно,не очень дипломатично. Но...ситуации,когда подобные акции бывают реально необходимы,случаются не только в "высокой политике". К тому же,я уверена,что никто не планирует ввести в офис РСЛНО "международный миротворческий воинский контингент".)))
Валерий Гаврилин: Галина Киблер пишет: К тому же,я уверена,что никто не планирует ввести в офис РСЛНО "международный миротворческий воинский контингент". Конечно нет. Мы сделаем такое предложение, от которого нельзя будет отказаться.
д.кашликов: 2-я серия )))))
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: 2-я серия ) С добрым утром!
Галина Киблер: Я думаю,что руководящие лица РСЛНО не хотят что-то менять,потому что получили ,по сути, ПОЧТИ всё,что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели получить. А если и не всё,то уверены,что получат.... и не желают делиться. д.кашликов пишет: 2-я серия ))))) ДМИТРИЙ, а чем ВЫ (для себя...и для нас) объясняете упорное нежелание руководства НКП договариваться с коллегами-конкурентами на равных? Неужели заботой об интересах всех российских овчаристов и о благе породы?
д.кашликов: Галина Киблер Мы сделаем такое предложение, от которого нельзя будет отказаться 2-я серия)))), была написана именно на это. Не все сообщения тут проходят, есть кому решать, что "пущать", а что нет))) Если есть непонятки в тексте, в основном они из-за этого. Вот и подстраивается тема на форуме… все дураки, кроме одного человека со справкой... Галина Киблер пишет: объясняете упорное нежелание руководства НКП договариваться с коллегами-конкурентами на равных? Я не вхожу в президиум и не участвую в переговорах. Так же как и вы, смотрю только темы на форумах. Если именно от себя, пожалуйста. Знаю, РСВНО сейчас действительно готов на всё. Им всё равно за кого, за белых или за красных. Шанс у них был в ноябре прошлого года, да и всегда остаётся. Но, они ждут яблоко на блюдце с голубой каемочкой… пусть ждут. Это их выбор. Нужны паритетные действия, со стороны рсвно их нет. Да, важная вещь, деньги сейчас тратит только Агличева. К чему я это сказал? Да считайте просто так, брякнул… Если вас именно ркно интересует, то «оно», как стояло обособленно в жизни НО РФ, так и останется стоять, при любом раскладе. Эти люди не уважают ни кого, тем же им платят: - спортсмены; рслно = нкп и т.д. Надо конечно быть корректным, но перед собой стараюсь быть честным. И в заключение. Всё будет нормально, просто нужно время.
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: Не все сообщения тут проходят, есть кому решать, что "пущать", а что нет) От этого есть прекрасное лекарство - регистрация. д.кашликов пишет: все дураки, кроме одного человека со справкой... Вам уже выдали справку, что Вы - Штефаниц? Купили её в переходе в метро?. д.кашликов пишет: Нужны паритетные действия, со стороны рсвно их нет. Объясните подробнее, пожалуйста, что есть "паритетные действия"? Со стороны РСВНО их нет, а с чьей стороны они есть? д.кашликов пишет: Да, важная вещь, деньги сейчас тратит только Агличева Мы все тратим деньги. Зарабатываем и тратим на семью. Возможно, Вы хотели сказать, что Агличева тратит деньги не на себя, а на Уставные цели РСЛНО. Она тратит свои личные деньги? На что? Она тратит деньги РСЛНО? Где решение Президиума РСЛНО по этому поводу? д.кашликов пишет: Эти люди не уважают ни кого, тем же им платят: - спортсмены; рслно = нкп Эти люди уважают специалистов, профессионалов, и не уважают самонадеянных дилетантов, ничего не умеющих и не желающих ничего знать. Я лично очень высоко ценю Мычко, Розенберга, Биллера, Цанка, Ленгварски (список достаточно длинный). д.кашликов пишет: Всё будет нормально, просто нужно время. Правильно. Ждите, за вас всё сделают.
МИР и ДРУЖБА: Галина Киблер пишет: Я думаю,что руководящие лица РСЛНО не хотят что-то менять,потому что получили ,по сути, ПОЧТИ всё,что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели получить. А если и не всё,то уверены,что получат.... и не желают делиться.
Валерий Гаврилин: Верхи не хотят, да низы не могут. Ситуация с противостоянием РСЛНО остальным общероссийским организациям овчаристов не будет оставаться без изменения. Наиболее вероятно, что Президиуму РСЛНО придётся делать какие-то шаги по сближению, или дальше терять своё влияние на любителей немецких овчарок. Отказ от представительства России в WUSV - слишком негативное решение с точки зрения большинства российских овчаристов.
муля: Валерий Гаврилин А Вы будете завтра в офисе РСЛНО ? И еще вопрос документы РСВНО видели?
