Форум » Кинологические организации » РКФ (продолжение) » Ответить
РКФ (продолжение)
Валерий Гаврилин: РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому. У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции? Это мы и обсудим. По просьбе людей, заинтересованных в наведении порядка в РКФ, размещаю информацию о счёте, на который собираются пожертвования. Более года мы с коллегами занимались расследованием деятельности руководителей РКФ полностью за свой счёт. Мы и дальше планировали обходиться своими силами, но люди сами проявляют желание нам помочь. Если кто-то хочет ускорить процесс, деньги лишними не будут. Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка счёт № 42307.810.9.3806.4110848 Голубева Ирина Валерьевна Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС.
старик: НЭРИ пишет: Ведь бедные аджилисты тренируются на улице даже зимой. И как еще им удается становится чемпионами Мира. Это загадка наверное и для самих аджилистов .
Валерий Гаврилин: НЭРИ пишет: Так что Валерий, если вам нужны деньги, для юристов и т.д.(т.е. создать фонд для борьбы), то вы как то сообщите и я думаю, что многие согласятся Вам помочь, в вашем Благородном деле. Мне звонят по телефону, одобряют нашу деятельность по наведению порядка в собаководстве. Но никто не предложил помочь финансово. А мы бы не отказались.
НЭРИ: Ну так и куда переводить денежку?
Viva: наши люди ленятся заниматься мелочёвкой, очень плохо. Без подачи претензий в РКФ, а затем исков в суд, мы не сможем улучшить деятельность нашего дорогого общественного объединения. Подавали мы коллективную жалобу в РКФ.... Ну и что... отписались, даже разбираться не стали. Ещё и виноватыми нас сделали. Неужели РКФ накажет заводчика, который деньги везёт туда мешками. А по простому владельцу собаки можно и катком проехаться!
Viva: Моё конституционное право выражать своё мнение. И свои мнения имеет право высказывать все граждане России. Не надо бояться. Может быть кто-то и хочет превратить нас в бессловесный скот, только руки коротки. Я - обычный собаковладелец со стажем в 11 лет. Ни разу не профи.Просто люблю Немецкую Овчарку. Читаю тему и волосы встают дыбом на всём организме!!! Подозрения в том, что не всё благополучно в "датском королевстве" меня не покидает вот уже года четыре, но подтверждение, причём такое грамотное, подробное и развёрнутое, я получила только придя на этот форум. Решила написать не просто так.... попала я в неприятную ситуацию! Заводчик, у которого я приобрела 2-х собак, на протяжении 9 лет имел меня, извините, как последнюю.......(да и не только меня). Косяки с документами, непомерные взносы за оказываемые услуги, грабительская плата за вязку с арендным кобелём..... и т.д. Валерий Гаврилин, вот Вы говорите, что не надо бояться, надо защищать и отстаивать свои права.... Я не побоялась и высказала в лицо и вслух все свои вполне обоснованные претензии заводчику. Итог: на меня подали в суд за клевету и я теперь обвиняемая в уголовном преступлении. До бога высоко, до царя далеко... Где мы, а где РКФ, но и это не главное... Главное то, что все нарушения, допускаемые заводчиком , происходят именно, образно говоря, с "позволения" РКФ... Ведь именно РКФ закрывает глаза на нарушение Племенного положения, Положения о кёрунге, и т.д. которые сами же и написали. И достаточно иметь хорошее знакомство в офисе, чтобы прикрывать свои косяки. Для наглядности хочу показать нашу личную переписку с одним из учредителей РКФ:) Я: Дмитрий Валерьевич, Вы мне "америки" не открыли своим сообщением:) Да, мне ПРИШЛОСЬ сдавать ещё раз кёрунг, т.к. заводчица УМЫШЛЕННО СКРЫЛА сведения о сдаче моей собакой кёрунга под Куретовым. И я понять не могу, ПОЧЕМУ моё желание знать сведения про свою личную собаку вызывает у Вас подобную реакцию??? Я к Вам за помощью обратилась! Кажется, я в моём обращении ясно написала, что эта кёркарта мне нужна для цитата: как подтверждения того, что моя собака сдавала этот кёрунг и успешно его прошла! В чём криминал??????? Пожалуйста, вышлите мне электронный вариант КЁРКАРТЫ МОЕЙ СОБАКИ! Трофимов: Ничего я высалать не буду,обращайтесь в РКФ.Надоели мне уже все эти нижегородские разборки ..... Я: Если бы не ваши ркф-ные игрища, то такие, как ******** не царствовали бы по городам и весям. Вам там по хрену, кто и за что деньги везёт. На всё глаза закроете. А я с ********* водку не пила за одним столом, а всего лишь имела несчастье купить у них щенка и по провинциальной неосведомлённости доверилась им. А наши нижегородские разборки давно бы закончились, если бы такие, как вы и ещё некоторые отнеслись должным образом к своим обязанностям и выполняли правила, вами же написанные. цитата: Ничего я высалать не буду,обращайтесь в РКФ.Надоели мне уже все эти нижегородские разборки ..... - настоящий мужской поступок Трофимов : Идите .................... я вам,что обязан чтоли?Может денег ещё прислать?
старик: цитата: Трофимов : Идите .................... я вам,что обязан чтоли?Может денег ещё прислать? Ого-го! Это тот Трофимов который ответственный секретарь Российской Федерации служебного собаководства? Тот Трофимов который член Президиума РСЛНО?
Валерий Гаврилин: НЭРИ пишет: Ну так и куда переводить денежку? Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка счёт № 42307.810.9.3806.4110848 Голубева Ирина Валерьевна Этот счёт был открыт для лечения найденной сбитой собаки (с переломом позвоночника). Собаке была сделано несколько операций, она прожила потом 4 месяца. На данный момент на счету 10 рублей. Для желающих перевести деньги на карточку, сообщу в ЛС её номер. Сбор документов о деятельности РКФ и её подразделений продолжается. Сейчас у меня очень плохо работает Интернет (Билайн), ничего объёмное загрузить невозможно. Как только позволит оператор, выложу новые документы.
нэри: Сообщите мне пожалуйста в личку номер
Шериф: Валерий Гаврилин Простите,Вы хотите ,что бы РКФ ликвидировали?И на неопредленный срок мы все "зависли"? Валерий Гаврилин пишет: никто не предложил помочь финансово. А мы бы не отказались. Вы хотите занять место Иншакова?И кто это МЫ в Вашем личном иске к РКФ?Вам нужны деньги довести СВОЙ суд до конца? Спасибо.
Viva: старик пишет: Ого-го! Это тот Трофимов который ответственный секретарь Российской Федерации служебного собаководства? Тот Трофимов который член Президиума РСЛНО? Видимо тот... я не знаю занимаемых им должностей. Просто посоветовали ему написать. Мол, он помогает в поиске кёркарт... Шериф пишет: Вы хотите ,что бы РКФ ликвидировали?И на неопредленный срок мы все "зависли"? Никто ничего не ликвидирует... Что бы ни было, крайними окажутся обычные собаковладельцы! Ох, Москва, как много в этом звуке...
Панчо: Шериф пишет: Вы хотите ,что бы РКФ ликвидировали? А чего хотите вы? Вас все устраивает в нынешнем положении дел? Или жить в говне жить привычней, а голову высунуть страшно? Предложите свои варианты.
Шериф: Панчо Вы знаете - лично мне РКФ ничего плохого не сделала.У меня больше претензий к некоторым клубам-на местах.Тут писали о задержках изготовления документов,а вот в регионах именно клубы затягивают отправку (проверено неоднократно лично на своем опыте, а опыт у меня с...вообщем давно). И мне очень странно слышать (читать) от казалось бы грамотного,современного человека (не 70-ти летнего собаковода) о том,что "отправляйте по почте доки",а получать-то их как из Москвы? Вы представляете, что каждая область России одновременно владельцы отправят ,ну хотя бы по 50 щенячек. Я даже не буду примерно подсчитывать сколько это будет. И представьте "картинку"-девушка-курьер заходит на почту,что бы отправить КАЖДОМУ!!! адресату отдельно бумажеку и катит при этом целую телегу документов. Это нужно на неделю как минимум откупать почтовое отделение. А мы со щенячками будем слать большие конверты (что бы не помять А-4), а платить ей сколько нужно? Или курьеров держать сколько? Они ведь там пожизненно "зависнут". Теперь о расценках РКФ...да они божеские - накрутки в 2 и более раз делают на местах. Но ведь и клубам и председателям оплачивать их деятельность нужно. Валерий Гаврилин , а Вы разве судили, проводили экспертизу за "здорОво живёшь"? Нет. Так почему претензии к РКФ, если сами даже на личный процесс от денег не отказываетесь? Вы ведь так же ведете себя, как они. А почему? Потому, что знаете, что каждый труд должен быть оплачен. А вот Ваше сравнение должностей Иншакова и Проскуряковой с уборщицей - это вообще... ... Так можно договориться, что Путин с Медведевым тоже в одном ряду с...
старик: Шериф пишет: представьте "картинку"-девушка-курьер заходит на почту,что бы отправить КАЖДОМУ!!! адресату отдельно бумажеку и катит при этом целую телегу документов. Это нужно на неделю как минимум откупать почтовое отделение. Лет сорок назад не было интернета, телефоны не у каждого дома были, далеко не у каждого, да и в некоторых организациях телефонной связи не было - бегали к соседям. Была только почта. А рассылки были большие. Вот уже тогда за всей почтой с конвертами с ватманский лист приезжал, как мы сейчас называем курьер, на москвиче-каблучке. А для этих отправлений существовали свои почтовые отделения. И марки не нужно было наклеивать - достаточно поставить свой штамп. Сейчас происходит тоже самое, но намного быстрее, и уже не москвич-каблучок, а микроавтобус, а печати на конвертах так и продолжают ставить. И так же всю почту отвозят для обработки в отделение для юридических лиц. Вы наверное получаете письма из пенсионного фонда и налоговой? А ведь нас 140000000 человек. А письма приходят от каждой организации по два раза в год. А Вы про какие то 50 щенячек. А Вы видели хоть раз как заклеиваются конверты сразу по 100 штук одновременно? Я это видел еще сорок лет назад. Так что никто не "зависнет" и курьер нужен только один который будет забирать кучи мешков с конвертами пару раз в неделю, а вся почтовая рассылка будет стоить копейки. Да и вся рассылка РКФ это капля в море всей рассылки проходящей через Почту России. Поэтому перед тем что бы кого то пытаться напугать - изучите сначала вопрос.
Olga: старик пишет: Лет сорок назад не было интернета, телефоны не у каждого дома были, далеко не у каждого, Я это видел еще сорок лет назад. Вам хочется вернуться в то время? Сейчас почта работает в разЫ хуже..., чем 40 лет назад, письмо-бандероль в РКФ (работаю по почте) идет минимум 2 недели. Шериф пишет: Валерий Гаврилин , а Вы разве судили, проводили экспертизу за "здорОво живёшь"? Нет. А налоги вы с заработанных денег судейством государству платили? Почему все так любят считать деньги в чужом кармане? Это в конце концов НЕПРИЛИЧНО.
старик: Olga пишет: Вам хочется вернуться в то время? А Вам нет? Как видно Вас все устраивает. Olga пишет: Сейчас почта работает в разЫ хуже... Но Вас это устраивает. Сейчас другое время! Как все утверждают лучше, чем было!
Виталий Романчук: Шериф пишет: Теперь о расценках РКФ...да они божеские А КАЗАЧЕК (Шериф) сразу видно -ЗАСЛАННЫЙ Случайно, вы не в одной ли упряжке с РКФ "РАБОТАЕТЕ"
Шериф: Olga пишет: Почему все так любят считать деньги в чужом кармане? Это в конце концов НЕПРИЛИЧНО. Вот об этом тоже хочу написать чуть позднее (сейчас со временем-никак) старик пишет: никто не "зависнет" и курьер нужен только один который будет забирать кучи мешков с конвертами пару раз в неделю, Причем тут ЗАБИРАТЬ? Я имею ввиду ОТПРАВЛЯТЬ нам в регионы. старик пишет: Лет сорок назад Собачников было в-разы меньше. Виталий Романчук пишет: А КАЗАЧЕК (Шериф) сразу видно -ЗАСЛАННЫЙ Случайно, вы не в одной ли упряжке с РКФ "РАБОТАЕТЕ" Если бы Вы только могли представить КАК Вы ошибаетесь. Я из Сибири - простой заводчик, член клуба. Это Вы вопросом регионов совсем не владеете.
старик: Шериф пишет: Причем тут ЗАБИРАТЬ? Я имею ввиду ОТПРАВЛЯТЬ нам в регионы Как причем? Вы писали, что курьеры побегут из РКФ каждому собаководу разносить готовые документы. А я пишу, что процедура всего процесса упрощена. Существует цепочка - РКФ - курьер - центр обработки и отправки - регион - район - почтальон. Она работает и сейчас. Единственное - это многие почтовые отделения закрываются по причине отсутствия желающих работать в них за копейки. Но время сейчас наступило прекрасное, лучше которого нет и не было и всех все устраивает. Шериф пишет: Собачников было в-разы меньше. Ничуть не меньше. А то и больше было. Просто все документы готовились и выдавались тогда на местах, непосредственно в клубах, а сейчас в одном центре - вот и появилось какое то движение собаководов, а от сюда и кажется, что собаководов "пруд пруди". А если по выставкам судить, то сейчас многие гоняются за ЦАЦками вот поэтому и массовость есть. Вот в нашем клубе в 80-х на выставках участвовало порядка 250-300 участников (проводились они 2 раза в год), сейчас примерно такое же количество, но тогда иногородних участников на наших выставках не было совсем, только свои местные, а сейчас больше половины собаководы из соседних регионов.
Viva: старик пишет: Существует цепочка - РКФ - курьер - центр обработки и отправки - регион - район - почтальон. Она работает и сейчас. А у нас(в провинции) цепочка другая:)... Курьер(живой человек, собачник) регулярно мотающийся в РКФ, берёт кипу документов, на бумажке записывая, кому чего. И едет в ночь в Москву. С утра делает в РКФ все дела, кому срочно, кому нет. И часов в 17.00 назад, до дома. Ни разу проколов не было! Само собой, приходится к стоимости услуги РКФ добавлять небольшой % курьеру. Зато всё, как в аптеке - чётко, точно в срок и нигде не теряется.
старик: Viva пишет: А у нас(в провинции) цепочка другая:)... Это сейчас у всех. А здесь поднимался вопрос о том, что бы непосредственно сама РКФ отправляла пакеты готовых документов в клубы и питомники. Тогда не нужны будут курьеры, ходоки и просители. Соответственно и цены будут намного меньше.
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: Простите,Вы хотите ,что бы РКФ ликвидировали? Мы хотим просто навести порядок. Вы считаете, что без воровства РКФ существовать не может? Шериф пишет: Вы хотите занять место Иншакова? Мне достаточно своего места. Шериф пишет: Вам нужны деньги довести СВОЙ суд до конца? Мне был нужен суд, чтобы получить документы. Что касается денег, то я отчитаюсь за каждую потраченную копейку. Шериф пишет: Вы представляете, что каждая область России одновременно владельцы отправят ,ну хотя бы по 50 щенячек. В Германии родословные получают только по почте. Кроме того ежемесячно высылается журнал каждому члену SV. Почтовые расходы на несколько порядков меньше расходов транспортных. Шериф пишет: Валерий Гаврилин , а Вы разве судили, проводили экспертизу за "здорОво живёшь"? К стыду своему должен признаться, что судил я всегда за "здорово живёшь". Мне оплачивали билеты и проживание и всё. Шериф пишет: А вот Ваше сравнение должностей Иншакова и Проскуряковой с уборщицей - это вообще... От уборщицы есть польза. От Иншакова и Проскуряковой - только вред. А их компетентность в собаководстве - одинаковая. Olga пишет: Почему все так любят считать деньги в чужом кармане? Потому что эти деньги - украдены у спортсменов и собаководов. Неприлично воровать!
Шериф: Валерий Гаврилин Много почитала и Вас и ваших оппонентов...с большим интересом буду следить за ходом суд.процесса...Удачи...обеим сторонам. Не верю, что у Вас что-то получится...хотя...вообщем буду смотреть. СОРРИ, если что, специально "подковыривать" никого не хотела.
Olga: старик пишет: А Вам нет? Как видно Вас все устраивает. Меня устраивает то, что мы все в РКФ отправляем по почте, деньги перечисляем через банк и прикладываем к документам банковскую платежку, документы также получаем по почте. А вспоминая то, что было раньше..., когда родословные выписывались "на местах" - не знаю, как у вас, а в нашем регионе очень много собак так и ушли за радугу, дожив до старости и так и не получив своих документов. А сейчас с документами все нормально, все в порядке. А если кто-то что-то не получает, так это претензии к нерадивым заводчикам, питомникам или клубам, через которые оформляются пометы и куда сдаются документы на отправку в РКФ. К сожалению имеет место быть нарушения на местах, но таким нарушителям удобнее все свалить на РКФ, нежели признаться в своих ошибках. Примеров таких множество. Есть "деятели", которые, собрав у народа документы и деньги, тратят их на свои нужды, а потом все сваливают на РКФ. Виталий Романчук пишет: А КАЗАЧЕК (Шериф) сразу видно -ЗАСЛАННЫЙ Случайно, вы не в одной ли упряжке с РКФ "РАБОТАЕТЕ" Судя по вашей цитате - "кто не с нами - тот против нас". Позиция интересная ..., по которой можно понять, что здесь идет не обсуждение, как первоначально заявлялось, а кто больше гадостей напишет об РКФ, а всем остальным указывают "на дверь" и "ярлыки" навешивают. Валерий Гаврилин пишет: Мы хотим просто навести порядок. Вы считаете, что без воровства РКФ существовать не может? О каком порядке вы говорите? Мечтаете вернуть все "на круги своя", как было 40 лет назад? Лично у меня РКФ НИЧЕГО не украл. Обвинять в воровстве огульно, не есть хорошо, а если такой факт имеет место быть, для этого существует уголовная полиция, которая по заявлению потерпевшего занимается данным фактом. Валерий Гаврилин пишет: Мне достаточно своего места. Прочитав всю тему создается другое впечатление, причем очень сильно бросается в глаза ваше желание занять место президента, а еще неприкрытая ЗАВИСТЬ. Валерий Гаврилин пишет: В Германии родословные получают только по почте. Кроме того ежемесячно высылается журнал каждому члену SV. Да-да... За границей все всегда лучше, чем в своем отечестве. Боюсь вас разочаровать, но мы тоже получаем родословные по почте и Вестник РКФ присылается нам регулярно.
Цветочек: Olga пишет: Почему все так любят считать деньги в чужом кармане? Это в конце концов НЕПРИЛИЧНО. Ну может тогда не надо и за переплату в системе ЖКХ волноваться, и за другие вещи. когда приходится платить деньги, несоответствующие качеству предоставляемой услуги. Olga пишет: А сейчас с документами все нормально, все в порядке. А если кто-то что-то не получает, так это претензии к нерадивым заводчикам, питомникам или клубам, через которые оформляются пометы и куда сдаются документы на отправку в РКФ. Ой, да не смешите. Далеко не всё нормально. Начать с несвоевременым доведением информации о разных изменениях в документах. А изменения это стали очень часты и далеко не всегда разумны. Посчитайте, сколько именений только в племенном положении от 2005 года было. Проще было новое положение написать. чтобы не путать народ. А сроки изготовления документов? Не хочется повторяться, но большинство, кто занимался обменом документов на своих собак не один раз, могут привести примеры плохой работы именно РКФ.
старик: Olga пишет: Меня устраивает Уважаемая Ольга Александровна, это понятно, что Вас все устраивает. А как быть простым собаководам? Olga пишет: А вспоминая то, что было раньше..., когда родословные выписывались "на местах" - не знаю Это и понятно. Вы тогда собаководством не занимались, да и не знали что это такое.
Виталий Романчук: Шериф пишет: Если бы Вы только могли представить КАК Вы ошибаетесь. Я из Сибири - простой заводчик, член клуба. Это Вы вопросом регионов совсем не владеете. Поверьте - одно другому не мешает!!!!!
Цветочек: Olga пишет: Меня устраивает то, что мы все в РКФ отправляем по почте, деньги перечисляем через банк и прикладываем к документам банковскую платежку, документы также получаем по почте. Olga, уточните пожалуйста, вы отправляете и получаете по почте как частное лицо или как клуб?
Валерий Гаврилин: Olga пишет: Меня устраивает то, что мы все в РКФ отправляем по почте, деньги перечисляем через банк и прикладываем к документам банковскую платежку, документы также получаем по почте. Пересылка документов по почте - только первый этап оптимизации работы офиса РКФ. В течение полугода необходимо создать возможность электронного документооборота. Для многих это будет настоящим спасением. Olga пишет: О каком порядке вы говорите? Мечтаете вернуть все "на круги своя", как было 40 лет назад? Попробуйте прочитать для начала. Всё написано очень доступно. Основное - пресечь все возможности воровства, все полученные РКФ деньги использовать на нужды собаководства. Если так было 40 лет назад, то - да. Olga пишет: Обвинять в воровстве огульно, не есть хорошо, а если такой факт имеет место быть, для этого существует уголовная полиция, которая по заявлению потерпевшего занимается данным фактом. Существует СКР, УБЭП, Генеральная Прокуратура, ФСБ. Совершаемые преступления слишком социально опасны, чтобы ими занимались в каком-нибудь ОВД. На протяжении последних лет в России целенаправленно разрушалась целая отрасль народного хозяйства - служебное собаководство. Одним из фигурантов в этом деле являются Проскурякова и Иншаков. Olga пишет: Прочитав всю тему создается другое впечатление, причем очень сильно бросается в глаза ваше желание занять место президента, а еще неприкрытая ЗАВИСТЬ. А Чикатило я не завидую? Обвинять меня в том, что я завидую Иншакову - оскорбление. Я - специалист в собаководстве. Имею университетское образование (МГУ), а не заочный областной институт физкультуры, как Иншаков, специализация моя - физиология ВНД. Я считаю, что Иншаков на месте Президента РКФ - наш позор. Мне стыдно, что во главе РКФ стоит человек, не имеющий никакого отношения к собаководству, не слишком далёкий и, как оказалось, не отличающийся честностью. Olga пишет: Да-да... За границей все всегда лучше, чем в своем отечестве. РКФ - не отечество, всего-навсего НКО, которая в настоящий момент может быть ликвидирована из-за мухлежа в учредительных документах. За Иншаковым целый шлейф закрытых возглавляемых им организаций и фирм, вспомним, например, Банк "Андреевский" click here. Теперь скандал с "Триада-Фильм" click here
Шериф: Валерий,забываю Вас спросить - Вы с Власенко А.Н. знакомы? Ваши взгляды против РКФ - "как под копирку"? Может сотрудничаете? Спасибо.
Цветочек: Шериф пишет: ..Валерий,забываю Вас спросить - Вы с Власенко А.Н. знакомы? Ваши взгляды против РКФ - "как под копирку"? ... Так очень многие разделяют взгляды Валерия на РКФ. Если люди в своих претензиях к РКФ используют одинаковые аргументы, основанные на одних и тех же фактах, то и взгляды их будут совпадать.
Валерий Гаврилин: Публикую очередную порцию "грязи". После регистрации РКФ в 1991 году и выхода в свет Постановления Правительства РФ № 290, развернулась борьба против монополизации собаководства. За Ерусалимским стояли очень большие люди. Он сумел распространить мифы о необходимости скорейшего входа в ФЦИ, родословных "единого образца", "защиты отечественного генофонда". Бороться с ним было очень трудно. Часть организаций, альтернативных РКФ, решила объединиться с РКФ на привлекательных для себя условиях. Для этого была создана АНКОР, в которую вошли "Фауна", "Элита" и РКА. Этот документ получен мной по запросу из ФНС, в учётном деле РКФ в Минюсте его не оказалось (скорее всего, он был изъят).
МИР и ДРУЖБА: Цветочек пишет: Так очень многие разделяют взгляды Валерия на РКФ. Если люди в своих претензиях к РКФ используют одинаковые аргументы, основанные на одних и тех же фактах, то и взгляды их будут совпадать.
Шериф: Мне был принципиально интересен ответ Валерия о знакомстве или не-знакомстве с КОНКРЕТНЫМ человеком, а не про недовольных вообще.
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: Мне был принципиально интересен ответ Валерия о знакомстве или не-знакомстве с КОНКРЕТНЫМ человеком, а не про недовольных вообще. Я знаком со многими, в том числе и с Сашей Власенко. Но наши взгляды о собаководстве далеко не во всём совпадают. В некоторых принципиальных вопросах мы оппоненты.
Шериф: Валерий, спасибо. Валерий Гаврилин пишет: мы оппоненты. А вот ЭТО - радует
panova: Воровство это дело победимое. А вот как с непрофессионалами быть? Или воровство победим и те уйдут? Чем данной революции можно оказать содействие? Чем ее можно поддержать?
panova: Очень рада за Виталика Романчук. Но, у тебя, Виталик, есть свой чемодан "грязи".
panova: Дело начато хорошее, но кроме воровства есть еще много непрофессионального. Уйдет Иншаков с Проскуряковой, придут новые "чистые", у которых будут друзья, коллеги и еще всякие. И будет все также. Очень трудно найти человека, который ВСЕМ своим будет в чем либо отказывать. Все мы ЛЮДИ, у которых есть у каждого свои "тараканы". Здесь нужен ЧЕЛОВЕК с минимумом своих "тараканов". Как говорил железный Феликс - холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Как говорят в рекламе " нужны мужики. Где их взять?" Занимаюсь собаководством с 1969 года. И видела много-много. Так еще не встречала ниодного собаковода, который бы обладал такими качествами. Даже среди простых людей еще не имела встречи с ТАКИМ человеком. Поэтому если и совершать РЕВОЛЮЦИЮ в собаководстве и РКФ, то только с ЧЕСТНЫМИ людьми.
Валерий Гаврилин: panova пишет: Воровство это дело победимое. А вот как с непрофессионалами быть? Это всё связано. Непрофессионалы всплывают наверх при системе, при которой это возможно. Т.е., когда продвижение определяется связями и деньгами. panova пишет: Чем данной революции можно оказать содействие? Чем ее можно поддержать? Это - не революция, а рутинная работа по наведению порядка. Мы собираем документы, анализируем, выявляем нарушения закона и преступников, далее передаём готовые материалы в компетентные органы. Необходимо было эти самые компетентные органы заставить работать. Жалобы начальству, обращение с иском в суд на бездействие и т.д. Чтобы машина начала двигаться, пришлось приложить очень много усилий. Но когда на руках готовое уголовное дело, трудно не начать работать.
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Чтобы машина начала двигаться, пришлось приложить очень много усилий. Но когда на руках готовое уголовное дело, трудно не начать работать. Удачи Вам всем в этом не простом деле!
Констанция: Но есть и новая организация - Общероссийская общественная организация собаководов "Объединение заводчиков и владельцев питомников Российской Федерации Любительского Собаководства". Она зарегистрирована 17.01.2011, юридический адрес - 127106, Москва г, Гостиничная ул, 9 (юр. адрес СОКО РКФ). Кто является её учредителям, в чём цель её создания, пока я не знаю. Буду выяснять. Прошу прощения, что не совсем в тему. Только что вошла и прочла. Могу объяснить: РФЛС = СОКО, как и РКФ. Т.е. некоммерческая организация (НЕ общественное объединение/организация). Её деятельность должна была проходить под "флагом" Закона о некоммерческих организациях. А там сказано, что в СОКО не может быть членства физических лиц. А питомники - это физические лица. А РФЛС брала с питомников членские взносы в нарушение Закона. Под этим нарушением выстраивалась целая цепочка других, отсюда вытекающих. И когда их тайное стало на куче форумов явным, они и сделали эту новую "федерацию" заводчиков. Но уже после того как было открыто против РКФ уголовное дело в 2009 г.
Валерий Гаврилин: Констанция пишет: РФЛС = СОКО, как и РКФ. Т.е. некоммерческая организация (НЕ общественное объединение/организация). СОКО РФЛС - общественное объединение в форме союза, не общественная организация. В Союзе (ассоциации) действительно не может быть членов - физических лиц. ОПРФЛС - типичный пример циничного ухода от налогов (оформление оплаты услуг в качестве членских взносов). Но куда идут сами деньги, внесённые собаководами в кассу ОПРФЛС? Хотелось бы ошибаться, но вероятнее всего, они банально разворовываются учредителями этой конторы, само существование которой является секретом.
