Форум » Кинологические организации » РКФ (продолжение) » Ответить
РКФ (продолжение)
Валерий Гаврилин: РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому. У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции? Это мы и обсудим. По просьбе людей, заинтересованных в наведении порядка в РКФ, размещаю информацию о счёте, на который собираются пожертвования. Более года мы с коллегами занимались расследованием деятельности руководителей РКФ полностью за свой счёт. Мы и дальше планировали обходиться своими силами, но люди сами проявляют желание нам помочь. Если кто-то хочет ускорить процесс, деньги лишними не будут. Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка счёт № 42307.810.9.3806.4110848 Голубева Ирина Валерьевна Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС.
Саша: Райка, не смешите. Гаврилин ни разу не писал, что собирается возглавить РКФ. Если бы Гаврилин был не прав,на президиуме не одобрили пункты которые указал Гаврилин это чёрный нал и незаконная дисквалификация людей. Вы считаете сравнение Гаврилина с Гитлером украшает вас или народ поверит вам, то глубоко ошибаетесь. Читать ваши перлы крайне неприятно и не по теме.
Валерий Гаврилин: Мы наступили этой преступной системе на хвост. Поднялся визг тех, кто успешно встроился в эту систему, создал свой клубик в качестве коммерческого предприятия и живёт на этом. А всех, кто хочет заниматься собаководством и спортом с собаками ради любви к этому, из энтузиазма, затаптывают, изгоняют из "системы". Здесь порядочные люди не нужны. Они опасны.
Саша: Сура вами написано Валера. Вы забыли, что немецкая овчарка ПАСТУХ и как бы вы хотели сделать из нее СПОРТСМЕНА, у вас успехи будут минимальны. Вы когда вышли на форум не заглянули в стандарт? Стыдно друзья мои, писать ересь, когда на дворе 21 век и узнать историю породы и её принадлежность, можно не отрывая пятой точки от стула. Темперамент. Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.
Саша: Валерий Гаврилин пишет: Поднялся визг Совершенно точное определение.
Райка: Можно, конечно, считать визгом слова всех, кто с вами не согласен:) По мне, так нормальному собаководу система не мешает, как танцору... Знаю очень многих, кто успешен при любых системах, и в ДОСААФе и в РКФе. Если человек любит свое дело и хорошо его делает, он добьется своего везде. Вы пока не сделали себе имя в собаководстве. За вами народ не пойдет. Тем не менее вы считаете себя вправе развешивать ярлыки, называть других собаководов быдлом и педиками. Если человек чего-то добился, то он сразу становится "встроившимся в систему коммерсантом". Смешно. Саша пишет: Гаврилин ни разу не писал, что собирается возглавить РКФ. Вот и чудненько. Не хватало нам на шею ещё эдаких маленьких наполеончиков, да ещё и пышущих обидой. Дисквальнули - боритесь за свои права, но считать других хуже себя - у вас нет морального права.
1234567: Валерий пишет: "Я говорил о том, что в "системе РКФ" решающее значение имеет мнение декораторов, которые составляют в полном составе Президиум РКФ. И вот они нам мешают." А с 2005 года, когда Вы сами написали покаянное и такое трогательное письмо о том как все стало хорошо в РКФ и почему вы вдруг туда вступили, и по 2012 когда вас отлучили от той же кормушки, они Вам не мешали??? 8 лет вы сапокойно жили и сотрудничали с этими "негодяями", как вы сами пишете, следовательно кто вы сам? Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты! Сдаётся мне, что всё это тоько в отместку за то, что отлучили от кормушки, а не случись этого, преспоконенько бы так же всё и делали как они и все, как и сам г-н Валерий делал все 8 лет. Это моё мнение подтверждается ещё и тем, что вы г-н Гаврилин согласны пойти на мировую с РКФ, если вас опять вернут в лоно "избранных"! Поэтому не надо прикрываться громкими лозунгами о благе собаководов - для вас все мы быдло, также как и для РКФ. Я сама терпеть не могу всех этих зажравшихся "князьков", но они хотя бы не врут.....
Валерий Гаврилин: Райка пишет: По мне, так нормальному собаководу система не мешает, как танцору... Вам не мешает, мне мешает. 1234567 пишет: А с 2005 года, когда Вы сами написали покаянное и такое трогательное письмо о том как все стало хорошо в РКФ Это какое письмо покаянное? Это - click here В 2005 году многим казалось, что с уходом Ерусалимского РКФ изменилась. Но постепенно "система РКФ" стала всё более авторитарной и более коммерческой. 1234567 пишет: 8 лет вы сапокойно жили и сотрудничали с этими "негодяями", как вы сами пишете, следовательно кто вы сам? В течение 8 лет я неоднократно писал в Президиум РКФ свои предложения с надеждой на возобладание здравого смысла. Все эти годы я не стеснялся открыто говорить то, что думаю. Именно за это меня и дисквалифицировали. Как легко вы всё передернули! Меня обидели, я стал мстить. Всё наоборот. Я пытался изменить эту систему изнутри, сделать её с более человеческим лицом. Теперь мне приходится это делать снаружи. Я признан врагом № 1 РКФ (Володя Уражевский мне, наверно, завидует!).
12345: Валерий пишет: Это какое письмо покаянное? Это - click here Да это - "К руководству пришли люди, не причастные к тем действиям РКФ, которые и подвергались суровой критике." -это кто интересно подвергался критике и пришел к руководству? РРХ что-ли? да он всегда был и остается у руля, и сейчас тоже достаточно рулит, хотя и не так как раньше "Нами критиковалось дискриминация РКФ собак, полученных альтернативными организациями. Запрет на запись на сертификатные выставки РКФ «чужих» собак, к сожалению, действует и сейчас (РКФ выполняет директиву ФЦИ), но открытые выставки, куда допускаются все желающие, проводятся." - это про какие открытые выставки вы говорите? На любых открытых выставках судьи РКФ судить не имеют права, и проводить их фактически запрещено! Судить то кто будет? "Вступление РКНО в РКФ было очень выгодно нашим заводчикам" - чем же интересно? Ну и так далее по тексту - просто застенчиво оправдывались за свое вступление в РКФ. А по сути что тогда было то и сейчас осталось. Валерий пишет "Как легко вы всё передернули! Меня обидели, я стал мстить. " - я не передернула, так оно и есть. А если не нравилась система надо было оставаться с Володей и не бежать от него. Володя по крайней мере работает все эти годы не оглядываясь на РКФ, по большому счету ему по барабану эта РКФ. И правильно, не нравится эта система, иди в другую. У всех есть выбор. В Москве и Питере во всяком случае, можно и без РКФ обойтись. FCI нужна больше тем кто делает упор на выставках, а вам это ведь нужно, ну и зачем было вообще лезть в РКФ? Отстаивали бы свои убеждения и оставались бы вместе с Владимиром Уражевским! Что мешало? И зачем теперь портить нервы и кровь другим людям, которые не причем к вашим проблемам, ни прямо ни косвенно! Пусть живут как хотят, они не лезут к вашим собакам и в ваш спорт с собаками, ну не лезьте и вы к этим "шоушникам". Пускай варятся в одном котле с РКФ как хотят!
Mexx: Что делает в клубе целый день его руководитель? Занимается уставной деятельностью? Нет он занимается коммерческой деятельностью, что-то продаёт, оказывает какие-то платные услуги. Вы работали в клубе? У нас старейший клуб, еще при ДОСААФе работали. Люди каждый день обращаются сюда с любыми проблемами, касающимися своих собак. И звонят руководителю клуба в любое время, ее номер мобильного не менялся лет десять. Ну понятно, всем сейчас тяжело. Я-то причём? Налоги платить не хотелось бы? Придётся. О чёрном нале надо будет забыть. И в РКФ платить придётся по безналу. А я и не жалуюсь. Тем более вам. Таким как вы это все фиолетово. Мы давно платим по безналу,далеко ездить. Меня бесят зажравшиеся эксперты,которые приезжают и ведут себя как бояре в своей вотчине.Капризничают, если номер в гостинице "не такой".И увозят с собой с регионалки 40-50 не облагаемых налогами тысяч. Ладно бы вели себя нормально, а то все с видом одолжения. С какого перепуга? Это им клуб делает одолжение своим приглашением, потому как Ёкспертов как собак... извините,как грязи.Основная масса неграмотные,судят породы, не удосуживаясь "освежить" в памяти стандарты пород, которые судят хотябы на этой выставке. Для меня кинология действительно хобби,уже лет 20. Зарабатываю не на собаках,а чтобы их содержать.Имею возможность. И в клубе на общественных началах.Могу себе позволить такую роскошь. Я не против налогов в принципе. Вот только считать это самоцелью глупо. Вы ведь думаете о налогах с кинолоических организаций не как о способе пополнении госказны,а только как о рычаге воздействия на РКФ.Знаете, как в анекдоте:"А я...А у меня... А я вас щас побью!" Судя по вашим высокомерным высказываниям, вам также наплевать на регионы,как и нынешнему руководству РКФ. Вы даже не считаете необходимым это скрывать. Мы наступили этой преступной системе на хвост. Слезте с трибуны-то! Где вы этого нахватались? На предвыборных компаниях рвущихся к власти обиженных жизнью?Или все,кто с вами не согласен, "агенты империализма"? Что вы пишете ерунду? Если упиваться звуком собственного голоса,никого не слышать и не брать на себя труд задуматься , то вопрос вполне уместен. Ситуация с СПС в системе РКФ убийственная. На спорте много денег не заработаешь (или я чего-то не понимаю?) Но убейте,не пойму, как это может повлиять на сам процесс дрессировки? Это вопрос способностей собаки и профессионализма проводника. Мне кажется,проблема отечественного СПС в том,что подавляющее большиство ,не имея возможности выбрать,,работают с тем.что есть. Единицы имеют возможность выбота и отбора,остальные,работая с тем,что есть,обвиняют других в предвзятости. Для меня пример отношения к спорту Вяткин. А что можете показать вы как пример собственных достижений?
МИР и ДРУЖБА: 12345 пишет: и проводить их фактически запрещено! Судить то кто будет? Да ,знания у вас ограничены точно! С какого перепугу открытые выставки запрещены? Любой клуб и любая кинологическая организация имеет право их проводить,если это не запрещено уставом.РКФ так же не запрещает и не имеет права запретить их проведение!Читайте и изучайте"матчасть"!!!
Mexx: Как может РКФ запретить альтернативным организациям проводить открытые выставки? Другое дело,судьи РКФ их судить не могут (ну каприз такой). Хотя какая разница,где судить.Породы-то те же самые. Наверное, логика РКФ такова:мы тебе (эксперту) корочку дали, вот нам только и плати.США, Великобритания,многие другие страны прекрасно обходятся без FCI.
Валерий Гаврилин: 12345 пишет: это про какие открытые выставки вы говорите? Которые в 2005 году были и которые мы проводили. 12345 пишет: И правильно, не нравится эта система, иди в другую. У всех есть выбор. Я уже писал об этой логике. Мне не нравится - буду менять. 12345 пишет: И зачем теперь портить нервы и кровь другим людям, которые не причем к вашим проблемам, ни прямо ни косвенно! Из-за этих людей и существует преступная "система РКФ", которая душит собаководство вообще и спорт с собаками в частности. Эти люди занимаются собаководством в качестве коммерции, они превратили свои региональные организации в семейные кормушки. Они пособники преступной группировки, которая осуществляет реальное руководство "системой РКФ". 12345 пишет: Пусть живут как хотят, они не лезут к вашим собакам и в ваш спорт с собаками, ну не лезьте и вы к этим "шоушникам". Пускай варятся в одном котле с РКФ как хотят! В том-то и дело, что они полезли в спорт. Эти любители выставок и декоративного собаководства в пику нам сделали контору под названием ФСПС РКФ и полностью заблокировали нам возможность развивать СПС. У нас нет иного выхода, кроме как уничтожить "систему РКФ". Mexx пишет: Вы ведь думаете о налогах с кинолоических организаций не как о способе пополнении госказны,а только как о рычаге воздействия на РКФ. "Система РКФ" так и создана, чтобы присваивать деньги собаководов. Налоги - не самоцель. Но налоговые инспекции заставят для сбора налогов вести белую кассу, заставят сделать финансовые потоки прозрачными. Это - смерть для жуликов, смерть для "системы РКФ". Нет другого способа уничтожения этой криминальной системы. Прозрачная система финансирования заставит тратить деньги в интересах рядовых собаководов, в том числе - развитие инфраструктуры собаководства. Mexx пишет: Мне кажется,проблема отечественного СПС в том,что подавляющее большиство ,не имея возможности выбрать,,работают с тем.что есть. Обеспечить спортсменов качественными собаками - не проблема. РФСПС это сможет сделать за год. У нас есть очень хорошие собаки, заводчики готовы отдавать щенков по себестоимости, если они пойдут в спорт. Mexx пишет: А что можете показать вы как пример собственных достижений? Я добился снятия Ерусалимского. К сожалению, для изменения "системы" это оказалось мало. Надо менять консерваторию. МИР и ДРУЖБА пишет: Любой клуб и любая кинологическая организация имеет право их проводить,если это не запрещено уставом.РКФ так же не запрещает и не имеет права запретить их проведение! Президиум РКФ может принимать любые решения, даже противоречащие собственным нормативным документам. Такова позиция Останкинского районного суда. Поэтому руководство РКФ пошло на полный беспредел. Президиум РКФ может наказывать кого хочет ни за что. Последний пример - исключение РКНО из РФЛС. Поэтому, делая то, что формально не запрещено, но может не понравиться Проскуряковой, можно ожидать любых репрессий. Без всяких юридических оснований. "Система РКФ" действует как секта, наплевав на наши законы и нормы цивилизованного общества. Mexx пишет: Наверное, логика РКФ такова:мы тебе (эксперту) корочку дали, вот нам только и плати. Логика другая - уничтожение конкуренции, монополизация отрасли. Ещё раз повторю: "система РКФ" занимается преступной деятельностью и должна быть уничтожена.
roks73: 12345 пишет: не нравится эта система, иди в другую. У всех есть выбор Абсолютно верно!!! Не нравится например, что долго Вам паспорт или права оформляют в полиции - есть выбор! - в переходе метро... пошли и купили. Проблем то...
roks73: Думаю, что не сама РКФ? Mexx пишет: США, Великобритания,многие другие страны прекрасно обходятся без FCI. Конечно... Но если кто нибудь, хоть раз из FCI не признает какие нибудь кинологические результаты или родословные США или Великобритании - FCI на следующий день самоликвидируется...