Валерий Гаврилин: муля пишет: А Вы будете завтра в офисе РСЛНО ? Нет. муля пишет: документы РСВНО видели? Нет.
Алла Чекушева: муля пишет: И еще вопрос документы РСВНО видели? От 14 ноября 2011 года ( по сделанному запросу в Минюст) -Президент Кукушкин и прежний состав . Видимо, можно сделать вывод по факту -решения, принятые на Конференции РСВНО остались "неиспользованными", со всеми вытекающими из этого выводами....
муля: Как же так! Вы как член РСЛНО не поздравите свой НКН с годовщиной? Пообщались бы с Президиумом, нам бы новости рассказали.
муля: Алла Чекушева А как же перевыборная конференция? Причем тут Горбатко и вице Дулин?
Алла Чекушева: муля пишет: А как же перевыборная конференция? Причем тут Горбатко и вице Дулин? Увы и ах, по ЗАКОНУ, конечно.... Дулин как был "дядей Вовой с собаками", так им пока и остается....Не говоря про" дядю Витю Горбатко"....муля пишет: Пообщались бы с Президиумом, нам бы новости рассказали. Я расскажу на нашем сайте, и другие тоже))))А за то, что помните, СПАСИИИИБО!
Валерий Гаврилин: муля пишет: Вы как член РСЛНО не поздравите свой НКН с годовщиной? У нас завтра будет Учредительное собрание региональной федерации СПС МО. Я приглашён в качестве представителя РФСПС. Моё присутствие там необходимо. Это - гораздо более важное мероприятие, чем празднование каких-то годовщин (а Вы отмечаете годовщину РКФ, ФЦИ, WUSV, Единой России?). муля пишет: Пообщались бы с Президиумом, нам бы новости рассказали. А Вы разве сами там не будете? Что бы я не рассказал, скажут, что это - моё личное мнение, не совпадающее с мнением Президиума РСЛНО. Ждите официальных сообщений от Агличевой или Куретова.
муля: Валерий Гаврилин Я на сутках буду. Поменяться не получается. А Вам видимо важнее ваша федерация,жаль .т.е. решать вопросы НКН Вы можете только в интернете.
Валерий Гаврилин: муля пишет: решать вопросы НКН Вы можете только в интернете. А Вы думаете, что вопросы НКП будут решаться на праздновании годовщины его создания? Там не будет перевыборов. Там не будет обсуждения проблем. В лучшем случае, будет бахвальство о шестом месте на ЧМ WUSV. Там будет празднование. А надо - работать. А вот создание областной федерации СПС - дело очень важное. Это второй регион по степени значимости после Москвы. Именно здесь реально будет провести Чемпионат мира. Не в Москве.
муля: А сколько федераций спс зарегестрировано в стране Вы знаете?
Ирина Голубева: муля пишет: А Вам видимо важнее ваша федерация К развитию породы немецкая овчарка работа Федерации имеет большее отношение, чем любой НКП. Как Вы думаете, кто формирует у населения (обывателя ) мнение о породе? Пиар, то есть мероприятие - ШОУ. С момента развала ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ прошло 20 лет. За эти годы мы (население) начудили практически во всех областях народного хозяйства и не только. Спорт просто уничтожили на корню, а спорт с собаками - в первую очередь. Где ранее мы знакомились с породами служебного назначения - на соревнованиях. А их проходило множество. Смотрите что произошло. ДОСААФ потерял много крупных по территории площадок, например не существует такой площадки как Люблинец. А это в советское время была площадка не только для обучения собак, но и спортивное сооружение , на ней располагалась трасса летнего многоборья. К власти в кинологии пришли шоумены . Все наши НКП, являясь зависимой единицей, по большому счету решить ничего не могут. Популяризации нашей любимой породе может содействовать, как не сопротивлялись бы приверженцы шоунизации всех пород, исключительно развитие спорта с собаками. А для его развития необходимо создавать систему. Выбивать у чиновников тренировочные площади, налаживать работу с молодежью, популяризировать способные к несению нагрузок породы. Возвратить положительное впечатление у населения о собаках, как о помощниках человека. В общем развитие нашей Федерации принесет больше пользы, чем любой монопородный клуб. Присоединяйтесь, работы хватит на всех .
Валерий Гаврилин: муля пишет: А сколько федераций спс зарегестрировано в стране Вы знаете? Было меньше 10. Сейчас их количество будет увеличиваться как на дрожжах.
муля: Валерий Гаврилин Это ваши отделения или по всей стране ?
Валерий Гаврилин: муля пишет: Это ваши отделения или по всей стране ? Нет. Это - федерации с юридическим лицом. У нас 45 РО. Без юр. лица. Теперь необходимо в регионах создавать на базе наших РО региональные федерации. Кроме того, мы будем работать с уже существующими.