Констанция: Валерий Гаврилин пишет: само существование которой является секретом. Нет, не является секретом: они выдают квитанции с печатью (круглым штампом)ОПРФЛС. Так я узнала о сущестововании этой организации. Имею привычку читать то, что получаю на руки.
Валерий Гаврилин: Итак, 1 марта 1994 г. состоялось заседание руководящих органов РФСС, РФЛС, РФОС, "Фауны", Элиты", РКА. Была достигнута договорённость, что в России действительными являются 6 видов родословных. Экспортную родословную выдаёт РКФ - единого образца. Я предлагаю статью из журнала "Четыре лапы", № 10 (июль-август 1996 г.). Эта статья очень показательна.
Констанция: Констанция пишет: А РФЛС брала с питомников членские взносы в нарушение Закона. Под этим нарушением выстраивалась целая цепочка других, отсюда вытекающих. Уплатив членские взносы в РФЛС, владельцы питомников думали (ошибочно), что они ЧЛЕНЫ... Только чего? С этими квитанциями они шли голосовать на конференции НКП и т.д. Если следовать Закону, то ВСЕ конференции, где голосовали такие "члены", следует считать недействительными, а НКП несуществующими и т.д. и т.п. как итог - нет ни одного законно образованного НКП в РКФ до 17.01.2011 г. Это так - в качестве примера - НКП.
Констанция: Валерий Гаврилин пишет: Потому что эти деньги - украдены у спортсменов и собаководов. Неприлично воровать! Об этом лучше всего известно Виктории Васильевне - бывшему гл.буху РКФ. И тем, кто проверял в 2009 г. деятельность РКФ.
Аннушка : А питомники - это физические лица. А РФЛС брала с питомников членские взносы в нарушение Закона скажите, а брать штраф , это законно? оплата членских взносов - 1000 р, а штраф 1500 р , например не было возможности поездки, а по другому не принимают взносы, опоздал- штраф ...
Валерий Гаврилин: Аннушка пишет: скажите, а брать штраф , это законно? Штраф - незаконно. Я об этом уже писал в начале темы, в первой части. click here
Петрова: Оплатила членский взнос 1000 руб за питомник вперед на 2013 год непосредственно на расчетный счет своей федерации, указанный по ссылке на сайте РКФ. Т.к. не было возможности ехать в РКФ платить в кассу (ребенок заболел). Когда курьер ездила в федерацию, она показала распечатку квитанции об оплате (платила в режиме банк-онлайн с карты Сбербанка), но сотрудник федерации сказала, что не может проверить факт оплаты, надо идти в бухгалтерию и это долго. Так и не проверили и отметку об оплате не поставили. Подскажите, пожалуйста, какие должны быть мои действия, если в следующее посещение мне объявят, что я задолжала федерации еще 1500 руб. штрафа, т.к. не оплатила наличными в кассу.
Валерий Гаврилин: Петрова пишет: Подскажите, пожалуйста, какие должны быть мои действия, если в следующее посещение мне объявят, что я задолжала федерации еще 1500 руб. штрафа, т.к. не оплатила наличными в кассу. Первым делом нужно написать письмо в свою федерацию, в котором изложить данную ситуацию. Направить его заказным письмом. Ждать два месяца. Скорее всего, ответ будет положительным. В случае отсутствия ответа и требования новой оплаты возможны два варианта. Обращение в УБЭП по факту присвоения денежных средств. При этом указать, что возможны присвоения денежных средств и других граждан. Обращение в суд по факту незаконных действий (бездействия) со стороны общественного объединения. Необходимо получить в Сбербанке документ о переводе данной суммы. А вообще с курьерами пора прекращать работу. Есть почта. Есть возможность высылать заказные письма с уведомлением, с описью. Выслали, пусть разбираются, проверяют в бухгалтерии факт оплаты, это их работа.
Петрова: Валерий Гаврилин пишет: Первым делом нужно написать письмо в свою федерацию, в котором изложить данную ситуацию. Направить его заказным письмом. Ждать два месяца. Скорее всего, ответ будет положительным. Все понятно. Так и сделаем. Спасибо. Буду держать Вас в курсе.
Констанция: Валерий Гаврилин пишет: Обращение в УБЭП по факту присвоения денежных средств. При этом указать, что возможны присвоения денежных средств и других граждан. Да, не будет ОБЭП без спец.распопряжения "свыше" заниматьтся "такой мелочевкой"(с). Плавали, знаем.
Констанция: Валерий Гаврилин пишет: Штраф - незаконно. А кто сказал, что это - ШТРАФ? Они не пишут, что это штрафы, они пишут, что после.........такого-то числа сумма будет такая-то. Вот и всё. Не подкопаешься. А в общественной организации штрафов как таковых просто быть не может.
Валерий Гаврилин: Сегодня в Останкинском суде должны были состояться собеседования сразу по двум искам к РКФ - от Дмитрия Терихова и Екатерины Григорьевой. Представитель ответчика в суд не явился. Я напомню, 19 июля 2012 года Президиум РКФ дисквалифицировал как судей и специалистов по спорту и рабочим качествам 5 членов Президиума РФСПС (включая Григорьеву и Терихова). В выписке решения о бессрочной дисквалификации на официальном сайте РКФ никакой мотивировки не было. Сначала иск о признании решения Президиума РКФ недействительным подал я (очередное слушание дела назначено на 22 мая). Потом иск подал Романчук (РКФ признала его дисквалификацию ошибкой). Теперь рассматриваются иски Григорьевой и Терихова (Циликов останется на десерт). Мне понятно, почему на суд не явилась Мжельская, которая представляет РКФ в судах. Ей сказать НЕЧЕГО. Опять признать, что 19 июля Президиум ошибся? Заявить, что Президиум РКФ имеет право дисквалифицировать кого угодно без всяких оснований? Но это окончательно уничтожит имидж РКФ, и так уже подпорченный обнаруженными Минюстом махинациями с учредительными документами РКФ. Ещё страшнее сказать правду - членов Президиума РФСПС дисквалифицировали бессрочно потому, что наша Федерация мешает руководителям РКФ (в первую очередь - Иншакову) добивать служебное собаководство в стране, уничтожать вид спорта "спортивно-прикладное собаководство". Так уж получилось, что мы, любители этого вида спорта, создавая спортивную федерацию, планировали только обеспечить нормальные условия для занятия спортом для себя и других спортсменов, тренеров, организаторов соревнований. А оказалось, что своей федерацией мы помешали выполнению плана по уничтожению пользовательного собаководства в стране. Вполне вероятно, что план этот финансируется вероятными военными противниками нашей страны или террористическими организациями. Люди получили свои 30 серебренников, а мы не даём их отрабатывать. Зададимся себе вопросом, а почему так вцепился Иншаков в аккредитацию по спортивно-прикладному собаководству? Он Президент нескольких кинологических и некинологических организаций, совладелец коммерческих фирм, чьими финансами практически бесконтрольно распоряжается. Казалось бы, зачем ему ещё одна должность, не обещающая получения личного обогащения, зачем ему спорт с собаками, в котором он разбирается меньше, чем свинья в апельсинах? Занимались люди собаками, выступали на соревнованиях, тренировались, никуда не лезли, никому не мешали, пытались что-то наладить в организации спортивного процесса. Зачем Иншакову понадобилось перекрывать им кислород, вынуждать все свои усилия направлять не на достижения личных спортивных результатов, а на борьбу с существующей коррупционной системой в собаководстве, без слома которой заниматься спортом стало невозможно? Сейчас уже понятно, чем это кончится - жулики от кинологии потеряют свою кормушку, а некоторые угодят за решётку.
Olga: Валерий Гаврилин пишет: Вполне вероятно, что план этот финансируется вероятными военными противниками нашей страны или террористическими организациями. Послушайте, уважаемый, может достаточно бред нести? Вы сейчас договоритесь до того, что все аномальные явления в природе и все террористические акты в мире так же с подачи РКФ произошли.
Валерий Гаврилин: Olga пишет: может достаточно бред нести? Выбирайте выражения, Olga! Если Вы с чем-то не согласны - аргументируйте. В данном случае - выдвиньте свою версию, чтобы объяснить почему: - РКФ не представила в Минспорт правила по основным дисциплинам СПС; - РКФ не представила в Минспорт квалификационные положения по основным дисциплинам СПС; - Иншаков вычеркнул из состава СПС дисциплины троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба; - для немецких овчарок (и только для них) ввели дополнительные ограничения для допуска в племенное разведение, в результате чего во многих регионах разведение НО стало невозможным. Что касается террористических актов, то я не уверен, что А.И.Иншаков (в определённых кругах известный как "Сашка-каскадёр" и "Иншак") не замешан во взрыве Чулкова и пожаре у Ерусалимского.
Olga: Валерий Гаврилин пишет: Выбирайте выражения, Olga! Так выбираю. Надеюсь, цитату, на которую отвечаю, Вы тоже прочитали. Валерий Гаврилин пишет: В данном случае - выдвиньте свою версию, чтобы объяснить почему: - РКФ не представила в Минспорт правила по основным дисциплинам СПС; - РКФ не представила в Минспорт квалификационные положения по основным дисциплинам СПС; - Иншаков вычеркнул из состава СПС дисциплины троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба; - для немецких овчарок (и только для них) ввели дополнительные ограничения для допуска в племенное разведение, в результате чего во многих регионах разведение НО стало невозможным. К породе НО не имею никакого отношения, т.ч. вопрос не ко мне.... Валерий Гаврилин пишет: Что касается террористических актов, то я не уверен, что А.И.Иншаков (в определённых кругах известный как "Сашка-каскадёр" и "Иншак") не замешан во взрыве Чулкова и пожаре у Ерусалимского. Аргументируйте.
Валерий Гаврилин: Olga пишет: К породе НО не имею никакого отношения, т.ч. вопрос не ко мне.... О немецкой овчарке речь идёт только в в четвёртом предложении. Про отсутствие правил, квалификационных требований, уничтожение основных дисциплин СПС ничего сказать не можете? Или этого нет? В чьих интересах Иншаков уничтожает основные дисциплины СПС? Вы и к спорту, судя по всему, тоже не имеете отношения? А раз не обладаете информацией имеет смысл слушать тех, кто информацией обладает, и не называть их мнение бредом по причине своей неосведомлённости или некомпетентности. Ещё раз повторю: действия Иншакова направлены на разрушение российского служебного собаководства. Так поступают изменники Родины, выполняющие указания зарубежных хозяев. Olga пишет: Аргументируйте Кому выгодно было припугнуть Ерусалимского, чтобы тот отказался от притязаний на пост Президента РКФ, которую тот сам для себя слепил и добился для неё привилегий от государства? Вот отрывок из известного интервью с Иншаковым. К сожалению, продолжается то же самое: приходится бороться иногда с ветряными мельницами, а иногда с реальными противниками того, что я предлагаю осуществить в российской кинологии. Поднять ее на другой уровень, поднять престиж российского собаковода, чтобы он сам себя больше уважал и чтобы с еще большим уважением относились к нему за рубежом. Процесс идет. Но, к сожалению, мне в этом мешает целый ряд товарищей, которые в свое время возглавляли эту Федерацию. Человека, который раньше являлся президентом, мягко говоря, убрали за то, что он превышал свои полномочия, и использовал ситуацию в личных целях. Это многим не нравилось и его попросили, как говорится, покинуть арену, причем, лишив его всех прав, практически дисквалифицировали. Суд был товарищеский? Это как? Это когда приезжают товарищи и ...(смеемся) Практически товарищеский... Вот отрывок из открытого письма Розенберга. Создатели РКФ, изобретая устав этой организации и другие документы, работали в основном на себя, позаботились о том, чтобы навсегда закрепить за собой кресла и избежать нежелательных для них перемен. Они создали нечто очень далекое от интересов кинологической общественности. Года три назад, когда психологический климат в РКФ стал уже совершенно непереносимым даже для ближайшего окружения президента Е. Ерусалимского, соратники взбунтовались, пригрозили ему тюрьмой и освободились от него. При захвате РКФ группой Иншакова без угроз не обошлось. И весьма вероятно, что угрозы были подкреплены реальными действиями. Известно, что после пожара и гибели сына Ерусалимский ушёл в тень. Теперь про взрыв Чулкова. Кому было выгодно уничтожить человека, являвшегося "мотором" по созданию Совета по кинологии, который должен был положить конец монополизации собаководства? Найдите сами информацию о Совете по собаководству, который вскоре после взрыва Чулкова перестал существовать.
Кевин: Валерий Гаврилин пишет: При захвате РКФ группой Иншакова Валерий Гаврилин пишет: Теперь про взрыв Чулкова. Кому было выгодно уничтожить человека, являвшегося "мотором" по созданию Совета по кинологии, который должен был положить конец монополизации собаководства? Ну если бы все было так легко и просто как вы тут повествуете,то "группа Иншакова", известного в криминальных кругах как "Сашка-каскадёр" и "Иншак", с легкостью бы вас "взорвала и уничтожила" еще очень-очень давно, практически в "зачаточном состоянии" )))))))))))
Olga: Валерий Гаврилин пишет: А раз не обладаете информацией имеет смысл слушать тех, кто информацией обладает, и не называть их мнение бредом по причине своей неосведомлённости или некомпетентности. Информацией и Вы не обладаете, судя по Вашим постам. Просто Ваш "крик души" и более ничего. Говорить за "многих", которых здесь 4-5 человек и это вся кинология России? А почему Вы здесь не озвучиваете Ваши, практически все проигранные суды против РКФ? Невыгодно? Перед соратниками неудобно? Кевин пишет: Ну если бы все было так легко и просто как вы тут повествуете,то "группа Иншакова", известного в криминальных кругах как "Сашка-каскадёр" и "Иншак", с легкостью бы вас "взорвала и уничтожила" еще очень-очень давно, практически в "зачаточном состоянии" ))))))))))) Действительно .... Всех "убрали" , а с одним непокоБеЛимым справиться не смогли ....
НЭРИ1234: Ольга, ведь вы далеки от кинологического спорта?
Валерий Гаврилин: Кевин пишет: Ну если бы все было так легко и просто Всё не так просто. Определённые меры были нами приняты. Olga пишет: Информацией и Вы не обладаете, судя по Вашим постам. Просто Ваш "крик души" и более ничего. Копии опубликованных мной официальных документов - не в счёт? Письмо из Минюста замминистра Иншакову о обнаруженной недостоверности переданной Иншаковым информации - крик души? Чьей души - моей или замминистра? Мы сейчас спокойно и методично выполняем порученную работу по наведению порядка в российской кинологии. Вы даже не представляете, какие документы я ещё не опубликовал. Olga пишет: А почему Вы здесь не озвучиваете Ваши, практически все проигранные суды против РКФ? Ни одного суда против РКФ я не проиграл. Наоборот, один выиграл, а сейчас близок к этому в последнем процессе. Olga пишет: Всех "убрали" , а с одним непокоБеЛимым справиться не смогли ... Если хотите обсудить мою персону, Вам сюда click here В этой теме мы обсуждаем РКФ. По теме сказать нечего, помолчите. Флуд буду удалять. НЭРИ1234 пишет: Ольга, ведь вы далеки от кинологического спорта? Это - обычный коммерсант от собаководства, декоратор-шоушник, боящийся потерять свои доходы, если с РКФ случится неприятность. На проблемы настоящих собаководов и спортсменов таким плевать.
Olga: НЭРИ1234 пишет: ведь вы далеки от кинологического спорта? Ближе, чем Вам бы хотелось.
Olga: Валерий Гаврилин пишет: Это - обычный коммерсант от собаководства, декоратор-шоушник, боящийся потерять свои доходы ГораздЫ Вы ярлыки вешать..., когда сказать больше нечего - начинаете беситься, угрожать (БАНом), ну-ну. К Вашему сведению, мною не было не продана ни одной собаки, я, знаете-ли, владелица кобелей, поэтому назвать меня "коммерсантов от собаководства", как Вы изволили выразиться, лишний раз доказывает, что Вам ничего не стоит оговорить, оболгать человека. А вот Вы, наверняка, щенков из своего питомника от своих сук продаете и в налоговую декларацию не сдаете о своих доходах.
НЭРИ1234: Так каким видом спорта вы занимаетесь? Вы знаете, что на последнем чемпионате Москвы было 70 собак, а на предыдущих до 120 доходило. Так если такая тенденция сохранится, то через 2-4 года будут выступать 10 спортсменов. Вот и потеряны национальные виды дрессировки. Так вот вы думаете РКФ это волнует?
Валерий Гаврилин: Olga пишет: когда сказать больше нечего - начинаете беситься, угрожать (БАНом), ну-ну. Ложь - типичная реакция сторонников РКФ. Я Вам не угрожал баном. Я предупреждал, что весь флуд будет удаляться, как это принято на всех без исключения форумах. Это - моя обязанность, как одного из администраторов данного ресурса. Olga пишет: К Вашему сведению, мною не было не продана ни одной собаки, я, знаете-ли, владелица кобелей, поэтому назвать меня "коммерсантов от собаководства", как Вы изволили выразиться, лишний раз доказывает, что Вам ничего не стоит оговорить, оболгать человека. Я вполне способен оценить человека по тому, что и как он пишет. Ваш подход к собаководству вполне ясен, он характерен для не очень далёких любителей хомячков, морских свинок и декоративных собачек. Владелец кобеля? Значит Вы и разведением никогда не занимались и для Вас единственное счастье получить медальку на выставке, а источник дохода - гонорары за вязки. Ник Olga - только ник, это не человек. Ваш профиль не заполнен. Нельзя оговорить или оболгать то, чего не существует. Вы постоянно путаетесь в своих словах.
Валерий Гаврилин: Olga пишет: Ближе, чем Вам бы хотелось. Ольга Проскурякова - 1 из трех физических лиц, учредителей ФСПС РКФ. Куда уж ближе? Сама себе очередную конторку состряпала (копии паспортов-то не зря РКФ собирает), мечтала и отсюда питаться. Ан - нет. Не дадим-с!
старик: Кевин пишет: с легкостью бы вас "взорвала и уничтожила" еще очень-очень давно, практически в "зачаточном состоянии" ))))))))))) Ой-ли! У меня было нечто подобное на практике когда несколько лет назад я судился с некой коммерческой структурой руководство которой состояло из местных у нас в регионе лидеров ОПГ. Суд я выиграл, а вот что бы со мной ничего не случилось меня практически опекали боевики этих лидеров ОПГ. Если Вас интересует как это делается на практике - вопросы в личку. Нужно быть просто смелым человеком за которым правда, а не быть трусливым шакалом и соглашаться со всем обсуждая потом все несправедливости по отношению к себе у себя же на кухне шепотом, что бы кто нибудь ненароком не подслушал.
irina: РКФ это союз федераций, так почему их не трогают? Или это следующий этап? Ситуация в них такая же. Очень бы хотелось увидеть Устав всех федераций. Ни сайтах их нет.
Валерий Гаврилин: irina пишет: РКФ это союз федераций, так почему их не трогают? Или это следующий этап? Всех тронут, всех, кого надо, выведут на чистую воду. irina пишет: Очень бы хотелось увидеть Устав всех федераций. У каждой федерации Устав свой. Надо обратиться в ту, членом которой Вы являетесь. Вам обязаны предоставить Устав по закону. Если не предоставят, пишите письмо в Минюст.
irina: Обращаться в Мин.Юст. по месту жительства или в Москву? Как быстро дают ответ или уже федерация даст Устав?
Валерий Гаврилин: irina пишет: Обращаться в Мин.Юст. по месту жительства или в Москву? Минюст РФ находится в Москве, именно он контролирует деятельность НКО общероссийского статуса. irina пишет: Как быстро дают ответ или уже федерация даст Устав? Всё не очень быстро, придётся подождать. Схема действия такая. 1. Письмо в Федерацию. Письмо должно быть заказное, с уведомлением о вручении. В письме надо попросить предоставить возможность ознакомиться с Уставом (выслать копию по электронке или опубликовать на официальном сайте. 2. Надо подождать ответа. Это - не менее 45 дней после вручения адресату. 3. Написать письмо в Минюст. Содержание такое. В Министерство юстиции России -------------------------------------------------------- 119991, ГСП-1, город Москва, улица Житная, дом 14 от Иванова Ивана Ивановича -------------------------------------------------------- 111666, г. Урюпинск, ул. Советская, д. 1 Я, Иванов И.И., являюсь членом Общественной организации "Российская федерация служебного собаководства" (ОГРН 1037739482076, ИНН 7708142622), далее - РФСС. Согласно ст. 15 федерального закона «Об общественных объединениях» от 19 мая 1995 года N 82-ФЗ деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной. Являясь членом РФСС, я обращался в РФСС с просьбой дать возможность ознакомиться с Уставом этого общественного объединения (копия письма прилагается), но ответа не получил. На официальном сайте РФСС Устав в полном виде не опубликован. Считаю данное обстоятельство грубейшим нарушением Закона. В соответствие со ст. 38 п. 5 федерального закона «Об общественных объединениях» от 19 мая 1995 года N 82-ФЗ в случае выявления нарушения общественными объединениями Конституции Российской Федерации и законодательства Российской Федерации или совершения ими действий, противоречащих их уставным целям, органом, принимающим решения о государственной регистрации общественных объединений, может быть вынесено руководящим органам данных объединений письменное предупреждение с указанием конкретных оснований вынесения предупреждения и срока устранения указанного нарушения. В соответствие с вышеизложенным, прошу Министерство юстиции вынести Президиуму РФСС предупреждение и предписание опубликовать на официальном сайте РФСС текст Устава РФСС или предоставить всем гражданам другую возможность ознакомиться с учредительными и программными документами РФСС. Иванов И.И. Аналогично можно писать заявление на другую федерацию. Членство в общественном объединения для получения возможности ознакомиться с Уставом не является обязательным.
Валерий Гаврилин: Сегодня состоялось очередное заседание Останкинского суда по моему иску к РКФ. Суд удовлетворить иск отказал. Решение с мотивировкой судья обещала написать числа 10 июня. Следующий этап, как мы и предполагали - городской суд.
Констанция: Валерий Гаврилин пишет: Членство в общественном объединения для получения возможности ознакомиться с Уставом не является обязательным. Зато ВСЕ члены обязаны быть ознакомлены с Уставом Федерации, в которую они входят! Кроме того, можно сразу написать письмо в Минюст с просьбой предроставить Устав в копии.
Констанция: Olga пишет: А вот Вы, наверняка, щенков из своего питомника от своих сук продаете и в налоговую декларацию не сдаете о своих доходах. Оля, а вы налоговую декларацию сами-то подаете? А ответьте-ка мне, плиз, на несколько вопросов: 1) Вы ни одного щенка за жизнь не продали - почему? Кобель непородный? Или породный, но не вяжется? 2) Если Вы кобеле-владелица, то как Вы можете знать, ЧЕГО и СКОЛЬКО сначала ВКЛАДЫВАЕТ заводчик в суку, в том числе, и повязанную, затем в щенков, чтобы можно было говорить о ПРИБЫЛИ от продажи немецких овчарок? Вы, может, и не знаете, что если не продали в день актировки хотя бы 4 щенков, то далее они Вас попросту "съедят"? И всё Ваше мероприятие станет дотационным, т.е. РАСХОДНЫМ, а НЕ доходным!? 3) Вспомните,как своего кобеленыша растили, сколько на него тратили. А теперь умножьте все это на количество щенков в помете и прибавьте расходы на суку-мать. --- Что? - Без комментариев?
Валерий Гаврилин: Констанция пишет: Оля, а вы налоговую декларацию сами-то подаете? Olga, я думаю, больше не появится на этом форуме. Это - Ольга Проскурякова.
старик: Валерий Гаврилин пишет: Это - Ольга Проскурякова. Мы это сразу поняли.
Констанция: Валерий Гаврилин пишет: Olga, я думаю, больше не появится на этом форуме. Это - Ольга Проскурякова. старик пишет: Мы это сразу поняли. Надо же, какая я наивная! Мне это и в голову не пришло! А ей-то сюда - зачем? Вот уж не предполагала, что она сюда ходит... Тогда я вопросы задавала в никуда.
Констанция: Olga пишет: поэтому назвать меня "коммерсантом от собаководства", как Вы изволили выразиться, лишний раз доказывает, что Вам ничего не стоит оговорить, оболгать человека. Ну, если это Ольга Проскурякова,...то Валерий тем более НИКОГО не оговорил, не оболгал: всей России известно, КТО в РКФ главный-наиглавнейший "коммерсант от собаководства"! Кто бухотчеты "формирует" и на новом "Лексусе" в ОБЭП катится! Под чьим чутким руководством проводятся "компютерные махинации" в РКФ.
Валерий Гаврилин: Констанция пишет: А ей-то сюда - зачем? Вот уж не предполагала, что она сюда ходит... Совершенно точно, что представители руководства РКФ регулярно ходят на наш форум. Возражение Ответчика по Иску было построено на том, что написано в теме "РКФ" на этом форуме. Со скриншотами. На последнее заседание суда Мжельская со свой компаньонкой (вторым представителем РКФ) притащили целую кипу с распечатками самых свежих обсуждений этой темы. Констанция пишет: Валерий тем более НИКОГО не оговорил, не оболгал: Судья даже не стала слушать мои доказательства правдивости информации, опубликованной на форуме. Прервала меня на полуслове, сказала, что приложит к материалам дела моё объяснение и представленные мной документы. Изучение материалов дела и вынесение приговора заняло у судьи примерно пять минут. Решение обещала написать к 10 июня. Там будет мотивировка решения.
Olga: Констанция пишет: Оля, а вы налоговую декларацию сами-то подаете? Обязательно. Как все законопослушные граждане России. Констанция пишет: 1) Вы ни одного щенка за жизнь не продали - почему? Кобель непородный? Или породный, но не вяжется? А что, все кобели породные должны вязаться? Очень жаль, наверное я Вас сейчас разочарую, но ... мои кобели имеют рабочие дипломы и дипломы ЧР. Констанция пишет: 2) Если Вы кобеле-владелица, то как Вы можете знать, ЧЕГО и СКОЛЬКО сначала ВКЛАДЫВАЕТ заводчик в суку, в том числе, и повязанную, затем в щенков Мне где начать смеяться, сейчас или по-позже? Я вообще-то не в вакууме живу и к кинологии имею непосредственное отношение. Валерий Гаврилин пишет: Olga, я думаю, больше не появится на этом форуме. Сплошные разочарования у Вас сегодня. не оправдала я Ваших надежд, появилась. Валерий Гаврилин пишет: Это - Ольга Проскурякова. Вы же вроде на форуме администратор, посмотрите мой айпишник, по нему можно выяснить, из какого региона страны пользователь и, надеюсь, перестанете писАть ерунду. Констанция пишет: Надо же, какая я наивная! Поинтересуйтесь у Валерия, коль Вы ему так доверяете, прав ли он или опять наговаривает на человека. Валерий Гаврилин пишет: Сегодня состоялось очередное заседание Останкинского суда по моему иску к РКФ. Суд удовлетворить иск отказал. Ой, лукавите Вы, Валерий.
12345: http://ostankinsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=42186460&delo_id=1540005 Вообще нет никакой информации о ходе последнего заседания.
Валерий Гаврилин: Olga пишет: мои кобели имеют рабочие дипломы и дипломы ЧР. Что такое дипломы ЧР? Рабочие дипломы - по какой работе? Собака у Вас какой породы? Olga пишет: Я вообще-то не в вакууме живу и к кинологии имею непосредственное отношение. Какое конкретно? Специалист-кинолог, общественник или сотрудник РКФ? Olga пишет: посмотрите мой айпишник Конечно посмотрели. Но не я, а спецы. Они определили, что был использован ПРОКСИ. Вас-то уверяли, что верно установить место положения пользователя интернета невозможно? Olga пишет: из какого региона страны пользователь и, надеюсь, перестанете писАть ерунду. Из какого? Ваша проблема, что Вы себя считаете умнее всех. Вы себе очень плохо представляете, как тесен наш мирок собаководов. Думаете, что можно спрятаться под маской анонимного собаковода из региона. Как только начнутся уточняющие вопросы, как Вы поплывёте и будете вертеться как уж на сковородке. Какой город, в котором якобы были клубы, годами не выдававшие родословные? Как назывались эти клубы? Какой клуб сейчас посылает в РКФ данные по почте? Кто высылает этому клубу документы из РКФ? Откуда лично Вы знаете, каким образом клуб взаимодействует с РКФ? Olga пишет: Ой, лукавите Вы, Валерий. Ну расскажите, что было на самом деле. Конечно в далёком регионе Вы всё знаете лучше меня. 12345 пишет: Вообще нет никакой информации о ходе последнего заседания. Информация публикуется не сразу.
irina: Валерий. Суды судами, а вот что делается в настоящем времени? Суды могут длится много времени. Могут меняться судьи, а вот "телега" как идет своей дорогой, так и идет. Возможно, суды это не та основная дорога, может есть еще и другой параллельный путь, которые помогут друг другу.?