Саша: 12345 пишет: Отстаивали бы свои убеждения и оставались бы вместе с Владимиром Уражевским! Что мешало? И зачем теперь портить нервы и кровь другим людям, которые не причем к вашим проблемам, ни прямо ни косвенно! Пусть живут как хотят, они не лезут к вашим собакам и в ваш спорт с собаками, ну не лезьте и вы к этим "шоушникам". Почему вы решили, что только Гаврилину не нравится вся эта система? Mexx пишет: Судя по вашим высокомерным высказываниям, вам также наплевать на регионы,как и нынешнему руководству РКФ. Хотите, чтобы Гаврилин обо всём позаботился, а мы будем наблюдать, что же он сделает и для регионов.
Саша: Mexx пишет: Меня бесят зажравшиеся эксперты,которые приезжают и ведут себя как бояре в своей вотчине.Капризничают, если номер в гостинице "не такой".И увозят с собой с регионалки 40-50 не облагаемых налогами тысяч. Ладно бы вели себя нормально, а то все с видом одолжения. С какого перепуга? Это им клуб делает одолжение своим приглашением, потому как Ёкспертов как собак... извините,как грязи.Основная масса неграмотные,судят породы, не удосуживаясь "освежить" в памяти стандарты пород, которые судят хотябы на этой выставке. Не нравится? Mexx пишет: Вы ведь думаете о налогах с кинолоических организаций не как о способе пополнении госказны,а только как о рычаге воздействия на РКФ.Знаете, как в анекдоте:"А я...А у меня... А я вас щас побью!" Берём на себя право утверждать кто о чём думает. Вы так уверено пишите, что можно подумать а не заодно ли вы с Гаврилиным, если уверены о чём он думает.
Саша: Mexx пишет: Для меня кинология действительно хобби,уже лет 20. Зарабатываю не на собаках,а чтобы их содержать.Имею возможность. И в клубе на общественных началах.Могу себе позволить такую роскошь. А кто зарабатывает на собаках? У всех хобби. Все оборотистые. Могут себе позволить сидеть в клубах целыми днями на общественных началась и считать это роскошью. Ухитряются зарабатывать деньги на то, чтобы позволить себе процветать в клубе и называть это хобби. Открывают по несколько клубов на всех членов семьи и я уверена не из за денег. Это хобби)) И попробуй отнять это хобби у кого либо, так горло перегрызут. Зарабатываю не на собаках Звучит убедительно.
Валерий Гаврилин: Саша пишет: Могут себе позволить сидеть в клубах целыми днями на общественных начала Я не могу позволить себе такую роскошь - сидеть в клубе в ожидании прихода членов, нуждающихся в консультациях. Кому надо, звонит мне на мобильный, я всегда на связи. Нужно встретиться - встречаемся на площадке или (если срочно) в кафешке или у кого-то дома.
Mexx: Саша пишет: А кто зарабатывает на собаках? У всех хобби. Все оборотистые. Могут себе позволить сидеть в клубах целыми днями на общественных началась и считать это роскошью. Ухитряются зарабатывать деньги на то, чтобы позволить себе процветать в клубе и называть это хобби. Вы о чем?Вы хоть прочтите.внимательно,прежде чем критиковать.Я НЕ руководитель клуба и в клубе целый день не сижу,потому как работаю. Решению уставных задач помогаю,так сказать,на общественных началах.Открою вам секрет: среди собаководов есть таки люди,которые каждый день ходят на 8-10 часов в офис или на службу. Саша пишет: Хотите, чтобы Гаврилин обо всём позаботился, а мы будем наблюдать, что же он сделает и для регионов. Мы живем в государстве,которое которое с детства каждого заставляет убеждаться,что рассчитывать нужно только на себя. Так что у меня никаких иллюзий насчет "заботы" Гаврилина нет. Валерий пишет: Обеспечить спортсменов качественными собаками - не проблема. РФСПС это сможет сделать за год. У нас есть очень хорошие собаки, заводчики готовы отдавать щенков по себестоимости, если они пойдут в спорт. Вы оптимист.Так как я "немножко" в теме,не могу разделить вашего оптимизма.
Валерий Гаврилин: Mexx пишет: Вы оптимист.Так как я "немножко" в теме,не могу разделить вашего оптимизма В данном случае я не оптимист, я знаю, о чём говорю. Годные для конкуренции на спортивных соревнованиях собаки - самая маленькая проблема.
Mexx: roks73 пишет: Абсолютно верно!!! Не нравится например, что долго Вам паспорт или права оформляют в полиции - есть выбор! - в переходе метро... пошли и купили. Проблем то... С каких это пор членство в общественной организации является обязательным и уравнивается с обязанностью иметь паспорт или "права" ,как вы выразились?Подделка паспорта влечет уголовную ответственность, а подделка внутренних "документов" РКФ ... Да штампуйте их сколько угодно на здоровье! Валерий писал: Годные для конкуренции на спортивных соревнованиях собаки - самая маленькая проблема. Опа! Конечно,мы же со своими рабочими спортивными собаками впереди планеты всей! Или в их неконкурентоспособности тоже РКФ виноват? Чтобы успено заниматься спортивной дрессировкой нужно иметь соответствующую собаку,умение (потому как без умения можно и ... ну вы в курсе), цель и желание и возможность учиться. Самое губительное в эмом считать,что ты все знаешь, учиться тебе не чему. Не вижу в этом ряду условий места для РКФ, иначе как на последнем этапе - организации проверки работы собаки. Тут вы правы,поводов для критики предостаточно. Вы предлагаете покупать щенков для спорта. Что в щенке можно увидеть?Потенциал? Щенка возможно взять от рабочих в 10 поколении собак и то не гарантия, может природа не "отдохнула" на нем. Вы сознательно лукавите,я не верю,что имея такой опыт,вы действительно так считаете. Нашему отечественному разведению, за немногочисленным исключением, "не поможет и Газпром". Валерий пишет: Я добился снятия Ерусалимского. К сожалению, для изменения "системы" это оказалось мало. Надо менять консерваторию. Да вы молодец,кто ж спорит.Но я о спортивных достижениях.
roks73: Mexx пишет: Да штампуйте их сколько угодно на здоровье! Вы к чему призываете? Mexx пишет: С каких это пор членство в общественной организации является обязательным и уравнивается с обязанностью иметь паспорт или "права" А Вы подумайте... Без родословной Вашу собаку не допустят к состязаниям, соревнованиям ну и конечно потомство не будет иметь подтвержденного происхождения... Получить документы можно лишь вступив в клуб (общество) - не спорьте... по крайней мере у нас в регионе так. Вот судите сами - родословная РКФ признается во многих странах мира. Родословная СКОР признается... только в СКОР. Нужно ли это людям которые стремятся попасть на международные выставки... и порой не для титулов, а просто для участия... FCI у нас в стране это ПРИЗНАННАЯ РОССИЕЙ на государственном уровне международная кинологическая организация. И это еще не заработал Совет по собаководству при Минсельхозе России. А как заработает в полную силу (а я прочитал интервью одного из членов этого совета, что кто то специально блокирует работу) - будет утвержден и бланк родословной РКФ так же на гос.уровне. Штампуйте "на здоровье"... Так что Ваш вопрос немного неуместен здесь... Учите матчасть...
Mexx: Разговор слепого с глухим.Я всего лишь хотела сказать,что если купить паспорт или водительское удостоверение в переходе,то это статья, а если родословную РКФ - это ненаказуемо.И после утверждения бланка Минсельхозом ничего не изменится, во всяком случае в уголовно-правовом смысле. И все,и не надо искать в моих словах скрытый смысл. Я таким образом прокомментировала ваше не совсем корректное сравнение с упоминанием перехода.
Валерий Гаврилин: Mexx пишет: Вы сознательно лукавите,я не верю,что имея такой опыт,вы действительно так считаете. Проблем найти собаку, с которой можно заниматься спортом, нет. roks73 пишет: А как заработает в полную силу (а я прочитал интервью одного из членов этого совета, что кто то специально блокирует работу) Совет давно уже не существует. Если он снова появится, то не будет заниматься утверждением бланков кинологических организаций. roks73 пишет: FCI у нас в стране это ПРИЗНАННАЯ РОССИЕЙ на государственном уровне международная кинологическая организация. У общественных организаций нет такого понятия как признание государством. Все законно созданные общественные объединения государством "признаются". Если будет установлено, что деятельность организации наносит вред интересам страны, то её деятельность на территории России будет запрещена. Такой вопрос в отношении ФЦИ не изучался. Но поставить его вполне можно после запрета "системы РКФ", ведь получается, что ФЦИ поддерживала деятельность на территории России незаконного образования.
Валерий Гаврилин: Mexx пишет: Но я о спортивных достижениях. Как вы себе представляете занятия спортом? Для этого нужно иметь время. А у меня сейчас всё моё время поглощает общественная работа, мы занимаемся уничтожением "системы РКФ". У нас в России уже есть очень способные спортсмены, которые уже проявили себя на международных соревнованиях - Старовойтов, Лысенков, Кроха, Горбунова. Стартовать за страну есть кому. А вот пробивать стену, "менять консерваторию" желающих не очень много, а способных ещё меньше. Без меня здесь не обойтись.
roks73: Валерий Гаврилин пишет: Совет давно уже не существует. Если он снова появится, то не будет заниматься утверждением бланков кинологических организаций. Я нигде не нашел официального документа о роспуске данного совета... А вот утверждение бланков племенных документов входит в компетенцию Совета - это прописано и в "Положении о Совете..." И последнее - Совет по собаководству - единственный орган который мог бы поставить всю кинологию страны на ноги...
Валерий Гаврилин: roks73 пишет: Я нигде не нашел официального документа о роспуске данного совета... Такого документа и нет. Совет был создан приказом Минсельхоза. Потом правительство сменилось и в новом правительстве совет по собаководству создан не был. Вот сайт click here Минсельхоза. roks73 пишет: Совет по собаководству - единственный орган который мог бы поставить всю кинологию страны на ноги... Вообще-то это была моя идея ещё с 1996 года, которую я долго пробивал.
Саша: Валерий Гаврилин пишет: Без меня здесь не обойтись. Не обойтись. Мне приятно осознавать, кто меня уничтожал и кто отмахивались от моих просьб прекратить издевательства, сегодня практически в такой шкуре. Я верю что клубы перестанут обдирать владельцев. Я верю Гаврилину, что система заработает на благо собаководства.
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: У нас нет иного выхода, кроме как уничтожить "систему РКФ". Подождите,Валерий,Вы ведь говорили,что РКФ Вы уничтожать не собираетесь? Вы, вроде собирались ЗАСТАВИТЬ ИХ (людей) работать честно? Или я не правильно поняла Вас? У Вас таки цель УНИЧТОЖИТЬ РКФ?
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: Подождите,Валерий,Вы ведь говорили,что РКФ Вы уничтожать не собираетесь? Вы, вроде собирались ЗАСТАВИТЬ ИХ (людей) работать честно? Или я не правильно поняла Вас? У Вас таки цель УНИЧТОЖИТЬ РКФ? Я собираюсь уничтожить "систему РКФ". СОКО РКФ при этом станет не союзом, а общественной организацией.
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: Я собираюсь уничтожить "систему РКФ". СОКО РКФ при этом станет не союзом, а общественной организацией. Я правильно поняла-в системе работают люди, которые...эээ...не подходят для Ваших целей в дальнейшем...Вы "людей в системе" хотите уничтожить или "систему в людях"?
Шериф: И ещё одно (цитату искать не буду), вы пишете. что в Президиуме одни декораторы, а как же Галиаскаровы? Они занимаются крупняком, их собаки узнаваемы, Лариса Викторовна очень большой вклад внесла в породу САО, привозила новые крови, вела жесткий отбор поголовья,собаки её разведения и сейчас конкурента-способны, и экстерьерно, и по-нервухе, или нет?. Я видимо чего то пропустила, когда она успела "соскочить" на мелкоту?
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: Вы "людей в системе" хотите уничтожить или "систему в людях"? Уничтожаем систему - меняется поведение людей. Шериф пишет: вы пишете. что в Президиуме одни декораторы, а как же Галиаскаровы? Они занимаются крупняком, их собаки узнаваемы, Лариса Викторовна очень большой вклад внесла в породу САО, привозила новые крови, вела жесткий отбор поголовья,собаки её разведения и сейчас конкурента-способны, и экстерьерно, и по-нервухе, или нет?. Я видимо чего то пропустила, когда она успела "соскочить" на мелкоту? Да размеры собаки причём? Декораторы - разведенцы животных для красоты, а не для пользовательных целей. Можно и слонов декоративных разводить. А сколько охотничьих пород небольшого размера, а они - пользовательные. Галиаскарова имеет ферму САО. Обслуживает свой рынок сбыта. Чтобы разбираться в пользовательных качествах породы, надо иметь опыт применения собак.
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: Галиаскарова имеет ферму САО Я уверена,что человека, именно как породника, может оценить ТОЛЬКО ПОРОДНИК, да и то-очень условно (из-за множества типов). К-примеру я, не имею никакого морального права оценивать Вас, породник вы или так себе "ферма", т.к. НО на настоящий момент не занимаюсь, хотя и разбираюсь в них. И зачем оно Вам-всех по одну гребенку? САО Вам, "где везло-там и ехало", те. не нужны. Сторонников не прибавляет.
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: Я уверена,что человека, именно как породника, может оценить ТОЛЬКО ПОРОДНИК Я не оцениваю разведение Галиаскаровой. Я оцениваю её подход к разведению. Это - бизнес и ничего более. Разведение собак с целью продажи. Шериф пишет: И зачем оно Вам-всех по одну гребенку? САО Вам, "где везло-там и ехало", те. не нужны. Галиаскарова - не САО. САО - служебная порода, обладающая пока рядом ценных признаков. Шериф пишет: Сторонников не прибавляет. Мои сторонники - те, кто видят в собаке не игрушку, а партнёра, те, кто понимают гибельность для пользовательных пород собак разведение их разными декораторами.