муля: Валерий Гаврилин Так таких. Федераций куча по стране.
Валерий Гаврилин: муля пишет: Так таких. Федераций куча по стране. По Закону о спорте в стране по признанному виду спорта должно быть не менее 42 региональных спортивных федераций, аккредитованных в субъектах РФ. По СПС сейчас их только 2. Нет утверждённых правил по половине дисциплин СПС. Нет разрядных требований по половине дисциплин. Нет положения о судьях. По многим дисциплинам не проводятся чемпионаты и Кубки России. Вся работа по этому виду спорта завалена. Поэтому нам сейчас не до праздников, слишком много работы с документами.
д.кашликов: Валерий Гаврилин пишет: Сейчас их количество будет увеличиваться как на дрожжах. Эта тенденция особенно чётко прослеживается в горячем обсуждение в вашей теме на Лотасе. Количество желающих присоединится, зашкаливает. В любом случае, поздравляю! Вы вышли в люди. Теперь, возможно, всем и особенно вам))) будет более очевидно количество ваших сторонников.
Валерий Гаврилин: д.кашликов пишет: Теперь, возможно, всем и особенно вам))) будет более очевидно количество ваших сторонников. Вы, конечно, правы. Сторонников у нас нет. Никакие федерации регистрироваться не будут. Да и РФСПС на самом деле не существует. Я даже не буду об этом спорить. Слишком много работы.
член РСЛНО: Как там вести с фронтов? Когда членство России в WUSV возобновится? Кто знает?
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: Как там вести с фронтов? На этом фронте позиционные бои местного значения. Окопы. член РСЛНО пишет: Когда членство России в WUSV возобновится? После конгресса WUSV. А до этого нужно создать хотя бы видимость объединения.
Валерий Гаврилин: Не могу оставить без комментария открытое письмо РСЛНО Клементу Люксу, размещённое на сайте РСЛНО. click here Обращает на себя самонаименование РСЛНО. РСЛНО называет себя "Национальный клуб породы России РСЛНО" и просто "Национальный клуб России РСЛНО". Откуда такое название? Есть официальное название РСЛНО, по которому он числится в Реестре Минюста. Общероссийская общественная организация собаководов "Российский союз любителей немецкой овчарки". Есть статус национальный клуб породы (НКП), который даёт РКФ. Статус НКП никакого юридического отношения к официальному названию организации не имеет. Кроме того, есть статус "НКП РКФ", но не "НКП России". Такая ошибка не является случайной, она сделана преднамеренно, для введения адресатов письма в заблуждение. Вот, например, отрывок. Национальный клуб породы России РСЛНО, со дня своего основания, 26 ноября 2010 года, обращает особое внимание на тщательное соблюдение юридических норм. Это продиктовано печальным опытом предыдущей организации - РСВНО, которая из-за грубых нарушений юридических норм лишилась статуса «Национальный клуб» в России и членства в WUSV. РСВНО потерял статус НКП РКФ. Но для WUSV такой статус никакого значения не имеет. Общероссийский же (национальный) статус РСВНО получил с момента своей юридической регистрации в Минюсте 29.11.2007 и сохраняет его до сих пор. Но дальше - интереснее. Мы с большим уважением и вниманием отнеслись к пожеланиям и рекомендациям руководителей WUSV по объединению всех заинтересованных любителей породы в России. Это желание объединиться прямо так из РСЛНО и прёт. Мы все помним, как Президиум РСЛНО отказался даже обсуждать (!) предложения об объединении со стороны общероссийской общественной организации любителей породы. Объединение предполагается такое: все вступают в РСЛНО. Других вариантов нет. Национальный клуб России РСЛНО насчитывает более 1600 членов, среди которых и бывшие члены РСВНО, и ныне являющиеся таковыми, и даже члены Президиума РСВНО. А расчётный счёт в банке у РСЛНО имеется для того, чтобы члены РСЛНО могли туда перечислять членские взносы? Если счёта нет (а его нет), куда собирались членские взносы? РСЛНО допускает грубейшие финансовые нарушения? А может быть и членские взносы не собирались, тогда откуда такая цифра - 1600 членов? Какие члены без членских взносов? Однако это всё цветочки. Возмущение вызывает следующий отрывок, который является откровенной ложью. - Национальный клуб России РСЛНО имеет