Панчо: irina пишет: может есть еще и другой параллельный путь, которые помогут друг другу.? Вы предлагаете террор? А что, давайте кидать бомбы, под вражеские Майбахи. ))
Olga: Валерий Гаврилин Столько вопросов, прям чувствую себя в кабинете следователя .... или это любопытство? Тогда ответить можно одной, всем известной поговоркой. Попробую Ваше любопытство частично удовлетворить. Валерий Гаврилин пишет: Что такое дипломы ЧР? Чемпион России Валерий Гаврилин пишет: Рабочие дипломы - по какой работе? ОКД, ЗКС Валерий Гаврилин пишет: Специалист-кинолог, общественник или сотрудник РКФ? Специалист-кинолог Валерий Гаврилин пишет: Вас-то уверяли, что верно установить место положения пользователя интернета невозможно? Возможно. Поэтому и предложила Вам сначала проверить, а потом уже писАть проверенную информацию, а не ересь нести. Или Вам очень хочется убедить тех несколько человек, посещающих эту тему, что руководители РКФ здесь будут с Вами вести переписку? Не льстите себе. Валерий Гаврилин пишет: Ваша проблема, что Вы себя считаете умнее всех. Да что Вы, что Вы, это Ваша прерогатива. Валерий Гаврилин пишет: Как только начнутся уточняющие вопросы, как Вы поплывёте и будете вертеться как уж на сковородке. А тут явно Вы про себя..., любимого. Никто вопросы не задает? А кому это надо? Валерий Гаврилин пишет: Откуда лично Вы знаете, каким образом клуб взаимодействует с РКФ? Большой стаж в кинологии в качестве специалиста-кинолога дает кое-какие знания. Валерий Гаврилин пишет: Ну расскажите, что было на самом деле. Лучше Вы расскажите, только не как "уж", а как честный и порядочный человек.
irina: Панчо. Почему обязательно террор? На умное мыслей не хватает? Я спрасила о параллельном пути, а вы говорите о противоположном.
Панчо: irina Это шутка. Я надеялся, что вы что то предложите. Какие паралельные пути вы представляете?
Валерий Гаврилин: irina пишет: Возможно, суды это не та основная дорога, может есть еще и другой параллельный путь, которые помогут друг другу.? Параллельно - привлечение внимания общественного мнения. Olga пишет: Столько вопросов, прям чувствую себя в кабинете следователя ... Скорее - я чувствую себя адвокатом, ведущего перекрёстный допрос лжесвидетеля, выдавшего себя противоречиями в показаниях. Вы уходите от ответов на прямые вопросы, от конкретики. Демонстрируя при этом полное незнание менталитета того слоя, чьей маской прикрываетесь. Плохо свою роль пытаетесь сыграть, неубедительно, как актёры в "Бригаде-2". Специалист-кинолог - не говорят так собаководы. Мы говорим - судья, инструктор, фигурант. Вы не указали породу своей собаки. Что угодно, но это - не немецкая овчарка. Мы, овчаристы, не говорим "рабочие дипломы", такой термин употребляют те, кто ведёт запись на выставку. ЧР - это вообще ничто для овчариста. Может быть, для корги получить цацку - престижно, у нас котируются только монопородки с судьями-овчаристами, лучше - немецкими. И не VDH, а SV. Кстати, РСВНО - ещё вам аукнется. Куда пойдут овчаристы, если вопрос станет ребром - за WUSV или ФЦИ? Не надо было трогать овчаристов, ох не надо... Мы, конечно, между собой грызёмся, но всегда объединимся против всяких дилетантов-декораторов. Далее. Вы не указали не только город, даже регион. Вы не стали отвечать на вопрос, в каком клубе годами не выдавали родословные, потому что это - ложь. Как только вы назовёте клуб, я легко могу проверить информацию. У меня же друзья везде. Olga пишет: Или Вам очень хочется убедить тех несколько человек, посещающих эту тему, что руководители РКФ здесь будут с Вами вести переписку? Не льстите себе. Это вы себе льстите. Сотрудник на зарплате - не руководитель. Нанятый клерк, которого, кстати, надо гнать за развал работы и превышение своих полномочий. Olga пишет: Большой стаж в кинологии в качестве специалиста-кинолога дает кое-какие знания. Нет такой должности нигде, кроме РКФ, где кинологом называют сотрудника, печатающего родословные. В клубах есть племенники, руководители породы (секции), бывают зоотехники, бывают председатели. Никто себя специалистом-кинологом не назовёт. Olga пишет: Лучше Вы расскажите, только не как "уж", а как честный и порядочный человек. Я рассказывал. Сегодня состоялось очередное заседание Останкинского суда по моему иску к РКФ. Суд удовлетворить иск отказал. На это последовало обвинение меня во лжи (фразу "Вы лукавите" трудно понять по-другому). В чём лукавство? Суда не было? Суд мой иск удовлетворил? Вы опять пытаетесь уйти от прямого ответа. Возникнет вопрос, откуда какой-то неизвестный "специалист-кинолог" с Дальнего Востока обладает какой-то информацией о суде в Москве, если об этом ещё никто ничего не писал? Мжельская сказала? А перед кем отчитывается Мжельская? Перед Проскуряковой. irina пишет: Почему обязательно террор? Суды - дело долгое, это верно. Надо ждать. Победа будет за нами. Мы платим госпошлину, их затраты на "решение вопроса" измеряются совсем другими цифрами.
irina: Панчо. Больше не шутите так, а то некотрые не поймутвашу шутку и примут за лозунг. Война и террор так надоели. Хочется мирного творческого труда. К слову "кинолог". Это слово обозначает собаководолюбитель или просто собаковод, т.е. человек изучающий собаководство. Такой профессии как кинолог тоже нет. Есто проводник, дрессировщик, инстркутор, зоотехник ( племенник, разведенец), фигурант, эксперт, судьяи еще несколько, ноне кинолог. Поэтому и специалист-кинолог как то в логическом понимании не связывается.
irina: Валерий. Возможно необходимо привлекать как можно большее внимание всех заинтерисованных собаководством людей. Возможно и с РКФ искать компромисное решение. И опять вы против кого боретесь - против РКФ или против руководства? Возможно необходимо подготовить документ и сделать его рассылку по электронке, возможно надо обратиться к журналистам и подготовить программу в специальном корресподенте. Я знаю одно закрыть РКФ - дело очень плохое. Достойной альтернавной организации нет. Что теперь делать собаководу? А мы уже привыкли кататься за бугор на выставки, на вязки. Поэтому как бы не получилось как всегда - из тазика выкинули ребенка вместе с грязной водой. Отделите мух от мяса.
irina: Валерий. Я с вами несколько не соглашусь с тем, что для немчатника Чемпион России не котируется. Я живу в регионе, где владельцы немцев знают ОКД и ЗКС, а вот ИПО, ШХ, ФХ, БХ им неизвестно или мало знакомо. Не говорите от имени всех немчатников. Нам получить ЧР также престижно. Монки у нас 2 раза в год, да и то по Положению руководитель клуба принимать участия не может. Поэтому приходится ходить только на одну, да и то смотришь кто эксперт. А если приедет делитатнт-породник, и не идешь. А вот рабочие дипломы мы так и называем рабочими, т.к. они существуют не только для выставок, но и для племенной работы.
ROMMI: Такой профессии как кинолог тоже нет. Есть даже высшее учебное заведение, готовящее специалистов данной профессии - Пермский военный институт внутренних войск.
Валерий Гаврилин: irina пишет: И опять вы против кого боретесь - против РКФ или против руководства? Мы не боремся против РКФ. Мы боремся с той системой, которая создана в РКФ - неподконтрольности, некомпетентности, авторитарности. Эту систему создали определённые люди, они используют её в личных целях, вопреки интересам собаководов. Их надо убирать из состава руководителей и сотрудников РКФ. Надо менять систему - превратить РКФ в нормальную общественную организацию. irina пишет: Возможно необходимо подготовить документ и сделать его рассылку по электронке, возможно надо обратиться к журналистам и подготовить программу в специальном корресподенте. Согласен. Поможете выйти на журналистов? irina пишет: Я знаю одно закрыть РКФ - дело очень плохое. Достойной альтернавной организации нет. Мы не собираемся закрывать РКФ. Жалко помещения. Нужно только реорганизовать её.
Валерий Гаврилин: ROMMI пишет: Есть даже высшее учебное заведение, готовящее специалистов данной профессии - Пермский военный институт внутренних войск. Но эти "кинологи" не занимаются оформлением племенной документации в РКФ.irina пишет: А вот рабочие дипломы мы так и называем рабочими, т.к. они существуют не только для выставок, но и для племенной работы. Рабочие дипломы собаководы со стажем называют дрессировкой, дипломы по дрессировке. Говорят, у собаки есть дрессировка, а не рабочие дипломы. Новички - те да, используют и такое название. Olga пытается выдать себя за собаковода с большим стажем, знающего доРКФовские времена.
ROMMI: Но эти "кинологи" не занимаются оформлением племенной документации в РКФ. А почему в данном предложении слово "кинолог" стоит в кавычках?
Валерий Гаврилин: ROMMI пишет: А почему в данном предложении слово "кинолог" стоит в кавычках? Потому что это - не учёные, изучающие вид собака домашняя, а только проводники, дрессировщики.
irina: Возможно это глупый вопрос, но я ответа ранее не нашла. Правильно, что все специалисты по собаководству ( а они физические лица ) производят оплату членских взносов в РКФ. На сколько я поняла,что в РКФ могут вступить только юридические лица. В то же время клубы вступают только в федерации. Если не трудно, то напишите схематично все устройство РКФ с федерациями.
Валерий Гаврилин: irina пишет: Правильно, что все специалисты по собаководству ( а они физические лица ) производят оплату членских взносов в РКФ. Судьи, специалисты по рабочим качествам и эксперты обязаны выплачивать деньги в РКФ, иначе они не допускаются до выполнения своих обязанностей. Оформляются эти деньги как членские взносы, что неправомерно. irina пишет: Если не трудно, то напишите схематично все устройство РКФ с федерациями. РКФ состоит из четырёх юридических лиц, два из которых - общественные организации (РФСС и РФОС), а два - союза (РФЛС и ОАНКОО). Причём в ОАНКОО можно вступить только через трёх членов ОАНКОО даже юридическим лицам. В РФЛС вступить могут только юридические лица.
Валерий Гаврилин: 4 июня в Останкинском суде не состоялось заседание по искам Григорьевой и Терихова к РКФ из-за неявки представителя ответчика. Слушание перенесено на 10 июня. Со стороны ответчика никаких документов пока не предоставлено.
Панчо: По любому не отбегаются!
Валерий Гаврилин: Мжельская завралась. Это - тот случай, когда первоначальная ложь опровергает последующую. По её версии 5 членов Президиума РФСПС были дисквалифицированы каждый по своей причине, а в один вопрос повестки дня вместе попали случайной. Меня дисквалифицировали за неэтичное поведение, которое выражалось в публичной критике руководителей и сотрудников РКФ. Т.е. - за правду, поскольку в суд в защиту деловой репутации РКФ иск подавать не хочет. Романчука, как выяснилось, дисквалифицировали ошибочно. С интересом будем слушать очередную ложь Мжельской о дисквалификации Терихова и Григорьевой. Что она придумает? Самое простое - суд игнорировать, но это не может длиться бесконечно.
Цветочек: Хотела оплатить услугу РКФ через СБ РФ, так в реквизитах отсутствует ИНН. Проблема... Валерий Гаврилин , а как вы переводите на счёт РКФ?
Валерий Гаврилин: Цветочек пишет: Хотела оплатить услугу РКФ через СБ РФ, так в реквизитах отсутствует ИНН. Проблема... РКФ - ИНН 7712037814, ОГРН 1037700259046 Цветочек пишет: как вы переводите на счёт РКФ? Мы переводим на счёт РФЛС (регистрация помётов, распечатка родословных), услугами РКФ последнее время не пользуемся.
Цветочек: Спасибо. Что ж они не написали в своих реквизитах. Мне именно РКФ нужно, за изготовление сертификатов.
Цветочек: Пытаюсь оплатить онлайн. По данным реквизитам выходит СОКО РКФ Самарская обл. г. Самара Сомневаюсь. дойдут ли деньги.
Валерий Гаврилин: Цветочек пишет: По данным реквизитам выходит СОКО РКФ Самарская обл. г. Самара Сомневаюсь. дойдут ли деньги. На сайте РКФ все реквизиты имеются click here ИНН 7712037814, КПП 771501001 ОКПО 00038746, ОКВЭД 91.33 Президент РКФ Иншаков Александр Иванович Исполнительный директор Проскурякова Ольга Александровна Главный бухгалтер Кузнецова Наталья Ильинична Банковские реквизиты РКФ в доп.офисе № 01352 ОАО «Сбербанк России»: Банк: ОАО «Сбербанк России», г. Москва БИК 044525225 К/сч 30101810400000000225 Р/сч 40703810838050001382 Получатель: Союз общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация Московский банк ОАО «Сбербанк России», г. Москва Есть даже бланк квитанции click here Если Вы правильно всё заполнили, то все деньги дойдут, нигде не потеряются.
Цветочек: Так вот по этим реквизитам я и пытаюсь через СБ-онлайн. Выдаёт, что по этим реквизитам несколько филиалов СОКО, а показывает только Самару. Попробую ещё. Вот что пишет: "По указанным реквизитам найдено несколько получателей. Для продолжения операции выберите нужного получателя перевода." А выбирать-то не из чего, одна самара.
Валерий Гаврилин: Цветочек пишет: А выбирать-то не из чего, одна самара. Я бы посоветовал проконсультироваться по горячей линии СБ.
старик: А вот подскажите пожалуйста, каким образом ЛЫСЕНКО С. Н. (636037,Том.обл,Северск,пр.Коммун-кий 161-142) попал в вице-президенты Российской Лиги Кинологов? Это же Альтернативная РКФ организация? Может я ошибаюсь...
12345: старик! Он дисквалифицирован в системе РКФ.
Ирина Голубева: старик пишет: А вот подскажите пожалуйста, каким образом ЛЫСЕНКО С. Н. (636037,Том.обл,Северск,пр.Коммун-кий 161-142) попал в вице-президенты Российской Лиги Кинологов? Это же Альтернативная РКФ организация? Может я ошибаюсь... Если непонятно по РЛК, поясняю, РЛК - исключительно спортивная федерация, аккредитованная в Минспорте по виду спорта"кинологический спорт". РЛК никогда не занималась регистрацией пометов щенков, проведением выставок собак (зоотехническими мероприятиями), проведением испытаний и состязаний среди собак (также зоотехническими мероприятиями). Я не вижу никакой альтернативности РКФ. Тогда в альтернативу РКФ и Олимпийский комитет записать надо, со всеми спортивными федерациями. В Совет Лиги входят судьи РКФ Ольга Бурцева, Елена Дмитроченко (и.о. Президента), Александр Воронцов, Ольга Коровайкова. 12345 пишет: Он дисквалифицирован в системе РКФ Но не за членство же в Лиге? По 31 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Квалификационной комиссией РКФ судей и специалистов по рабочим качествам и спорту, дисквалифицировать в системе РКФ судей и специалистов РКФ Горностаеву С.В. и Лысенко С.Н. на 5 лет - за фальсификацию сводных ведомостей и судейство на соревнованиях организатором которых они являлись.
старик: 12345 пишет: Он дисквалифицирован в системе РКФ. Так вот и из этой выписки я и узнал, что он являлся судьей РКФ. Ирина Голубева пишет: В Совет Лиги входят судьи РКФ Ольга Бурцева, Елена Дмитроченко (и.о. Президента), Александр Воронцов, Ольга Коровайкова Он оно как!? Оч-чень даже интересно.
Валерий Гаврилин: 10 июня состоялось очередное заседание по искам Гртгорьевой и Терихова к РКФ. Представитель Ответчика представил свои возражения на иск. Следующее слушание должно состояться 8 июля.
irina: Цветочек. Я оплачиваю в РКФ ведомости по дрессировке и все остальное через Сбер.Банк. Ркевизиты беру на сайте РКФ и указываю за какие услуги идет оплата. Пока все было нормально. Хуже с почтой. Теряется документация.
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: Следующее слушание должно состояться 8 июля. Странно...дело по Григоревой,а цитаты только Гаврилина Зачем они нужны?Для кучи?Если и так признали альтернативность?
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: дело по Григоревой,а цитаты только Гаврилина На Григорьеву ничего нарыть не сумели. Шериф пишет: Зачем они нужны? Нужно было выдвинуть хоть какую-то версию дисквалификации. Вот и придумали - Григорьева отвечает за слова Гаврилина. Шериф пишет: Если и так признали альтернативность? Сначала не приняли в РКФ, потому что организация спортивная (не собачья). Потом признали альтернативной, т.е. не спортивной, а собачьей.
старик: Шериф пишет: Странно...дело по Григоревой,а цитаты только Гаврилина Я то же обратил внимание на это. Это надо же быть таким глупым человеком, что бы такое возражение на иск написать. Кто это писал интересно? Валерий Гаврилин пишет: Сначала не приняли в РКФ, потому что организация спортивная (не собачья). Потом признали альтернативной, т.е. не спортивной, а собачьей. Но это вообще без комментариев. Там кто то с головой совсем не дружит.
Валерий Гаврилин: старик пишет: Кто это писал интересно? Мжельская. Стоит её подпись. А диктовала, судя по всему, Проскурякова. Эту парочку в первую очередь надо гнать из РКФ.
lina: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА» от 23 мая 2013 года По первому вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: В соответствии с п. 3.7. Устава РФЛС за деятельность, противоречащую целям и задачам РФЛС; за действия, дискредитирующие РФЛС, за деятельность, направленную против интересов РФЛС, ее членов и иных организаций, способствующих решению ее уставных целей и задач исключить общероссийскую общественную организацию «Российский Клуб любителей собак породы немецкая овчарка» (ОГРН 1117799004828), руководитель Гаврилин В.А., из состава членов СОКО «Российская Федерация Любительского Собаководства». Аннулировать папку РФЛС 1681. Можете прокомментировать данную информацию.
Валерий Гаврилин: lina пишет: Можете прокомментировать данную информацию. Иншаков со своими подель... простите, товарищами по руководству в панике. Под ними горит земля. Достоянием гласности стала информация, которая ими скрывалась. А тут ещё 20 июня назначена отчётно-перевыборная конференция РФЛС, на которой представитель РКНО может задать в лоб вопросы руководителям РФЛС: - Зачем была создана ОПРФЛС и какой её статус в "системе РКФ"? - На каком основании деньги, сдаваемые в СОКО РФЛС, приходуются в кассу ОПРФЛС? - Какова судьба этих денег? А тут ещё уголовное дело на "Триада-фильм" завели. Сама формулировка мотивировки решения Президиума РФЛС вызывает смех. Что конкретно сделал РКНО, что нанесло ущерб РФЛС или его членам? Дело в том, что РКНО, как юридическое лицо, за последнее время никаких действий не вёл. Никаких решений Президиум РКНО не принимал. Членские взносы и плату за услуги мы оплачивали через банк. Придраться вообще не к чему. Что касается нашей работы по наведению в РКФ порядка в финансовой деятельности, то этим занимался не РКНО (юридическое лицо), а группа физических лиц (кстати, некоторые из них членами РКНО не являются). А по закону общественная организация за деятельность своих членов не отвечает. Кроме того, эта деятельность объективно направлена на защиту интересов РФЛС и членов РФЛС, которые ущемляются группой лиц, управляющих "системой РКФ".
12345: Подождем Конференцию РФЛС и вопросы на ней
Валерий Гаврилин: 12345 пишет: Подождем Конференцию РФЛС и вопросы на ней Можно заранее предсказать, что будет полный одобрямс и избрание прежнего состава руководителей.
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: А по закону Вы ведь не глупый человек...ещё не поняли,что ЭТО не для России? Валерий Гаврилин пишет: Можно заранее предсказать, что будет полный одобрямс и избрание прежнего состава руководителей. Конечно всё понимаете.Для РКФ Вы - персона "нон-грат".Очень сомневаюсь,что при нынешнем руководстве Вы сможете "реанимироваться" хоть в каком-то качестве.За исключением рядового члена какого-либо клуба...и-то... Но Вы хотя бы попробовали побороться-РЕСПЕКТ и УВАЖУХА Зато РКФ многие годы будет Вас в пример приводить..."как делать-НЕЛЬЗЯ"
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: ещё не поняли,что ЭТО не для России? Не понял и не собираюсь понимать. Шериф пишет: Зато РКФ многие годы будет Вас в пример приводить..."как делать-НЕЛЬЗЯ" По поводу долгих лет ... Аннушка уже разлила масло ... Я не могу нынешней группе лиц, узурпировавших власть в российском собаководстве, гарантировать "многих лет" ...
12345: 20 июня 2013 года состоялась Отчетно-выборная конференция членов РФЛС, в которой приняли участие 235 делегатов из 31 субъекта Российской Федерации. На конференции были заслушаны отчеты президента РФЛС Александра Иншакова, Президиума РФЛС, Квалификационной комиссии, Выставочной комиссии и Контрольно-ревизионной комиссии о проделанной работе за последние 5 лет. Делегаты отчетно-выборной конференции единогласным решением избрали новые составы Президиума РФЛС и Контрольно-ревизионной комиссии РФЛС. Вновь избранный Президиум РФЛС единогласно избрал Президентом РФЛС Александра Иншакова.
Olga: Валерий Гаврилин пишет: Возникнет вопрос, откуда какой-то неизвестный "специалист-кинолог" с Дальнего Востока обладает какой-то информацией о суде в Москве, если об этом ещё никто ничего не писал? Прям уважать Вас начала, так четко определили мое место расположение, но .... не место жительство. Прошу прощения, что ввела Вас в заблуждение, но длительные командировки иногда случаются. Теперь я дома и Вам будет нетрудно теперь узнать, ху из ху.
Шериф: Валерий Гаврилин у Вас всё в-порядке? Чего-то давно Вас нет.
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: Валерий Гаврилин у Вас всё в-порядке? Чего-то давно Вас нет Идёт работа с документами. Буду счастлив обрадовать наших оппонентов приятными сюрпризами.
Olga: Валерий Гаврилин пишет: Идёт работа с документами. Буду счастлив обрадовать наших оппонентов приятными сюрпризами. Звучит интригующе.... Скажите, Валерий, а Вы на конференции присутствовали? Если нет, то почему, а если да, то почему там не озвучили свою точку зрения?
Валерий Гаврилин: Olga пишет: Скажите, Валерий, а Вы на конференции присутствовали? Нет. Olga пишет: Если нет, то почему Потому что РКНО исключили из членов РФЛС. Исключили как раз перед конференцией. Даже прислали телеграмму Ни в коем случае нельзя было допустить оглашения на конференции РКФ документов, которые свидетельствуют о воровстве общественных денег.
Olga: Валерий Гаврилин пишет: нельзя было допустить оглашения на конференции РКФ Так это была конференция РКФ? Вроде ранее Вы писали Валерий Гаврилин пишет: 20 июня назначена отчётно-перевыборная конференция РФЛС, Так все-таки что за конференция была? Если РКФ, то Вас вроде, согласно телеграмме, исключили из членов РФЛС и на конференции РКФ Вы могли присутствовать. Или нет? Что-то непонятно.
Валерий Гаврилин: Olga пишет: Так это была конференция РКФ? Это была конференция РФЛС. Я имел в виду конференцию РКФ как конференцию в "системе РКФ", поскольку РФЛС является членом-учредителем РКФ. Olga пишет: на конференции РКФ Вы могли присутствовать. Или нет В РКФ (юридическом лице) конференций не бывает. Есть общее собрание членов РКФ, на котором мы не имеем право принимать участие. В нем участвуют представители РФОС, РФСС, РФЛС и ОАНКОО.
Валерий Гаврилин: Мною направлено письмо Косашвили. Уважаемый Александр Эдуардович! Возглавляемая Вами Смоленская региональная общественная организация Центр племенного и спортивного собаководства "Паритет" (ОГРН 1066700020034, ИНН 6731057130) 4 августа 2013 года проводит зоотехническое мероприятие - выставку собак ранга САС "Смоленский Бриллиант". В качестве эксперта приглашён вице-Президент РКФ Александров Владимир Аркадьевич. Информируем Вас, что члены Президиума РКФ участвовали в создании нынешней финансовой системы РКФ с уходом от уплаты налогов, с нецелевым использованием общественных денег. Президиум РКФ издал нормативные документы, ущемляющие права и свободы граждан, пользующихся услугами РКФ, включая ограничение права на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени, свободы мысли и слова, права на объединение. Деятельность нынешнего Президиума РКФ объективно направлена на развал отечественного служебного собаководства, уничтожение свободного обмена мнений по важнейшим вопросам собаководства и недопущения сотрудничества между собаководами из конкурентных кинологических организаций. Энтузиасты развития спорта с собаками решением Президиума РКФ были дисквалифицированы без предъявления претензий, без предоставления возможности защитить своё доброе имя и честь. Приглашение В.А.Александрова в качестве эксперта на Вашу выставку при наличии несколько тысяч других экспертов РКФ воспринимается российскими собаководами как демонстрация личной поддержки антироссийскому курсу нынешнего Президиума РКФ. Предлагаю в 7-дневный срок принять решение отозвать приглашение Александрову В.А. участвовать в организуемой Вами выставки в качестве эксперта. С надеждой на дальнейшее сотрудничество, Валерий Гаврилин.
НЭРИ: Да, если Косашвили порядочный человек, то он должен отказаться от услуг Александрова В.А. - "редиски". Тем более хороших и порядочных экспертов слава богу много.
Валерий Гаврилин: НЭРИ пишет: Да, если Косашвили порядочный человек, то он должен отказаться от услуг Александрова В.А. Если через 7 дней информации об изменении состава приглашённых судей на официальном сайте click here организации Косашвили не будет, то его нельзя будет считать порядочным человеком.
12345: А почему только Косашвили отправили? Александров судит практически каждые выходные. Отправляйте тогда всем организаторам. Пускай народ посмеется.
Валерий Гаврилин: 12345 пишет: А почему только Косашвили отправили? С Косашвили только начали. 12345 пишет: Пускай народ посмеется. Так это всё делается только для смеха. У Иншакова улыбка с лица так и не сходит. Пусть и Александров посмеётся.
Olga: Валерий Гаврилин пишет: Если через 7 дней информации об изменении состава приглашённых судей на официальном сайте click here организации Косашвили не будет, то его нельзя будет считать порядочным человеком. Это его (Косашвили) сильно расстроит? Интересно, он (Косашвили) ответит или проигнорирует Ваше письмо?
Валерий Гаврилин: Olga пишет: Это его (Косашвили) сильно расстроит? Интересно, он (Косашвили) ответит или проигнорирует Ваше письмо? Посмотрим. Кроме Косашвили я отправил письма с таким же содержанием ещё в три организации. Ответ пришёл пока только от одной. Это - Алтайская Региональная Общественная Организация "Кинос - Элита" (ОГРН 1082202001628, ИНН 2224126028). Они не будут отказываться от приглашения членов Президиума РКФ на своё мероприятие. Никто и не предполагал, что кинологические организации сразу же объявят бойкот членам Президиума РКФ. Будем работать, убеждать.
старик: Валерий Гаврилин пишет: Будем работать, убеждать. На одном из форумов я прочитал как будет выглядеть это убеждение
12345: Остальные поступят абсолютно также. И правильно сделают. Иначе останутся на следующие годы без выставок. Зарплату работникам клубов будет Гаврилин платить?