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: кто понимают гибельность для пользовательных пород собак разведение их разными декораторами. Сколько лет в разведении, хот убейте-не вижу, чем мне может помешать кто-то со стороны, кроме меня самой? Да идет мода или в сторону "гигантизма" у крупняка, или в почти не жизнеспособный "минимализм" у декорации. Так это в головах у покупателей-это у них чем, больше (меньше), тем лучше. Я для себя НО предпочитаю с крупными почти "рубленными" головами, в/х 67-68см, об"емные, костистые, такими были "старо-типники" таких сейчас нет. Мой вкус - мои проблемы, вот и нет у меня НО. Но я нигде не слышала, что бы РКФ вела пропаганду, в СМИ и др.источниках, кроме... ...стандарта (в этом Вы правы-убивают породы).Только вот для меня важен не их стандарт, а МОЙ ПРИОРИТЕТ. И таких, как я, много. Думаю, что большинство. А стандарты для соответствия ФЦИ. И только. Валерий Гаврилин пишет: САО - служебная порода, обладающая пока рядом ценных признаков Которых Галиаскарова не испортила, не истребила. А, что касается "рынка сбыта", есть желающие на её разведение-почему бы и нет?
Валерий Гаврилин: Шериф пишет: Но я нигде не слышала, что бы РКФ вела пропаганду, в СМИ и др.источниках Вы очень примитивно понимаете систему разведения. Никто никогда не будет говорить - давайте уничтожим рабочие качества. А происходит это уничтожение по другим причинам. Для допуска в племенное разведение необходима оценка на выставке. Кто даёт оценку? Судья ФЦИ (РКФ). Чем выше оценка, чем больше титулов у родителей, тем дороже можно продать щенков. Заводчики, желающие добиться признания как разведенцы, подстраивают своё разведение под выставочную моду, которая диктуется судьями. Кем определяется квалифицированность судейства? Теми, кто возглавляет национальную кинологическую организацию, аттестовывает судей, распределяет выставки. А если сами начальники не понимают, что такое рабочие качества, как анатомия собак влияет на их способность работать, на выставках преимущество имеют собаки с излишне выраженными признаками (со сверхтипизацией), потому что так судить проще. Если на выставках будут больше уделять внимание соответствию стандарту, а не моде, то и приоритеты разведения изменятся. Но для этого судить пользовательные породы собак должны те, кто с этими породами работает и понимает связь анатомии и рабочих качеств.
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: Вы очень примитивно понимаете систему разведения Даже не сомневаюсь Большинство из нас примитивны сами по себе-куда уж нам до разведения
Странник: Валерий Гаврилин пишет: Кем определяется квалифицированность судейства? Теми, кто возглавляет национальную кинологическую организацию, аттестовывает судей, распределяет выставки. А если сами начальники не понимают, что такое рабочие качества, как анатомия собак влияет на их способность работать, на выставках преимущество имеют собаки с излишне выраженными признаками (со сверхтипизацией), потому что так судить проще. Валерий, я так понимаю, Вы не являетесь судьей по экстерьеру собак? Только это может объяснить тот факт, что Вы совершенно не знаете того, как и по каким критериям ведется оценка собаки в экстерьерном ринге. Оценка всегда комплексная. Судья оценивает не только экстерьер, но и на протяжении всей экспертизы наблюдает за поведением собаки, ее психикой. Вот Вам выдержка из стандарта самой маленькой из декоративных пород собак: FCI-Standard N° 218 / 15.09.2010 / GB CHIHUAHUA DISQUALIFYING FAULTS : • Aggressive or overly shy. • Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified Каждый стандарт начинается с описания того, для чего предназначена та или иная порода собак например: UTILIZATION : Sheepdog & companion. Далее идет обязательное описание того, каким характером и психикой должна обладать данная порода для успешного выполнения своего предназначения: (BEHAVIOUR/TEMPERAMENT : Alert, lively, self-confident and active. Steady, intelligent working dog, with no signs of nervousness or aggression). И ТОЛЬКО ПОТОМ разбираются частности экстерьера. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И ХАРАКТЕР СОБАКИ ВСЕГДА СТАВИТСЯ ВО ГЛАВУ УГЛА!!!!!
Странник: Валерий Гаврилин пишет: анатомия собак влияет на их способность работать Это аксиома, не требующая доказательства. Валерий Гаврилин пишет: выставках преимущество имеют собаки с излишне выраженными признаками (со сверхтипизацией), потому что так судить проще Странное утверждение. Почему проще?
Валерий Гаврилин: Странник пишет: Валерий, я так понимаю, Вы не являетесь судьей по экстерьеру собак? Являюсь, уже больше 20 лет. Странник пишет: Только это может объяснить тот факт, что Вы совершенно не знаете того, как и по каким критериям ведется оценка собаки в экстерьерном ринге. Оценка всегда комплексная. Судья оценивает не только экстерьер, но и на протяжении всей экспертизы наблюдает за поведением собаки, ее психикой. Я прекрасно знаю, как ведётся экспертиза. На описание каждой собаки приходится всего 2-3 минуты. Сам ринг длится тоже несколько минут, причём в него приглашаются не все участники. Многие получают оценку без места. Это - конвеер. Описания - расплывчатые, самые общие. Какое поведение можно оценить в ринге? Только явную боязнь или агрессивность. Странник пишет: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И ХАРАКТЕР СОБАКИ ВСЕГДА СТАВИТСЯ ВО ГЛАВУ УГЛА!!!!! Вы были сами на выставке? Странник пишет: Почему проще? Судить по одному-двум критериям проще, чем по целому комплексу. Не надо разбираться в породе. Судьи-многостаночники судят всё подряд, часто не читая стандарта этой породы и видя её в первый раз.
Странник: Валерий Гаврилин пишет: Странник пишет: цитата: Валерий, я так понимаю, Вы не являетесь судьей по экстерьеру собак? Являюсь, уже больше 20 лет. Валерий Гаврилин пишет: Я прекрасно знаю, как ведётся экспертиза. На описание каждой собаки приходится всего 2-3 минуты. Сам ринг длится тоже несколько минут, причём в него приглашаются не все участники. Многие получают оценку без места. Это - конвеер. Описания - расплывчатые, самые общие. Спасибо за ответ. Если ВЫ именно ТАК проводите экспертизу, то уровень Вашей квалификации мне понятен.
Валерий Гаврилин: Странник пишет: Если ВЫ именно ТАК проводите экспертизу, то уровень Вашей квалификации мне понятен. Значит на выставку вы не ходили. Есть расписание выставки. На одном ринге проходит экспертиза несколько пород поочередно. Судья должен соблюдать этот график. Организаторы из жадности приглашают поменьше судей, чтобы загрузить их по полной программе. По Положению РКФ судья может судить до 100 собак в день с описанием и до 200 собак в день без описания. Организаторы пользуются этим по полной. Кроме собственно ринга судья должен выбрать лучшего щенка, юниора, суку и кобеля, лучшего представителя породы. Все эти ринги занимают дополнительное время. Плюс проверка зубов и семенников. А теперь посчитайте, сколько времени судья может уделить одной собаке при 10 часовой работе в ринге. Но на самом деле времени ещё меньше, нужно отстреляться до БЭСТов. Реально на 100 собак у судьи есть 4-6 часов (с описанием!).
Странник: Валерий Гаврилин пишет: Странник пишет: цитата: Валерий, я так понимаю, Вы не являетесь судьей по экстерьеру собак? Являюсь, уже больше 20 лет. Так вроде бы Вы по рабочим качествам судьей были, да и то Вас недавно дисквалифицировали?
Валерий Гаврилин: Странник пишет: Так вроде бы Вы по рабочим качествам судьей были, да и то Вас недавно дисквалифицировали? И судьёй по рабочим качествам, и экспертом. И корочки получил, когда РКФ в помине не было. А Харатишвили вообще мне экзамен сдавала ещё в "Элите" при Жуковой.
МИР и ДРУЖБА: Странник Так хочется "ЗАЦЕПИТЬ" но никак не получается?!
Валерий Гаврилин: "Система РКФ" рушится, это уже заметно невооружённым взглядом. Работа по-белому - для неё смертельный токсин. А этот токсин уже введён. С сайта РКФ пропал календарь выставок РКФ. Точнее, календарь остался, но ссылки не работают. У владельцев "системы РКФ" есть серьёзные опасения, что ФНС от точечной чистки перейдёт к чистке полной, согласно спискам РКФ (по календарю выставок). Мы обнаружили и доказали, что СОКО РКФ действует на основании фальсифицированных документов (подлог даты создания и списка учредителей). И многое другое, не менее криминальное.
Шериф: Валерий, у Вас всё в порядке?Вы давно не заходите.Уже начинаю переживать.
roks73: Валерий отбыл на ЧМ IRO в Голландию в составе делегации РФСПС.
МИР и ДРУЖБА: roks73 пишет: Валерий отбыл на ЧМ IRO в Голландию в составе делегации РФСПС. В качестве кого?Участника или "смотрящего"?
Странник: МИР и ДРУЖБА пишет: roks73 пишет: цитата: Валерий отбыл на ЧМ IRO в Голландию в составе делегации РФСПС. В качестве кого?Участника или "смотрящего"?
roks73: МИР и ДРУЖБА пишет: В качестве кого?Участника или "смотрящего"? "Смотрящего" это как? В качестве участника.... встречи делегации РФСПС с руководством IRO... Вот удалось ли побыть в качестве зрителя на стадионе... вопрос. Приедут расскажут. Странник, я понимаю Ваш саркастический смех... помочь ничем не могу. Как я понял Вам не предложили войти в состав делегации... понял по Вашему смеху. У нас ведь как - сам не можешь... тогда высмеивай конкурентов. И не важно по какому поводу... Даже знаю, что Вы могли бы ответить - "Да я бы и не поехал, даже если меня умоляли..." Это классика жанра. Увы... Ну а я лично рад, что руководство РФСПС поехали на эту встречу... Может там их зарядят энергией и и по их прибытию РФСПС будет оказана практическая помощь клубам, членам РФСПС желающих развивать данную дисциплину спорта с собаками. Надеемся на лучшее.
МИР и ДРУЖБА: roks73 пишет: "Смотрящего" это как? Посмотреть и быть представителем делегации,вот это я имела в виду.Спасибо за ответ!
Дик: Валерий удачи Вам, Вы делаете трудное и неблагодарное дело, но очень нужное всем нам, простым собаководам.
Валерий Гаврилин: МИР и ДРУЖБА пишет: В качестве кого?Участника или "смотрящего"? В качестве Президента РФСПС, организации - члена IRO. Положение меня обязывает посещать крупнейшие мероприятия по дисциплинам СПС. Заранее предвижу возражение, что правила IRO и правила Минспорта различаются. Уверен, что ещё до потери своей аккредитации ФСПС РКФ будет вынуждена внести в правила СПС необходимые изменения. В крайнем случае - исправление внесём уже мы. В любом случае правила спасательных дисциплин скоро будут соответствовать международным. Что касается встречи с руководством IRO, то она действительно состоялась. Это не была официальная встреча, а скорее дружеское общение. Решались некоторые технические вопросы. В том числе, и по поводу наших мероприятий под эгидой IRO, заявленных на следующий год. Дик пишет: Валерий удачи Вам, Вы делаете трудное и неблагодарное дело, но очень нужное всем нам, простым собаководам. Спасибо на добром слове! Достаточно большую часть работы мы уже сделали, осталось её завершить. Когда я рассказываю иностранцам, как у нас устроено собаководство, никто не может это понять. Для нормального человека кинологическая система в нашей стране не доступна для понимания. Так быть не может. Но так существует на самом деле.
Натали60: Валерий,полностью Вас поддерживаем.Мы хоть и по разные стороны баррикад,(имея ввиду породу),но в данном вопросе,мы вместе с Вами. Всегда интересовал вопрос,куда наши денежки уплывают.Выставки все дороже,а призовой фонд всё худеет и худеет. С одной стороны,да фиг с этим призовым фондом, но с другой стороны за фигову бумажку формата А-4 платим по 2000 т.р.ну и т.д.Те же рабочие сертификаты.Сначала заплати за временный сертификат,если захочешь ламинированный,т.е красивый-то опять заплати,и так за каждую бумажку.Одурели уже совсем. Ну,а о том зачем РКФ копии наших российских паспортов нужны при оформлении помётов, и и т.д вообще не понятно.Может чего оформляют на них наши денежки,а мы и не в курсе. А уж если складываются такие обстоятельства,как разногласия,споры и т.д и посылается заказным письмом с уведомлением жалоба в РКФ,то ответа не дождаться пожизненно.Проверено неоднократно.Уведомления о вручении приходят,а ответа от РКФ нетЮ!Чихать они на нас хотели с высокой колокольни.У них одна цель,озолотиться! Валерий-МЫ С ВАМИ!!!!
Валерий Гаврилин: Натали60 пишет: С одной стороны,да фиг с этим призовым фондом, но с другой стороны за фигову бумажку формата А-4 платим по 2000 т.р.ну и т.д. Следствием того, что клубы собаководства оформляют услуги населению по проведению выставок в качестве уставной деятельности, является то, что на клубы трудно жаловаться при плохой организации выставок. Если признать проведение выставку услугой, то сразу же участники попадают под защиту закона "О защите прав потребителей". click here Т.е., неквалифицированное или жульническое судейство, отсутствие призов, скользкое покрытие рингов, тесноту, задержки и т.д. можно расценивать как оказание некачественной услуги. А это значит, что на организаторов можно обратиться в суд на возмещение убытков (не только плату за участие, но и возмещение расходов на дорогу, проживание, оформление ветеринарных документов, гонорар хендлеру), понесенных по причине предоставления некачественной услуги. И иски можно подавать не самостоятельно, а привлечь к этому Общества по защите прав потребителей, которые вытрясут с организаторов деньги и за свои услуги. То есть клубы теперь должны будут отвечать за все свои ошибки материально. Никакая "рука" в РКФ не поможет остаться безнаказанными и они не смогут продолжать издеваться над простыми собаководами. До сегодняшнего момента на выставках организаторы могли творить любые безобразия. Если у них хорошие личные отношения с Проскуряковой или другими крупными фигурами в РКФ, им ничего не грозило. Этому пришёл конец. Такая перспектива руководителям многих клубов кажется мало радостной. В интернете эти коммерсанты от кинологии впали в настоящую истерику. Они теряют доходы, на которые до сего времени неплохо жили. Налоговые проверки и прозрачность в финансах якобы нанесут вред простым собаководам. Какой? Они не говорят. Увеличится плата за участие? Но с какой стати? Я могу предположить только один вред - владельцы клубов и судьи из-за уменьшения доходов будут очень недовольны и их плохое настроение испортит атмосферу праздника. Так заинтересованы любители собак в наведении финансового порядка в низовых звеньях "системы РКФ"? На мой взгляд - однозначно да. У них сейчас появились права, они могут себя, наконец, почувствовать реальными участниками выставок. Через год-два материальная ответственность организаторов выставок перед их участниками будет восприниматься всеми как норма.