государственную поддержку в лице Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации по виду спорта IPO (в России, в отличие от других стран, спортивное собаководство является официальным спортом, наравне с футболом, волейболом и другими). Эта поддержка возможна как раз потому, что РСЛНО является Национальным клубом породы Российской кинологической федерации, официально аккредитованной в России по IPO. РСЛНО никакой государственной поддержки со стороны Минспорта не имеет и иметь не может. Минспорт может аккредитовать по виду спорта только спортивную федерацию. Нет у РСЛНО такой аккредитации. Далее. Нет такого спорта - IPO. Это - только одна из дисциплин вида спорта спортивно-прикладное собаководство. РКФ не является аккредитованной федерацией по СПС. В настоящий момент имеется только рекомендация комиссии по аккредитации наделить РКФ полномочиями аккредитованной федерации сроком на один год. Насколько я знаю, приказ об этом Министром ещё не подписан. Однако, в любом случае, какое отношение имеет РСЛНО к РКФ? Он даже не является членом РКФ. Между РКФ и РСЛНО нет никаких договорных отношений. РКФ только наделила РСЛНО статусом НКП, который предполагает от лица РСЛНО выполнение некоторых обязательств, но со стороны РКФ никаких обязательств по отношению к РСЛНО не имеется. РКНО и РСВНО являются хотя бы членами федераций-учредителей РКФ, т.е. входят в "систему РКФ". Именно поэтому мы имеем право проводить отборочные соревнования по IPO на Чемпионат Мира WUSV. Минспорт никакого отношения к породным соревнованиям не имеет. Они не являются для него официальными, результаты с породных ЧМ по IPO в Минспорте не учитываются. Именно РСЛНО, в качестве отборочных соревнований, проводит и поддерживает сразу 4 мероприятия: Кубок России по IPO, Чемпионат России по IPO, Кубок РСЛНО по IPO, Чемпионат РСЛНО по IPO. Все эти соревнования имеют статус официальных соревнований Российской Федерации по IPO, а также ранг Международный (CACIT) или Национальный (CACT). Должен огорчить господ из РСЛНО. Или соревнования будут официальными без всяких ограничений по родословным, или сертификатными (для собак ФЦИ). Правила Минспорта не стыкуются с положениями РКФ и ФЦИ. Нам уже это объяснил исполнительный директор ФЦИ. РФСПС, как спортивная федерация по этому виду спорта, будет внимательно отслеживать, чтобы все официальные соревнования по СПС ЕКП Минспорта проходили строго по правилам Минспорта и Закону о физической культуре и спорту в РФ. Если Закон соблюдаться не будет, мы будем добиваться аннулирования результатов таких соревнований.
Марина М.: Валерий Гаврилин пишет: Не могу оставить без комментария открытое письмо РСЛНО Клементу Люксу, размещённое на сайте РСЛНО Блестящий комментарий, Валерий Анатольевич. Хоть Вы меня и не любите, да и я тоже, скажем так, не Ваш "фанат", но я в состоянии оценить хорошие мозги и выразить респект, независимо от своих симпатий/антипатий. Претендую на объективность, так сказать. Как человек, владеющий язЫками, скажите мне как человеку, владеющему язЫками в силу профессии, вот что: Вы случайно не знаете, откуда Агличева в своём переводе на офсайте РСЛНО взяла вот эту фразу из письма г-на Люкса: "НО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ БЫЛА ЗАКРЫТА В АВСТРИИ" ?? (это про РСВНО, естественно). Ниже копирую текст агличевского перевода и текст оригинала WUSV. Вот ГДЕ она взяла ЭТУ фразу? У Вас есть идеи по этому поводу? У меня есть. Одна. Ответ: ВУСФ Россия От кого: Martina Haussmann Кому: Marina Mnatsakanova Копии: aurumagliss@mail.ru 30 марта 2012, 16:14 Уважаемый господин вице-президент Дулин, После заключенного договора о сотрудничестве, между РСЛНО и Вами, до сегодняшнего момента РСЛНО, очевидно, не присоединилось к этому соглашению официально. Но деятельность вашей организации была закрыта в Австрии. Мы можем сообщить вам радостную новость, что мы для Вас вновь даем приглашение судей СФ. Кроме того – и на это я прошу Вас обратить особое внимание – Вы должны оставить открытой (дверь) возможность для РСЛНО, для того, чтобы вы смогли найти консорциум, не позднее, чем до 31.05.2012. До этой даты Вы также должны предоставить запрос на