старик: 12345 пишет: И правильно сделают Зарплату работникам клубов будет Гаврилин платить? Если они правильно сделают им потом не нужна будет зарплата. Да и не платят там ничего.
Валерий Гаврилин: старик пишет: На одном из форумов я прочитал как будет выглядеть это убеждение Людям делают предложение, от которого они не смогут отказаться. Есть очень действенные аргументы. Я бы сказал - убедительные. 12345 пишет: Остальные поступят абсолютно также. Даже не сомневаюсь. 12345 пишет: И правильно сделают. Нет, это будет для них большой ошибкой. 12345 пишет: Иначе останутся на следующие годы без выставок. Выставки - не самое главное. Есть неприятности гораздо более значимые. 12345 пишет: Зарплату работникам клубов будет Гаврилин платить? А почему бы не поработать в общественной организации на общественных началах (бесплатно)? Впрочем, коммерческие проблемы руководителей клубов меня не волнуют. Ни я, ни другие энтузиасты спорта и собаководства не считают своё хобби бизнесом. Хобби на то и хобби, чтобы за увлечение им платить деньги. Если на нём зарабатывать, это уже не хобби, а бизнес. Я делаю предложение руководителям клубов (бойкотировать приглашение на выставки членов Президиума РКФ), они его принимают или не принимают. По моему сугубо личному мнению отказаться принять такое предложение - большая ошибка.
12345: Сообщите кто будет первым сделавшим это. Город,клуб, дату выставки и кому они отказали.
старик: 12345 пишет: Сообщите кто это. Город,клуб, дату и кому они отказали. А еще укажите в какое место прячете ключ от квартиры. Все свои пароли, пин-коды своих пластиковых карт с их номерами. С нетерпением ждем! Не забудьте указать место секретки в Вашем автомобиле.
12345: старик! А в чем проблема, не понимаю. Про Алтайский клуб написали, про Косашвили тоже. Или информация в духе "клуб А из города Б отказал судье В" вас устроит? Любую информацию легко проверить. Не думаю чтобы Гаврилин в данном случае распространял ложную информацию. Ключи от квартиры не прячу, банковской карточкой не пользуюсь, да и автомобиля у меня нет.
Валерий Гаврилин: 12345 пишет: Сообщите кто будет первым сделавшим это. Город,клуб, дату выставки и кому они отказали. Обязательно. Но наша задача - полностью блокировать приглашение на выставки членов Президиума РКФ. Поэтому интерес представляет больше информация о тех организациях, которые нарушили бойкот. Их искреннее раскаяние.
старик: 12345 пишет: А в чем проблема, не понимаю Слишком много требований от анонима. Даже смешно. Вот в чем проблема. 12345 пишет: Ключи от квартиры не прячу, банковской карточкой не пользуюсь, да и автомобиля у меня нет. Действительно не понимаете. Это не к Вам вопросы были. Если Валерий Гаврилин обязан Вам сообщать все, то почему бы еще и это Вам не рассказать. С чувством юмора у Вас плоховато.
12345: Мне он ничего не обязан, как и я ему. Просто весело читать данный форум. С юмором у меня как раз хорошо. Сколько лет наблюдаю борьбу ,кто только за это время врагом не был. И каждый раз война заканчивается на полпути так как появляется новый враг, интерес к старому угасает.
Валерий Гаврилин: старик пишет: Слишком много требований от анонима. Дмитрий Трофимов. 12345 пишет: Сколько лет наблюдаю борьбу ,кто только за это время врагом не был. И каждый раз война заканчивается на полпути так как появляется новый враг, интерес к старому угасает. У меня нет врагов. Есть люди, которые мешают заниматься любимым делом. Например, я и сейчас считаю, что Е.Л.Ерусалимский - жулик, приватизировавший в своё время в своих личных интересах систему собаководства в России. Но в настоящий момент он - политический труп. Поэтому для меня он не интересен.
12345: Любимое дело это жалкие попытки портить жизнь другим? Сколько я вас знаю столько лет вы с кем нибудь боретесь. Интересно кто же вас следующий обидит и с РКФ переключитесь на него. Впрочем это ваш форум, тут можно рассказывать сказки про любовь к спорту, есть ещё десяток людей кто им охотно верит)))
Саша: 12345 пишет: Сколько я вас знаю столько лет вы с кем нибудь боретесь. Так это же здорово. Из много миллионной армии, нашлись люди, которые пытаются хоть что то сделать, чтобы владельцы собак не были пешками в чьей то жестокой коррупционной игре. Вы посмотрите во что мы превратились. В рингах коррупция. За 1000 рублей можно получить САС. За дружбу и солидарность его тоже можно получить, а так же собаки экспертов, советников, президентов федераций и долго можно перечислять приближенных к тому или иному эксперту. Мы стоим за рингом и сглатываем всё и бежим к регистратору снова записывать собак. Мы перестали уважать сами себя. Мы пресмыкаемся перед каждым, кто хоть как то может повлиять на нашу судьбу в собаководстве. Нас дисквалифицируют за то, что сказали правду в глаза. Можно долго перечислять все унижения и оскорбления тех, кто пришёл в РКФ, чтобы грести деньги. Бабло победило зло. Валерий, я преклоняюсь перед Вашей деятельностью в попытке навести хоть какой то порядок. Меня лишили всего, когда я открыла рот. Безусловно я мелкая сошка и меня поставили на место быстро. Я уверена, что вы не опустите руки и Ваши союзники, единомышленники помогут довести дело до логической развязки.
НЭРИ: Так сложилось, что мой друг и моя подруга работали в РКФ. Но как известно, что порядочные люди там не уживаются и их "уходят". А рассказывали они много "о кухне" РКФ, Но так как они все еще в собаководстве, и как-то зависят от РКФ, то их можно понять. Но они , как и я, благодарны Валерию Гаврилину за его борьбу и готовы материально помочь в его непростой борьбе. А 12345, вы далеки от спорта и вас конечно это не волнует. А так бы вы знали, что на последний Чемпионат России по ОКД и ЗКС прибыло порядка 150 участников, хотя раньше было 250 участников.Значит вместо развития национальных видов спорта происходит быстрый их спад.
12345: Саша! Конкретные факты есть? Так давайте с ним в СУД. Или слабо? Писать посты в интернете типа "Это машина Стелькина , а он взяточник"(с). много ума не надо.)))
Валерий Гаврилин: НЭРИ пишет: А 12345, вы далеки от спорта и вас конечно это не волнует Люди, далекие от спорта, тем не менее, делают всё для его уничтожения. Мать Дмитрия Трофимова (12345), Лариса Галиаскарова вместе с исполнительным директором РКФ Ольгой Проскуряковой и Президентом РКФ Александром Иншаковым выступили учредителями спортивной федерации - ФСПС РКФ. Зачем? Чтобы уничтожить малейшую возможность развития спорта. При аккредитованной сильной неуправляемой владельцами РКФ федерации по спорту с собаками может поменяться ситуация и в российском собаководстве, в первую очередь изменится акцент в разведении собак. Все эти психические и физиологические уроды, которые объявляются идеалами породы на выставках, станут невостребованными. Спорт и дрессировка гораздо увлекательнее выставок. Упадёт интерес к выставкам, упадёт спрос на "выставочных" собак, реже станут приглашать в качестве экспертов известных персонажей, "допущенных к столу". Безбедное существование для многих паразитов от кинологии закончится. Спорт для них не просто не нужен, он вреден, он очень опасен. Без присвоения общественных средств, без коррупционных цепочек, без этих ничем необоснованных гонораров за судейство собаководство перестанет их кормить. Что же, идти на работу? А они по жизни ничего не умеют! НЭРИ пишет: Значит вместо развития национальных видов спорта происходит быстрый их спад. С IPO дело обстоит ещё хуже. Всероссийские и межрегиональные соревнования отменяются. Не состоялся "Кубок России" прошлого года, в этом году отменены два Чемпионата федерального округа. На ЧР этого года участниками записалось всего 14 человек. С многоборьями и РС - вообще катастрофа. 12345 пишет: Так давайте с ним в СУД С фактами мы сами объясним, куда лучше направиться. Говорильня давно кончилась. Ждите приятных известий и незабываемых встреч.
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: дрессировка гораздо увлекательнее выставок. Не скажите, не для всех дрес. так уж увлекательна. Скажу за себя-НЕНАВИЖУ дрессировку-применяю только те команды, которые лично мне нужны,но...с самого детства ЗАВИДУЮ тем,кто любит и хватает терпения "отточить" до автоматизма,довести до ума собаку и свой тондем с ней. И Вы думаете таких как я мало?...ууу Валерий Гаврилин пишет: Упадёт интерес к выставкам, упадёт спрос на "выставочных" собак, Не упадет. У отдельно взятого человека, со временем может упасть (это я снова о себе),а на его место сотни новых подтянуться. Не каждый готов и хочет САМ стать ЧЕМПИОНОМ, а вот за счет собачьих титулов...это-да. Я сама спортсменка (высокого уровня), а вот с собаками не пошло...из-за дрессировки. Просто привыкла,что мой результат должен зависеть только от меня, а собака ... просто при мне или как член семьи всегда рядом. Самой жалко, что я такая. А ведь рядом инструктор,который мог бы стать тренером ооочень даже не плохой-отличный Но..."се-ля-ви". Может когда-нибудь решусь передать Вам привет от него-вы знакомы по спорту с 80-х.
12345: Г-н Гаврилин! Трофимов в отличии от вас ходит на работу 5 дней в неделю. Вы же ,как впрочем и ваша супруга много лет нигде не работают. Так, что помолчали бы про необходимость ходить на работу.
Валерий Гаврилин: 12345 пишет: Г-н Гаврилин! Трофимов в отличии от вас ходит на работу 5 дней в неделю. Г. Трофимов! В отличие от вас я выполняю все обязанности руководителя общественного объединения бесплатно, я не получаю зарплату за это. Это - не мой бизнес, это - хобби. Мой заработок никак не связан с моей общественной нагрузкой, с моими должностями. И так быть должно. Деньги НКО должны тратится на уставные цели НКО, а не перераспределяться между руководителями этого НКО и членами их семьи в виде зарплаты и различных бонусов. Вы создали под видом НКО обычную коммерческую контору. Контора оказывает платные услуги населению, вся прибыль перераспределяется руководителями этой конторы, налоги не платятся, чеки за услуги не пробиваются.
Inga: Валерий Гаврилин пишет: Мать Дмитрия Трофимова (12345), Лариса Галиаскарова ОПА! однако. Меня умиляет это "ходит на работу 5 дней в неделю". Было бы здорово, если бы еще кто то эти дни/часы работал, ну , в смысле, чем то занимался полезным для создания (ну и дальше из курса экономики)...
Панчо: Приходилось пересекаться с Гелиоскаровой, осталось черезвычайно гадкое впечатление. Беспардонная, безграмотная бабища.
Мари: Валерий, не соглашусь, что на выставки станет ходить меньше участников... Все равно "шоушность" собак - главная приманка для тщеславных людей. Тем более, что для спорта надо с собакой работать, работать и работать...а многие, в том числе и я, что печально конечно, довольно ленивы для такого занятия. Я целиком и полностью поддерживаю вас в вашей борьбе за законность действий РКФ. Но, боюсь, что трудно , очень трудно будет победить, да и убедить множество людей, которые за РКФ, которые считают РКФ столпом и опорой Российского собаководства. Как они ошибаются...ведь если РКФ достаточно сильно скомпрометировать, то хватает аналогичных организаций, которые тоже проводят выствки и регистрируют пометы. Меня лично, РКФ не устраивает как организация, которой целиком и полностью приходится подчиняться и под нее подстраиваться в ведении племдела в своем питомнике. Продажность судей, легкая покупаемость титулов и побед...безразличие президентов НКП к своим породам...вырождение пород...за всем этим стоит РКФ, в которой только деньги имеют значение. Это уже не общественная организация, а "выколачивание денег" из людей, которые занимаются любимым хобби.
Шериф: Мари пишет: Меня лично, РКФ не устраивает как организация, которой целиком и полностью приходится подчиняться и под нее подстраиваться в ведении племдела в своем питомнике. А подробнее нельзя? Мне за всю жизнь только совет ПЫТАЛИСЬ дать к кому на вязку сходить. И то не РКФ, а председатель клуба, но быстро поняли, что советы я восприимаю только когда САМА спрашиваю. Я свободна в подборе пар, закреплении типов и т.д. Случаи знаю когда Президент НКП ...советует..., но как правило это "услуга за услугу", а не играя в эти игры и давлений и советов не будет. Мари пишет: Продажность судей Вот с этим согласна. Противно. Напрочь отбивает желание быть статистом за свои деньги, причем не маленькие.
старик: Мари пишет: Это уже не общественная организация, а "выколачивание денег" из людей, которые занимаются любимым хобби. Я тоже согласен. РКФ это больше магазин по продаже ламинированных листков. Причем очень все хитро сделано - где бы вы не участвовали, какое бы место не заняли бы - сертификаты все равно должны выкупаться в РКФ. Выставки? Они тоже не бесплатны. Что бы вы не хотели - все только за деньги, а если что то по делу - только если знакомый и бескорыстный человек (кстати о Д.Трофимове очень много хороших в этом плане отзывов и среди моих знакомых, да и больше там нет специалистов), а в остальных случаях сразу посылают.... в клуб, где вы являетесь членом. Кто нибудь слышал, что РКФ выделила средства кому нибудь, когда нибудь на строительство учебно-дрессировочной площадки?
Валерий Гаврилин: Мари пишет: Все равно "шоушность" собак - главная приманка для тщеславных людей. Шоу-тусовка должна быть отдельно, служебное собаководство - отдельно. Нас, служебников, заставляют жить по правилам любителей декоративных собачек. Я не понимаю взрослых мужиков с каким-нибудь чихуа-хуа на поводке. Не понимаю. И, простите, презираю. Не понимаю парочку обнимающихся мужчин, влюблённых друг в друга. Если таковые и существуют, пусть нас не заставляют жить по их правилам и соответствовать их менталитету. Мы хотим заниматься спортом, дрессировкой, разводить собак, способных выполнять полезную работу. Нас заставляют встраиваться в систему купли-продажи, обмана и коррупции. Малейшие попытки поставить вопросы, начать разбираться в существующих порядках вызывают все возможные репрессии со стороны руководителей и сотрудников РКФ. Договорились уже до того, что люди даже не имеют права обсуждать деятельность общественного объединения. Иначе - ату их! Или мы изменим ситуацию, или придётся принимать шаги, направленные на ликвидацию РКФ.
Панчо: Недавно, некоторым спортсменам была сделана такая рассылка. [quoteОбщероссийская Федерация спортивно-прикладного собаководства и Спорткомитет РКФ приглашают Вас принять участие во встрече ведущих спортсменов, занимающихся IPO, которая состоится 11 июля 2013 года в офисе РКФ по адресу: Москва, ул. Гостиничная, д.9, РКФ, каб. 5. Начало встречи в 15-00. Мы планируем обсудить с Вами вопросы, касающиеся перспектив развития IPO в России: количество и уровень соревнований, квалификации судей и фигурантов, наличие и доступности информации и другие вопросы. Просим Вас подтвердить свое участие до 9 июля 2013 года по адресу: Sportscom@rkf.org.ru. Если Вы не сможете присутствовать лично, мы были бы признательны, если бы Вы сформулировали и прислали нам Ваши вопросы и предложения по развитию IPO в России. Мы гарантируем, что ответы на Ваши вопросы будут высланы в Ваш адрес в письменном виде. Мы крайне заинтересованы в том, чтобы данная встреча состоялась, и спортсмены могли высказать свое мнение по всем наболевшим вопросам.] Чего это их вдруг заинтересовало мнение спортсменов? Наверно надо какую ни будь галочку поставить, о проведенном мероприятии.
12345: Валерий Гаврилин! Так надо было выступать на Конференции РФЛС и не отказываться от своих слов в СУДе. Здесь вы многое можете написать,а потом когда судья спрашивает "это вы писали?" вы от всего отказываетесь. Валерий Гаврилин пишет: Мы хотим заниматься спортом, дрессировкой, разводить собак, способных выполнять полезную работу. Да никто не мешает вам это делать.Только получается спортсмен из вас никакой всю жизнь был начиная с молодости, дрессировщик примерно такой же, разведенец тоже неудавшийся. Если вы хотели получить кормушку в лице Минспорта, а вам не дали это сделать так честно и пишите. Сам спорт и спортсмены вас меньше всего волнуют. Хотелось власти и денег. Вышел облом.
Валерий Гаврилин: Панчо пишет: Чего это их вдруг заинтересовало мнение спортсменов? С проведением соревнований по IPO - задница. Необходимо уговорить спортсменов приходить на соревнования, проводимые ФСПС РКФ. 12345 пишет: Так надо было выступать на Конференции РФЛС В качестве кого? Для того исключили РКНО, чтобы я смог свободно высказывать своё мнение с трибуны Конференции РФЛС? 12345 пишет: Если вы хотели получить кормушку в лице Минспорта, а вам не дали это сделать так честно и пишите. Сам спорт и спортсмены вас меньше всего волнуют. Хотелось власти и денег. Вышел облом. Каждый судит по себе. Поэтому не Вам, ни членам Вашей семьи, ни подельникам непонятно, что происходит.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Я не понимаю взрослых мужиков с каким-нибудь чихуа-хуа на поводке. Странно такое читать. Я думаю, что собаку можно любить независимо от породы и размера.
старик: Котя пишет: Я думаю, что собаку можно любить независимо от породы и размера Абсолютно верно!!! Неважно какая собака на конце поводка, много причин этому.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Я думаю, что собаку можно любить независимо от породы и размера. Правильно. Это право никто ни у кого не отнимает. Каждый может любить любую собаку и особь любого пола. Но не надо нас под себя строить.
старик: Короче по русски сказать обоссались того, что Гаврилин может явиться на эту конференцию и попросить слова. Что же это такое? В какое время мы живем? Все всего боятся. Какие уставные цели у этой организации? Что за бред! Подскажите, что сделала конкретно РФЛС за последние 10 лет?
Валерий Гаврилин: старик пишет: Какие уставные цели у этой организации? Цели самые благие. Развитие собаководства и сотрудничества. Ни слова о РКФ и ФЦИ.
старик: А чего я вычитал: оказывается никто из членов Президиума ФСПС РКФ на чемпионате России по ИПО не был. Александрову звонили, просили что бы пришел хотя бы на открытие чемпионата, а он на всех спортсменов положил. А теперь просят, что бы спортсмены сами явились к ним. Это же какими безразличными людьми нужно быть, что бы так поступать по отношении к спортсменам? Эх. Надо было Александрову денег посулить за приход. Пришел бы сразу.
старик: Валерий Гаврилин пишет: Развитие собаководства Это понятно. Из речи президента РФЛС: "На сегодняшний день РФЛС является самой крупной федерацией в системе РКФ, объединяющей между собой 387 клубов. Некоторые из них состоят в членах Российской федерации любительского собаководства более 20 лет! За последние пять лет в члены РФЛС вступило более 100 клубов со всех регионов Российской Федерации." Теперь читаем между строк - "на сегодняшний день в РФЛС есть 387 клубов которые платят по 5 тыс. с коллективного рыла. А еще новых 100 коллективных лохов пришло и притащили еще по 5 тыс. Очень неплохо." Далее: "Президент РФЛС в своей речи отметил выдающие достижения некоторых региональных клубов, отличившихся за прошедший год наибольшим количеством произведенных пометов, организованными выставками ранга CAC и CACIB, количество участников которых превысило 1600 собак. " Читаем между строк: "Чем больше будут плодиться, тем больше соберем бабок в соответствии с прейскурантом. А еще пусть больше выставок проводят - нам простых бумажек не жалко. В обмен на казначейские за так называемую обработку данных".
старик: Еще из речи: «Для того, чтобы оценить достигнутые результаты, нам нужно вспомнить какой РФЛС была 10 лет назад, – начал свою речь президент РФЛС Александр Иншаков. - За это время было многое пройдено, а сделано еще больше. РФЛС достойно преодолела тяжелый кризис, отстояла свои позиции в сложных судебных тяжбах, сохранила и приумножила верных соратников». Ни слова о работе федерации. Понял, что хреново было руководителям, так как во время кризиса мало кто платить хотел. И понял, что 10 лет РФЛС только делала, что судилась с кем то.
Саша: 12345 пишет: Саша! Конкретные факты есть? Так давайте с ним в СУД. Или слабо? Писать посты в интернете типа "Это машина Стелькина , а он взяточник"(с). много ума не надо.))) Есть конкретные факты. Хочу Вас остановить в своих высказываниях. Вы кто, что бы руководить тут кому и куда идти? Надо будет и в суд пойдём. Писать в интернете никто не запрещает, но вот на Вас я удивляюсь. А ещё больше разочаровываюсь. Вы рассуждает у кого много ума и нужно ли его много. Вы не пишите о конкретных проблемах в собаководстве и не даёте совета, как их решить. Вы пинаете людей, которых не знаете. Вы не знаете их проблемы, вы не знаете их нравы, вы не знаете их желания. Вы царь и бог? Валерий Гаврилин озвучил человека находящимся под ником 12345, а так же человека под ником Olga. Господа! Я в шоке. Лично мне стыдно за этих людей. Мне было стыдно смотреть по телевизору, как поёт Александр Иншаков, а так же как он обвинял кого то в нечестности, в одной из передач. Стыдно, что наше собаководство рушат люди, которые не ценят ничего в собаководстве, кроме денег.
12345: Саша! Про ник Olga вы верите г-ну Гаврилину? Не позорьте себя. Очередная фантазия больного самолюбия. А про суд... так некоторые уже ходили. Сколько было гонору до суда и какая тишина после. А больше всего смешно как здесь Гаврилин выставляет себя героем, а как касается реального дела оказывается жалким трусом. Даже в суде быстро отказался от своих слов в адрес руководства РКФ.
Валерий Гаврилин: Саша пишет: Лично мне стыдно за этих людей. К сожалению, мне пришлось ковыряться в этой кучи навоза. Жулик на жулике сидит и жуликом погоняет. Вот, например. КПЦ "Элита" проводит выставку. click here Судят Л. Галиаскарова, Д.Трофимов. Всё бы ничего, только на тот момент (август 2010) такого юридического лица не было. Старую "Элиту" уже ликвидировали, новую ещё не зарегистрировали. Кто проводил выставку? Группа физических лиц, возглавляемая членом Президиума РКФ Н.Г.Харатишвили. Что это, если не незаконная предпринимательская деятельность? Деньги с участников собрали и поделили между собой. Сейчас - ответный ход. Выставку проводит "Картель" (Президент Галиаскарова Л.В.), судит Харатишвили Н.Г., бабло принимает почтовыми переводами жена Трофимова Д.В. click here Забавно наблюдать, как члены Президиума РКФ приглашают друг друга и своих родственников в качестве экспертов. 12345 пишет: Сколько было гонору до суда и какая тишина после. Суд-то продолжается. А тишина очень часто бывает перед бурей.
Саша: 12345 пишет: Про ник Olga вы верите г-ну Гаврилину? А про ник 12345 верить Гаврилину? 12345 пишет: Не позорьте себя Я себя позорю? Сударь Вы обалдели? Я кормлю РКФ , а Вы меня к столбу позора пытаетесь приковать. Это Вы не позорьтесь, 12345. Кажется под номерами где то народ отбывает. Жаль мне Вас. Даже ник не могли придумать более реальный. Фантазия притупилась от любви к баблу. Ваше хамство вызывает ответную реакцию.....Ничего личного. P.S. Валерий Гаврилин вызывает уважение, хотя бы потому, что не прячется под номера и никами, а высказывается от своего имени. Так что 12345 (вышел зайчик погулять), если Вы мужчина, то трус. Я как женщина делаю такой вывод.
irinra: Интересно где можно ознакомиться с отчетом РКФ, который по уставу должен публиковаться и быть доступным? из устава РКФ: 7.1.2. Ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечить доступность ознакомления с указанным отчетом
Валерий Гаврилин: Саша пишет: Я кормлю РКФ , а Вы меня к столбу позора пытаетесь приковать. Трофимов относит себя к "высшей касте" - правителей "системы РКФ". Пусть не самым главным, но всё же. Семейный клан Галиаскаровых имеет хороший кусок. Все остальные - быдло. Должны слушаться и не вякать. Люди, пытающиеся в этой системе жить по российским законам, отстаивающие свои права, подлежат изгнанию и репрессиям. irinra пишет: Интересно где можно ознакомиться с отчетом РКФ, который по уставу должен публиковаться и быть доступным? Задавать вопрос о финансах РКФ - преступление, неэтичное поведение. Этим Вы наносите удар по имиджу РКФ, оскорбляете её руководителей и сотрудников. Несколько годовых отчётов РКФ с воё время были опубликованы в "Вестнике РКФ", но сейчас уже несколько лет от этой порочной практики ушли.
старик: Валерий Гаврилин пишет: сейчас уже несколько лет от этой порочной практики ушли. Обратите внимание, что если раньше Протокол заседаний президиума РКФ печатался со всеми рассматриваемыми вопросами и решениями по ним, то сейчас только открыто 3-4 пункта из протокола... в виде выписок. Остальное засекречено. Никто не знает.
читатель: старик! Читайте Вестник РКф, там всё напечатано. Если вы не знаете про такое издание, то это ваши проблемы.
Валерий Гаврилин: Для справки: читатель и 12345 выходит с одного IP- адреса 89.169.202.19 Господин Трофимов очень скромный.
roks73: Валерий Гаврилин пишет: читатель и 12345 выходит с одного IP- адреса 89.169.202.19 Главное человек пишет! Есть с кем говорить, может быть и спорить, соглашаться или не соглашаться. А с какого адреса и кто это ... все равно.
irinra: читатель - так может просветите нас насчет отчета по использованию имущества РКФ? А то может ни о чем сыр-бор, и там все кристально чисто и прозрачно, так где все-таки можно сей документ достать?
Саша: irinra пишет: читатель - так может просветите нас насчет отчета по использованию имущества РКФ? Я покажусь циничной, но если дипломы и корочки кинолога РКФ имущество РКФ, то цены знаем. 5 тысяч чемпион России и корочки 8000 тысяч. Посредники по пятнашке умудряются втюхать. Я не собираюсь доказывать, 12345, я говорю то, что знаю на сто процентов. Неоднократно предлагались такие услуги.
12345: irinra пишет: читатель - так может просветите нас насчет отчета по использованию имущества РКФ? А то может ни о чем сыр-бор, и там все кристально чисто и прозрачно, так где все-таки можно сей документ достать? Это вопрос в РКФ
Валерий Гаврилин: 12345 пишет: Это вопрос в РКФ РКФ - вещь неодушевлённая, говорить не умеет. Другими словами Трофимов посылает Вас ... далеко.
старик: Из выписки протокола заседания Президиума РКФ: По 35 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Ходатайство Спорткомитета РКФ удовлетворить, ли- шить ОУОО СПБ ОКСС ОСТО (РОСТО) права проведения любых международных соревнований в 2012 году Это какой это клуб? Не тот ли который в этом году ЧР по ИПО провел? По 36 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: По ходатайству Спорткомитета РКФ присвоить С.А. Ус- кову спортивное звание «Мастер спорта России». Направить данное решение в Министерство спорта, туризма и молодежной политики. А теперь РКФ выше чем Минспорта России стала? Вообще то это привилегия была только у минспортаРФ где спортивные звания всем спортсменам страны присваиваются именными приказами Министра. Теперь оказывается РКФ решает кому присвоить, а кому нет. Это уже манией величия попахивает.
Валерий Гаврилин: старик пишет: По 35 вопросу повестки дня А дату этого заседания не укажете? Судя по всему - до 2012 года. старик пишет: А теперь РКФ выше чем Минспорта России стала? РКФ всё сделала для уничтожения основных дисциплин СПС. Но довести дело до конца не смогла. Помешали мы, любители этого вида спорта. Что касается Минспорта, то там грядут большие перемены. После сочинской Олимпиады, я думаю, состав Минспорта сильно обновится. Одновременно может обновиться состав посетителей Матроской тишины.