Панчо: Что за затишье... Как дела идут?
Валерий Гаврилин: Панчо пишет: Что за затишье... Затишье всегда перед бурей. Панчо пишет: Как дела идут? Доброжелатели сообщают, что уже образовалась целая очередь возглавить РКФ. В числе претендентов Клишас и Ерусалимский.
Панчо: А куда физкультурника? Он уходит или его увозят?
Саша: А кто у нас физкультурник? Каскадёра знаем Про физкультурника глаза откройте.
Валерий Гаврилин: Панчо пишет: А куда физкультурника? На зарядку. Саша пишет: А кто у нас физкультурник? Каскадёра знаем Про физкультурника глаза откройте. Каскадёр. Он же физкультурник. Он же продюсер. Он же артист. Он же певец. Он же банкир (бывший). Не считая кличек в криминальном мире.
Бэст: Валерий Гаврилин пишет: Налоговые проверки и прозрачность в финансах якобы нанесут вред простым собаководам. Какой? Они не говорят. Увеличится плата за участие? Но с какой стати? Не надо прикидываться простачком и думать, что все вокруг дураки и не умеют думать и элементарно считать! Вы думаете, что увеличение акцизов на бензин, алкоголь и пр. товары и услуги не влияют на их стоимость? Ещё как влияют, за все приходится платить конечному потребителю! Так и здесь будет: Если клубам придется платить налоги в бюджет (т.е. в ту самую яму без дна, из которой разворовывают миллиардами все кому не лень, начиная с сердюковых и кончая нанопарками и пр.), то либо эти дополнительные расходы будут изначально заложены в размер оплаты за выставку (что наиболее вероятно), либо будут отменены все призы, кроме спонсорских. Тем более, что по закону с этих призов, по закону ещё и налоги (НДФЛ) опять же нужно платить, так нафиг они тогда нужны организаторам? Дадут спонсоры корма - хорошо, не дадут - не будет призов. В результате всей это вашей мышиной возни, которую вы затеяли из-за личных неудовлетворенных амбиций и потому, что вас лично не допустили к этой кормушке, которую я лично к примеру терпеть не могу, пострадает огромная армия Российских собаководов, участвующих в выставках, это им придется платить больше, а организаторы потом эту разницу заплатят в бюджет в качестве налогов! И если такие как вы придут к власти, то ничего не изменится, все будет также, только с другими фаворитами! Проходили уже, знаем!
Панчо: Бэст А у вас кажется молоко убежало. Бегите на свою кухню, спасайте его.
старик: Бэст пишет: Если клубам придется платить налоги в бюджет... По моему здесь начинается антиконституционный митинг. Обязанность каждого платить законно установленные налоги и сборы (с г. 57 Конституции РФ). Эта обязанность обусловлена новыми условиями экономического развития. когда основным источником пополнения государственного и местных бюджетов является налоговые поступления от физических лиц, государственных, частных и других предприятий и организаций. Это необходимо для развития социально-экономических программ нацеленных на улучшение жизни граждан Российского государства. Отличительной особенностью данного конституционного положения является то, что Основной закон РФ закрепляет требование платить налоги только установленные законом. Все иные налоги незаконны и не являются обязанностью граждан.
Асфан: Валерий Гаврилин пишет: Доброжелатели сообщают, что уже образовалась целая очередь возглавить РКФ. В числе претендентов Клишас и Ерусалимский Да уж Ерус спит и видит. Не зря его клевреты землю роют, ревазы, жоры и прочая 3,14дорная компания. И подружка евойная, Горбачева, в первых рядах. А кто судить будет булей Клишаса в Финляндии? Правильно, Реваз. Так что, Клишас президент на откате, а Ерус вместо Проскуряковой. Всем сестрам по серьгам)))))). И ничего не изменится, только голубенькие все места хлебные займут. Их сейчас много в РКФ развелось, но пока на подхвате, ждут перемен.
Валерий Гаврилин: Бэст пишет: пострадает огромная армия Российских собаководов, участвующих в выставках, это им придется платить больше, а организаторы потом эту разницу заплатят в бюджет в качестве налогов! У вас в школе что по математике было? Прежде, чем возмущаться, возьмите калькулятор и подсчитайте. К затратам на выставку приплюсуйте стоимость дополнительных затрат за счёт налогов (НДС, налог на прибыль должен быть нулевым) и вычтите поборы в РКФ и те деньги, которые организаторы положили себе в карман и заплатили в качестве гонорара судьям (платить судьям надо только за дорогу и 35 евро суточных). Что получилось? старик пишет: По моему здесь начинается антиконституционный митинг. Истерика жуликов. Объясняющие собственные незаконные проделки несовершенством этого мира. Асфан пишет: И ничего не изменится Всё изменится, уже меняется. Не будет больше "хлебных мест".
Асфан: Валерий Гаврилин пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 08:56. Заголовок: Бэст пишет: пострад.. Бэст пишет: цитата: пострадает огромная армия Российских собаководов, участвующих в выставках, это им придется платить больше, а организаторы потом эту разницу заплатят в бюджет в качестве налогов! У вас в школе что по математике было? Прежде, чем возмущаться, возьмите калькулятор и подсчитайте. К затратам на выставку приплюсуйте стоимость дополнительных затрат за счёт налогов (НДС, налог на прибыль должен быть нулевым) и вычтите поборы в РКФ и те деньги, которые организаторы положили себе в карман и заплатили в качестве гонорара судьям (платить судьям надо только за дорогу и 35 евро суточных). Что получилось? старик пишет: цитата: По моему здесь начинается антиконституционный митинг. Истерика жуликов. Объясняющие собственные незаконные проделки несовершенством этого мира. Асфан пишет: цитата: И ничего не изменится Всё изменится, уже меняется. Любая организация, это зеркальное отражение страны, за редким исключением. Аферисты, стукачи, лизоблюды в фаворе, а трудяги в загоне. Руководить должны не "кухарки", а специалисты. Вот таковых не наблюдается ни в одной из кинологических "мафий". Начинать надо с пустого места, полностью уничтожив созданную Ерусом структуру-насос .
Валерий Гаврилин: Асфан пишет: Начинать надо с пустого места, полностью уничтожив созданную Ерусом структуру-насос . Мы уничтожаем "систему РКФ". То, что существует сейчас, не даёт развиваться отечественному собаководству. Всё взаимосвязано. Коммерциализация, уничтожение спорта, выдавливание из отрасли честных и квалифицированных специалистов, монополизация, борьба с инакомыслием. Конечно, нынешних руководителей РКФ нужно гнать поганой метлой не только с их кресел, но и вообще из собаководства. Но одной переменой руководящих персон, без слома всей системы, не обойтись.
Асфан: Валерий Гаврилин пишет: Мы уничтожаем "систему РКФ". Да не вы уничтожаете))))), даже у нас в Ростове знают, что рулит там Горбачева, под руководством Ерусалимского. Вот они кинологию и уничтожают.
Валерий Гаврилин: Асфан пишет: рулит там Горбачева, под руководством Ерусалимского. Вот они кинологию и уничтожают. Следует, наверно, понимать, что в список претендентов на место нового Президента РКФ после Клишаса и Ерусалимского необходимо вписать Горбачеву. Скоро уже они будут намекать, что изгнанием Иншакова руководители именно они, а я только выполнял их поручения.
Асфан: Валерий Гаврилин пишет: изгнанием Иншакова А чем плох Иншаков? Если мне нужно решить какой-либо вопрос, то я не иду к нашему мэру Чернышову, это не его работа, есть аппарат. Правильно? Короля играет свита, вот со свитой и надо работать. Думаю Иншаков по своему уровню и положению не имеет представления о 90% того, что творит аппарат, да он назначал и выбирал главных менеджеров, и определенная ответственность на нем, но учитывайте и наследие Ерусалимского и его сторонников в РКФ. Явно прослеживается деятельность "пятой колоны". Я не верю в доброго царя и плохих бояр, но в данном случае, на мой взгляд, имеет место саботаж и вредительство. Так что если вашей задачей является не возвращение к "кормушке", а интересы собаководов, то корни надо искать в другом месте. P.S. Ну а у Горбачевой, видимо, просто финансовый интерес, кто ее допустит до президентства. Там такие волки сцепятся, что мама не горюй)))).
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: изгнанием Иншакова Читаю,и никак понять не могу,что грядут перевыборы Президента?Когда? Валерий Гаврилин пишет: Мы уничтожаем "систему РКФ". Я уже писала,я-простой заводчик,желающий только одного-не ухудшить собак,которых приобрела для разведения,а по-возможности улучшить-получается.И МНЕ В ЭТОМ НИКТО НЕ МЕШАЕТ.На выставки не гонит,т.к. я не любитель этого,выставляюсь по-мере взросления собак-1-2 раза.Пары подбираю ЛИЧНО,без давления из-вне.Поэтому меня все устраивает.В чужие карманы не лезу.В связи с этим вопрос:"А МОЖНО МНЕ ОСТАТЬСЯ В СИСТЕМЕ?".А вам зарегить свою,кому надо-уйдет.Так нельзя?Почему обязательно нужно чужое(для Вас)ломать?
Валерий Гаврилин: Асфан пишет: А чем плох Иншаков? Я не люблю посредственностей, выбившихся в начальники. Если вы считаете, что ситуация, когда специалистами командует дилетант, нормальная, то Иншаков не плох. На его месте мог бы быть Чубайс, Мавроди, Соловьёва и другие "успешные менеджеры", на их фоне Иншаков ничем не хуже. Но я лично считаю, что пользоваться огромными полномочиями Президента крупнейшей в стране кинологической организации должен человек, хорошо разбирающийся в вопросах собаководства. Я уже не говорю о таких чертах личности как нравственность и порядочность. В нынешней ситуации Иншаков ещё обнаружил и свою ограниченность в умственных способностях. Я не могу до сих пор понять, почему он не смог предположить, когда начал травлю РФСПС, что могут последовать ответные действия и пошатнётся его личное благополучие? Сейчас он вынужден бегать по разным кабинетам, умолять начальников прикрыть его делишки. Один раз прикрывают, второй, а потом это уже начинает раздражать. От него уже начали шарахаться бывшие приятели. Можно замылить старые дела. Но налоговые преступления в РКФ продолжают совершаться (а как ещё иначе можно выжимать из НКО доход в свою пользу?). Пресс не ослабляется, а только усиливается. Проведена выставка "Россия". Оплата за участие снова оформлялась в качестве целевых взносов. Опять в казну не заплачено несколько миллионов рублей (точную сумму может назвать налоговая проверка). Ещё раз повторю. Дело не в персонах Иншакова, Проскуряковой и членов Президиума РКФ, которые не вызывают у нормальных людей ни уважения, ни симпатии. Дело в системе, которая не позволяет попасть в руководящие органы порядочным и разбирающимся в этом предмете людям. Если этой же системой будут управлять начальники с другими фамилиями, ничего не изменится. Эта система так и будет продолжать выжимать все соки из кинологической деятельности и собаководства, уверенно приводя его к полной деградации. Асфан пишет: учитывайте и наследие Ерусалимского и его сторонников в РКФ. Явно прослеживается деятельность "пятой колоны". С момента отставки Ерусалимского прошло более 10 лет. Было время изменить РКФ. И её изменили. Только она стала ещё более тоталитарной и коммерциализированной. Шериф пишет: Читаю,и никак понять не могу,что грядут перевыборы Президента?Когда? После ухода Иншакова. Добровольного или в наручниках, пока ещё он может выбирать. Шериф пишет: "А МОЖНО МНЕ ОСТАТЬСЯ В СИСТЕМЕ?" Кто же вам не разрешает? Оставайтесь. Если только она будет существовать. Шериф пишет: А вам зарегить свою,кому надо-уйдет.Так нельзя?Почему обязательно нужно чужое(для Вас)ломать? Потому что это - моя страна. Эта "система РКФ" мешает для моей страны развитию целой области - собаководства. Кто-то должен решить эту проблему ("системы РКФ"). Мы вынуждены этим заниматься сами, потому что других нет. Вы можете ждать, когда для вас всё благоустроят или переехать жить в другую страну на всё готовое.
старик: Шериф, если Вы не курите и не пьете, то Вы наверное и не знаете, что цены повышены на это дело. Если Вы честный и законопослушный человек, то Вас не интересуют проблемы содержания заключенных в тюрьме ну и т.д. Так вот если Вы лишь краешком касаетесь кинологии, то Вас конечно все устраивает.
Асфан: Валерий Гаврилин пишет: Я не люблю посредственностей, выбившихся в начальники. Не зависть ли? Человек сделал себя сам. Был бы посредственностью не выбился. ИМХО. Только за это достоин уважения. Другое дело ИМЕННО посредственности, вытащенные Ерусалимским с задворков. Вот тут полная вина Иншакова, не проявил настойчивости, не выгнал пинками. Теперь эти посредственности тянут других, таких же или еще хуже. На мой взгляд ,еще не поздно освободиться от балласта и разогнать эту накипь. А вот и ключевая фраза "...попасть в руководящие органы порядочным и разбирающимся в этом предмете людям. " , НАЗОВИТЕ этих людей)))))))))))))))
Шериф: старик пишет: Шериф, если Вы не курите и не пьете Точно,не пью-не курю старик пишет: Если Вы честный и законопослушный человек, Стараюсь быть таковой. старик пишет: Вас не интересуют проблемы содержания заключенных в тюрьме Не просто не интересует,я категорически против содержать их за свой (мой)счет.Знаю-знаю "от сумы и от тюрьмы..."...и тем не менее... старик пишет: если Вы лишь краешком касаетесь кинологии Только разведение...и то не-часто.