вступление в WUSV, так как должно пройти формальное (Возобновление) вступление через делегируемых людей. Чтобы данный вопрос был решен, мы отправляем копию для ознакомления госпоже Агличевой. С дружеским приветом Клеменс Люкс Генеральный Секретарь ВУСФ Всемирный Союз Немецких овчарок Weltunion der Vereine für Deutsche Schäferhunde (WUSV) e.V. ********************************************************** Sehr geehrter Herr Vizepräsident Dulin, nachdem uns von Ihnen die Kooperationsvereinbarung zwischen dem RSLNO und Ihnen vorliegt, bisher der RSLNO offensichtlich noch nicht dieser Kooperation beigetreten ist, Ihr Verein aber die in Österreich geschlossene Vereinbarung eingehalten hat, können wir ihnen die erfreuliche Mitteilung machen, dass wir für Sie wieder SV-Richter freigeben. Allerdings – und dies bitte ich Sie sehr zu beachten – muss von Ihnen die Türe für den RSLNO, um den Konsortium beitreten zu können, offen gehalten werden, bis spätestens zum 31.05.2012. Bis zu diesem Datum müssten Sie auch einen Antrag auf Aufnahme in die WUSV stellen, da es auch hier noch zu einer formellen Wiederaufnahme durch die Delegierten kommen muss. Von dieser Entscheidung setzen wir mittels einer Kopie Frau Aglicheva in Kenntnis. Mit freundlichen Grüßen Clemens Lux WUSV-Generalsekretär Weltunion der Vereine für Deutsche Schäferhunde (WUSV) e.V. - Generalsekretariat -
Валерий Гаврилин: Марина М. пишет: Хоть Вы меня и не любите Если Вы ещё раз внимательно прочитаете все мои посты, в которых Вы упоминались, то убедитесь, что это не совсем так. Я восхищался Вашей энергичностью и тем, что Вы, не обладая тогда никаким статусом в Президиуме РСВНО, так бескомпромиссно бросились на защиту старого НКП. Претензии мои были вызваны тем, что ни Вы, ни другие члены нынешнего Президиума РСВНО не нашли мужества признать горькую правду о том, что нынешний РСВНО и тот, который был зарегистрирован Богдановым, являются разными юридическими лицами. Надо было признать эту неприятность и идти дальше. Народ бы всё понял. Он не глупый, его надо уважать. Сейчас уже все всё поняли, разве у Вас от этого стало меньше сторонников? Надо было говорить больше правды. Откровенно рассказать, в чьих лично интересах было затеяно перетряхивание НКП, включая овчарочий. Прошу извинить, если я был излишне резок. Я тоже ошибся, думая, что состав нового Президиума НКП окажется более прогрессивным. Марина М. пишет: Как человек, владеющий язЫками Я раньше очень неплохо владел английским языком, сдал его на 5 в МГУ. Но с тех пор прошло много лет, а без практики язык забывается. Я могу сказать несколько слов по-немецки, итальянски, чешски и польски, но это всё на бытовом уровне. Переводы с немецкого мне делает Ирина, поскольку изучала немецкий в спецшколе, а также члены нашей организации. В сложных случаях, где требуется наивысшая точность, мы обращаемся к однокласснице Ирины Наталье Шмаль. click here Марина М. пишет: Вы случайно не знаете, откуда Агличева в своём переводе на офсайте РСЛНО взяла вот эту фразу из письма г-на Люкса: "НО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ БЫЛА ЗАКРЫТА В АВСТРИИ" ? Из перевода, сделанного на ПК. Я тоже использую Промт, когда перевожу объёмный текст, но, естественно, очень внимательно проверяю каждое предложение. Переводчик может полностью исказить смысл фразы. В данном случае, речь идёт не о закрытии организации, а о закрытом соглашении организаций, которое было в Австрии. Переводчик-переводчиком, но нужно и мозги включать. Я думаю, ошибка была сделана не намеренно, а по недостатку интеллекта. А на это нельзя обижаться. Могу провести другой пример "ошибки" перевода. Из русской редакции перевода правил IPO под руководством г-на Жиркевича исчезло предложение. В разделе А IPO-1 оно есть, а из IPO-2 и IPO-3 оно пропало. В немецком тексте. Sichtfährten sind soweit wie möglich zu vermeiden. В английском варианте. Visual tracks are to be avoided. Перевод лёгкий. Необходимо избегать видимых следов. Зная, как вытаптывают тропинки на российских соревнованиях, которые проводятся под патронатом г-на Жиркевича, можно не сомневаться, что в этом случае "ошибка" была преднамеренной.