старик: Валерий Гаврилин пишет: А дату этого заседания не укажете? Выписка из протокола заседания президиума союза общественных кинологических организаций «Российская кинологическая федерация» от 27 декабря 2011 года Самая свежая информация между прочим Так что Дмитрий знает, что советовать... Сколько людей заходило сюда, а ведь мне до сих пор никто не может ответить на вопрос - что сделала за последние 10 лет РФЛС???
Саша: старик пишет: Сколько людей заходило сюда, а ведь мне до сих пор никто не может ответить на вопрос - что сделала за последние 10 лет РФЛС??? Выставок уйму провела. Рот САСками заткнули людям, чтобы не вникали в дела наши скорбные.
старик: Саша пишет: Выставок уйму провела Да-а-а-а-а-а-а-а-а-а???? По моему выставки проводили клубы которые являются членами РФЛС и насколько я знаю прямым организатором РФЛС не являлась и денег не выделяла ни кому даже на призовой фонд. Вот РКФ проводит "Евразию", "Золотой ошейник", "Россию" являясь организатором и выделяя собственные средства на организационные расходы. А какие выставки были проведены РФЛС? Может быть я чего то пропустил. Зашел на сайт РФЛС в раздел соревнования, а меня выбросило на сайт РКФ. Значит и соревнований РФЛС не проводит.
Валерий Гаврилин: старик пишет: Вот РКФ проводит "Евразию", "Золотой ошейник", "Россию", являясь организатором и выделяя собственные средства на организационные расходы. Данные выставки являются высокодоходными мероприятиями. Деньги на них собираются в виде членских целевых взносов. Налоги с плату за участие РКФ не платит. Это - налоговое преступление, предусмотренное статьёй 199 УК РФ. click here. В данном случае - часть 2, п. б. старик пишет: Значит и соревнований РФЛС не проводит. РФЛС в настоящий момент является только крупнейшим посредником предоставляемых РКФ услуг. Одной из чёрных дыр, в которые исчезают деньги собаководов.
старик: Валерий Гаврилин пишет: является только крупнейшим посредником Вот про это я и говорю! РФЛС всего лишь посредник - лишнее звено. Не будет РФЛС российская кинология не пострадает, даже не заметит "потери бойца". А зайдите в кабинет РФЛС - все такие там важные, деловые, а на деле - обычные б/у пустышки.
Валерий Гаврилин: Сегодня в Останкинском суде состоялось очередное заседание по Иску Терихова и Григорьевой к РКФ. Ответчик не явился. Мною было сделано заявление, которое было приобщено к материалам дела. ЗАЯВЛЕНИЕ о фальсификации доказательств Настоящее заявление содержит сведения о нарушении действующего законодательства РФ, допущенного руководством Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая федерация (далее – РКФ) в ходе гражданского дела № 2-2755/2013 ~ М-1241/2013 в Останкинском суде г. Москвы по иску Григорьевой Екатерины Вячеславовны к РКФ о признании недействительным протокола заседания президиума Российской кинологической Федерации от 19 июля 2012 года, в части решения по вопросу 43 повестки дня о дисквалификации в системе РКФ бессрочно судьи РКФ по рабочим качествам и спорту Григорьевой Екатерины Вячеславовны. В ходе заседания по данному делу 10 июня 2013 года представителем Ответчика в качестве доказательства по делу была представлена выписка из протокола заседания президиума Российской кинологической Федерации от 19 июля 2012 года. При внимательном рассмотрении данного документа мною, Гаврилиным Валерием Анатольевичем, являющимся представителем Истца, было обнаружено, что данное доказательство является сфальсифицированным. В качестве обстоятельств, послужившие причиной дисквалификации Истца, были указаны события, случившиеся гораздо позже самой дисквалификации. А именно, цитирую: «РФСПС в противовес РКФ претендовала на государственную аккредитацию в Министерстве спорта и туризма России по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство» (СПС), но аккредитация была получена «Федерацией спортивно-прикладного собаководства в системе РКФ», (учредитель РКФ), результатом чего стал шквал оскорбительных жалоб в различные инстанции (правоохранительные и налоговые органы, политические партии, силовые структуры и т.д.)». Заседание Президиума РКФ состоялось 19 июля 2012 года, а заседание комиссии по аккредитации Минспорта РФ, на котором в условиях конкуренции рассматривались два претендента на получение аккредитации по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство» и было принято решение об аккредитации Федерации спортивно-прикладного собаководства в системе РКФ (ФСПС РКФ), состоялось 31 июля 2012, т.е. после дисквалификации. На этом заседании комиссии по аккредитации Минспорта РФ присутствовали члены Президиума Российской федерации спортивно-прикладного собаководства (РФСПС), уже получившие дисквалификацию, о чём было доложено заместителю Министра спорта Нагорных Ю.Д. Таким образом, на заседании Президиума РКФ 19 июля не могли говорить о получении аккредитации ФСПС РКФ как об уже свершившемся факте. Кроме того, все письма по соответствующим инстанциям были отправлены в сентябре 2012 года и позже, т.е. уже после дисквалификации Григорьевой Е.В. и ещё четырёх членов Президиума Российской федерации спортивно-прикладного собаководства (РФСПС). Из этого следует, что настоящими причинами дисквалификации Григорьевой Е.В. на заседании Президиума РКФ 19 июля 2012 года были иные, отличные от указанных причин в представленной суду выписке представителем Ответчика. Имеются все основания утверждать, что представленная Ответчиком в суд выписка из протокола заседания президиума Российской кинологической Федерации от 19 июля 2012 года не соответствует оригиналу протокола заседания президиума Российской кинологической Федерации от 19 июля 2012 года. Данный документ является сфальсифицированным доказательством. Мне известно, что фальсификация доказательств в гражданском процессе является уголовным преступлением, предусмотренным ст. 303 (п. 1) УК РФ. На основании изложенного прошу направить соответствующие материалы в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. 08.07.2013 _____________ Гаврилин Валерий Анатольевич
Валерий Гаврилин: В суде Дмитрия Терихова и меня познакомили с документом от РКФ Сказать, что мы были удивлены - не сказать ничего.
roks73: Ой как здорово!!!... 24.07.2013. Этот форум читают почти все члены Президиума РКФ, поэтому обращаюсь к ним со страницы этого форума, так сказать открыто и во всеуслышание - пожалуйста, скажите мне: было ли утверждение КК РКФ по моей кандидатуре "лишенца"? Седых мне клятвенно сказал, что передал документы на рассмотрение в Президиум РКФ... Мжельская говорит, что на всех заседаниях никаких решений о дисквалификациях за полгода не принималось, а выписки только и пестрят этим... Уважаемые господа члены Президиума РКФ ну придумайте мне наконец то причину моей дисквалификации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только не такую как мне лично в помещении Останкинского суда озвучила юрист РКФ Мжельская - "За связи с Гаврилиным....". Чего нибудь по пристойнее придумайте... И выписку пожалуйста мне из этого решения с указанием причины... Мне уже пора в суд на РКФ подавать (моя очередь подошла...), а у меня уже год!!!!!!!!!!! УЖЕ ГОД!!!! нет этой выписки.... Совесть то нужно иметь! Лишить званий лишили, а за что так и не озвучили... И документы не отдаете... С уважением ко всем, Циликов Сергей.
Снеговской: //Сказать, что мы были удивлены - не сказать ничего.// Хоть бы пояснили, что именно удивило?
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Хоть бы пояснили, что именно удивило? Удивило то, что сам Терихов ничего не знает о том, что он имеет какого-то представителя, который якобы обращался в РКФ. Может это было в каком-то сне? Григорьева обращалась с требованием отменить решение Президиума РКФ в августе прошлого года. Её представителем являюсь я. Буквально перед судом мы с ней общались. Она жаловалась, что её замучила телефонными звонками женщина, представляющаяся юристом РКФ. Она уговаривала Екатерину выйти из состава Президиума РФСПС, тогда её простят. Катя перестала даже брать трубку. Ей пришла СМС, которую она мне переслала и разрешила опубликовать. Это Евгения, юрист РКФ. Вы не надумали выйти из РФСПС? По правилам ФЦИ вы не можете в ней состоять. 24 июля Президиум, хотела с вами переговорить. Перезвоните, пожалуйста. Нас с Димой удивила наглость, с которой представители РКФ врут. Вспоминается поговорка про Божью росу.
roks73: Снеговской пишет: Хоть бы пояснили, что именно удивило? То что указанные люди обратились с Президиум РКФ с просьбой об отмене решения. Ни Дмитрий, ни Екатерина писем туда не писали... В РКФ, вернее в ее КК обратился только я с просьбой разъяснить причину дисквалификации... и если она надуманная, то отменить решение о дисквалификации... Причем как оказалось никакого заседания по дисквалификации в КК РКФ не проводилось, а дисквалификация была произведена непосредственно на заседании Президиума РКФ (если оно конечно проводилось...). Причину озвучил Седых - председатель этой самой КК РКФ - "За подрывную деятельность против РКФ"... я понимаю что это очередная глупость, что меня и насторожило... у меня сосед через этаж когда напьется, а пил пока не сдох он всегда, всегда у него враги мерещились... Меня развеселило на этом заседании одно - когда Седых мне озвучивал свою версию о врагах народа, один из членов КК РКФ еле сдерживал улыбку.... даже отвернулся от меня типа просматривая какие то бумаги... Но потом Седых сменил тон на дружеский и полушепотом произнес - "Все можно изменить - для этого нужно выйти публично из РФСПС и чего нибудь написать о враждебной деятельности Гаврилина, а далее обратится с покаянием к Проскуряковой... и она обязательно простит заблуждающегося. Кстати тоже самое сказала и юрист РКФ Мжельская в помещении Останкинского суда. Именно обратиться за прощением к Проскуряковой...
Валерий Гаврилин: Я бы предложил внимательно прочитать первый абзац документа, который был направлен в суд представителем ответчика. Адвокат, представляющий интересы РКФ, не может присутствовать на заседании Останкинского суда по причине занятости на допросе подозреваемого в Следственном Департаменте МВД России. Мжельская в отпуске, поэтому адвокат по уголовным делам (представитель РКФ) вынужден браться за гражданское дело. Могу посоветовать клиенту адвоката РКФ признаться в своих преступлениях, пойти на сделку со следствием, тогда срок будет меньше. Может быть и своё семидесятилетие встретит уже на свободе. Пенсионерам много не дают.
Снеговской: //Адвокат, представляющий интересы РКФ, не может присутствовать на заседании Останкинского суда// А до этого заседания он же защищал интересы РКФ в суде, или же только юрист РКФ их представлял?
Снеговской: И еще, я не совсем понял в том прошение - Написано в прошение - "слушанье дело Григорьевой Е В", а просьбу в президиум подала "Григорьева Е Ф", может это просто разные люди?
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: А до этого заседания он же защищал интересы РКФ в суде, или же только юрист РКФ их представлял? Первый раз. До этого интересы РКФ представляли Е.Мжельская, затем к ней присоединилась М.Горбачева. Я не удивлюсь, если Иншакову придётся приглашать самого дорогого адвоката, уровня Резника или Кучерены. Снеговской пишет: может это просто разные люди? Может. А РКФ - совсем другая РКФ. Рузская кондитерская фабрика. click here Но в той РКФ, в которой рулит Иншаков и Проскурякова, судьи и специалиста Е.Ф.Гигорьевой не существует.
Валерий Гаврилин: Как я и писал некоторое время назал, клерки РКФ сейчас уже сильно пожалели о том, что "наехали" на РФСПС. РФСПС не развалилась, не прекратила своё существование. Она продолжает свою деятельность по развитию спорта. Продолжаются тренировки спортсменов. В ближайшее время будут обсуждаться и приниматься экспериментальные правила по новым дисциплинам СПС. После получения аккредитации мы внесём их в Реестр Минспорта. На 2014 год подана заявка в IRO на проведение РФСПС "Чемпионата России" под эгидой IRO, отборочные соревнования на ЧМ IRO в Словении. С другой стороны, возмущение действиями сотрудников и руководителей РКФ заставило меня и группу поддержки принять ответные меры. Меры оказались настолько эффективными, что руководители РКФ просто перепугались. Они привыкли иметь дело с коммерсантами, имеющими бизнес в области собаководства и зависящие от благорасположения Проскуряковой и членов Президиума РКФ. Зависимые, а потому и безответные. Они и подумать не могли, что не собаки являются нашим единственным источником доходов. Нам нечего бояться. Мы на собаках не зарабатываем. Мы тратим на своё хобби. А потому мы можем и ответить. Захотели нас вышвырнуть из собаководства? Руки оказались коротки. А вот мы все возможности нетрудового обогащения у наших оппонентов убираем. Многие юридические лица уже перешли на безналичные расчёты с РКФ и федерациями. Перейдут все. Никаких "целевых взносов" в РКФ и федерации не от членов этих НКО не будет. Только использование ККТ. А распоряжаться безналичными деньгами в своих личных интересах гораздо труднее. Все неконституционные положения нормативных документов РКФ, ущемляющие права граждан РКФ, будут отменены. РКФ будет преобразована в общественную организацию с возможностью прямого членства. Все нынешние члены Президиума РКФ должны сложить с себя полномочия. Мы добьёмся полного бойкота приглашения их на выставки. А пока по нашему списку начались налоговые проверки в организациях, контролируемых членами Президиума РКФ. Мы предоставили всю информацию, кто, когда и где не уплатил налоги и какие. Если кому-то не нравится упорядочение финансовой деятельности РКФ, обращайтесь ко мне. Не забудьте указать кинологическую организацию, которую вы представляете. Будем работать над повышением собираемости налогов.
Снеговской: У меня опять возник вопрос - Я не смог точно разобраться - число отправления телеграммы 11.07 или нет? Подпись юриста РКФ, который 8. 07 , согласно документу вывешенному ранее, была отпуске. Это как? Или я что-то не так понимаю?
Сёма: Удивительно, как г-жа Галиоскарова смогла попасть в спортивную федерацию. Сия дама лет 15-ь назад переехала из Омска в подмосковный Клин, затем пришла к руководству местного РОСТО (ДОСААФ) и зарегистрировала, вместе со своим супругом, городской клуб служебного собаководства. Как работает, а вернее не работает этот клуб, в городе Клин ни для кого не секрет. Работы в этом эфемерном клубе просто нет! Какой там спорт и прочее...
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Я не смог точно разобраться - число отправления телеграммы 11.07 или нет? Подпись юриста РКФ, который 8. 07 , согласно документу вывешенному ранее, была отпуске. Может быть 8 июля была в отпуске, а 11 уже вышла. Сёма пишет: Работы в этом эфемерном клубе просто нет! Галиаскарова - Президент Межрегиональной Кинологической Общественной Организации "Картель" (ОГРН 1077799032959, ИНН 7718270535) адрес: 107241, г Москва, Шоссе Щелковское, д. 47, корп. 2, кв. 52. ЕГРЮЛ Картели получен уже давно. Сведения о нарушениях данной организацией НК РФ направлены в ФНС России. Всем читающим наш форум членам Президиума РКФ хочется передать привет и наилучшие пожелания.
Валерий Гаврилин: Текст песни, слова Александр Иншаков и ЕВРО - Бригада (OST Бригада: Наследник) Ночь в небе луна Сон звездный нарушит Вновь в мире война За грешные души Мать под оброза С мольбой на колени За жизни детей Но все прочнее Тени Жизнь выбрала нас На стыке столентий И в тысячный раз Вновь дети в ответе За все что отцы И деды вершили Что как на войне В нашей стране Жили Так мало нам надо Всего лиж бригада Друзья чтобы рядом Бригада Так мало нам надо Всего лиж бригада Друзья чтобы рядом Бригада Но мрак за окном Луч солнца торопит Согреет теплом Лед в душах растопит Мать встанет с колен Слез больше не будет И кончится плен Счястье в замен Судеб Так мало нам надо Всего лиж бригада Друзья чтобы рядом Бригада Так мало нам надо Всего лиж бригада Друзья чтобы рядом Бригада click here Выдающиеся стихи! Орфографические ошибки - мелочь. Самое важное в жизни: главное - чтобы друзья были из Бригады. Конечно не коммунистического труда.
Панчо: Надеюсь, что бы в третьей серии, в главных ролях снимется Иншаков с Проскуряковой и прочая беспринципная РКФовская шушера, подбирающая объедки с барского стола. И будут они соревноваться, чья бригада в тайге, больше сосен накосит, под присмотром друзей в погонах.
Валерий Гаврилин: В соответствии со своими полномочиями представителя Григорьевой Е.В., определёнными в нотариально заверенной доверенности, по поручению своего доверителя публикую Открытое письмо Григорьевой Е.В. в Президиум РКФ. Господа члены Президиума РКФ! Ваш представитель в Останкинском суде 08.07.2013 передал фальшивку, якобы я лично или через кого-то у вас что-то просила. Просить что-то у вас и вам подобных – унижение для любого уважающего себя человека. Мы у вас не просим – мы почти год назад поставили вам ультиматум: или вы отменяете ничем не обоснованную дисквалификацию пяти членов Президиума РФСПС и приносите им и РФСПС извинения или вам будет хуже. Все переговоры – давно уже только в суде. Теперь вы поняли, что нас не удалось сломать и смешать с грязью и трусливо дали делу задний ход. Поняли, что запахло жаренным? Все последние годы вы занимаетесь планомерным развалом вида спорта «спортивно-прикладное собаководство», целенаправленно уничтожая его приоритетные дисциплины, имеющие важное значение для подготовки допризывной молодёжи к службе в армии, патриотического воспитания подрастающего поколения. Вашими усилиями в российском собаководстве создана настоящая тоталитарная секта под названием «система РКФ», в которой каждый должен, не рассуждая, выполнять решения верховных жрецов, отдавая им свои личные сбережения в полное распоряжение. У всех обязанности и никаких прав. Любые попытки обсудить существующие проблемы, разобраться в судьбе общественных денег, поднять другие острые вопросы вызывают вашу ярость и караются репрессиями. Вы принимаете решения в том, в чём не разбираетесь. А вся страна, миллионы собаководов обязаны покорно выполнять то, что взбрело в голову десятку не слишком далёких и не очень уважаемых настоящими специалистами «правителей». Каждый из вас мнит себя «султаном и владыкой Блистательной Порты, сыном Ибрагима I, братом Солнца и Луны, внуком и наместником Бога на земле, властелином царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царём над царями, властителем над властелинами, несравненным рыцарем, никем не победимым воином, владетелем древа жизни, неотступным хранителем гроба Иисуса Христа, попечителем самого Бога, надеждой и утешителем мусульман, устрашителем и великим защитником христиан». Эта дисквалификация пяти членов Президиума РФСПС – послание членов Президиума РКФ всем оставшимся внутренне свободным российским собаководам и любителям спорта с собаками. Ничего делать без разрешения нельзя. Ничего говорить неприятное для начальства нельзя. Покоритесь или будете уничтожены. Только знаете, как ответили запорожские казаки турецкому султану? Процитировать? Но он хоть был султаном. А вы-то кто? Вы не стоите даже такого ответа. Нам нужно развитие собаководства и спорта, нам нужна великая и сильная Россия. Вам нужно сохранение своих тёплых мест, консервация нынешних коррупционных цепочек, уничтожение всего здорового, что осталось в отечественном собаководстве. Нам с вами не по пути. Но не мы уйдём из собаководства, мы очистим его от вам подобных. Член Президиума РФСПС Григорьева Е.В.
roks73: Сильно!
roks73: "Если ты хочешь перемену в будущем — стань этой переменой в настоящем." "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь." (Махатма Ганди)
Валерий Гаврилин: roks73 пишет: Сильно! Мы все возмущены тем, как ведут себя члены Президиума РКФ. Когда принимали решение опорочить пять заслуженных людей в собаководстве, думали, что им всё так сойдёт с рук. Как же, они - главнюки, а мы - так, плебс, быдло. Но всё получилось не так, как они рассчитывали. Они не увидели перед собой ползающих на коленях и вымаливающих пощаду люмпенов. Оказалось, что ещё остались люди даже в среде собаководов с чувством собственного достоинства, способные постоять за себя и ответить ударом на удар. Не зря в Открытом письме Екатерины Григорьевой содержится отсылка на письмо запорожских казаков турецкому султану. У нас у всех была примерно такая реакция на эту дисквалификацию. Напомню историю. Султан прислал запорожским казакам письмо такого содержания. Я, султан и владыка Блистательной Порты, сын Ибрагима I, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем не победимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, повелеваю вам, запорожские казаки, сдаться мне добровольно и без всякого сопротивления и меня вашими нападениями не заставлять беспокоиться. Султан турецкий Мехмед IV. На это казаки ответили: Ответ Запорожцев Магомету IV Запорожские казаки турецкому султану! Ты, султан, чёрт турецкий, и проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь. Какой ты к чёрту рыцарь, когда голой жопой ежа не убьёшь. Чёрт высирает, а твое войско пожирает. Не будешь ты, сукин ты сын, сынов христианских под собой иметь, твоего войска мы не боимся, землёй и водой будем биться с тобой, распроё... твою мать. Вавилонский ты повар, Македонский колесник, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп, Большого и Малого Египта свинопас, Армянский ворюга, Татарский сагайдак, Каменецкий палач, всего света и подсвета дурак, самого аспида внук и нашего х... крюк. Свиная ты морда, кобылиная срака, мясницкая собака, некрещённый лоб, мать твою ё... Вот так тебе запорожцы ответили, плюгавому. Не будешь ты даже свиней у христиан пасти. Этим кончаем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, за это поцелуй в жопу нас! Подписали: Кошевой атаман Иван Сирко со всем лагерем Запорожским click here Какие чувства вызывают лично у меня члены Президиума РКФ? Почему-то сразу всплывает ассоциация с "Мёртвыми душами", фраза о том, что "вор на воре сидит и вором погоняет". Ничего, кроме презрения и брезгливости они не вызывают. Иншаков - типичный представитель шоу-тусовки. Коллекционирует должности Президентов разных организаций, как Брежнев коллекционировал государственные награды. Обожает быть в центре внимания публики, фотографироваться с важными людьми, чем пытается поднять свою значимость. Живёт явно не по средствам, хотя его всё время "обворовывают". То банк "Андреевский" рухнул из-за махинаций в отчётности. Сейчас вот из "Триады-фильм" несколько миллионов пропало. При этом Иншаков всегда оставался в стороне. Его, такого наивного и доверчивого, опять обманули. Я думаю, сейчас при расследовании дела РКФ он тоже будет всё валить на сотрудников офиса РКФ, чтобы уйти от реального срока. Во всём обвинит Проскурякову и Кузнецову, которые за его спиной ... а он и подумать не мог ... Почти все члены Президиума РКФ занимаются кинологическим чёсом: разъезжают по городам и весям и судят выставки. Гонорар от работы судьи на выставке по нынешним расценкам составляет 250 рублей с головы, а отсудить эти стахановцы ухитряются по 100-200 голов на выставке. Некоторые за год умудряются прочесать более 20 городов. Куда там нашим поп-звёздам! Почти все члены Президиума РКФ имеют свои клубы. Банковских счетов эти клубы не имеют, но финансовую деятельность ведут. Проводят выставки, с которых не платят налоги, а деньги принимают либо наличными, либо почтовыми переводами на свой домашний адрес. Обнаглели до того, что предлагают деньги за участие в выставке переводить на собственную кредитную карточку! Харатишвили вообще несколько лет устраивала выставки от имени ликвидированного юридического лица. И вот эта компания, обвинив в "неэтичном поведении" исключительно честных и порядочных людей, энтузиастов, лишила их званий судей и специалистов по дрессировке, ославив на весь кинологический мир. Не знаю, о чём они думали, но мы не утёрлись и не приползли на коленях. А вот сейчас уже им приходится нас умолять простить их "ошибку". Готовы сами всё исправить, не прошло и года! Никаких сепаратных переговоров, только безоговорочная капитуляция! Я обещал, что мы ответим всеми законными способами. Я своё обещание выполнил. Ну что, сынку, помогли тебе ляхи? Ну что, члены Президиума РКФ, защитила вас ваша "крыша"? Не пора ли задуматься о сушке сухарей?
monoiris: Валерий. При всем уважительном к Вам отношении – вы неправы. Хватит того, что немцев делят на ШОУ и СПОРТИВНЫЕ. Вы не имеет права лишать человека права выбора. Вы выступаете неправильно. Нельзя делить собак на шоу и спорт. Надо научиться уважать выбор других людей. Нехорошо влезать в личную жизнь других людей. Вам нравиться спорт, вы имеете возможность им заниматься - вот и вперед. Есть и другие, которым нравится соревноваться на выставках. Есть и третьи, которым нравиться заниматься племенной работой, Есть и четвертые, и пятые и последующие, которым нравиться ходить на соревнования и выставки, не имея своих собак и имея своих собак, не имеющие возможности заниматься спортом. Есть еще куча других, которым нравиться то, что не нравиться Вам. Надо научиться ЖИТЬ ВМЕСТЕ, УВАЖАЯ ТРУД И ВОЗМОЖНОСТИ КАЖДОГО. Почему до РКФ спорт и выставки были в клубах вместе? Все занимались собаководством. А ведь были и те и другие и третьи. Я давно живу в собаководстве с 1969 года. И видела многое. Сколько было направлений в собаководстве, столько было и коалиций. Но никому не приходило в голову во всем обвинять ДОСААФ. Причем сама организация РКФ? Вы думаете, что придут другие и будут работать честно? Я не думаю, потому что в ваших словах вы показываете свое отрицательное отношение к тем, кто думает и поступает не так, как вы. Пока все мы будем искать друг в друге пороки, то это и будет продолжаться. Сегодня Иншаков и компания, завтра Гаврилин и компания, а послезавтра еще кто-то и компания, потому что не будет нравиться Гаврилин.
Панчо: monoiris пишет: Сегодня Иншаков и компания, завтра Гаврилин и компания, а послезавтра еще кто-то и компания, потому что не будет нравиться Гаврилин. Не имеет значения, кто руководит и наши личные отношения к руководителю. ГЛАВНОЕ организация должна работать по закону и в интересах собаководов. А когда тебя обирают, разворовывают огромные деньги и не скрывают, что ты для них просто дойная бессловесная скотина, при этом разваливают спорт, а выставки превратили в откровенную наживу и продажу титулов, так что даже шоушники уже воют. Все нынешнее руководство должно уйти в отставку, а некоторые из них сесть с конфискацией. Организация должна работать прозрачно, по законам и в интересах собаководов.
Валерий Гаврилин: monoiris пишет: Вы не имеет права лишать человека права выбора. А кого я и чего лишил? monoiris пишет: Вам нравиться спорт, вы имеете возможность им заниматься - вот и вперед. Спорт нравится, но возможности им заниматься я и другие любители спорта не имеют. Мешают нам некоторые, сильно мешают. monoiris пишет: Вы думаете, что придут другие и будут работать честно? Мы создаём такие условия, чтобы люди не могли работать нечестно. А вор должен сидеть в тюрьме. Я не обязан уважать "труд" и интересы жуликов, паразитирующих на других людях. И потому мы будем этих жуликов давить как клопов, без всякой жалости, без распускания соплей и слюней: "Как же так! Они же тоже люди, они тоже хотят хорошо жить. А делать ничего кроме воровства не умеют!" Никого мы жалеть не будем, все получат по заслугам, по закону.
roks73: monoiris пишет: Но никому не приходило в голову во всем обвинять ДОСААФ. Это с чего обвинять ДОСААФ? Что он требовал проводить и выставки и соревнования при этом выделяя средства и на то и на другое? Что он за счет собственных средств отправлял спортсменов на соревнования любого ранга? Что не требовал платить за "обработку" документов с выставок и соревнований? Что требовал на местах организовывать курсы по подготовке специалистов по служебному собаководству? И так далее... А в вашем регионе РКФ закончил строительство дрессировочной площадки?