Валерий Гаврилин: Асфан пишет: Не зависть ли? Человек сделал себя сам. Был бы посредственностью не выбился. К сожалению, в нашей стране Иншаков - не единственная посредственность, всплывшая наверх. У нас сейчас вообще - эпоха посредственностей и личных связей. Понятие «self made man», то есть «человек, который сделал себя сам», достаточно широкое. Карьеру можно построить не только упорным трудом и самосовершенствованием, но и подхалимством, предательством и беспринципностью. Я не хочу обсуждать талант Иншакова как каскадёра, певца или продюсера, это не имеет отношения к делу. Но как кинолог он полный ноль, не достигший даже уровня продвинутого любителя. Асфан пишет: Другое дело ИМЕННО посредственности, вытащенные Ерусалимским с задворков. Вот тут полная вина Иншакова, не проявил настойчивости, не выгнал пинками. А как может дилетант оценивать степень компетентности специалистов? Только по тому впечатлению, которое они на него произвели. А ещё решающее значение в таких случаях имеет не квалификация, а личная преданность. Асфан пишет: НАЗОВИТЕ этих людей) Их очень много. Страна наша не оскудела талантами. Эти люди не на слуху, они не пиарятся. Вам их имена ничего не скажут. Шериф пишет: Только разведение...и то не-часто. Разведение - не случка животных одной породы. Разведение предполагает улучшение качеств породы, работа с несколькими поколениями животных. Разведенец анализирует состояние породы, собирает материал по тем признакам, которые несут предки, думает, что надо улучшить, каким путём, что может получиться не так, и т.д. Это - творческая работа.
Бэст: Молоко убежало из рук г-на Гаврилина, когда его отлучили от этой кормушки, вот он и кипит. А мне спасать нечего - я от этой кормушки не питаюсь, только пополняю её своими взносами и платежами за родухи, сертификаты и пр. Безналом кстати....
Бэст: Насчёт налогов и Конституции - Конституция у нас исполняется только в дну сторону - в сторону сборов налогов, а вот дальше всем показывают большой кукиш. Ст. 41 Конституция - все граждане РФ имеют право на бесплатную медицинскую помощь (это не дословно, а смысл) - в каком месте у нас эта медпомощь бесплатна? Все имеют право на бесплатное дошкольное и среднее образование. Есть смысл тут говорить про очереди в д/с и поборы в школах? И т.д. могу по каждой статье продолжить, боюсь места не хватит на форуме. И нахрена мне пополнять такую казну, из которой могут только чинуши воровать миллиардами! Поэтому мне абсолютно безразлично платятся ли налоги РКФ-ом или нет, а вот то, что эти бабки не идут на развитие кинологии, это другой разговор. Что касается ваших методов борьбы, рыба гниет с головы, а вы начали отсекать ей хвост. Обычная затея всех московских снобов, у которых всегда "регионы" виноваты, а они единственно правильные. В тех городах где уже прошли налоговые проверки инициированные вашими клевретами (Голубевой и пр.) клубы уже нашли способ как выйти из этой ситуации, не буду здесь это описывать, чтобы не дать вам повод и фактических материалов для дальнейшей свары, скажу только одно размеры оплаты за выставки везде дружно поползли вверх у всех практически разом, деньги теперь перечисляют на р/счёт организаций, налоги будут оплачены. Из наших карманов, простых собаководов, которые все равно будут ходить, деться некуда (для оформления пометов в ркф требуются дипломы с выставок). И кому вы сделали хуже? И думаю, что ещё за это собаководы вам "спасибо" скажут. правильно тут кто-то сказал - вы политический ТРУП.
Бэст: И ещё я обращаюсь к вам с прописной буквы (вам, вы и т.д.) не потому, что не знаю как это пишется, а потому, глубоко не уважаю стукачей, коими вы и вся ваша компания является. Стучите в налоговые как в 37 и ждете когда чужими руками для вас жар выгребут из этой печки..... А сам сидите тут и хихикаете! ПРОТИВНО! И после этого вы ещё можете называть себя мужиком?? Мужик стучать никогда не будет, потому он и мужик! Мужик будет сам бороться!
Саша: Бэст пишет: И ещё я обращаюсь к вам с прописной буквы (вам, вы и т.д.) не потому, что не знаю как это пишется, а потому, глубоко не уважаю стукачей, коими вы и вся ваша компания является. Стучите в налоговые как в 37 и ждете когда чужими руками для вас жар выгребут из этой печки..... А сам сидите тут и хихикаете! ПРОТИВНО! И после этого вы ещё можете называть себя мужиком?? Мужик стучать никогда не будет, потому он и мужик! Мужик будет сам бороться! Весь ваш пост похож на нытьё детсадовского отпрыска.
старик: Бэст пишет: скажу только одно размеры оплаты за выставки везде дружно поползли вверх у всех практически разом Не ходите на выставки. Переждите. И цены резко пойдут вниз. Бэст пишет: Есть смысл тут говорить про очереди в д/с и поборы в школах? Будьте мужиком - зайдите к директору школы и все выскажите ему а не на собачьем форуме. Нет ведь - покорно платите, а потом на своей кухне полушопотом, что бы соседи не услышали обсуждаете эти поборы. Почему то в школе, где учится моя внучка поборов нет, ну если только на цветы преподавателям - так это наша собственная инициатива и была. Бэст пишет: Что касается ваших методов борьбы, рыба гниет с головы, а вы начали отсекать ей хвост. Но вот почему то хвост кормит эту голову. Ну и последнее - Бэст пишет: все граждане РФ имеют право на бесплатную медицинскую помощь (это не дословно, а смысл) - в каком месте у нас эта медпомощь бесплатна? Сами этого хотели голосуя за алкоголика. А еще наверное этих тупых отморозков которые на баррикадах у Белого дома были поддерживали. Разве не так? Чего сейчас испражняться? Поздно батюшка! И сейчас воняя, что жизнь плоха бежим голосуем за эту плохую жизнь или вообще не ходим на выборы давая тем самым всем ченушам которым наплевать на нас занимать свои прежние места. В чем я не прав?
Цветочек: Бэст пишет: И ещё я обращаюсь к вам с прописной буквы (вам, вы и т.д.) не потому, что не знаю как это пишется Правилами русского языка, в отличие от немецкого, не предусмотрено т.н. вежливое письменное обращение на вы с прописной буквы. И нытьё ваше по поводу того, как хреново живёте не вызывает сочувствия. Ну надо же, выставки подорожали... Так они и без Гаврилина дорожали постоянно, из года в год. Как будто выставлять собачек на всех выставках подряд жизненная необходимость. В том, что вам лично не оказывают бесплатную медицинскую помощь тоже Гаврилин виноват? С меня почему-то деньги не вымогают, хотя как-то пришлось заплатить 500 за углублённое обследование у окулиста, и ещё один раз за пробу Манту ребёнку 200 р., потому что был нужен срочный результат. Несмертельно. На выставки, хендлинг тратят больше.
Асфан: Валерий Гаврилин пишет: Но как кинолог он полный ноль, не достигший даже уровня продвинутого любителя. А в том, что великая "специалистка" развалила весь спорт и пыталась совместно с честнейшим господином Гаврилиным, протолкнуть свою федерацию, в обход РКФ, тоже Иншаков виноват? Создается впечатление, что данная ИКД на благо кинологии, но приносящая кинологии только вред, направлена на укрепление финансового положения отдельных личностей, которые потом эту ситуацию и разруливают в разных инстанциях. Валерий Гаврилин пишет: Их очень много. Страна наша не оскудела талантами Имя, сестра, имя!!!!!
старик: Асфан пишет: Имя, сестра, имя!!!!! Забавно наблюдать как аноним требует назвать имена
старик: Асфан пишет: протолкнуть свою федерацию, в обход РКФ, А в нашей стране отменили конкуренцию и узаконили монополию? Если Вы хотите купить батон хлеба в одном магазине, то теперь нужно спрашивать разрешения на это у руководства других соседних магазинов? С чего это монополия на получение государственной аккредитации принадлежит РКФ? С какого члена РКФ должна давать разрешение на обращение в государственные органы? Или Вы по своей детской наивности думаете, что РКФ государственная организация? Нет. Она такая же общественная как тысячи других в нашей стране и ничем от них не отличается.
Валерий Гаврилин: Бэст пишет: Молоко убежало из рук г-на Гаврилина, когда его отлучили от этой кормушки, вот он и кипит. Мне очень интересно знать, от какой кормушки меня отлучили? Я от своих должностей никогда не получал зарплат, работал на общественных началах. Никаких бонусов тоже не имел (например, оплаты дороги на зарубежное мероприятие), даже в качестве представителя организации ездил на свои деньги. Расскажите хоть Вы мне, что ж это за такая загадочная кормушка, от которой меня отлучили? Бэст пишет: В тех городах где уже прошли налоговые проверки инициированные вашими клевретами (Голубевой и пр.) клубы уже нашли способ как выйти из этой ситуации, не буду здесь это описывать, чтобы не дать вам повод и фактических материалов для дальнейшей свары, скажу только одно размеры оплаты за выставки везде дружно поползли вверх у всех практически разом, деньги теперь перечисляют на р/счёт организаций, налоги будут оплачены. Основной нашей задачей и было заставить клубы перейти на расчёты с РКФ через банк, чтобы прекратить поток чёрного нала. К сожалению, ещё не все клубы завели расчётные счета в банке. Но к середине 2014 года не останется ни одного клуба, ведущего коммерческую деятельность без счёта в банке и без ККТ. Асфан пишет: А в том, что великая "специалистка" развалила весь спорт и пыталась совместно с честнейшим господином Гаврилиным, протолкнуть свою федерацию, в обход РКФ, тоже Иншаков виноват? Вы про кого? Про Герасимову? Но она - человек Иншакова, за развал СПС и уничтожение его главных дисциплин ответственность несут они. Хорошо бы уголовную. Бэст пишет: вы политический ТРУП Я даже ТРУПом буду вцепляться в горло этой системы и душить её, пока она не забьётся в предсмертных конвульсиях.
Асфан: Валерий Гаврилин пишет: Я даже ТРУПом буду вцепляться в горло этой системы То-то заявления на РКФ от покойников в прокуратуру пачками приходят)))))))))))))))))
Валерий Гаврилин: Асфан пишет: То-то заявления на РКФ от покойников в прокуратуру пачками приходят) Я под своими заявлениями подписываюсь. А откуда у вас сведения про заявления в Прокуратуру? Или вы в Прокуратуре работаете или в РКФ. Второе кажется более вероятным. В Прокуратуре знают, какие имеются заявления и от кого. А в коридорах РКФ пользуются слухами.
Бэст: Основной нашей задачей и было заставить клубы перейти на расчёты с РКФ через банк И без вас уже ркф обязал все клубы с 2014 года перечислять деньги безналом - читайте сайт ркф. И если это ваша заслуга, тогда я испанский летчик...
Цветочек: Бэст пишет: И без вас уже ркф обязал все клубы с 2014 года перечислять деньги безналом - читайте сайт ркф. И если это ваша заслуга, тогда я испанский летчик... "Без вас..." было бы два или даже еще год назад. А со следующего года... Совпадение?))))
МИР и ДРУЖБА: Асфан пишет: То-то заявления на РКФ от покойников в прокуратуру пачками приходят))))))))))))))))) Если Вы их лично читали,или держали в руках ,так хоть просветите и нас...... А то только БЛА,БЛА и не более!
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Разведение - не случка животных одной породы. Разведение предполагает улучшение качеств породы, работа с несколькими поколениями животных. Разведенец анализирует состояние породы, собирает материал по тем признакам, которые несут предки, думает, что надо улучшить, каким путём, что может получиться не так, и т.д. Это - творческая работа.
Цветочек: МИР и ДРУЖБА пишет: Если Вы их лично читали,или держали в руках ,так хоть просветите и нас...... А то только БЛА,БЛА и не более! Выложено на Колючке заявление, отправленное человеком. который якобы, со слов некоторых анонимов умер несколько лет назад. Имеет ли это заявление какое-то отношение к Гаврилину неизвестно.
Асфан: Валерий Гаврилин пишет: Я под своими заявлениями подписываюсь. Я,я. Натюрлих)))))))))))))))))))))))))))
Саша: Асфан вы устраиваете свару. Предметно пожалуйста излагайте свою позицию.
Асфан: Саша пишет: Асфан вы устраиваете свару. Предметно пожалуйста излагайте свою позицию. Позиция может быть только в отношении принципиального контрагента. А тут сидит мужичок на прикорме и гадит, как мамонт. Причем гадит не РКФ, которая на него положила, а кинологическим организациям по всей стране. И выставляет себя борцом за "идею", а на самом деле за сладкую пайку.
Панчо: По моему у этого вдруг появившегося Асфана, "сладкую пайку" отобрали. Сильно переживает человек. Прямо весь на нервах.
Панчо: Бэст пишет: И без вас уже ркф обязал все клубы с 2014 года перечислять деньги безналом И без Гаврилина, Иншаков давно на пенсию собирался... И наверно РКФ, давно редактирует Устав, что бы была выборность руководства и прямое членство. И финансовые отчеты, РКФ спешно готовит. И давно РКФ думает, как криминальную структуру, превратить в законную. Вы там уж перечислите все готовящиеся реформы... Лично я вижу, что поджопники РКФ окрыляют.
Асфан: Панчо пишет: По моему у этого вдруг появившегося Асфана, "сладкую пайку" отобрали. У меня два ресторана на ЛеБерДоне)))))) Я вас куплю, продам и снова куплю, но уже дороже.
Панчо: Асфан Ааа, так ваша настоящая фамилия - Паниковский! То-то я сходство с известным гусеведом, сразу заметил. "Бендер, я не пойду с Вами… Там ничего НЕТ! Мы там все УМРЕМ!" - это же ваши слова. ))
старик: Панчо пишет: И без Гаврилина, Иншаков давно на пенсию собирался... И наверно РКФ, давно редактирует Устав, что бы была выборность руководства и прямое членство. И финансовые отчеты, РКФ спешно готовит. И давно РКФ думает, как криминальную структуру, превратить в законную. Вы там уж перечислите все готовящиеся реформы... Лично я вижу, что поджопники РКФ окрыляют. Так и выходит. Что бы не произошло в РКФ кардинального - "слава РКФ" и его мудрому руководству! Такие вещи хорошие придумали! А то, что все это раньше писалось и предлагалось здесь, на этом форуме - не в счет. Так действительно, что все нововведения РКФ сделаны черед поджопник.