Марина М.: Валерий Гаврилин пишет: Если Вы ещё раз внимательно прочитаете все мои посты, в которых Вы упоминались, то убедитесь, что это не совсем так. Хорошо, пусть будет не совсем так. Это неважно. Я спокойно отношусь ко всякого рода отношению ко мне, меня это не сильно заботит. Валерий Гаврилин пишет: Я восхищался Вашей энергичностью и тем, что Вы, не обладая тогда никаким статусом в Президиуме РСВНО, так бескомпромиссно бросились на защиту старого НКП. Претензии мои были вызваны тем, что ни Вы, ни другие члены нынешнего Президиума РСВНО не нашли мужества признать горькую правду о том, что нынешний РСВНО и тот, который был зарегистрирован Богдановым, являются разными юридическими лицами. Не могу говорить за других, да это и не стоит делать. Но за себя могу сказать, что я признала это ровно тогда, когда целиком и полностью вошла в курс всех бумаг и ситуации на наших внутренних просторах (как Вы знаете, моя сфера - международные отношения). Если, опять же, найти мои посты, там это прослеживается. Это отнюдь никакие не оправдания - мне не в чем. Это просто констатация факта. Я достаточно смелый, прямой и последовательный человек - могу себе позволить не опускаться до каких-то манёвров с правдой. Валерий Гаврилин пишет: Прошу извинить, если я был излишне резок. Да всё ОК. Повторюсь, я не дензнак, чтобы всем нравиться. Валерий Гаврилин пишет: Из перевода, сделанного на ПК. Я тоже использую Промт, когда перевожу объёмный текст, но, естественно, очень внимательно проверяю каждое предложение. Переводчик может полностью исказить смысл фразы. В данном случае, речь идёт не о закрытии организации, а о закрытом соглашении организаций, которое было в Австрии. Переводчик-переводчиком, но нужно и мозги включать. Я думаю, ошибка была сделана не намеренно, а по недостатку интеллекта. А на это нельзя обижаться. Не знаю, не знаю... Как можно ошибиться с контекстуальным переводом слова "Vereinbarung"? Как можно его превратить в "закрытие деятельности"? Я не готова рассматривать это как непреднамеренную ошибку, даже с учётом абсолютной нехватки интеллекта у автора (а это уже ясно, как божий день). Опять же, учитывая суть письма, т.е. поражение РСЛНО, сложно мыслить позитивно - то бишь считать ИХ ошибку случайной. Не говоря уже о том, что ТАКИЕ письма должен переводить живой мозг, а не электронный.
Валерий Гаврилин: Марина М. пишет: Опять же, учитывая суть письма, т.е. поражение РСЛНО, сложно мыслить позитивно - то бишь считать ИХ ошибку случайной. Человеку с нормальным уровнем интеллекта и профессионала в этой области очень трудно воспринимать действия дилетанта, к тому же не слишком далёкого. Иногда глупость таких людей не постижима уму. Я, например, не понимаю, зачем было делать намеренное искажение перевода, если есть оригинал и есть люди, которые неизбежно уличать в фальсификации? Это - просто глупо. Марина М. пишет: Не говоря уже о том, что ТАКИЕ письма должен переводить живой мозг, а не электронный. Согласен. Текст официальный и не такой уж большой, чтобы не просить его перевести профессионального переводчика. Каково было выставлять себя на посмешище?
Марина М.: Валерий Гаврилин пишет: Я, например, не понимаю, зачем было делать намеренное искажение перевода, если есть оригинал и есть люди, которые неизбежно уличать в фальсификации? Это - просто глупо. Традиция. Вслед за традиционным искажением фактов следует искажение перевода. Порочный круг. Интересно, где будет точка разрыва?... Валерий Гаврилин пишет: Каково было выставлять себя на посмешище? Вопрос риторический. Но прикольный.
Валерий Гаврилин: Марина М. пишет: Вопрос риторический. К сожалению, сейчас слишком много людей с атрофированной совестью, с отсутствием чести. Им НЕ СТЫДНО.
Галина Киблер: Валерий Гаврилин пишет: Им НЕ СТЫДНО Им И НЕ БЫЛО СТЫДНО... Полтора года назад им ПООБЕЩАЛИ победу...которая обернулась тяжелыми последствиями для российского сообщества немчаристов... НО ОНИ до сих пор считали себя победителями... и уверены,что СВЯЗИ в России решают всё...а победителей,как известно,НЕ СУДЯТ.((( Поэтому они УДИВЛЕНЫ и ВОЗМУЩЕНЫ "непониманием российских политических реалий", которое упорно проявляет руководство WUSV и лично г-н ЛЮКС...
Валерий Гаврилин: Галина Киблер пишет: Полтора года назад им ПООБЕЩАЛИ победу... Полтора года назад была проведена смена руководства НКП НО. Способ - создание нового юридического лица и передачи ему статуса НКП. Руководителями нового юридического лица стали те, кто сумели убедить исполдира РКФ в личной лояльности. Ничего нового, в других НКП РКФ проводится тот же процесс. Поищите по запросу "рейдерский захват НКП РКФ". Создаётся вертикаль власти по версии Проскуряковой. Дело в том, что она путает коммерческую организацию с общественным объединением, в котором структуры выстраиваются снизу. Если бы не согласилась с ролью наместников исполдира РКФ группа Агличевой, были бы найдены другие послушные люди. Той же степени компетентности, ума и порядочности. С зависимыми людьми гораздо проще управляться. Они будут послушны и не совать нос в дела вышестоящих товарищей. В замен им предоставляется возможность вести себя не совсем корректно на своём уровне.