Валерий Гаврилин: После длительного изучения ситуации в области российской кинологии я пришёл к следующему выводу. На данный момент на территории России действуют фактически не одно, а два общественных объединения: 1. «Союз общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация», юридическое лицо, союз общественных объединений, основанное на членстве. Членами СОКО РКФ являются четыре юридических лица. 2. «Система РКФ», незарегистрированное общественное объединение, не имеющее Устава, не проводившее конференцию при создании, неясной общественно-правовой формы. Членами (участниками) «системы РКФ» являются многие тысячи российских собаководов и сотни кинологических организаций Обеими организациями фактическое руководство осуществляют Президент СОКО РКФ, Президиум СОКО РКФ, исполнительный директор СОКО РКФ. Деятельность «системы РКФ» противоречит ФЗ «Об общественных объединениях», является незаконной, а при внимательном рассмотрении – вообще преступной, направленной на развал собаководства в РФ. При создании «системы РКФ» не была проведена учредительная конференция, не был принят Устав, не были избраны руководящие и контрольно-ревизионные органы. По существу руководители СОКО РКФ без законных оснований учредили это общественное объединение и назначили его руководящим органом Президиум СОКО РКФ. Руководители СОКО РКФ постоянно подменяют понятия, выступая когда им выгодно то от имени "СОКО РКФ" (если речь идёт о выборности Президиума РКФ и его подотчётности, т.е. о правах собаководов), то от имени "системы РКФ" (если речь идёт об обязанностях собаководов). Из данной ситуации я вижу единственный выход: 1. Преобразование СОКО РКФ в общероссийскую общественную организацию с возможностью прямого членства физических и юридических лиц. 2. Запрет деятельности "системы РКФ" в судебном порядке, по представлению Генерального Прокурора РФ.
Саша: Валерий, Вы правы.
Саша:
irinra: Валерий, так может быть Вы назовете тот публичный ресурс где РКФ делает доступным свой отчет об использовании имущества (в т.ч. и наличных и безналичных денег), ведь Вы судитесь с РКФ и наверное это важный документ, и тем более он по уставу должен быть опублтикован и доступен для ознакомления...
Валерий Гаврилин: irinra пишет: Валерий, так может быть Вы назовете тот публичный ресурс где РКФ делает доступным свой отчет об использовании имущества (в т.ч. и наличных и безналичных денег) В интернете такого ресурса нет. Получить отчет НКО можно через налоговую. irinra пишет: тем более он по уставу должен быть опублтикован и доступен для ознакомления... СОКО РКФ нарушает много разных норм закона.
irinra: Валерий Гаврилин - Вы же его запрашивали наверняка, перешлите пож-ста если не трудно, очень интересно.
Валерий Гаврилин: irinra пишет: Вы же его запрашивали наверняка, перешлите пож-ста если не трудно, очень интересно Я действительно запрашивал отчёт РКФ за 2012 год. Пока не получил, потому что в налоговой предоставить отказались, мотивируя это коммерческой тайной. Данное решение пока не успел обжаловать, не дошли руки. Есть другие возможности. Можно написать в Минюст жалобу на РКФ, что не опубликовали отчет о своей финансовой деятельности. Но это - мелочи.
roks73: Из выписки последнего заседания Президиума РКФ: - подпункт 3.3. статьи IV. «Правила записи собак на выставку» после первого предложения дополнить следующим: «При этом кинологическая организация обязана иметь действующий банковский расчетный счет для возможности оплаты целевого взноса за участие по безналичному расчету». .......
Валерий Гаврилин: Сергей, помнишь я писал на нашем форуме, что у меня есть мысли, как заставить руководителей РКФ соблюдать закон? Между прочим эта фраза по мнению Президиума РКФ доказывает моё неэтичное поведение. План постепенно претворяется в жизнь. РКФ трясут как дерево! Скрепя зубами, брызгая слюной и изрыгая в мою сторону проклятия, члены Президиума РКФ вынуждены выполнять наши требования. Мы добились того, что на соревнования по СПС теперь допускаются собаки даже без родословных. РКФ сама себе наступила на любимый мозоль - уняла своё желание дискриминировать всех, кто не входит в "Систему". Теперь дают предписание организациям иметь счёт в банке, заговорили о безналичных расчётах. Как же теперь они будут тырить общественные деньги? Бедненькие! Вчера было заседание по иску Терихова и Григорьевой к РКФ. Несмотря на все препоны нам удалось добиться очень важного: судья запросила у представителя РКФ представить на обозрение в суд полный Протокол заседания Президиума РКФ от 19 июля 2012 года и передать в суд заверенные ксерокопии листов протокола, касающиеся вопроса о дисквалификации 5 членов Президиума РФСПС. До сих пор суд шёл на поводу у представителей РКФ, которые представляли состряпанные на коленке выписки из протокола. Я связываю это с отводом судьи Поташниковой, который заявили мы с Териховым на этом заседании суда. Я думаю, что до неё уже дошла информация о моей жалобе на судью Гусеву. Очень не хочется терять место судьи - такое уважаемое и такое высоко оплачиваемое. В квалификационную коллегию судей г. Москвы ----------------------------------------------------------------107076, г. Москва, Богородский вал, д. 8 От Гаврилина Валерия Анатольевича -------------------------------------------------------- 117545, г. Москва, ул. Подольских курсантов, дом 12, к. 1, кв.491 Копия: Председателю Останкинского районного суда г. Москвы Шокуровой Ларисе Валерьевне -------------------------------------------------------- 129515, г. Москва, ул. 1-я Останкинская, д.35 ЖАЛОБА на неправомерные действия судьи Гусевой О.Г. Останкинского районного суда г. Москвы Руководствуясь Федеральным конституционным законом «О судебной системе Российской Федерации», Федеральным законом «Об органах судейского сообщества в Российской Федерации» и Положением о порядке работы квалификационных коллегий судей, утвержденным Высшей квалификационной коллегией судей РФ 22 марта 2007 года, прошу привлечь к дисциплинарной ответственности судью Гусеву Ольгу Геннадьевну Останкинского районного суда г. Москвы в связи с ее действиями, не соответствующими званию судьи при рассмотрении гражданского дела № 2-472/2013 по моему Иску о признании недействительным протокола заседания президиума Российской кинологической Федерации от 19 июля 2012 года, в части решения по вопросу 43 повестки дня о дисквалификации в системе РКФ бессрочно судьи РКФ по рабочим качествам и спорту Гаврилина Валерия Анатольевича. 1. Судьей Гусевой О.Г. допущены серьезные нарушения норм процессуального законодательства: 1) Судья Гусева О.Г. отклонила ходатайство об истребовании доказательств со стороны Ответчика – полного протокола заседания Президиума РКФ от 19 июля 2012 г. по 43 вопросу. Данный протокол мог бы доказать то обстоятельство, что вопрос о дисквалификации пяти судей РКФ рассматривался не индивидуально, а единым списком без детального исследования оснований для дисквалификации персонально каждого из судей, а также о том, что истинной причиной принятия решения о дисквалификации пяти судей РКФ, одновременно являющихся членами Президиума Российской федерации спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) является не нарушение ими положений РКФ, а их участие в работе Российской федерации спортивно-прикладного собаководства (РФСПС), деятельность которой затрагивала личные интересы членов Президиума РКФ. Мотивом отказа удовлетворить моё ходатайство было то, что судья посчитала, что данный протокол к делу не относится (!). Я был лишён возможности представить данное доказательство, а выписки решения Президиума от 19 июля 2012 г. по 43 вопросу в отношении ещё двух членов Президиума РФСПС (их дела в настоящий момент по иску к РКФ слушаются в Останкинском суде), которые доказывали данное обстоятельство, стали доступны для меня уже после принятия судом решения по делу. В результате я был лишён возможности доказать важнейшее обстоятельство, свидетельствующее о неправомерности решения Президиума РКФ. 2) Я был лишён возможности заблаговременно ознакомиться с доказательствами по делу, присланными в суд Минюстом РФ. Согласно штампу регистрации приёмной Останкинского суда данные документы поступили в Останкинский районный суд 31.01.2013 (вх. № 2211). Я и мой представитель неоднократно обращались к помощнику судьи с просьбой дать возможность ознакомиться с материалами из Минюста (последний раз – 11.02.2013). На это нам отвечали, что документы ещё не пришли. В итоге нам выдали для ознакомления данные документы 12.02.2013 за 10 минут до слушания дела. 3) Судья Гусева О.Г. вынесла решение по делу 22.05.2013. В окончательной форме решение было принято 17.06.2013, а в канцелярию дело было сдано только 01.07.2013, уже после того, как в Останкинский суд поступила моя предварительная апелляционная жалоба, и стало понятно, что дальнейшее затягивание становится бессмысленным. Считаю, что данные нарушения норм процессуального законодательства судьёй Гусевой О.Г. были допущены сознательно. 2. Судья Гусева О.Г. нарушила Конституцию РФ, общепринятые нормы морали, и принципы правосудия. Судья Гусева О.Г. подтасовала факты, чтобы оправдать принятие заведомо неправосудного решения, что подтверждается следующими обстоятельствами. 1) В решении суда (стр. дела 223) указано: «… в материалах учётного дела имеется письмо Министерства юстиции РФ от 11.02.2013 года за № 15-11074/13, согласно которому органом юстиции исправлена ошибка, внесены изменения в сведения об учредителях РКФ, исключена запись об учредителе «Общероссийская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов», внесена запись об учредителе Общероссийская общественная организация "Федерация охотничьего собаководства" (РФОС)». Однако в данном письме содержится прямо противоположная информация: Минюст РФ отказал в исправлении ошибки, поскольку РКФ была создана не в 1996 году, а в 1991, учредителями её являются не 4 юридических лица, а 44 физических лица. 2) В решении суда указано (стр. дела 226): «Судом также установлено, что о времени и месте заседания Президиума РКФ истец был уведомлен своевременно, что подтверждается представленной в материалы дела выпиской из журнала телефонограмм Президиума РКФ от июля 2012 года, не доверять которой у суда не имеется оснований, поскольку эти сведения не противоречат фактическим обстоятельствам дела, их, в том числе, подтвердила Мжельская Е.Ю., занимающаяся оформлением документации по рассмотрению обращений Гаврилина В.А. и принятия решений в отношении него». На самом деле в материалах дела ничего такого нет. Ответчик нигде и никогда не отрицал, что Истец не был приглашён на заседание Президиума РКФ 19 июля 2012 г., где было принято решение о дисквалификации 5 членов Президиума РФСПС, включая Истца. Этого утверждения не содержится ни в возражениях на Иск Ответчика, ни в протоколе заседания суда, ни в других материалах дела. В протоколе суда упоминается только о приглашении Истца на заседание Президиума РКФ 27.09.2012 в связи с его требованием отмены неправомерного решения о дисквалификации. 3) В решении суда указано (стр. дела 224-225), что Истец своими критическими замечаниями о деятельности РКФ не способствовал поддержанию имиджа РКФ, «… что запрещено Уставом СОКО РКФ и его нормативными положениями – Положением о судьях по рабочим качествам и спорту». На самом деле Устав РКФ регламентирует только права и обязанности членов РКФ. Членами РКФ являются четыре юридических лица, что написано не только в Уставе РКФ, но и установлено самой судьёй в решении (стр. дела 222). Истец, являясь физическим лицом, никогда не был и не может быть членом РКФ (общественного объединения юридических лиц в форме союза). Судья Гусева О.Г. без зазрения совести в своём решении определила невыполнение Истцом требований учредительного документа РКФ (Устава РКФ), которые к нему не относятся (относятся только к членам РКФ). При этом она не могла не осознавать этой подтасовки: тому, кто является членом РКФ, посвящена написанная судьёй Гусевой О.Г. целая страница решения. Истец и устно и письменно указывал, что он не является членом РКФ, а является только потребителем оказываемых ей услуг. Судья Гусева О.Г. сделала вид, что никогда не читала Гражданский Кодекс РФ и Закон «О некоммерческих объединениях», в которых ясно определено, что союзы (ассоциации) основаны на членстве, поэтому никаких участников у этой формы общественного объединения быть не может. Судья Гусева О.Г. сделала вид, что не заметила в нормативных документах РКФ несоответствия законодательству РФ, ущемления прав и свобод граждан. По её трактовке принятые общественным объединением нормативные документы имеют приоритет перед законами РФ и Конституцией РФ. В своей деятельности, по мнению судьи Гусевой О.Г., общественное объединение вправе нарушать права и свободы граждан (не являющихся к тому же членами этого объединения), например, право на свободу слова (критика руководителей этого объединения), и это всё, по мнению судьи Гусевой О.Г., абсолютно законно. Для вынесения решения судья удалилась примерно на три минуты. Притом, что на последнем судебном заседании Истцом и Ответчиком были представлены в качестве доказательств объёмные материалы, вошедшие во второй том дела (более 200 страниц), одни только письменные объяснения истца составляют 19 страниц (из них на заседании было зачитано только 10 страниц, после чего судья Гусева меня прервала). Т.е. судья Гусева О.Г. не стала даже имитировать изучение материалов дела перед вынесением решения. Тем самым она даже не пыталась скрыть, что решение суда было готово ещё до разбирательства дела по существу. Со стороны судьи Гусевой О.Г. имеются вопиющие нарушения принципов правосудия, норм Конституции РФ, норм судейской этики, что подрывает доверие к судебной власти и свидетельствует о ненадлежащем выполнении судьей своих обязанностей. Судья при исполнении своих обязанностей по осуществлению правосудия должен исходить из того, что защита прав и свобод человека и гражданина определяет смысл и содержание деятельности судебной власти. Судья обязан быть беспристрастным, не допускать влияния на свою профессиональную деятельность со стороны кого бы то ни было. В данном же случае налицо нарушения указанных норм со стороны судьи. Судья при рассмотрении дела не выступила в защиту прав и свобод человека, а вопреки материалам дела встала на сторону Ответчика, крупнейшей организации, ведущей коммерческую деятельность с многомиллионным оборотом и имеющей огромные коррупционные возможности. Мною, Гаврилиным В.А., были направлены обращения в правоохранительные органы и Федеральную налоговую службу РФ, содержащие материалы о совершаемых руководством РКФ уголовных и налоговых преступлениях. Есть все основания полагать, что указанные выше подтасовки фактов и проявленное судьей «незнание» законов не были случайными, что судья Гусева О.Г. поддалась на коррупционное давление со стороны Ответчика и приняла заведомо неправосудное решение в пользу РКФ. В соответствии со ст. 11 Кодекса судейской этики, за совершение дисциплинарного проступка (нарушение норм Закона Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации" и положений настоящего Кодекса) на судью может быть наложено дисциплинарное взыскание в виде: - предупреждения; - досрочного прекращения полномочий. Считаю, что Гусева О.Г. недостойна занимать высокую должность судьи. Прошу рассмотреть данную жалобу по существу на заседании квалификационной коллегии судей. В случае обнаружения при проверке данной жалобы состава преступления, предусмотренного ст. 305 УК РФ, прошу направить материалы в правоохранительные органы для возбуждения уголовного дела. О принятом решении по результатам рассмотрения настоящей жалобы прошу сообщить заявителю в установленные законом сроки. «20» июля 2013 г. ________________ Гаврилин Валерий Анатольевич
МИР и ДРУЖБА: Панчо пишет: Не имеет значения, кто руководит и наши личные отношения к руководителю. ГЛАВНОЕ организация должна работать по закону и в интересах собаководов. А когда тебя обирают, разворовывают огромные деньги и не скрывают, что ты для них просто дойная бессловесная скотина, при этом разваливают спорт, а выставки превратили в откровенную наживу и продажу титулов, так что даже шоушники уже воют. Все нынешнее руководство должно уйти в отставку, а некоторые из них сесть с конфискацией. Организация должна работать прозрачно, по законам и в интересах собаководов.
МИР и ДРУЖБА: roks73 пишет: А в вашем регионе РКФ закончил строительство дрессировочной площадки? Проще закрыть клуб ,который об этой площадке мечтает Или наложить штрафы,лишить судейских корочек и т.п.
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Я действительно запрашивал отчёт РКФ за 2012 год. Пока не получил, потому что в налоговой предоставить отказались, мотивируя это коммерческой тайной. А с какого перепугу "КОММЕРЧеСКАЯ ТАЙНА" в общественной организации????????
Панчо: Хорошие новости. Хотелось бы больше подробностей о ходе дел.
Валерий Гаврилин: Панчо пишет: Хотелось бы больше подробностей о ходе дел. К сожалению, я не могу раскрывать все наши карты. Могу сказать, что Мжельская на последнем заседании суда была вся серая, как будто вернулась не с отпуска, а с похорон. Ей светит реальный срок. Более того, ей придётся сейчас снова фальсифицировать доказательство - на этот раз состряпать протокол от 19 июля. При этом зная, что я имею все возможности её изобличить. Кроме того, мы изменили исковые требования. И, уверен, эти изменения ей и её хозяевам не понравятся. ЗАЯВЛЕНИЕ Об уточнении исковых требований Пользуясь правом, предоставленным действующим ГПК РФ (ст. 39), заявляю об уточнении оснований иска по гражданскому делу № 2-2755/2013 о признании недействительным протокола заседания президиума Союза общественных кинологических организаций - Российской кинологической Федерации от 19 июля 2012 года, в части решения по вопросу 43 повестки дня о дисквалификации в системе РКФ бессрочно судей и специалистов РКФ по рабочим качествам и спорту Григорьевой Екатерины Вячеславовны и Терихова Дмитрия Юрьевича. Предмет иска остаётся неизменным. Дополнительным основанием для признания недействительным протокола заседания Президиума РКФ является нарушение Президиумом РКФ при принятии данного решения Конституции РФ, ГК РФ, «Закона о защите прав потребителя», Закона «Об общественных объединениях». Согласно своему Уставу СОКО РКФ является общественным объединением (некоммерческой организацией) в форме союза. Согласно части 1 ст. 11 закона «О некоммерческих объединениях» от 12.01.1996 № 7-ФЗ и части 1 ст. 121 ГК РФ союзы (ассоциации) являются некоммерческими организациями, основанными на членстве. В п. 11.1 Устава СОКО РКФ определено, что членами СОКО РКФ являются юридические лица - кинологические общероссийские общественные объединения. В настоящий момент их всего четыре. Граждане, являясь физическими лицами, не могут являться членами или участниками СОКО РКФ. В Уставе СОКО РКФ (статья 5) определены цели деятельности РКФ. В Уставе СОКО РКФ (п.п. 6.1.7) закреплено право СОКО РКФ осуществлять предпринимательскую деятельность. Пользуясь этим правом, СОКО РКФ оказывает платные услуги населению и юридическим лицам, тарифы на которые ежегодно утверждаются Президиумом РКФ и публикуются на официальном сайте СОКО РКФ. В число этих услуг кроме прочего входит: - регистрация сводки испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам; - организация кинологических курсов РКФ «Судья по рабочим качествам»; - первичная регистрация и ежегодная перерегистрация судьи и специалиста РКФ по рабочим качествам и спорту. В соответствие с частью 7 Постановления Пленума ВС № 17 от 28 июня 2012 г. «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется. Таким образом, отношения собаковода и СОКО РКФ являются не отношениями члена общественного объединения и самого общественного объединения, а отношениями потребителя и исполнителя услуг, которые регулируются ГК РФ и ФЗ «О защите прав потребителя». Оформление в СОКО РКФ платы за оказываемые гражданам и организациям услуги целевыми (членскими) взносами является только следствием осуществляемого сотрудниками и руководителями СОКО РКФ ухода от налогов (уголовное преступление, ст. 199 УК РФ). Президиумом РКФ утверждены, в том числе, положения, регламентирующие: - правила организации и проведения зоотехнических мероприятий (включая испытания и соревнования по дрессировке); - функционирование ответственных лиц и специалистов в ходе проведения зоотехнических мероприятий (включая судей и специалистов по рабочим качествам и спорту); - получение и утрату (приостановление) в СОКО РКФ гражданами квалификации судей и специалистов по рабочим качествам и спорту (аттестация). Дисквалификация Истцов по своему смыслу является расторжением сделки в одностороннем порядке со стороны СОКО РКФ, которую ранее совершило уполномоченное подразделение СОКО РКФ (Квалификационная комиссия РКФ), аттестовав Истцов в качестве судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту. Это – сделка под отменительным условием (статья 157 ГК РФ, часть 2), условием отмены которой является недолжное выполнение Истцами обязанностей судьи и специалиста на мероприятиях, на которых они осуществляли эти функции. Обязанности судей и специалистов по рабочим качествам и спорту во время проведения мероприятий, на которых граждане функционируют в данном качестве, регламентируются в «Положении о судьях по рабочим качествам и спорту РКФ», «Положении РКФ о проведении испытаний и соревнований и присвоении титулов и сертификатов», «Положении о специалистах РКФ по рабочим качествам и спорту». Данные положения неоднократно редактировались уже после получения Истцами квалификации судьи и специалиста по спорту и рабочим качествам. Неправомерное решение Президиума РКФ о дисквалификации Истцов является недобросовестным содействием наступлению отменительного условия сделки стороной, которой наступление условия выгодно. В соответствие со статьёй 157 ГК РФ, части 3, в таком случае условие считается ненаступившим, следовательно, сделка аттестации Истцов в качестве судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту РКФ не может быть в одностороннем порядке отменена. Никаких претензий Истцам по выполнению ими обязанностей судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту РКФ на мероприятиях, проводимых по правилам СОКО РКФ, не предъявлялось. Процедура вынесения решения о дисквалификации, которая была прописана в «Положении о судьях по рабочим качествам и спорту РКФ» и «Положении о специалистах РКФ по рабочим качествам и спорту», выполнена не была. Решение Президиума РКФ о бессрочной дисквалификации одновременно 5 судей и специалистов по рабочим качествам и спорту РКФ было принято 19 июля 2012 г., а опубликовано на официальном сайте СОКО РКФ 23 июля 2012 г., непосредственно перед заседанием комиссии по аккредитации Минспорта РФ, которое состоялось 31 июля 2012 г. На заседании этой комиссии решался вопрос об аккредитации общероссийской спортивной федерации по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство». На это претендовали две организации – РФСПС и Общероссийская общественная организация "Федерация спортивно-прикладного собаководства в системе Российской Кинологической Федерации" (ФСПС РКФ). Учредителями ФСПС РКФ являются сама СОКО РКФ и три физические лица – Президент РКФ А.И.Иншаков, исполнительный директор СОКО РКФ О.А.Проскурякова и член Президиума РКФ Л.В.Галиаскарова. Президентом ФСПС РКФ является Президент РКФ А.И.Иншаков, в состав Президиума ФСПС РКФ входят члены Президиума РКФ и сотрудники СОКО РКФ. На официальном сайте СОКО РКФ была размещена информация, что Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (Президент В.А.Гаврилин) не является членом СОКО РКФ или её федераций-учредителей. За всё время существования официального сайта СОКО РКФ подобной информации, касающейся других организаций, не публиковалось. Настоящей причиной дисквалификации пятерых членов РФСПС, включая Григорьеву Е.В. и Терихова Д.Ю., было желание оказать на руководителей РФСПС давление, чтобы они отказались от конкуренции с ФСПС РКФ в получении аккредитации Минспорта РФ. Получение РФСПС аккредитации по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство» могло бы затронуть личные интересы членов Президиума РКФ, в первую очередь – Президента РКФ. Президиум РКФ как руководящий органа общественного объединения вправе принимать любые решения, за исключением тех, которые: - нарушают законодательство РФ, ущемляющиеся права и свободы граждан, гарантированные Конституцией РФ; - нарушают действующие нормативные документы самого общественного объединения. В части 1 ст. 10 ГК РФ определено, что не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке. В данном случае Президиум РКФ использовал своё право принимать решения от имени общественного объединения о присвоении гражданам квалификации судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту и лишении этой квалификации с целью давления на конкурентную организацию. Причём эта организация (РФСПС) конкурентна не самой СОКО РКФ, а ФСПС РКФ, к созданию и руководству которой имеют непосредственное отношение члены Президиума РКФ. СОКО РКФ является монополистом в России по предоставлению услуг гражданам по оформлению зоотехнической документации, признаваемой всеми зарубежными кинологическими организациями и присвоению квалификации судей и специалистов, признаваемой всеми зарубежными кинологическими организациями. Поскольку членом от России Международной кинологической федерации (ФЦИ) является СОКО РКФ, то только выданные офисом СОКО РКФ документы (родословные, дипломы, удостоверения судей, сертификаты и т.д.) признаются всеми международными и зарубежными кинологическими организациями. Собаки с этими документами могут участвовать на зарубежных выставках, соревнованиях, а их щенки могут быть проданы за рубеж в качестве породистых животных, пригодных для племенного разведения. Судьи с документами СОКО РКФ признаются за рубежом. Решение Президиума РКФ об одновременной дисквалификации 5 членов Президиума РФСПС в качестве судей и специалистов по рабочим качествам и спорту непосредственно перед заседанием комиссии по аккредитации Минспорта РФ является злоупотреблением доминирующим положением СОКО РКФ на рынке оказания услуг в области кинологической деятельности. Принятие данного решения соответствует проводимой руководителями СОКО РКФ политике дальнейшего ограничения конкуренции в области предоставления услуг гражданам и организациям по оформлению зоотехнической документации в России и захвату нового рынка – проведения спортивных соревнований с собаками. В положениях СОКО РКФ, регламентирующих аттестацию и функционирование судей и специалистов по рабочим качествам и спорту, в настоящий момент содержатся требования, которые грубо нарушают права и свободы граждан, гарантированные Конституцией РФ, а именно: - право свободы мысли и слова (ст. 29); - право на объединение (ст. 30); - право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления (ст. 33); - право на свободу творчества (ст. 44); - право на защиту своих прав (ст. 45). Такими требованиями (в трактовке самого Президиума РКФ) для получения услуги аттестации в качестве судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту и сохранения полученной аттестации в этом качестве являются: - принуждение граждан отказываться от выражения своих мыслей и убеждений, - принуждение состоять членами определённых общественных объединений, - принуждение не состоять членами других легальных общественных объединений, - запрет обращаться с жалобами в государственные органы, - запрет принимать участие в спортивных и зоотехнических мероприятиях конкурентных СОКО РКФ организаций. Согласно части 1 статьи 16 ФЗ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. При системном подходе к анализу правомочности решения Президиума РКФ о дисквалификации пяти судей в «системе РКФ» необходимо учитывать также следующее обстоятельство. На данный момент на территории России действуют фактически два общественных объединения: 1. «Союз общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация» (СОКО РКФ), юридическое лицо, союз общественных объединений, основанное на членстве. Членами СОКО РКФ являются четыре юридических лица. 2. «Система РКФ», незарегистрированное общественное объединение, не имеющее Устава, не проводившее конференцию при создании, неясной общественно-правовой формы. Членами (участниками) «системы РКФ» являются многие тысячи российских собаководов и сотни кинологических организаций Обеими организациями фактическое руководство осуществляют Президент СОКО РКФ, Президиум СОКО РКФ, исполнительный директор СОКО РКФ. Деятельность «системы РКФ» противоречит ФЗ «Об общественных объединениях», является незаконной, а при внимательном рассмотрении – вообще преступной, направленной на развал собаководства в РФ. При создании «системы РКФ» не была проведена учредительная конференция, не был принят Устав, не были избранны руководящие и контрольно-ревизионные органы. По существу руководители СОКО РКФ без законных оснований учредили это общественное объединение и назначили его руководящим органом Президиум СОКО РКФ. Решение от 19 июля 2012 г. Президиума РКФ о дисквалификации судей и специалистов по рабочим качествам РКФ было принято в «системе РКФ». Дисквалификация действует не на мероприятиях СОКО РКФ и её четырёх членов, а именно в «системе РКФ», она действует на всех мероприятиях тысяч кинологических организаций, входящих в «систему РКФ». Решения Президиума РКФ как руководящего органа «системы РКФ» являются недействительными, потому что он не был избран руководящим органом «системы РКФ», вся деятельность «системы РКФ» как общественного объединения является нелегитимной. _____________ Представитель Истцов Гаврилин Валерий Анатольевич Вчера я подал новый иск к РКФ в Останкинский суд, о признании недействительными положений РКФ в частях, ущемляющих права и свободы граждан РФ. Теперь, имея на руках возражения на иски Терихова, Григорьевой и меня, я легко докажу, что данные положения не только теоретически, но и на практике отменяют Конституцию РФ и федеральные законы.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Вчера я подал новый иск к РКФ в Останкинский суд, о признании недействительными положений РКФ в частях, ущемляющих права и свободы граждан РФ. Теперь, имея на руках возражения на иски Терихова, Григорьевой и меня, я легко докажу, что данные положения не только теоретически, но и на практике отменяют Конституцию РФ и федеральные законы. Молодец Гаврилин!
roks73: Вот я не понял... В выписках решений Президиума РКФ есть такие строки - "Поручить юристу РКФ Кротенкову В.В. запросить владельца данной собаки об участии в указанной выставке." А где теперь Мжельская? Жаль, что она уйдет. Человек то на самом деле приятный, общительный...