старик: Асфан пишет: Я вас куплю, продам и снова куплю, но уже дороже. Вот только такие спекулянты и поддерживают РКФ. Одна среда обитания. Там тоже покупают бумажки, потом продают, но уже дороже.
Асфан: старик пишет: ам тоже покупают бумажки, потом продают, но уже дороже. Особенно на испытаниях овчарок, в рапортичке сотня, а на деле две. И все при докУменте)))))))
Саша: Асфан пишет: Особенно на испытаниях овчарок, в рапортичке сотня, а на деле две. И все при докУменте))))))) Давайте факты в студию. Голословные обвинение более смахивают на рынок.
старик: Асфан пишет: Особенно на испытаниях овчарок, в рапортичке сотня, а на деле две. И все при докУменте))))))) Ну вот и я про это! Нет в РКФ порядка. Или никто не следит в РКФ за порядком, лишь бы бумажку продать (диплом, родословная и так далее). Хорошо, что Вы сами поняли это.
Асфан: старик пишет: лишь бы бумажку продать Точно! Инщаков сидит и рапортички на коленке рисует.)))) Вот она золотая жила. Поэтому гражданин Гаврилин и К доносы на судей по спорту и дрессировщиков в прокуратуру и налоговую не пишут. Не для разработки ли этой жилы Гаврилину федерация потребовалась, личная? Такие бабки в черную крутятся, РКФ со своими выставками отдыхает.
Ирина Голубева: Асфан, а зачем они вообще нужны, дипломы по дрессировке? Они же ничего не отражают. По послушке можно подготовить любую, если она только не боится выстрела. А даже сданный норматив по защите, то есть диплом, не несет в себе никакой информации ни о качестве собаки ни о квалификации дрессировщика. Интерес могут представлять только систематические соревнования с квалифицированным судейством и большим количеством участников. Поэтому обязательная сдача норматива может быть отменена без ущерба для породы. Ущерб будет только для судей -жуликов. Понятно также, что в Президиуме НКП будет паника. Они там с дрессировкой реальных собак как-то не очень дружат. А соответствовать своему положению будет не так-то просто. А шоу популяция не выдержит конкуренции на соревнованиях. Поэтому не п.... о Гаврилине, мол,что он хочет дипломчиками приторговывать. А до этих судей, мы еще доберемся, обождите немного. И будет вам счастие.
старик: Асфан пишет: Инщаков сидит и рапортички на коленке рисует. Да не сидит он там, тем более никакие рапортички не рисует. Он и знать то не знает, что творится в РКФ. Привозят ему на подпись чего нибудь, вот и вся его работа в РКФ. Вы когда нибудь его видели в помещении РКФ. Я нет, хотя часто бываю там. Самые обделенные у нас это судьи по спорту. В основном судят они за бесплатно, так как у них, скажу у всех есть совесть и видя как организаторы выкручиваются экономя на всем при организации соревнований язык не повернется спросить об оплате своей работы. А дрессировщики? Так они что зарабатывают сразу пускают на приобретение новой амуниции, ну может на миску супа что нибудь остается. Ну не встречал я в России инструкторов-дрессировщиков олигархов. А вот создание Федерации поддерживаю. Почему? Только из за того, что эта Федерация дала поджопник РКФ, что бы там спящие люди проснулись и не потеряли аккредитацию по спорту. Вот посудите сами - в конце декабря 2011 года на Вартхофе Ирина Голубева объявила, что РФСПС подала заявку на аккредитацию и представьте себе, что за ночь пришлось в РКФ создать на коленке ФСПС РКФ из трех человек. Утром стали обзванивать клубы по разным регионам, что бы те быстренько в течении получаса создали региональные отделения ФСПС. Это точно! Я сам участник этих липовых событий в своем регионе. При мне был звонок, но моя подпись стоит в протоколе о создании РО ФСПС РКФ. На создание этого РО потребовалось чуть более 2 минут. Да и бог с ними. Главное РКФ получив удар пыром остроносым ботинком в копчик не успев пукнуть от этого сохранила спорт в реестре Минспорта РФ создав эту липовую ФСПС РКФ. Вот почему я не хочу обвинять РФСПС в каких то неправильных действиях. Только за то, что собаководство сохранено как вид спорта, как раньше это и было. Уважаемые администраторы форума! Пожалуйста не удаляйте Асфана - человек все осознал и встал на путь исправления.
Асфан: старик пишет: Пожалуйста не удаляйте Асфан Эту песню не задушишь, не убьешь! Правда-матка глаза колет?)))) Тут не неправильные действия, а аферизм и жульничество, под прикрытием громких слов. Заказуха.
старик: Асфан пишет: а аферизм и жульничество, под прикрытием громких слов. Вы совершенно правы! В громких словах о заботе о российской кинологии у РКФ проглядывается обычное жульничество!
Валерий Гаврилин: Асфан пишет: Заказуха. Вы мне льстите. Кто-то заказал МНЕ РКФ? А почему именно мне? Есть юристы, сотрудники правоохранительных и контролирующих органов, различные детективные агентства. Чем я заслужил такое доверие? У меня какие-то особенные возможности? Очень интересен вопрос цены. Какую цену по-вашему заплатил мне Заказчик? Боевые действия против руководителей РКФ длятся более года. Вся "подрывная работа" отнимает очень много времени и требует очень серьёзной аналитической проработки. Как вы думаете, сколько это может стоить? А теперь о Заказчике. Я даже не спрашиваю его фамилию. Объясните, ради чего он пошёл на такие гигантские траты? Он ведь хочет получить для себя какую-то пользу?
Саша: Асфан пишет: Заказуха. Пора вмешаться психиатру.
МИР и ДРУЖБА: Панчо пишет: Лично я вижу, что поджопники РКФ окрыляют.
Цветочек: Асфан пишет: ...гадит не РКФ, которая на него положила, а кинологическим организациям по всей стране А в чем это выразилось? Что теперь клубы будут вынуждены завести р/с и расчитываться с РКФ безналом? Вот ведь горе какое для клубов. Так клубы похоже уже выход нашли: Бэст пишет: ... размеры оплаты за выставки везде дружно поползли вверх у всех практически разом, деньги теперь перечисляют на р/счёт организаций, налоги будут оплачены. Из наших карманов, простых собаководов, которые все равно будут ходить, деться некуда (для оформления пометов в ркф требуются дипломы с выставок)
Валерий Гаврилин: Цветочек пишет: Так клубы похоже уже выход нашли Далеко не все клубы завели расчётные счета. Последний мониторинг показал, что до сих пор многие организации принимают оплату за выставки в качестве "целевых взносов", по безналу, без чеков или переводами на физическое лицо. Нехорошо.
Асфан: Валерий Гаврилин пишет: А почему именно мне? А потому, что находят обиженного и лишенного доходов, деваться некуда, а сладко кушать привык. Посулили, приплатили, кой-какой информацией снабдили и вперед, лей грязь. По принципу, факты не подтвердились, а осадочек остался. В борьбе за место под солнцем, любой пигмей полезен))))))
Цветочек: Асфан, так это же только ваши предположения, основанные на вашем личном опыте.
Валерий Гаврилин: Асфан пишет: А потому, что находят обиженного и лишенного доходов, деваться некуда, а сладко кушать привык. Я спрашивал уже. Валерий Гаврилин пишет: Мне очень интересно знать, от какой кормушки меня отлучили? Я от своих должностей никогда не получал зарплат, работал на общественных началах. Никаких бонусов тоже не имел (например, оплаты дороги на зарубежное мероприятие), даже в качестве представителя организации ездил на свои деньги. Расскажите хоть Вы мне, что ж это за такая загадочная кормушка, от которой меня отлучили? Ответьте мне, пожалуйста. Каких доходов меня лишили? Которыми я пользовался и благодаря которым сладко кушал? Вы не ответили на предыдущие мои вопросы. Валерий Гаврилин пишет: У меня какие-то особенные возможности? Валерий Гаврилин пишет: Какую цену по-вашему заплатил мне Заказчик? Боевые действия против руководителей РКФ длятся более года. Вся "подрывная работа" отнимает очень много времени и требует очень серьёзной аналитической проработки. Как вы думаете, сколько это может стоить? Валерий Гаврилин пишет: А теперь о Заказчике. Я даже не спрашиваю его фамилию. Объясните, ради чего он пошёл на такие гигантские траты? Он ведь хочет получить для себя какую-то пользу? Вы не можете на эти вопросы ответить, потому что никаких ответов логических не придумать. Если отвечать конкретно, получается полный бред. Асфан пишет: По принципу, факты не подтвердились, а осадочек остался. Какие факты не подтвердились? У меня есть официальные документы, которые содержат определённую информацию. Есть Законы РФ. Из официальных документов следует, что руководители РКФ нарушают законы РФ. Для примера. Есть Налоговый кодекс РФ, есть разъяснение ФНС, что плата за выставки с не членов организации оформлять в качестве членских (целевых) взносов без уплаты НДС не правомерно. Есть официальный сайт РКФ, на котором размещена информация, что плата за участие в выставках "Россия" и "Евразия", организуемых не обладающей членами среди физических лиц РКФ, являются членскими (целевыми) взносами. И что здесь не подтвердилось?
Асфан: У нас говорят:" Из золы не бывает горы, а Иуда никогда не станет героем." За сим откланиваюсь, ибо компания ваша предсквзуема и противна. Привет Евгению Львовичу и Марине Михайловне))))
Панчо: Ушел в слезах... Вот ведь... примитивное создание, а тоже, переживает... Хватило на 15 тупых постов и все... Иссяк источник мудрости и предвидения... Кстати, такие потом всегда возвращаются.
Валерий Гаврилин: Асфан пишет: За сим откланиваюсь, ибо компания ваша предсквзуема и противна. А на вопросы ответить? Слабо? Зачем приходил-то? Поскулить, как сейчас плохо стало в вашей гей-тусовке РКФ? Геев назвать педиками - это же оскорбление! Всё, я - политический труп (геи меня не простят). Помню, как в одной из передач Борис Моисеев рассказывал, какой стресс он пережил, отстав однажды от поезда. "Поезд ушёл, и я остался один, совсем один, в ажурных трусиках, а кругом совершенно чужие люди с грубыми лицами!" Интонации Асфана точно такие же. Его тонкую натуру здесь не понимают. Панчо пишет: примитивное создание, а тоже, переживает... А как ему не переживать? Мир рушится. Он думал, что "система РКФ" вечна, их никто трогать не будет, они будут вечно пилить бабло и диктовать всем правила игры.
Валерий Гаврилин: В РКФ на прошлой неделе началась налоговая проверка. Инициировала её Генеральная Прокуратура РФ по моему письму и взяла под свой контроль. Сразу скажу, что добиться этого удалось не сразу. Пришлось преодолевать мощное сопротивление высокопоставленных покровителей Иншакова. Но лёд тронулся. Возможно некоторых удивило отсутствие на последней "России" некоторых обычных почётных гостей. Не нужно уже объяснять, что это произошло неспроста. Все уже знают, что РКФ проводит плату за оказываемые услуги в качестве целевых (членских) взносов. Целевые взносы в отличие от платы за услуги налогами не облагаются. Но ещё их можно принимать по квитанции, без выбивания чека. А это - чёрный нал. Где наличные - там криминал, возможность украсть. И действительно подсчёты показывают, что несколько сот миллионов рублей куда-то пропадают. Цель налоговой проверки - установить наличие ухода от налогов, собрать эти налоги и оштрафовать неплательщика. И это, конечно, будет, РКФ оштрафуют. Но нам нужно, чтобы в ходе налоговой проверки был обнаружены другие преступления, возможно совершаемые в офисе РКФ. Это - присвоение средств общественного объединения, которое более чем вероятно совершается в интересах руководителей и сотрудников РКФ. Чтобы установить воровство, необходимо предоставить отделу оперативного контроля налоговой инспекции № 15 г. Москвы, который проводит эту проверку, документы, доказывающее это. Я уже давал свои показания, передал имеющиеся у меня квитанции. Но для возбуждения уголовного дела необходимо установить систему, а не отдельные нарушения. Я призываю тех, кому надоел беспредел, творящийся в РКФ, кто желает отчистить наше российское собаководство от некомпетентных и не переизбираемых руководителей "системы РКФ", от хамски себя ведущих сотрудников РКФ занять активную гражданскую позицию. Нужно приехать в 15 налоговую по адресу 127254, г. Москва, ул. Руставели, д. 15 (перед этим позвонить по телефону 8 (495) 400-16-97), привести все полученные в офисе РКФ квитанции. В налоговой их сверят с тем, что было проведено по кассе РКФ. Если эти деньги были не проведены, они были украдены. Это касается любых платежей - взносов судей, запись на курсы, запись на выставку "Евразия" или "Россия", взносов за обработку результатов выставки, взносов за импортные родословные и т.д. Тех квитанций, на которых стоит печать РКФ и имеется слово "взносы". Я знаю, что наш народ очень долго раскачивается. У нас немного времени, проверка не длится вечно, всего пару недель. Сейчас появился реальный шанс очистить РКФ, сделать её нормальной кинологической организацией, работающей в интересах российских собаководов и кинологических клубов. Делайте свой выбор. Только потом уже не жалуйтесь, что РКФ ничего не делает, а только поднимает цены.
Rumata: Мы неоднократно пробовали предложить РКФ систему полной прозрачной автоматизации работы. С онлайн процедурами, личными кабинетами для заводчиков, клубов, владельцев. С автоматизацие обработки всех документов и онлайн оплатой всеми возможными способами. Передовую схему, являющуюся по сути своей развитием лучших систем Европы. Вместе с экономической моделью ее внедрения, которая позволяла бы с одной стороны сократить расходы владельцев, с другой стороны повысить эффективность административно-финансовой модели управления РКФ. МЫ НЕ НАШЛИ АДЕКВАТНОГО МЕНЕДЖЕРА В РКФ - способного двинуть проект такого масштаба.... Ну да впрочем оно и понятно - достаточно оценить кто занимается ИТ в РКФ....