Марина М.: Валерий Гаврилин пишет: К сожалению, сейчас слишком много людей с атрофированной совестью, с отсутствием чести. Им НЕ СТЫДНО. Я всё-таки склонна верить, что порядочных людей больше. Просто ТЕ, о ком Вы говорите, резко выделяются своим цинизмом, чванством и хлестаковщиной. Отсюда и впечатление, что их много. "Аристократия помойки" (ц), в общем. Валерий Гаврилин пишет: исполдира РКФ Классный термин. Почти "из-под-Дир".
Валерий Гаврилин: Марина М. пишет: Я всё-таки склонна верить, что порядочных людей больше Я имею в виду тех, кто сейчас вылез в начальники. Марина М. пишет: Классный термин. А я бы вообще сократил бы эту должность. Думаю, что мы бы этим сэкономили массу денег на уставные цели РКФ.
Валерий Гаврилин: Случилось чудо. Президиум РСЛНО родил, наконец, свои предложения по объединению российских организаций любителей НО. На официальном сайте РСЛНО появилось открытое письмо, отправленное вице-президенту и ответственному секретарю РСВНО. В письме предложено РСВНО ... вступить в РСЛНО. Это позволит РСВНО проводить плановые мероприятия в системе РКФ, "как это уже делают более ста кинологических клубов из разных городов России". Забыли, правда, упомянуть, что проводить мероприятия в системе РКФ можно и не вступая в члены РСЛНО. Не уточнили также, что эти сотни клубов не имеют общероссийского статуса. Показательно, что подобные предложения не были направлены в РКНО. Впрочем, это и понятно. РСВНО сейчас является фаворитом в борьбе за членство в WUSV. Президиум РСЛНО вынашивал своего ребёнка почти 9 месяцев. А получился выкидыш. Есть принципиальный вопрос, кто должен определять наиболее влиятельную монопородную организацию. Начальство, в лице Президиума РКФ. Или сами любители породы. Или в России вырастает авторитетное и мощное объединение овчаристов как SV, или все ходят стадом, управляемые дилетантами непородниками, не имеющими никакого отношения к немецкой овчарке.
член РСЛНО: Валерий Гаврилин пишет: В письме предложено РСВНО ... вступить в РСЛНО Мной это было озвучено еще несколько месяцев назад, а Вы еще спорили со мной. Правда раньше предлагались некоторым членам Президиума РСВНО места в комиссиях РСЛНО. Сейчас нет. Клуб, именно простой клуб РСВНО как сотни других клубов должен вступить в РСЛНО на общих основаниях. Все. Точка в противостоянии двух Союзов поставлена.
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: Все. Точка в противостоянии двух Союзов поставлена. А если РСВНО не вступит в РСЛНО?
член РСЛНО: Валерий Гаврилин пишет: А если РСВНО не вступит в РСЛНО? Это их право. Но это будет самый лучший вариант... РСВНО не проводит ни одного соревнования, ни одной выставки и похоже не собирается этого делать. А зачем? Есть проводимый РСЛНО Универсальный Чемпионат, есть проводимый РКФ Чемпионат России, есть спортсмены которые участвуют в них и которые могут участвовать на Чемпионатах мира WUSV от имени РСВНО. Но вот загвоздка вышла. Отказались спортсмены участвовать в Универсальном Чемпионате мира под вывеской РСВНО как вице-Президент РСВНО их не уговаривал. Не клюнули на пустые призывы. А значит Чемпионаты мира этого года и других последующих пройдет без участия РСВНО. WUSV надоест держать место для бездействующей организации и эта всемирная организация уже в скором времени будет искать в России действующего партнера.
Валерий Гаврилин: член РСЛНО пишет: Отказались спортсмены участвовать в Универсальном Чемпионате мира под вывеской РСВНО Значит это - не спортсмены. Или Универсальный Чемпионат - не спорт. На ЧМ WUSV спортсмены найдутся. Смешно думать, что любители ИПО - все сплошь ортодоксальные сторонники РСЛНО. На ЧМ сборная едет от страны, а не от организации. Вопрос формирования сборной остаётся сейчас открытым. Со своей стороны мы будем помогать решить и эту проблему.
777ппп: Валерий Гаврилин пишет: Забыли, правда, упомянуть, что проводить мероприятия в системе РКФ можно и не вступая в члены РСЛНО. проводить монопородные мероприятия в системе РКФ можно только через НКП Валерий Гаврилин пишет: эти сотни клубов не имеют общероссийского статуса. У РСВНО и, тем более, РКНО, статус абсолютно фиктивен - у первых никакой статус вообще никак не подтвержден документально, вторая организация - это просто клуб-фантом, существующий только на бумаге.Валерий Гаврилин пишет: РСВНО сейчас является фаворитом в борьбе за членство в WUSV. Мне иногда кажется, что РСЛНО вообще не заинтересован в статусе члена WUSV, как и WUSV глубоко наплевать на членство России. Иначе Люкс давно направил бы сюда эмиссара, чтобы убедиться в том, что есть только одна реально существующая и работающая национальная организация. Все остальные - плод воображения их руководителей, иногда подкрепленный старыми документами или старыми слезливыми воспоминаниями плакс, заходящимися из-за одной буквы.