Снеговской: Прочитал выписку из протокола Президиума РКФ "По 33 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Российской Федерации Любительского Собаководства, запретить Общероссийской общественной организации «Российский Клуб любителей собак породы немецкая овчарка» (ОГРН 1117799004828) и Гаврилину Валерию Анатольевичу осуществлять кинологическую деятельность в системе РКФ. Решение вступает в силу с 25 июля 2013 года. " Возник вопрос: Вам объявили за что санкции? Почему ставят вместе организацию И частное лицо в протоколе?
Валерий Гаврилин: roks73 пишет: Человек то на самом деле приятный, общительный... Самые приятные люди - мошенники на доверии. У них работа такая. Под сфальсифицированным документом стоит подпись Мжельской. Видимо пару лет она не будет иметь возможности исполнять обязанности юрисконсульта.
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Вам объявили за что санкции? Почему ставят вместе организацию И частное лицо в протоколе? Жду письма из РКФ, пока на руках ничего нет. Мотивировка и так всем понятна: за борьбу с преступностью в собаководстве.
Снеговской: //Жду письма из РКФ, пока на руках ничего нет. Мотивировка и так всем понятна: за борьбу с преступностью в собаководстве.// Ну, за что фактически, это и так понятно. Но вот, что не понятно. 1. вроде, юридически РКНО не является членом РКФ, и соответственно не правомочен принимать решения по не своему члену. То есть, решение должно было быть принято федерацией, и не требующее "одобрения" Президиума РКФ? 2. как так, что в одну связку, поставили организацию И частное лицо? У меня такое ощущение, что РКФ столько сами себе намудрили, что уже и сами запутались, как теперь работать, как решения принимать :)
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: РКФ столько сами себе намудрили, что уже и сами запутались, как теперь работать, как решения принимать Мы поможем им научиться понимать законы. Время беспредела в "системе РКФ" закончилось. Всё. Теперь за каждое преступление придётся отвечать. И никакие волосатые руки и связи не помогут. Члены Президиума РКФ это уже поняли.
Тренер: Михаил Жванецкий: Дураки очень любят наказывать умных. Во-первых, себя поднимают. Во-вторых, умней получаются. В-третьих, все видят, кто главный. Единственное — потом не знают, что делать. (с)
roks73: Вообще абсурд - РФСПС - требовала от РКФ принять положение, что бы допуск на соревнования спортсменов с собаками был так же без наличия родословных - это в дальнейшем приведет к доступности и соответственно массовости СПС - нас за эти крамольные измышления дисквалифицируют и тут же РКФ принимает такое решение... В.Гаврилин потребовал от РКФ разобраться в правилах приема денежных средств (целевых взносов за участие на выставке), что бы финансовые средства попадали в клуб проводящий мероприятие, а не на личный счет руководителя клуба. В.Гаврилина за это отстраняют от всякой кинологической деятельности в системе РКФ, а сами немедленно принимают такое решение... Еще много чего можно перечислить... это что только на слуху... Ну как дети в песочнице... а ведь взрослыми людьми себя наверное считают...
Валерий Гаврилин: roks73 пишет: Еще много чего можно перечислить... это что только на слуху... Предстоит ещё много чего: - отменить те пункты положений РКФ, которые противоречат законам РФ и ущемляют конституционные права граждан; - запретить "систему РКФ"; - преобразовать СОКО РКФ в общественную организацию; - переизбрать в руководящий орган РКФ порядочных и компетентных людей. При этом интересы некоторых дельцов, присосавшихся сейчас к собаководству, пострадают. Думаю, не обойдётся без посадок.
Панчо: Валерий Гаврилин пишет: Думаю, не обойдётся без посадок А вот это очень необходимо, и с конфискацией! Незаконная деятельность... Хищения в особо крупных... Фальсификация документов... И все это в масштабах страны. По сути "Система РКФ", создана, как организованная преступная группа, занимающуюся выкачиванием и расхищением денег из собаководов, сокрытием доходов и ухода от налогов. Очень хочется, что бы за все это ответили, и Иншаков, и Проскурякова, и руководители федераций, участвующие в этом.
Снеговской: //Мы поможем им научиться понимать законы.// Мне вот интересно стало, они вообще читают Закон, по которому работают? ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ Статья 11. Ассоциации (союзы) 3. Члены ассоциации (союза) сохраняют свою самостоятельность и права. (в ред. Федерального закона от 11.02.2013 N 8-ФЗ) принимают такое решение, публикуют его на официальном сайте ... мне это не понятно, кто их там консультирует
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: это не понятно, кто их там консультирует Юрисконсульт - Е.Мжельская. Сейчас уже нанимаются профессиональные адвокаты. Запахло жаренным. Мжельская, конечно, гениальностью не блещет, но законы прочитать способна. Её задача - запутать так собаководов, чтобы они поверили в законность любого незаконного решения Президиума РКФ. У неё прекрасно развито умение врать нагло и бесстыдно. Временами кажется, что она сама верит в своё враньё.
Снеговской: Да, но намой взгляд, запутывая так собаководов, они документально оформляют прямое нарушение закона, и публикуют. Понятное дело, когда уверенны, что с этим не обратятся в судебные органы, но здесь ведь такая вероятность вполне реальна. Что получается - Что Президиум РКФ "По 33 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Российской Федерации Любительского Собаководства …. " Тогда как в законе четко прописано, что члены Союза "сохраняют свою самостоятельность". Ну, это я так, риторически уже. Тут, в общем-то и вопросов не возникает как-то :)
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: они документально оформляют прямое нарушение закона Аналогичная ситуация в судах. Они окончательно запутались в своём вранье. Мне будет очень любопытно посмотреть, как Мжельская свяжет в одном протоколе 3 полученные мной выписки (по искам Гаврилина, Терихова, Григорьевой).
roks73: Снеговской пишет: РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Российской Федерации Любительского Собаководства …. " Тогда как в законе четко прописано, что члены Союза "сохраняют свою самостоятельность". Да уж... А я вот например как то этом момент пропустил... действительно, зачем обращаться с ходатайством когда достаточно принять собственное решение как самостоятельной общественной организации... Значит все наши кинологические Федерации не самостоятельные и не имеют прав на принятие собственных решений? Я правильно понял?
Снеговской: //Значит все наши кинологические Федерации не самостоятельные и не имеют прав на принятие собственных решений? Я правильно понял?// Похоже, что они запутались сами, кто они и каковы. Придумали сами себе "правовую" систему, и сами же поверили, что такая существует :):):)
avn53: Мжельская не играет никакой роли. Она удобная, недалекая марионетка – передаточное звено. Все более или менее сложные вопросы, не говоря уже у судебных исках к РКФ, «курирует» бывшая федеральная судья – М.М.Горбачева (это она «вела» дело терр.акта в «Норд-Осте»). Именно она пристроила в РКФ на должность юрисконсульта Женечку Мжельскую – дочь своей бывшей коллеги по Тверскому суду г. Москвы. Как только у Мжельской возникает хоть малейшее затруднение, она звонит Горбачевой. Очень многие решения, принятые РКФ, просто надиктованы Мжельской по телефону. Всеми проблемами с налоговой и возбужденными против РКФ уголовными делами «занимается» Горбачева, используя свои весьма обширные связи, оставшиеся со времен ее бытности судьей. И во многих случаях – очень небезуспешно. С Проскуряковой - Горбачева лучшая «подружка». За услуги юридического толка, которые Горбачева оказывает Иншакову и Проскуряковой, Ольга не отказывает подруге в такой малости, как назначение «правильных» экспертов на нужные Горбачевой выставки, такие как: Евразия, Россия и т.д. Именно Горбачева М.М., оставаясь в тени, помогает руководству РКФ реализовывать практически все важные для РКФ решения. В конкретной ситуации РКФ и Ко видимо считает недостаточно серьезными намерения оппонентов. Это их привычная позиция.
Валерий Гаврилин: Вчера судья Поташникова С.И. отказала в удовлетворении иска Терихова и Григорьевой. Впрочем, мы и не рассчитывали на её непредвзятость. Мной велась аудиозапись. Там это видно самым наглядным образом. Она не дала мне возможность посмотреть оригинал Протокола заседания Президиума РКФ от 19 июля. Постоянно затыкала мне рот. Не дала задать вопросы Александрову (он-таки явился в суд в качестве свидетеля). То есть она даже не пыталась скрыть свою пристрастность. Мотивировка отказа в удовлетворении иска для меня загадочна. Когда я получу решение в окончательном виде, я об этом сообщу. Мжельская несла полный бред. Судьи РКФ, оказывается, должны всё время сообщать в РКФ о том, что они являются членами клубов "системы РКФ". Из её слов следует, что в нашей стране Конституция - не высший закон. Спортивная организация не имеет право развивать спорт, взаимодействуя с теми российскими организациями, которые не нравятся Президиуму РКФ. Рулят правила ФЦИ, запрещающие сотрудничество собаководов из разных организаций. Ни одного слова не было сказано о легальности деятельности "системы РКФ" Мне рьяно затыкала рот Поташникова, а Мжельская этот вопрос обошла. Так же обошли молчанием вопрос с "участниками" СОКО РКФ. А этот вопрос - принципиальный. Как я понял, единственное прегрешение Терихова и Григорьевой это - конфликт Гаврилина с Иншаковым. Разумеется, всё это будет обжаловаться в городском суде. Будем долбить и дальше, пока не уничтожим "систему РКФ". В качестве зарисовки. Мжельская в ходе процесса, когда рассказывала о злодеяниях Гаврилина (кстати, Поташникова её не останавливала, очевидно полагая, что это имеет отношения к дисквалификации Терихова и Григорьевой), упомянула наш форум и мои нелестные отзывы о судье Поташниковой. Я так понял, для неё и прочит деятелей РКФ наш форум - как утренняя газета. Читают его, зубами срежещут от ярости, но читают. Поэтому, если у кого есть желание что-то сказать Президиуму РКФ или лично Иншакову, пишите здесь. Ваши слова (возможно с комментариями) дойдут до своего адресата. Или сам прочитает, или Женечка передаст.
gurevich: Мы не будем молчать, скрывать факты и нарушения со стороны РКФ и членов его президиума! Каждый член президиума будет под наблюдением - все факты будут зафиксированы, опубликованы на интернет ресурсах. По факту нарушений будут направлены заявления в соответствующие органы Гаврилин В. пострадал от действий квалиф комиссии и президиума РКФ А как квалиф комиссия поступит - когда открыто и откровенно нарушается положения судьей и членом президиума Белкиным А.С. Заявление направлено в РКФ и лично Харатишвили - ждем ответ вместе Соблюдение положений РКФ невозможно, если председатель выставочной комиссии РКФ нарушает положение РКФ сам лично и напрямую! Например выставка организованная клубом в котором согласно выписке ЕГРЮЛ и информации с официального сайте организации (http://zoomir-nn.ru/sobaki/nokp/) – является Белкин Алексей Сергеевич При этом он судит на выставке своего клуба - в подтверждение информация с сайте http://www.yorki-vip.com/node/69 Также легко проверить данную информацию на базе РКФ подняв каталог выставки (с сайта 19.02.2012 Всероссийская выставка НОКП "Открытие Сезона" судья Белкин А.С., судья БЭСТОВ Никитин А., г. Воронеж ) Нарушено выставочное положение РКФ: П О Л О Ж Е Н И Е (источник rkf.org.ru) РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС XIV. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЕЙ, ЧЛЕНОВ РУКОВОДЯЩИХ И ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ОРГАНИЗАТОРА ВЫСТАВКИ. 14. Члены руководящих и/или исполнительных органов Организатора выставки не имеют права судить на выставке, руководящих и/или исполнительных органов которого они являются. Направлено заявление в комиссию судей РКФ – председателю комиссии Харатишвили Н.Г. – судья нарушает положение – требуется взыскание. Очень интересно посмотреть насколько беспристрастна квалиф.комиссия РКФ когда вопрос касается члена президиума Также по данному нарушению будет направлено заявление в мин.юстиций и прокуратуру – для того чтобы РКФ не смогли покрывать действия членов президиума. Закон должен быть единым для всех!
Валерий Гаврилин: gurevich пишет: Соблюдение положений РКФ невозможно, если председатель выставочной комиссии РКФ нарушает положение РКФ сам лично и напрямую! Давайте называть вещи своими именами. СОКО РКФ не живёт в правовом поле. Это совершенно очевидно. Нарушения законов грубейшие и вопиющие. Сами члены Президиума СОКО РКФ не считают для себя связанными принятыми ими нормативными документами. Правила пишутся для стада. Для быдла. Для всех нас, которые с точки зрения Президиума РКФ соответствуют этому понятию. Для начальства выполнение собственных распоряжений необязательно. Они решили, а затем передумали. Создано преступное сообщество - "система РКФ". Без Устава, без учредительной конференции. По Закону такое образование действовать не может. Но существует и действует. gurevich пишет: Направлено заявление в комиссию судей РКФ – председателю комиссии Харатишвили Н.Г Харатишвили на протяжении нескольких лет проводила огромные выставки по документам ликвидированного юридического лица - КПЦ "Элита". По закону деятельность ликвидированного юридического лица запрещена. Харатишвили собирала деньги якобы в касссу КПЦ "Элита", деньги немаленькие. Это - ничто иное, как незаконная предпринимательская деятельность. Нарушение УК РФ (ст. 171), т.е. уголовщина. Способствует ли совершение уголовных преступлений со стороны судьи РКФ поднятию имиджа РКФ? Конечно нет. Как наказана Харатишвили? Никак! В Минюст и в Прокуратуру жаловаться нужно обязательно. "Система РКФ" должна быть запрещена.
Валерий Гаврилин: На сайте РФСПС опубликована моя речь на суде 5 августа. click hereПисьменная копия речи вошла в материалы дела. На аудиозаписи заседания суда слышно, как хамски обрывала меня судья, как не давала говорить. Её аргумент был единственный - это всё к делу не относится. Мне тогда вообще непонятно, что к делу относится. Видимо, только распечатка с данного форума, представленная ответчиком как документальное обоснование вины Григорьевой и Терихова (они, как мы знаем, правда в здешних полемиках не участвовали).
Валерий Гаврилин: Для лучшего понимания, почему РКФ допускает налоговые нарушения. http://buhgalteria-plus.ru/stati/9-stati/25-nalogooblozhenie-obshchestvennykh-organizatsij.html В практике автора во время проведения проверки одной кинологической организации было установлено нарушение порядка учета получаемых средств, которые она классифицировала как «целевые взносы» и не учитывала в налоговой базе. Такие взносы организация получала как от членов организации, так и от посторонних лиц (!). «Целевые взносы» поступали на регистрацию собак в родословной книге, на регистрацию вязки, помета и т.п. За полученные средства организация производила указанные действия, выдавая соответствующий документ (свидетельство о происхождении) или проставляя клеймо на щенках. Таким образом, действия организации носили возмездный характер, ею фактически оказывались услуги обратившимся к ней лицам. Следовательно, полученные средства не могли считаться целевыми поступлениями и должны были учитываться при исчислении налога. В отношении полученных членских взносов налогоплательщик допустил еще одно нарушение – они были перечислены на счета фирм-однодневок, которые якобы оказывали этой общественной кинологической организации услуги, в частности по проведению конференций, выставок и т.д. Поскольку фактическое оказание услуг не было подтверждено, это означает, что членские взносы были использованы не на содержание организации и уставные цели, т.е. в этой части также должны были быть учтены при расчете налога. К сожалению, многие некоммерческие организации часто допускают подобные нарушения, и не всегда случайно.
Валерий Гаврилин: Мне на почту пришло письмо, которое я считаю своим долгом разместить на этом форуме. Уважаемый Валерий! Спасибо за Вашу борьбу с беспределом Направляем Вам для размещения на Вашем ресурсе информации о действиях членов президиума Официальные заявления уже направлены в Квалификационную комиссию РКФ и Проскуряковой О.А. для рассмотрения официально Как незаконно получить звание судьи в РКФ? ФАЛЬШИВЫЕ СУДЬИ НЕ НУЖНЫ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИИ! Судье Мищенко Е.В. согласно данным по опубликованным на официальном сайте РКФ протоколам выписки из решений президиума РКФ – были открыты первично и присвоено звания судьи РКФ в 2012 году, а в 2013 году уже расширен список пород – еще 9 пород Это является нарушением. (протоколы приложены) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА РКФ ОТ 19 ИЮЛЯ 2012 ГОДА (УТВЕРЖДЕНИЕ РЕШЕНИЙ КВАЛИФИКАЦИОННОЙ КОМИССИИ РКФ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 19 июля 2012 года По 47 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить следующие решения Квалификационной комиссии РКФ по экстерьеру о рассмотрении дел соискателей по протоколу № 2 от 20 июня 2012 года: - Присвоить соискателю Мищенко Е.В. звание судьи САС в России, открыть для судейства список пород: 1.кавказская овчарка, 2.среднеазиатская овчарка, 3.восточно-европейская овчарка, 4.немецкая овчарка, 5.ротвейлер. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 23 июля 2013 года По 25 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить следующие решения Квалификационной комиссии РКФ по экстерьеру о рассмотрении дел соискателей по протоколу № 4 от 10 июля 2013 года: - Расширить судье Мищенко Е.В. список пород: 1. китайская хохлатая собака, 2.бордоский дог, 3.лабрадор ретривер, 4.мопс, 5.цвергшнауцер, 6.кане корсо, 7.сибирский хаски, 8.чихуахуа, 9.немецкий боксёр. ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК Стажер, впервые претендующий на звание «Судья РКФ-FCI статуса САС с правом судейства в России», может открыть не более 5-ти пород. Судья РКФ-FCI по породе, после присвоения звания «Судья РКФ-FCI статуса САС с правом судейства в России» имеет право проводить судейство собак и присваивать титулы САС в России. Судья РКФ-FCI статуса САС с правом судейства в России, имеющий стаж практического судейства от 3 лет, при условии, что им отсужено более 10-ти сертификатных (САС, КЧК, ЧК – в любом сочетании) выставок, имеет право на расширение судейского списка по 15 пород в год и на присуждение звания «Судья РКФ-FCI статуса САС с правом судейства за рубежом». На каком основании возможен такой произвол. Имея исходные данные мы распологаем информацией : Мищенко Е.В. имеет связь с членом президиума Белкиным А.С., она работает на него на выставках и является его представителем и регистратором (сборщиком денег) По данному факту будет направлен запрос в прокуратуру РФ с приложением дополнительных материалов (таких как факты участия Мищенко Е.В. в коммерческой деятельности члена президиума РФ Белкина А.С., опубликацию Мищенко Е.В. на своих публичных ресурсах совместных фотографий с Белкиным А.С. личного характера – подтверждающих связь) Данные факты являются основанием полагать, что член президиума Белкин А.С. продвигает интересы определенных лиц – имея при этом личную выгоду. Данные факты будут преданы публичной огласке на публичных ресурсах – чтобы невозможно было не рассматривать подобного рода жалобы и скрывать нарушения от общественности. В случаи если ближайшая квалификационная комиссия не отменит решения в отношении госпожи Мищенко Е.В. – будет подан иск в суд с привлечением всех ответственных лиц (членов комиссии и президиума) В отношении Белкина А.С. уже возбуждены дела генеральной прокуратурой РФ, а также ведется проверка налоговыми органами на предмет незаконной финансовой деятельности. Поданы сведения о нарушениях члена президиума РКФ – также подан запрос в миграционную службу РФ на предмет запрета выезда Белкина А.С. за пределы РФ. Асланова Конул
Шериф: Валерий, Здравствуйте! Вы не могли бы подсказать сколько дней заседал последний Президиум в августе? 2 дня или 3?Мы ожидаем одно решение,причем нам из Москвы сказали,что оно принято,а на сайте РКФ его нет.Потом сказали,что это решение принималось в 3-день.Другой член Президиума сказал,что не принималось. Помогите разобраться сколько дней был Президиум.Если Валерий не знает,может кто-то знает?Ответьте.
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: Вы не могли бы подсказать сколько дней заседал последний Президиум в августе? 2 дня или 3? Я не имею возможности предоставить такую информацию. Многодневное заседание Президиума РКФ ранее не практиковалось. Могу только высказать предположение, чем занимался Президиум РКФ. Вероятнее всего, юристы РКФ выявили несоответствие федеральных законов РФ, Конституции РФ нормативным документам СОКО РКФ и принятым решениям Президиума СОКО РКФ. Поэтому сейчас идёт обсуждение поправок в законы РФ и Конституцию, чтобы привести их в соответствие положениям СОКО РКФ. Поправок очень много, много и законов, которые подлежат правке. После этого Президиум СОКО РКФ утвердит поправки в законодательство РФ. Если кто-то (Гос Дума, Федеральное собрание, Президент РФ) не согласятся с этими поправками, то в Останкинском суде судья Поташникова закрепит своим решением право СОКО РКФ издавать правовые акты, в этом нет никаких сомнений. Право СОКО РКФ действовать вопреки законам РФ судья Поташникова уже закрепила.
ирина55: C 26 июля РКФ в отпуске. Как они могут заседать?
Валерий Гаврилин: ирина55 пишет: C 26 июля РКФ в отпуске. Как они могут заседать? В отпуске офис РКФ. Президиум в офисе РКФ не заседает каждый день, а собирается по мере необходимости. Отпуск сотрдудников РКФ (получающих зарплату) никак не связан с работой общественников (члены Президиума за работу в Президиуме деньги не получают).
Валерий Гаврилин: В клубах, которые пригласили на свои выставки в качестве судей членов Президиума РКФ, начались налоговые проверки. Ещё весной мы получили разъяснение УФНС о налогообложении кинологических организаций, проводящих выставки. Я не стал их сразу публиковать, но сейчас время наступило. Именно по тем основаниям, которые имеются в данных разъяснениях мы можем констатировать, что практически все организации "системы РКФ" самым грубым образом нарушают налоговое законодательство. Мне очень жаль, что так получилось, но я же в письмах руководителям этих организаций рекомендовал отказаться от приглашения в качестве судей членов Президиума РКФ, создавших преступное сообщество - "систему РКФ". Меня не послушались. Ну что же... У всех был выбор. Выбор они сделали неправильный.
кока: Валерий Гаврилин Т.е. вы теперь будете на все клубы писать зайцы в налоговую?
Валерий Гаврилин: кока пишет: Т.е. вы теперь будете на все клубы писать зайцы в налоговую? Конечно, нет. Не во все и не зайцы, а заявления. Мы с товарищами приняли решение дисквалифицировать членов Президиума РКФ как судей. Обращаю внимание, что решение принято не каким-то юридическим лицом, а именно несколькими гражданами. Мы считаем, что деятельность членов Президиума РКФ направлена на развал российской кинологии, уничтожение спорта с собаками. Они создали криминальную "систему РКФ", подталкивают своими принятыми положениями кинологические организации к уходу от уплаты налогов. Как гражданин РФ я имею право обращаться с письмами в государственные органы, общественные организации. Этим правом я пользуюсь. Я убедительно прошу руководителей некоторых общественных организаций отказаться от приглашения на свои мероприятия в качестве судей членов Президиума РКФ. Объясняю, что нельзя этих людей пиарить, тем самым способствовать их антигосударственной деятельности. Это мое личное оценочное мнение, моё убеждение, моя гражданская позиция. Я даю возможность руководителям клубов задуматься о моих словах, проверить мою информацию. Если руководители клуба тем не менее продолжают поддерживать эти одиозные личности, я делаю вывод, что они входят в состав преступной группировки, уничтожающей наше собаководство. Как гражданин, я собираю всю информацию о финансовой деятельности клуба и доношу до сведения в компетентные органы. Я - не налоговая. Я не имею времени работать за неё. Но считаю своим гражданским долгом по мере возможности содействовать раскрытию налоговых преступлений. Налоги же платятся в бюджет государства, а расходуются на социальные нужды граждан России. Я надеюсь, что патриоты России присоединяться к нашей деятельности по наведению порядка в отечественном собаководстве. Образцы заявлений я готов представить.
Badger: Валерий Гаврилин пишет: Это - обычный коммерсант от собаководства, декоратор-шоушник, боящийся потерять свои доходы, если с РКФ случится неприятность. На проблемы настоящих собаководов и спортсменов таким плевать. Вы уж извините,что вмешиваюсь... Но вам не кажется,что это определение -"декоратор-шоушник" звучит как-то презрительно в данном контексте? Получается, что для вас любители декоративных пород собак это "мусор"? Т.е. это не кинологи? Ваша борьба направлена против всех кроме спортсменов? Члены охотничьей федерации имеют право существовать или им пора уже само уничтожиться? И в конце концов ооочень хочется знать чего вы хотите добиться "геноцидом" который вы устроили против юридических лиц являющихся членами федераций? Спасибо.
Панчо: Badger C каких это пор, борьба с воровством и с использованием общественных организаций в качестве своих личных кормушек, стала называться геноцидом? Мелкие воры волнуются за свою крышу, а то крошки с крыши сыпаться перестанут в их кормушку, да и прочие бонусы пропадут, которые и выставки уже превратили в продажу титулов и цацек тщеславным идиотам. Что вы про геноцид молчали, когда пятерых человек всех званий лишили и исключили из РКФ пожизненно и без всякой причины?
Валерий Гаврилин: Badger пишет: Но вам не кажется,что это определение -"декоратор-шоушник" звучит как-то презрительно в данном контексте? Я бы сказал - пренебрежительно. Так профессионалы относятся к любителям. Например профессиональные водители-таксисты к "чайникам"-подснежникам. "Служебники" разбираются в дрессировке, в рабочих качествах собак, умеют с ними работать в контакте, как пара. "Декораторы" это не умеют и не понимают (за редким исключением, возможно). У нас разные отношения к собакам. У "служебников" собака - младший партнёр, у "декораторов" - игрушка, ребёнок. Badger пишет: Т.е. это не кинологи? Это - не кинологи в нашем понимании этого слова. Это - любители природы. Обычно не очень далёкие. Badger пишет: Ваша борьба направлена против всех кроме спортсменов? Наша борьба не направлена против кого-то. Мы боремся за наше право заниматься дрессировкой, спортом, разведением пользовательных собак. Давим тех, кто мешает. Помешал Президиум РКФ, существующая "система РКФ". Badger пишет: Члены охотничьей федерации имеют право существовать или им пора уже само уничтожиться? Любители охотничьих пород собак - такие же профессионалы, как и "служебники". У нас другие "профессии", но одинаковый подход к собакам и собаководству. Я лично очень уважаю людей, которые занимаются охотничьим собаководством. Но знаете, "охотникам" проблемы РКФ неинтересны. Есть РОРС, есть свои специалисты, а не любители, превратившие пользовательные породы собак (охотничьи в том числе) в не на что не пригодных (с точки зрения охотника) красавчиков. Badger пишет: И в конце концов ооочень хочется знать чего вы хотите добиться "геноцидом" который вы устроили против юридических лиц являющихся членами федераций? Я уже свою позицию высказывал. РФСПС была создана в целях развития спорта. Мы хотели сотрудничать со всеми. Хотели быть в "системе РКФ". Нашу работу Президиум РКФ стал блокировать, членов Президиума РФСПС гнобить, превратили РФСПС в "альтернативную" организацию. Я примерно представляю реакцию "декораторов" на такие действия: обделаться и молить о прощении. Но мы люди с другим менталитетом. Нам объявили войну - вы получите войну. Но войну настоящую, до победного конца. А поскольку у членов Президиума РКФ один бог - золотой телец, то и ударили мы по самому больному месту - по наживе. "Система РКФ" - финансовая пирамида, в которую стекаются деньги от российских собаководов и кинологических клубов. Без подпитки этих денег пузырь РКФ лопнет. Убрав черный нал, мы убираем существенную базу личного обогащения руководителей РКФ. Чтобы заставить все кинологические организации жить по закону и пользоваться в расчётах с РКФ банковскими переводами, нужно было показать всем, что это делать необходимо. Выбрали клубы, которые имеют прямое отношение к членам Президиума РКФ, чьи руководители являются ярыми сторонниками "системы РКФ". Благо все из них - грубейшим образом нарушают налоговое законодательство. Дальше дело техники. За каждым клубом есть добровольный наблюдатель, который отслеживает ситуацию с проверками. Мы постараемся добиться максимального наказания для руководителей этих организаций. У всех есть выбор - держаться за преступную "систему РКФ" или помогать вернуть нашу кинологию в правовое русло. А для этого необходимо превратить РКФ в нормальную общественную организацию, с прямым членством физических и юридических лиц, с прозрачными финансами, выборностью руководящего органа и его подотчётностью собаководам. Делать-то надо совсем немного - соблюдать законы РФ, больше ничего. Кто будет сопротивляться наведению законности и порядка, тех будем давить как клопов, по одному, всеми возможными законными способами. Возможно какие-то юридические лица будут ликвидированы, какие-то руководители клубов будут привлечены к административной или уголовной ответственности.