Панчо: Rumata пишет: пробовали предложить РКФ систему полной прозрачной автоматизации работы. С онлайн процедурами, личными кабинетами для заводчиков, клубов, владельцев. С автоматизацие обработки всех документов и онлайн оплатой всеми возможными способами. Это супер! Я бы мог создать такой сервис. У меня есть программисты такой квалификации и опыта, для которых не существует слово "невозможно".
Цветочек: Rumata пишет: Мы неоднократно пробовали предложить РКФ систему полной прозрачной автоматизации работы. Панчо пишет: Это супер! Я бы мог создать такой сервис. А куда тогда половину офисных работников девать?
1234567890: Слабо знающие историю отечественного собаководства, что вы к РКФ то прицепились. какое Вы к РКФ отношение то имеете?
Валерий Гаврилин: Rumata пишет: МЫ НЕ НАШЛИ АДЕКВАТНОГО МЕНЕДЖЕРА В РКФ - способного двинуть проект такого масштаба.... Дело не в менеджере. Такая автоматизация закроет дорогу чёрному налу. Зачем тогда вообще нужна станет РКФ её владельцам? 1234567890 пишет: Слабо знающие историю отечественного собаководства, что вы к РКФ то прицепились. какое Вы к РКФ отношение то имеете? А вы думали, что создали кормушку для себя и так будет вечно? Историю собаководства пишем мы - люди, которые им занимаются. "Система РКФ" уже всех достала. Она нам мешает. Прикажете нам из-за какого-то длиноволосого самовлюбленного пустомели, его вороватой подружки и десятка их приспешников уходить из собаководства? Ну уж нет!
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: А вы думали, что создали кормушку для себя и так будет вечно? Историю собаководства пишем мы - люди, которые им занимаются. "Система РКФ" уже всех достала. Она нам мешает. Прикажете нам из-за какого-то длиноволосого самовлюбленного пустомели, его вороватой подружки и десятка их приспешников уходить из собаководства? Ну уж нет! Удачи!
старик: Завтра по ТВЦ вечером к/ф "Мальтийский крест", в главной роли Александр Иншаков.
Румата: Но мы по прежнему готовы создать Кинологический портал России - как полностью автоматизированную систему документооборота и информационно справочный каталог всей необходимой информации для собаководов )))
Шериф: Валерий Гаврилин пишет: по адресу 127254, г. Москва, ул. Руставели, д. 15 (перед этим позвонить по телефону 8 (495) 400-16-97), Большое спасибо за адрес - пора поднимать людей в ПОДДЕРЖКУ РКФ, потому, что 1234567890 пишет: что вы к РКФ то прицепились. какое Вы к РКФ отношение то имеете?
Саша: старик пишет: Завтра по ТВЦ вечером к/ф "Мальтийский крест", в главной роли Александр Иншаков. Я пытаюсь понять насколько возможно совмещать работу президента крупнейшей организации со съёмками фильма. На должности президента нет работы или человек трудоголик и снимается по ночам,забыв о сне?
Цветочек: Шериф пишет: Большое спасибо за адрес - пора поднимать людей в ПОДДЕРЖКУ РКФ... Да-да. и не забудьте квитанции прихватить, где вы оплачивали организации (ям?), которые по уставу даже не входят в РКФ. 1234567890 пишет: какое Вы к РКФ отношение то имеете? Потребляем услуги (не всегда качественные) и платим членские взносы, не являясь членами.
Tim: Румата кто будет финансировать? есть идеи что там будет?
Tim: Rumata пишет: достаточно оценить кто занимается ИТ в РКФ.... а кто им занимается?
Tim: Панчо пишет: а кто будет оплачивать такую работу? РКФ? разработка подобного уровня это даже не миллионы рублей, а десятки, сотни...америкосы запустили сайт для своего здравоохранения - стоимость разработки 225 мил долл. и то не работает нормально... думаю даже у РКФ если б они захотели то такие деньги не выделили бы
Панчо: Я и не говорил, что это можно сделать "на коленке" между делом. Это серьезная работа, которую не каждый может сделать по человечески. По крайней мере, когда я вижу всевозможные банк-клиенты или подобные порталы гос. структур, которые работают криво, медленно, по идиотским алгоритмам и раздражают с первой минуты пользования ими, то всегда думаешь, за какие откаты люди получили эти заказы... Но создание такой системы, для такой обширной территории, как Россия, вещь первостепенной необходимости. Конечно для РКФа выгоднее, вести самую примитивную систему учета, которая дает возможность расхищать деньги собаководов. Да может еще и не хотят тратится, потому что понимают, что эта лавочка для них не вечная, все может измениться, а временщики не вкладывают деньги в развитие.
Сибирь: Доброго времени суток,уважаемые! Предлагаю вашу тему в массы.... http://etizveri.ru/forum86.html http://zookuznetsk.forum24.ru/?0-33 http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=74& http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewforum.php?f=58 http://forum.academ.org/index.php?s=35c231074c9f377a358a7067a44a8d7a&showforum=53 а то как-то картинка не складывается,вроде ДА,а вроде, как и НЕТ
Валерий Гаврилин: На томском форуме информацию доносит Ответственный секретарь РФСПС Ирина Голубева. click here На остальных форумах по Вашим ссылкам ничего не писали. Если есть возможность, давайте везде ссылки на наш форум, здесь у нас информация самая полная. И есть возможность следить за порядком, убирать оскорбления.
Rumata: Занимается сайтом РКФ, насколько нам известно родственник г-жи Проскуряковой. Как Вы думаете сколько РКФ ему платит? :)))) Мы предложили самую разумную форму - дочернее предприятие, которое по финансам подотчетно РКФ, а услуги ИТ оказывает на аутсорсинге. Повотрюсь вместе с экономической моделью - прозрачной и эффесктивной. Что бы люди видели за что они платят.
Валерий Гаврилин: Rumata пишет: Мы предложили самую разумную форму - дочернее предприятие, которое по финансам подотчетно РКФ, а услуги ИТ оказывает на аутсорсинге. Я думаю, ваши предложения надо будет отправить новому руководству РКФ. Напомню, что нынешнее - пока на свободе.
Alco: Здравствуйте, скажите пожалуйста куда обратиться, что бы пожаловаться на людей в РКФ. Сегодня я сделала срочный обмен родословной на экспортную родословную. Половина титулов родителей не написали. Кличку написали не правильно. Я попросила их спокойно переделать, так как до хрена ошибок. В мою сторону полетел мат и хамство. Что у них нету времени переделывать, так как уже заканчивают работать. Хотя на часах было 17:20. Они заканчивают ровно в 18:00.
Валерий Гаврилин: С квитанцией - в 15 налоговую. Каждая не проведенная по кассе квитанция - увеличение срока. Можно также связаться с Обществом защиты прав потребителей. Там помогут бесплатно составить иск о некачественно оказанной услуге.
Tim: думаю налоговая пошлет куда подальше с такой жалобой...не их профиль...тут надо тоже фильтровать...
Кент: Примерно до какого числа можно сдать квитанции? Собираюсь ехать в РКФ, сумма приличная насчитывается... Квитанции за несколько лет учитываются или последний год только?
Валерий Гаврилин: Tim пишет: думаю налоговая пошлет куда подальше с такой жалобой... Человек хочет наказать работников РКФ за хамство. Жаловаться в настоящий момент уже не надо. Достаточно квитанций. Кент пишет: Примерно до какого числа можно сдать квитанции? Собираюсь ехать в РКФ, сумма приличная насчитывается... Квитанции за несколько лет учитываются или последний год только? В начале следующей недели ещё точно будет можно. Везите все квитанции, что есть, примут всё. Идеально, конечно, - за этот год.
Саша: Работники РКФ читают этот форум, однако не прекращают хамить. Странно, но сих пор они не предупреждены руководством РКФ что так делать нельзя.
Панчо: Это у них в крови. Они ненавидят тех кто их кормит, и не уважают... А кто вы для них, просто быдло, деньги несущее. А что с вами церемониться, куда вы денетесь с подводной лодки. Монополия.
Валерий Гаврилин: Панчо пишет: Это у них в крови. Они ненавидят тех кто их кормит, и не уважают... А кто вы для них, просто быдло, деньги несущее. Самое страшное - быдло, дорвавшееся до власти. Шариков или Швондер, ставшие начальниками. Они понимают только начальский пинок.
Саша: Многие из нас не светилы, однако вполне добропорядочные и добросовестные люди. И к сожалению пинок получаем мы от всякого рода Швондеров, засевших в РКФ.
Tim: Хамы и снобы есть в любой организации, не только в ркф...это на 50% зависит от системы организации работы структуры, на 50 -от самого человека,его характера... все валить в одну кучу тоже как то не правильно... господин Гаврилин, если вы такой просвещенный, то скажите: почему когда известная личность становится во главе какой либо популярной федерации, то финансирует эту федерацию из своего кармана ( пример - М. Прохоров и федерация биатлона России, куча других спортивных федерации где во главе олигархи или политики- думаю им от этого не хуже) за что ему респект, а вот у собачников все наоборот- Иншаков встал у руля - и стал доить собачников как дойных коров. мне не нравятся его фильмы, почему я должен их финансировать? (да даже если бы и нравились) Почему так произошло?
МИР и ДРУЖБА: Панчо пишет: Это у них в крови. Они ненавидят тех кто их кормит, и не уважают... А кто вы для них, просто быдло, деньги несущее. А что с вами церемониться, куда вы денетесь с подводной лодки. Монополия.
МИР и ДРУЖБА: Tim пишет: Хамы и снобы есть в любой организации, не только в ркф...это на 50% зависит от системы организации работы структуры, на 50 -от самого человека,его характера... все валить в одну кучу тоже как то не правильно... господин Гаврилин, если вы такой просвещенный, то скажите: почему когда известная личность становится во главе какой либо популярной федерации, то финансирует эту федерацию из своего кармана ( пример - М. Прохоров и федерация биатлона России, куча других спортивных федерации где во главе олигархи или политики- думаю им от этого не хуже) за что ему респект, а вот у собачников все наоборот- Иншаков встал у руля - и стал доить собачников как дойных коров. мне не нравятся его фильмы, почему я должен их финансировать? (да даже если бы и нравились) Почему так произошло? Ответ один,он просто так в РКФ не пришёл,его привели! Раз доит нас значит так нам и надо! Всех ,всё устраивает наверное?! А тех того обидели вот они и пытаются бороться с ветряными мельницами
Валерий Гаврилин: Tim пишет: Почему так произошло? Потому что Иншакова поставили. Он никогда не был спонсором. Произошёл обычный дворцовый переворот. На трон посадили самого безопасного (по знаниям и авторитету в собаководстве). И как всегда ошиблись.
Валерий Гаврилин: Поздравляю всех собаководов и работников ФНС РФ с Днём налогового работника! В США, чтобы упрятать за решётку известного мафиози Аль Капоне, усилий полиции оказалось недостаточно. Аль Капоне посадили на 10 лет не за убийства, а за неуплату налогов. Сейчас уже для многих ясно, что для развития кинологии и спорта с собаками в России без помощи налоговиков не обойтись. Дельцы от собаководства исчезнут, стоит их заставить платить налоги от своих сомнительных делишек. За налоговиков!
Панчо: Что то все затихло... Как там дела?
Валерий Гаврилин: Панчо пишет: Что то все затихло... Как там дела? Налоговая проверка идёт. Её результаты мне сообщить не имеют права. Если на сайте РКФ исчезнет упоминание о целевых или членских взносах, значит всё прошло правильно.
Olga: Валерий Гаврилин пишет: Если на сайте РКФ исчезнет упоминание о целевых или членских взносах, значит всё прошло правильно. А если не исчезнет?
Валерий Гаврилин: Olga пишет: А если не исчезнет? Всё равно исчезнет. Сколько верёвочке не виться...
Валерий Гаврилин: Пятница, тринадцатое. Сегодня в Чертановском суде мной было выиграно дело по иску Белкина и Мищенко ко мне о защите деловой репутации. В иске речь шла о письме, подписанным Конуловой Аслан, которое я опубликовал в теме РКФ. В письме говорилось о том, что Мищенко был расширен список пород не через 3 года, а через 1 год, что противоречит положению РКФ. Протеже ей по мнению автора оказал член Президиума РКФ Белкин, которому она помогала в регистрации собак на его выставки. Оказалось, что Асланова Конул - реально существующий человек, но никакого отношения к собакам не имеет. Кто-то воспользовался её именем и копией паспорта, размещённой в интернете. Не только отправил письмо мне по электронке, но и письмо в РКФ по почте Проскуряковой с требованием отменить решение Президиума РКФ о расширении Мищенко списка пород. При этом в письме в РКФ в качестве обратного адреса был указан мой домашний адрес. На этом основании истцы посчитали, что именно я сам и являюсь автором этого письма. "При этом следует учесть, что эти сведения распространялись человеком, занимающим должность Президента Российского клуба "Немецкая овчарка", ранее занимавшего должность судьи по спортивному собаководству, лицензированного дрессировщика собак, имеющим большой стаж работы, определённые достижения и авторитет в спортивном собаководстве". Во как, уважает, значит. Вот только я про него не могу сказать, что считаю его специалистом. Типичный представитель кинологической шоу-тусовки. Зачем мне нужно было писать идиотское письмо Проскуряковой, подписываться Аслановой Конул и при этом указывать свой домашний адрес, пояснить истцы не могли. Это такой очередной трюк Гаврилина ... В иске указано, что Белкин является всемирно известным специалистом "в кинологическом мире не только РФ, но и всего Мира" (кто ещё может лучше похвалить, кроме себя?), да и Мищенко имеет множество заслуг в кинологии. Что размещение на нашем форуме письма Аслановой Конул, сильно подействовало на истцов, нанесло им "моральный вред, причинив нравственные и физические страдания. Это выразилось в их длительном депрессивном состоянии, нарушении сна, значительном снижении работоспособности...". Ещё Белкин жалуется, что ему стали отказывать в приглашении на выставки, "что несомненно усугубило депрессивное состояние истца и повлекло за собой угнетённое состояние организма в целом". Стоял Белкин в суде такой несчастный, непонятый и уязвлённый, рассказывал о своих страданиях. А я вспоминал исповедь Бори Моисеева, отставшего от поезда в ажурных трусиках. Бедненький, как он страдает! А вот то, что самых активных энтузиастов спорта с собаками Президиум РКФ, членом которого является Белкин, попытался полностью уничтожить, выкинуть из собаководства, Белкин даже не заикался. Известно, конечно, что мы - мужики, мы - бойцы, а не люди с тонкой впечатлительной психикой. Мы не страдаем, мы бьёмся.