Валерий Гаврилин: 777ппп пишет: проводить монопородные мероприятия в системе РКФ можно только через НКП А зачем проводить монопородные мероприятия в системе РКФ, если их можно проводить в системе WUSV? Где ещё котируются титулы с РКФ-овских монок, кроме офиса на Гостиничной улице? 777ппп пишет: у первых никакой статус вообще никак не подтвержден документально Информация устарела. 777ппп пишет: вторая организация - это просто клуб-фантом, существующий только на бумаге. Конечно. Нас нет. Всё - мираж. 777ппп пишет: Мне иногда кажется, что РСЛНО вообще не заинтересован в статусе члена WUSV Я уже это понял. Поэтому принял меры. РСЛНО не получит членства в WUSV. Мало того, что в Президиуме собрались дилетанты, но они даже и не подозревают степени своей некомпетентности. Им конечно лично членство в WUSV не нужно. Некоторые из Президиума РСЛНО являются членами SV, и свои проблемы решают. Выступать на ЧМ WUSV они не могут - не с кем, да и некому. Косашвили, например, своих жучек возит на дрессировку за 400 км, ближе никто не берётся.
Валерий Гаврилин: И снова открытое письмо от РСЛНО. Теперь уже обращённое к спортсменам. Письмо, подписанное Президентом РСЛНО, удивляет своими, мягко говоря, неточностями. Президент РСЛНО утверждает, что РСЛНО большое внимание уделяет спорту. Она уже забыла, что в прошлом году я так и не смог добиться создания спортивной комиссии, хотя об этом было обещано ещё в 2010 г. Можно прочитать предыдущую ветку этой темы, там можно проследить, как нас всех в прошлом году РСЛНО кинул со спортом. click here Агличева удивляется, почему генеральный секретарь WUSV отдаёт предпочтение РСВНО перед РСЛНО. Уже забыла, что перед российскими организациями была поставлена задача объединиться в той или иной форме. Именно РСЛНО отверг Декларацию об объединении, не представив никаких своих предложений. А вот РСВНО поддержал основные принципы Декларации. Агличева называет РСВНО "одним из многочисленных кинологических клубов нашей страны". Однако таких клубов (общероссийских общественных организаций любителей немецкой овчарки) существует только три. Возможно, её образование делает затруднительным иметь дело с цифрами большими одного и двух. Но для образованных людей число три - не синоним слова "многочисленный". Даже обезьянка из мультика посчитала, что три - ещё не кучка. И наконец, совсем уж бред. Работа по формированию сборной России может проводиться только клубом, являющимся членом НКП. Лена, это кто тебе сказал? В каком положении тебе это прочитали? Проконсультируйся с Аллой Чекушевой, ну стыдно же, ей-богу! Зачем же нести откровенную чушь? РКФ никакого отношения к ЧМ WUSV не имел и не имеет, а недавно к WUSV перестала иметь отношение и ФЦИ. Сборную на ЧМ WUSV может формировать только член WUSV. Он может по своему желанию привлечь к этому и других заинтересованных лиц, но - только по своей доброй воле. Президиум РСЛНО понял, что битву за членство в WUSV он проиграл, теперь пытается вывернуться из очень неприятной ситуации, ведь спортсменам поставили условия выступать на определённых Жиркевичем соревнованиях. Теперь оказывается, что формирование сборной и Президиум РСЛНО - вещи абсолютно не связанные между собой.
Болельщик: Валерий вам и карты в руки,жду Вашего участия на чемпионатах мира. Наконец-то спортивный мир увидит выступление настоящего профессионала на крупных соревнованиях. Зачем слушать какого то Жиркевича когда судьба даёт такой шанс,надо исполнить мечту многих наших немчатников и подняться на высшую ступень пьедестала почета чемпионата мира.Это под силу только Вам.
Валерий Гаврилин: Болельщик пишет: Наконец-то спортивный мир увидит выступление настоящего профессионала на крупных соревнованиях. У меня сейчас нет подготовленной собаки. Серфи в этом году исполняется 8 лет, он так и не восстановился до конца после пироплазмоза. Молодая собака будет в этом году только сдавать единичку. Так что спортивному миру придётся год-два подождать.
kop: Подождём.
полная версия страницы