Феликс: Валерий Гаврилин пишет: Возможно какие-то юридические лица будут ликвидированы, какие-то руководители клубов будут привлечены к административной или уголовной ответственности. Эх...Ваши бы речи-да Богу встречи!!!!
Валерий Гаврилин: Феликс пишет: Ваши бы речи-да Богу встречи! Под лежачий камень вода не течёт. Не могу не выразить благодарность Президиуму РКФ. Они сделали для меня невозможным заниматься "общественной кинологической деятельностью". У меня теперь очень много времени, чтобы заниматься плодотворно деятельностью по уничтожению "системы РКФ".
Саша: Badger пишет: Но вам не кажется,что это определение -"декоратор-шоушник" звучит как-то презрительно в данном контексте? Получается, что для вас любители декоративных пород собак это "мусор"? Что обидного в этом определении? Я считаю мужиков обложившихся чихуами, пуделями, тоями и др. мелкими собачками, обиженными природой. Самоутверждаются за счёт мелочи, где не надо работать. Сунул вынул и продал. (Прошу прощения). Badger пишет: "геноцидом" который вы устроили против юридических лиц являющихся членами федераций? А когда комиссии РКФ уничтожают людей, Когда из племенной людей увозят на скорой, Когда взрослые состоявшиеся люди облиты помоями, ради того, чтобы эти самые в составе комиссий, почувствовали себя богами - это ли не геноцид?
Саша: Валерий Гаврилин пишет: У меня теперь очень много времени, чтобы заниматься плодотворно деятельностью по уничтожению "системы РКФ". Низкий Вам поклон от обиженных и униженных системой РКФ.
Шериф: Саша пишет: Я считаю мужиков обложившихся чихуами, пуделями, тоями и др. мелкими собачками, обиженными природой. Самоутверждаются за счёт мелочи, где не надо работать. Сунул вынул и продал А женщин, занимающихся "крупняком"??? Саша пишет: за счёт мелочи, где не надо работать Что бы был результат - РАБОТАТЬ (включать мозги) НАДО ВЕЗДЕ!!!, независимо от породы. Занимаюсь и "мелочевкой" и "крупняком". И так породы черте на кого похожи,из-за таких вот деятелей - сунул-вынул - ну-ну Типичный дилетантский взгляд.
Шериф: Получается - "веду на поводке крупную породу", значит...мужик? Это я не про себя, а про Вас Саша, НУ-НУ Саша пишет: обиженных и униженных
Саша: Шериф пишет: А женщин, занимающихся "крупняком"??? Говорила непосредственно о мужиках. Шериф пишет: Что бы был результат - РАБОТАТЬ (включать мозги) НАДО ВЕЗДЕ!!! Я не спорю. Я констатирую факт увиденного и услышанного. Шериф пишет: И так породы черте на кого похожи,из-за таких вот деятелей - сунул-вынул - ну-ну Типичный дилетантский взгляд. Я не буду доказывать ничего. Вы должны понять о чём я. Не могу я как Гаврилин поимённо назвать тех, кто нас гнобит и портит породы. Шериф пишет: а про Вас Саша, я девочка. А оскорблённые и униженные - это реальность для нашей славной РКФ. Вы не в чём не виноваты, но если кому то не понравились своей правдивостью и принципиальностью, то унизят и оскорбят. Только р....м не поставят, а остальное всё пожалуйста. Секретарь племенной комиссии может обложить матом невзирая на возраст, на статус, на заслуги в собаководстве.
Шериф: Саша пишет: Секретарь племенной комиссии может обложить матом невзирая на возраст, на статус, на заслуги в собаководстве. Я не из Москвы и не руководитель клуба (в РКФ не бываю),поэтому не знала, что идет ТАКОЕ общение.
сура: Валера Если не с вами, значит - уничтожить. Даже организации должны иметь право выбора - с кем работать, а с кем нет. Почему вы хотите что б все поступали так как желаете вы. Это дискриминация. Надо доказать что с вами дружить можно и надо. Надо делать дело.
сура: Саша. Председатель племенной комиссии работник РКФ. На него жаловаться время терять. Мы уже пробовали. Его только побранили и он продолжает дальше работать. Матаот него не слыхала, а вот хамства МНОГО.
Валерий Гаврилин: сура пишет: Надо доказать что с вами дружить можно и надо Кто хочет что-то в российской кинологии изменить, тому нужно и можно дружить с нами. Никого другого, кто бы реально мог изменить, на горизонте не наблюдается. Кто не хочет ничего менять, кого устраивает нынешняя система, того придётся заставить. Есть метод кнута и пряника, который в толковании Лены Денисовой звучит так: Сначала отнимаю пряник, не помогает - бью кнутом. Всю информацию я донёс. Я сделал предложение, от которого руководители клубов не могут отказаться: переводить всю деятельность своей организации в правовое поле. Все перечисления в РКФ и федерации - только через банк или требовать чек. Никакого чёрного нала.
сура: А если мне не нравятся ваши методы? Сколько я сдаю документов в РКФ и Федерации, то мне всегда дают чек и квитанцию. Еще не было ни одного раза чтобы мне не выдали квитанцию и чек. Меня больше тревожат эксперты, которые получают у нас деньги за работу без договоров и расходных отдеров. Заключать договора с клубами эксперты не хотят.
Валерий Гаврилин: сура пишет: Сколько я сдаю документов в РКФ и Федерации, то мне всегда дают чек и квитанцию. Еще не было ни одного раза чтобы мне не выдали квитанцию и чек. И давно стали выдавать чек? Вопрос только, чек выдаётся за всё? сура пишет: Меня больше тревожат эксперты, которые получают у нас деньги за работу без договоров и расходных отдеров. Заключать договора с клубами эксперты не хотят. Без заключения договора вы платить никому ничего не обязаны. Не хотят подписывать договор - пусть гуляют. Вы обязаны оплатить им дорогу и проживание + 35 евро суточных, которые определены в циркуляре ФЦИ. Вот почитайте. click here Требовать что-то большее эксперты прав не имеют. Все должны понять: организация выставок и судейство на выставках - не бизнес, это общественная работа для физического лица (судьи) и уставная деятельность для клуба. Уставная деятельность некоммерческой организации дохода по определению приносить не может. Хотите зарабатывать - тогда и оформляйте в должном порядке коммерческую деятельность и платите с неё налоги.
Саша: Валерий Гаврилин пишет: организация выставок и судейство на выставках - не бизнес, это общественная работа для физического лица (судьи) и уставная деятельность для клуба. Стало быть, если по правилам, выставка не должна стоить 1500-2000 рублей. Перечислять деньги на карточки и отправлять почтовым переводом, за участие в выставки тоже не правильно? Ветеринарный контроль. Иногда клубы сами собирают этот сбор. И даже если сидит вет врач, то никакого контроля нет . Просто уплата денег в кассу. Члены президиума РКФ имеют клубы и они не исключение по поводу поборов на выставках.
Валерий Гаврилин: Саша пишет: Стало быть, если по правилам, выставка не должна стоить 1500-2000 рублей. Если уставная деятельность - нет. Если коммерческая деятельность - может и больше. Саша пишет: Перечислять деньги на карточки и отправлять почтовым переводом, за участие в выставки тоже не правильно? Это - грубейшее нарушение. Если юридическое лицо ведёт коммерческую деятельность, необходимо открывать счёт в банке и вести расчёты только через счёт или с использованием ККТ. Саша пишет: Ветеринарный контроль. Иногда клубы сами собирают этот сбор. И даже если сидит вет врач, то никакого контроля нет . Это уже мошенничество. Деньги берутся, а услуга не оказывается. Необходимо сделать запрос в ветеринарное управление региона, а было ли получено разрешение на проведение выставки. Саша пишет: Члены президиума РКФ имеют клубы и они не исключение по поводу поборов на выставках. Эти клубы были первыми в нашем чёрном списке. С ними работа началась первыми. Особенно интересна ситуация с Янчевым. Он - владелец сразу двух организаций с близким названием.
Саша: Валерий Гаврилин пишет: Если уставная деятельность - нет. Если коммерческая деятельность - может и больше. А у нас есть клубы с коммерческой деятельностью?
Валерий Гаврилин: Саша пишет: А у нас есть клубы с коммерческой деятельностью? Почти все клубы ведут коммерческую деятельность. Закон это разрешает. Но есть оговорки. Все полученные в результате коммерческой деятельности средства должны идти на уставные цели. И коммерческая деятельность НКО облагается так же, как и коммерческих организаций. Криминал не в том, что общественные организации ведут коммерческую деятельность. А в том, что они оформляют её как уставную, а прибыль присваивается руководителями.
Странник: Понимаю, что обидно за дисквалификацию. Но не понимаю, откуда такая нетерпимость к владельцам маленьких собак. Вам противно смотреть, как взрослый здоровый мужик может держать на поводке чихуа. Практически всех таких владельцев приравняли к педикам. Тех, кто содержит в хороших условиях красивых здоровых собак называете "шоушниками". Впечатление сложилось такое, что Вы не любите собак и не уважаете людей вообще.
Валерий Гаврилин: Странник пишет: Понимаю, что обидно за дисквалификацию. Дисквалификация причём? Разве до дисквалификации я был другим человеком? Странник пишет: Но не понимаю, откуда такая нетерпимость к владельцам маленьких собак. Какая нетерпимость? Я их что бью, как-то их третирую? Странник пишет: Практически всех таких владельцев приравняли к педикам. Проверить эту гипотезу (что именно все) невозможно. Есть подозрения, что многие. До тех пор, пока педики или владельцы маленьких собак нам не мешают, мы их не замечаем, можем только сочувствовать. Когда они начинают диктовать нам свои мироощущения и свои предпочтения, приходится давать отпор. Не нравится мне, когда мне пытаются внушить, что настоящая любовь - когда мальчик любит мальчика. Делайте там у себя с друг другом что хотите, но ко мне со своей философией не лезьте. Не нравится мне, когда владельцы декоративных собачек пытаются мне внушить, что собака такая и должна быть - гламурная и бесполезная. Нравится им их собачка - пускай, но пусть не мешают нам разводить и заниматься с собаками, которые заточены под реальную работу. Странник пишет: Тех, кто содержит в хороших условиях красивых здоровых собак называете "шоушниками". "Шоушники" - не владельцы собак выставочного разведения. Это - люди, покупающие собак специально для выставок и считающие, что выставочная карьера - единственное мерило качества собак. Это - менталитет. Кстати, среди выставочных собак здоровых не так много. Странник пишет: Впечатление сложилось такое, что Вы не любите собак и не уважаете людей вообще. Декорацию не люблю, быдло не уважаю вообще. Людей умных, порядочных и компетентных очень ценю. Только их не так много.
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: Это - люди, покупающие собак специально для выставок и считающие, что выставочная карьера - единственное мерило качества собак. Это - менталитет А люди, которые по каким-то своим причинам не желающие "таскаться" по выставкам - бездари и ничего не понимающие в собаках (ни в экстерьере, ни в психике). Сталкиваюсь с таким мнение достаточно часто. Выставки, в настоящее время, не могут стать источником знаний. А вот местом встречи неоправданно завышенных амбиций это - да! Валерий Гаврилин пишет: Декорацию не люблю, Зря, они (собаки) не виноваты, что маленького роста. А их психика - это удел их владельцев. Многие истеричными не рождаются и продаются адекватными, верными созданиями. А вот, что потом делает с ними дурак-владелец...
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: Зря, они (собаки) не виноваты, что маленького роста. Дело не в росте. Есть маленькие собаки с боевым характером. Сообразительные, личности. Декоративные собаки выводятся сейчас как забавные уродцы. Чем дальше они от обычной собаки, тем шикарнее. Но опять же, сами собаки не виноваты, что они родились калеками (анатомически и очень часто - психически). Виноват "шоу"-подход к разведению. В собаках эти люди видят всё что угодно, но не собак - милого пупсика, красивую живую игрушку, дорогое вложение, предмет роскоши.
Шериф: Согласна.
лорен: Валерий Гаврилин пишет: Декоративные собаки выводятся сейчас как забавные уродцы. Чем дальше они от обычной собаки, тем шикарнее. Но опять же, сами собаки не виноваты, что они родились калеками (анатомически и очень часто - психически). Виноват "шоу"-подход к разведению. В собаках эти люди видят всё что угодно, но не собак - милого пупсика, красивую живую игрушку, дорогое вложение, предмет роскоши. Все то же самое видим и в некоторых овчарках к сожалению. А уж их то не можно к декорации отнести! И почему нельзя иметь собаку "микс" ,то есть и работает и выставляется?
Валерий Гаврилин: лорен пишет: И почему нельзя иметь собаку "микс" ,то есть и работает и выставляется? Миксы не спасут ситуацию. Работа - понятие достаточно объёмное. Если по психике я вполне могу предположить, что в шоу-разведении есть собаки с нормальным характером (для работы). А вот с анатомией - беда. Чем дальше расходятся направления, тем дальше шоу-овчарки от анатомии, которая позволяет работать. Узкая специализация строения двигательного аппарата под максимальную рысь (и только) ограничивает движения в шаге и галопе. Особенно ухудшается маневренность на высокой скорости. Рабочее разведение, напротив, не обеспечивает тех движений, которые приветствуются судьями в ринге. Работягам нужен быстрый галоп, высокие прыжки, экономный шаг. Быстрая рысь им не нужна. РР и ВР разошлись не потому, что к одним больше предъявлялось требования по рабочим качествам, а вторым - больше по красоте. Чем дальше, тем больше оказалось, что эти требования противоположные. То, что разводят для выставок, нормально работать не может (из-за ограничения в анатомии). А то, что разводится для работы, на выставках смотрится очень бледно. Миксы будут середнячками и там и там. Современная система оценки собак на выставках завело служебное собаководство в тупик. Подавляющее большинство судей НО не имеет представления, какая анатомия обеспечит немецкой овчарке максимальную работоспособность. Самое главное, участие в выставках стало для многих своеобразным спортом, отвлекло от занятий настоящим спортом.
сура: Валера. 1. Очень жаль, что вас не знали до дисквалификации. Возможно и принятие вас было бы другим. А каким вы были человеком? 2. А как вы относитесь к людям, которые имеют и маленьких и крупных собак? 3. Разделите котлеты от мух. Такое впечатление что жить на земле имеют право только те, собаки, с которыми занимаются спортом. Кажется что в этой жизни вам мешают все, которые не поддерживают ваши взгляды на собаководство. Вы очень много путаете и не делайте «винегрет». Ваша обида – ВАША. И не надо всех людей регламентировать в зависимости от пород, которыми они занимаются. Очень бы хотелось увидеть ваших «реально работающих собак». Вот в армии их вижу, в милиции – вижу, в погран. войсках вижу, а вот ваших НЕТ. Вижу как простые собаководы выращивают щенков для нужд армии и милиции. А ведь многие из них имеют и маленьких собак. Поэтому, Валера, я думаю что вам стоит ИЗВИНИТЬСЯ.
сура: " Не нравится мне, когда владельцы декоративных собачек пытаются мне внушить, что собака такая и должна быть - гламурная и бесполезная. Нравится им их собачка - пускай, но пусть не мешают нам разводить и заниматься с собаками, которые заточены под реальную работу. " Валера. Каждый человек имеет право и свое мнение на любой вопрос в этой жизни. Вам никто не внушает какой собака должна быть. Просто человек высказывает СВОЕ мнение. Ваше право принимать его или нет. Но, обвинять в том, что он вам внушает или диктует вы не имеете право. « Не судите и не судими будите.» Кто вам мешает разводить собак и заниматься дрессировкой? Да, никто. Дрессируйте, разводите помеси для спорта и вперед. Вам что-то другого хочется.
сура: Валера, вы пишите: "Шоушники" - не владельцы собак выставочного разведения. Это - люди, покупающие собак специально для выставок и считающие, что выставочная карьера - единственное мерило качества собак. Это - менталитет. Кстати, среди выставочных собак здоровых не так много." Вырастить и подготовить собаку для выставки это тяжелый труд. Это такой же труд как сделать собаку спортсмена. Не каждая собака рождена для спорта, так и не каждая собака рождена для выставок любого ранга. Как в спорте, так и на выставках собака любой породы должна быть харизматичной. Как в спорте, так и на выставках у собаки должно быть ЖЕЛАНИЕ трудиться и трудиться. Поэтому не стоит тыкать пальцем в выставочную собаку. Для меня нет дележки немецкой овчарки на шоу и спортивную ( рабочую). Труд должен быть и в одном и другом. Если переводить на людей, то жить имеют право только спортсмены, а все остальные должны быть уничтожены. Ну, прямо как Адольф Гитлер.
сура: Валера , вы пишите: « Декорацию не люблю, быдло не уважаю вообще. Людей умных, порядочных и компетентных очень ценю. Только их не так много.» Что или кто для вас быдло? Никогда нельзя уважать и прислушиваться к мнению человека, который все окружение называет БЫДЛОМ. А вы кто? Вы думаете, что вы лучше президиума РКФ? Да нисколько. Они хоть в глаза об этом не говорят, а только думают о нас так. А мне все равно как они думают. Мне не все равно как думаю Я. Как за вами можно идти если каждый раз вы без уважения обращаетесь к собаководам. Научитесь уважительному отношению к своим аппанентам и тогда возможно вас услышат и возможно о многом задумаются. А пока все только одни оскорбления. А вы многих людей знаете?
сура: Валера. Вы забыли, что немецкая овчарка ПАСТУХ и как бы вы хотели сделать из нее СПОРТСМЕНА, у вас успехи будут минимальны. Дело в том, что природа создала немецкую овчарку для движения РЫСЬЮ по пересеченной местности. Немец в ринге на выставке ближе по своей работе чем ваш спортсмен. Неправильно поступают и ваши аппоненты. Быстрая рысь немецкой овчарке также не нужна. Было бы очень здорово если бы вместо спорта, немецкая овчарка вернулась в свое ЛОНО – ПАСТУШЬЯ работа. Пастух это не только движения рысью, но работа «головой» - внимательность, бесстрашие, способность победить животное, послушность, подчиняемость пастуху и другие качества, которые теряются в спорте. Валера, вы написали: « Самое главное, участие в выставках стало для многих своеобразным спортом, отвлекло от занятий настоящим спортом.» И не вам решать каким спортом будут заниматься владельцы собак. В большой спорт идут только 5-10%, остальные сдают ГТО. Так и в собаководстве только самая маленькая часть идут в спорт, а остальные сдают нормативы и рожают щенков.
Mexx: Валерий, Прочла тему и сложилось двойственное впечатление. С одной стороны, мое категоричное неприятие РФК, методов работы его руководства полностью совпадает с вашим. Опыт общения с персоналом РКФ иллюзий не оставляет. С другой стороны, ваше выступление- политическая акция. А в этом случае недосуг учитывать интересы ВСЕХ собаководов. Вы сказали,что основной целью деятельности РКФ должно являться развитие собаководства.Заметьте,не только служебного,но собаководства в целом. И тут же высокомерно заявляете,что не любите декорацию. Это что? Абсолютная уверенность в успехе, позволяющая отмахнуться от поддержки огромной армии владельцев декорации.? Своим опрометчивым высказыванием вы приподняли завесу и дали понять,что собаководство в целом тоже не является вашей целью Прискорбно.А так все хорошо начиналось! И слова вроде правильные говорились. Совершенно не согласна с вашим утверждением,что работа в общественной организации должна быть хобби и потому выполняться бесплатно.Хобби –это иметь дома одну собаку. А если таковым представляется работа в серьезной,хотя и общественной, организации, с глобальными целями,имеющей международный авторитет,-это профанация. И вы лукавите,когда остаиваете обратную точку зрения. Элементарно: у вас много собак,которых надо кормить, пользоваться услугами ветеринара, заботиться об условиях их содержания,прибегать к помощи помощников.За все это надо платить.И немало. Это хозяйство требует много внимания, много времени, которого совсем не остается на банальную оплачиваемую работу. Вы,конечно,можете питаться энергией солнца, но это не пройдет с животными.Конечно,можно и не работать, имея хорошо налаженный бизнес.Но я так подозреваю, здесь не тот случай. Если работать как положено,то работа что в РКФ, что в клубе требует много времени.Она должна позволять человеку содержать себя и свое «хобби». Человек,работающий в общественной организации,должен быть профессионалом и компетентным специалистом, как в любом деле, чтобы эта организация нормально функционировала. А для этого нужно не отвлекаться ни на что другое. Хотелось бы мне увидеть среднестатистического руководителя регионального клуба, воспринимающего эту работу так же, как и вы, и после 7-8-часовой работы в клубе, где целый день толпа собаковладельцев, спешащего не домой выгулять собак ,а на очередную работу. Поверьте,собачников-успешных бизнесменов в регионах не много. К тому же, работа в клубе собаководства – это не работа в хосписе,в приюте для бездомных, в больнице для больных детей. Это в числе прочего и оказание консультационных и других услуг населению, которое не последний кусок хлеба доедает, если занимается таким недешевым делом,как разведение собак. Две выставки в год – возможность для такого клуба, не «обдирающего» своих членов, залатать финансовые прорехи, выплатить долги,связанные с деятельностью клуба,заплатить аренду помещения за несколько месяцев.Теми деньгами, которые останутся после выплаты всех расходов.
Валерий Гаврилин: сура пишет: 1. Очень жаль, что вас не знали до дисквалификации. Возможно и принятие вас было бы другим. А кто меня не знал? Те, кто занимаются собаками давно и на высоком уровне, меня знают достаточно хорошо, со многими я знаком лично. сура пишет: А каким вы были человеком? Вы меня уже хороните? сура пишет: А как вы относитесь к людям, которые имеют и маленьких и крупных собак? Нормально. сура пишет: Просто человек высказывает СВОЕ мнение. Ваше право принимать его или нет. Но, обвинять в том, что он вам внушает или диктует вы не имеете право. Вы, кажется, не понимаете или не хотите понимать. Я говорил о том, что в "системе РКФ" решающее значение имеет мнение декораторов, которые составляют в полном составе Президиум РКФ. И вот они нам мешают. А мнение любого любителя йорка или чиха вообще меня не волнует, так же как мнения любителя канарейки или хомячков. сура пишет: Что или кто для вас быдло? О быдле есть две хорошие статьи. click here и click here сура пишет: А вы многих людей знаете? Многих. И очень хорошо. сура пишет: Было бы очень здорово если бы вместо спорта, немецкая овчарка вернулась в свое ЛОНО – ПАСТУШЬЯ работа. Немецкая овчарка уже давно вышла за рамки "пастуха". Это - основная служебная порода ещё со времён 20 гг. в СССР. Она нужна МВД, ФСБ, УФСИН, ГТК не как пастух. Mexx пишет: Если работать как положено,то работа что в РКФ, что в клубе требует много времени. Сколько работает в РКФ Иншаков? Да он появляется только на совещания или забрать халявный сухой корм. Что вы пишете ерунду? Есть сотрудники, которые получают зарплату. За что нужно платить человеку, согласившемуся заниматься общественной работой? Mexx пишет: Хотелось бы мне увидеть среднестатистического руководителя регионального клуба, воспринимающего эту работу так же, как и вы, и после 7-8-часовой работы в клубе Что делает в клубе целый день его руководитель? Занимается уставной деятельностью? Нет он занимается коммерческой деятельностью, что-то продаёт, оказывает какие-то платные услуги. Mexx пишет: Две выставки в год – возможность для такого клуба, не «обдирающего» своих членов, залатать финансовые прорехи, выплатить долги,связанные с деятельностью клуба,заплатить аренду помещения за несколько месяцев.Теми деньгами, которые останутся после выплаты всех расходов. Ну понятно, всем сейчас тяжело. Я-то причём? Налоги платить не хотелось бы? Придётся. О чёрном нале надо будет забыть. И в РКФ платить придётся по безналу. Без прозрачности финансовой деятельности "системы РКФ" невозможно очистить собаководство от коммерсантов и жуликов.
Райка: Да, так все складно было поначалу… Фамилия Гаврилин на слуху лично у меня фигурирует второй раз. Давным-давно, лет 20-30 назад, в связи с многоборьем. Особых высот не помню, но, может, это меня память подводит. И теперь – таким громким образом. В перерыве – каюсь, ничего примечательного не звучало, великих собаководческих достижений замечено не было, ни у спорте, ни в разведении, ни в судействе. Почитала темку, захотелось всплакнуть. Дайте мне носовой платок… Валерий, после Ваших заявлений на счет декораторов-педиков – Вы – политический труп. Как можно настолько не иметь «чуйки»? Вы живете какими-то заскорузлыми лозунгами тридцатилетней давности. Но жизнь-то идет. И законы развития общества ещё никто не отменял. Впрочем, как и законы жизни биологических видов. Ну другое сейчас общество, чем тридцать лет назад, другие интересы, другие потребности этого общества. Ну, если востребованы сейчас декораты, то вы насильственно не заставите всех полюбить спортивную дрессировку, как не пыжся с помощью соответствующих деректив, как не вкладывай финансы в эту сферу. Все равно будет развиваться то, что востребовано обществом. Вы хотите поменять общество – ну тогда, простите, я сомневаюсь в вашем умственном здравье. Это ещё никому не удавалось, разве что Гитлеру. Теперь спрогнозируем ситуацию. Вот Гаврилин приходит к власти в РКФ. К чему это приведет. Налоги начнут платиться. Рядовым заводчикам от этого будет не легче, поскольку сразу возрастут поборы ровно настолько, сколько будет уходить на налоги. Все это бремя ляжет на владельцев питомников, на тех, кто посещает выставки(«шоушников»), то есть на тех, кто приносит реальный доход для РКФ. А, я забыла, это же быдло, по вашим словам….. Далее. Вырученные РКФ средства будут перераспределяться «по Гаврилински», то есть на развитее спортивного собаководства. Так вас сразу же поднимут на вилы те самые заводчики декоратов и шоушники. Поскольку именно они составляют сейчас подавляющее большинство. Именно они дают большинство регистрируемых пометов, именно они несут денюжку в РКФ за выставки. А с какой, собственно радости, они должны делиться со спортсменами. Тем более в таком ключе, типа: «я позволяю вам существовать, если вы мне не мешаете» (не ручаюсь за точность цитаты). Сейчас, если вы хотите заниматься руководством, надо не только давать существовать шоушникам и декоративщикам, но и решать их многочисленные проблемы и чаяния. Вы же не пишете, что средства надо распределять разумно, и на нужды спорта, и на нужды охотничьего собаководства, и на нужды декоративщиков, и на организацию выставок, вы все однобоко как-то звучит в ваших постах. Теперь об общественниках и профессионалах. Нельзя сделать все собаководство основанным на общественных началах. За последние двадцать лет сформировался целый пласт абсолютно профессиональных людей, которые работают исключительно в собаководстве. Это заводчики, дрессировщики, хендлеры, судьи, руководители клубов, владельцы дрессировочных площадок, притравочных станций, люди, объединяющие в себе несколько собаководческих профессий одновременно, и т.д. Отрицать это глупо. Наладить работу – можно. Но зачем обязательно грести всех под одну гребенку, вполне реально существовать всем формам организации собаководства, и общественным и профессиональным. Если для человека собаководство это хобби – пожалуйста, занимайся как хобби, если это твоя профессия, зачем этому мешать? Вы же сами где-то в начале темы писали, что всю жизнь отдали собаководству, а потом - всех сделать общественниками. Где же логика?
полная версия страницы