Панчо: С этим конечно поздравляем. А как идут дела в стратегических вопросах? Как РКФ будет праздновать Год Лошади? Неужели она их не лягнет? Как то затихло все надолго.
Валерий Гаврилин: Панчо пишет: А как идут дела в стратегических вопросах? Дела идут, не так быстро, как бы хотелось, но петля на шее "системы РКФ" сжимается. Вчера началась регистрация на "Евразию". Опубликован бланк Заявки. ЗАЯВОЧНЫЙ ЛИСТ / ENTRY FORM Настоящим подтверждаю, что в соответствии со ст. 6 ФЗ «Об общественных объединениях» выражаю поддержку целям и задачам СОКО РКФ, желаю принять участие в настоящем мероприятии, предусмотренном Уставом СОКО РКФ, без оформления своего членства. Являясь участником СОКО РКФ, желаю оплатить целевой взнос в размере, утвержденном решением Президиума РКФ и в порядке, установленном Положением СОКО РКФ "О членских взносах и целевых членских взносах". Группа лиц, контролирующая "систему РКФ" пошла, что называется ва-банк. Они уже совершенно открыто заявляют, что плюют на Гражданский кодекс РФ, на ФЗ "О некоммерческих организациях" и вводят для СОКО РКФ особую форму НКО - с наличием одновременно членов и участников. Можно было бы решить, что в составе руководящего органа СОКО РКФ интеллектуальный уровень членов Президиума РКФ соответствует уровню и образованию Президента РКФ. Но в штате РКФ есть юрисконсульт специально для юридического сопровождения, который не может не знать основные законы, по которым работают общественные объединения. Да и я в судебных заседаниях уже просветил госпожу Мжельскую. Она пыталась что-то блеять про то, что РКФ работает не по ФЗ "О некоммерческих организациях", а по ФЗ "Об общественных объединениях", но я её заткнул, сославшись на комментарии к закону. Если она законов раньше не знала, то теперь уж наверняка прочитала. Дурочку пускай изображает у следователя. Руководители РКФ играют в несознанку, притворяясь, что не понимают, что добровольные пожертвования не подразумевают оказание возмездной услуги. Вместо того, чтобы покаяться и заплатить налоги, они упорствуют. Это - не ошибка по незнанию. Это нельзя расценивать иначе, чем налоговое преступление. Не административное, а уголовное преступление. Неужели они думают, что какие-то высокие покровители позволят им вечно обкрадывать государство, занижая налогооблагаемую базу? Они не могут признаться, что "ошибались" раньше - потому что придётся выплачивать налоги за прошедшие годы, а это десятки и сотни миллионов рублей. Они не могут не признать ошибки - тогда получат реальный срок. Чтобы они не делали, их безбедному существованию пришёл конец. Мне бы очень хотелось, чтобы Иншаков поближе познакомился с изнанкой того мира, который он воспел в своих "Бригадах", посидел бы несколько лет на нарах для обогащения личного опыта в такой интересной для него области, как криминал. Интересно, будет он и после отсидки воспевать бандитскую романтику и героизировать жизнь бандитов и убийц? На мой взгляд, увидеть небо в клеточку у Иншакова есть все шансы. Кроме статьи 199 УК РФ, есть и очень симпатичная статья 170.1 УК РФ - фальсификация сведений об учредителях в государственном реестре. А это уже не спишешь на "незнание" или "непонимание". В 2011 году Иншаков выступал с речью в честь 20-летия РКФ, а в 2013 году пишет письмо в Минюст (я его публиковал) с утверждением, что РКФ была создана в 1996 году. Я не верю, что Иншаков не владеет арифметикой на уровне начальных классов. Я не верю, что он страдает шизофренией. Что остаётся? Сознательная фальсификация сведений. Я думаю, что 2014 год станет для "системы РКФ" последним.
123456: Дай-то бог, чтобы это сбылось.
Оболенталь: Валерий Гаврилин, добрый день. Ну, хорошо, уничтожите вы систему РКФ. Что дальше? Ведь на создание ...после разрушения, есть еще и потом.... При этом, существуют заводчики, которые на какое-то время, а возможно и очень длительное (ведь только регистрация нового объединения теперь занимает более полу года), останутся без возможности регистрировать пометы и получать родословные на щенков. Получается, что очень многие останутся со щенками на руках, т.к. без документов не всех есть возможность продать. А если заводчик сделал дорогую вязку за границей? Что делать этим людям? Что делать заводчикам если не будет выставок? Как получить плем.оценку? Да еще вопрос, признает ли новую организацию ФЦИ. Или вы планируете сменить руководство нынешней организации? Тогда, кого вы видите в качестве нового руководства. (Скорее, вы посчитаете этот вопрос провакационным, это не так. Интересны те, честные люди, что существуют в системе и могут занимать должности. Так сказать, зачем скрывать имена? И кого вы видите во главе РКФ?
Панчо: Оболенталь , Мария, вы как то неправильно понимаете ситуацию. Система РКФ, это система коррупционных и воровских взаимоотношений в РКФ. И если посадили бы нескольких жуликов (хотелось бы) и РКФ обяжут работать не по понятиям, а по закону, то может вы тогда почувствуете себя человеком, а не быдлом безмолвным, на увлечениях которого беспардонно наживаются аферисты, по которым срока давно плачут. А выбирать руководство вы тогда сможете сами, в соответствии с законом. Доходы РКФа позволяют оплачивать работу и хороших и честных специалистов.
МИР и ДРУЖБА: Панчо
старик: Оболенталь пишет: Ну, хорошо, уничтожите вы систему РКФ. Что дальше? Дальше? Дальше РКФ будет работать как и работала, только теперь на благо своих 6000000 членов, а не четырех. Никто саму РКФ уничтожать не собирается. Наверное только устав немного будет подкорректирован со временем. Но а самой "системы" не будет. Сами члены РКФ - 6000000 собаководов России будут решать на строительство каких площадок в каких городах и поселках пускать прибыль от деятельности РКФ. Я так думаю. Мне непонятны мотивы многих собаководов которые думают, что разрушив систему РКФ (обирание простых собаководов с целью обогащения самих руководителей РКФ и их приближенных) будет ликвидирована РКФ. Это просто такие "узкие" мысли или все таки специальный "подогрев" собаководов которые в большинстве своем не отличают работу общественной организации от деятельности системы со своими криминальными цепочками?
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Ну, хорошо, уничтожите вы систему РКФ. Что дальше? Ведь на создание ...после разрушения, есть еще и потом... Что такое "система РКФ"? Это - незаконное, а точнее, преступное образование. Без Устава, без Учредительной конференции, без избранных руководящих и контрольно-ревизионных органов. Группа лиц создала её, чтобы контролировать большую часть кинологической деятельности России, использовать кинологические финансы в своих целях. Уничтожить "систему РКФ" - не значит уничтожить СОКО РКФ, кинологические организации и собаководов. Надо уничтожить выстроенную в интересах горстки дельцов систему, при которой: - собаководы сведены до уровня бессловесного быдла; - верхи не переизбираемы демократическим путём; - не существует демократических объединений специалистов-кинологов (судейской коллегии, объединения разведенцев по пород, объединения инструкторов по дрессировке и т.д.), а вместо этого сляпаны квази-структуры с назначенными исполнителями; - решения принимают не специалисты, а выполнять их должны все, без обсуждения; - деньги, собираемые со всех любителей собаководства, используются не на развитие собаководства, а исчезают в неизвестном направлении. Вам не смешно, что Положение о кёрунге немецкой овчарки, обязательность рентгенографии принимались и утверждались Президиумом РКФ, члены которого в этих самых овчарках разбираются как свиньи в апельсинах? Они их не держали, не разводили, не работали с ними. И вот они нас, людей отдавших породе десятилетия жизни, будут учить, как разводить овчарку. А дисквалификация судей, членов Президиума РФСПС? Решение об этом принято теми, кто в большинстве своём сами дрессировкой никогда не занимались и судьями по спорту не являются, а если и являются, то не судят. Вам нравится жить в такой "системе"? Нам - нет. Она не только не даёт нам заниматься своим любимым делом, она уничтожает отечественное пользовательное собаководство. Ирония ситуации с этой "системой РКФ" заключается в том, что от рядовых собаководов в ней ничего не зависит. Если кто-то и захочет её "защищать", у них для этого нет никаких инструментов. Оболенталь пишет: При этом, существуют заводчики, которые на какое-то время, а возможно и очень длительное (ведь только регистрация нового объединения теперь занимает более полу года), останутся без возможности регистрировать пометы и получать родословные на щенков. А причём тут "система РКФ" и регистрация помётов? Помёты регистрируются клубами, родословные печатают сотрудники офиса РКФ. Ничего это не исчезнет. По-другому будет избираться руководящий орган головной организации, у собаководов будут не только обязанности, но появятся права членов общественной организации, возможность влиять на принятие решений (положений, расценок и др.). Оболенталь пишет: Да еще вопрос, признает ли новую организацию ФЦИ. Юридическое лицо СОКО РКФ мы собираемся не ликвидировать, а реорганизовать из союза в общественную организацию (закон это позволяет). ФЦИ не может не признать то, что уже признала. А с ФЦИ - вообще даже смешно. Была мощная держава - СССР. Не был СССР членом ФЦИ, однако наши родословные, судьи признавались, собаки закупались. США, Канада, Великобритания и сейчас не являются членами ФЦИ (так выгоднее), но ФЦИ их признаёт. Сейчас Россия встала с колен. Не изменники Родины диктуют её политику. Не будет никто пресмыкаться перед ФЦИ, умоляя "признать" российскую кинологию. Это ФЦИ в нас нуждается, а не мы в них. Они имеют доход с России, а не мы получаем от них гранты. У овчаристов, на самом деле, вообще проблем нет. Если завтра офис РКФ исчезнет с лица земли, родословные на немецких овчарок будет выдавать РСВНО. И эти родословные будут действительны в WUSV. А у WUSV имеется договор с ФЦИ, поэтому родословные РСВНО будут признаваться и в ФЦИ. Оболенталь пишет: кого вы видите в качестве нового руководства В составе нового руководства должны быть специалисты, не замаравшие свою честь какими-либо связями с нынешним руководством. В качестве Президента РКФ я вижу Евгения Григорьевича Розенберга. В члены Президиума должны войти служебники и охотники, люди понимающие, в чём заключается цель разведения пользовательных пород собак.
Omen: старик, Коммунизм?
МИР и ДРУЖБА: Валерий Гаврилин пишет: Юридическое лицо СОКО РКФ мы собираемся не ликвидировать, а реорганизовать из союза в общественную организацию (закон это позволяет). ФЦИ не может не признать то, что уже признала. Валерий Гаврилин пишет: У овчаристов, на самом деле, вообще проблем нет. Если завтра офис РКФ исчезнет с лица земли, родословные на немецких овчарок будет выдавать РСВНО. И эти родословные будут действительны в WUSV. А у WUSV имеется договор с ФЦИ, поэтому родословные РСВНО будут признаваться и в ФЦИ.
старик: Omen пишет: Коммунизм? Если бы. Просто будут реализованы все права рядовых собаководов. Вспомните как 22 года назад голос Ерусалимского срывался на фальцет когда он обещал, что РКФ полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области собаководства, даже по дотациям клубам (как это было при ДОСААФ) и даже в большем объеме. Вот уже полтора года прошу откликнуться человека который знает где была построена дрессировочная площадка за счет РКФ (обещанные дотации). Так никто мне не хочет ответить - военная тайна что ли? По идее, за 20 лет существования РКФ их должно быть больше сотни и не только в крупных городах.
Оболенталь: Панчо пишет: Оболенталь , Мария, вы как то неправильно понимаете ситуацию. Я как раз очень правильно понимаю ситуацию. Все эти войны вредят лишь простым собаководам. Неужели нельзя сесть за стол переговоров и прийти к консенсусу? Дипломатическая война, куда более спокойна и бескровна. Валерий Гаврилин пишет: - собаководы сведены до уровня бессловесного быдла; Зачем так то? Мы-не быдло. Валерий Гаврилин пишет: Сейчас Россия встала с колен. Не изменники Родины диктуют её политику. Видимо упустила когда это произошло. Когда это Россия встала с колен? Политику не диктуют изменники и коррупционеры? Пока такого не наблюдала. Или мы о разной России говорим? Да, изменения есть, но пока они сродни укола иглой. Валерий Гаврилин пишет: У овчаристов, на самом деле, вообще проблем нет. Если завтра офис РКФ исчезнет с лица земли, родословные на немецких овчарок будет выдавать РСВНО. И эти родословные будут действительны в WUSV. А у WUSV имеется договор с ФЦИ, поэтому родословные РСВНО будут признаваться и в ФЦИ. Видите. у вас все хорошо. Вы так сказать с соломкой. А как быть всем остальным, кто не при РСВНО? Т.е. все же своей целью Вы ставите уничтожение организации?
Саша: Оболенталь , странно ваше непонимание ситуации
Tim: А кто это - Розенберг?
Оболенталь: старик пишет: Это просто такие "узкие" мысли или все таки специальный "подогрев" собаководов которые в большинстве своем не отличают работу общественной организации от деятельности системы со своими криминальными цепочками? К сожалению, вы пришли с закрытым забралом и я не знаю как к вам обращаться, но давайте все же не будем считать себя умнее других. Я только пришла на форум, а мои мысли уже объявлены "узкими", а большинство собаководов глупыми(в контексте читай: быдло). Это не плюс в вашу пользу. Впрочем, все свои вопросы я бы хотела адресовать именно Валерию Гаврилину, а не безликому анониму. Валерий Гаврилин пишет: В члены Президиума должны войти служебники и охотники, люди понимающие, в чём заключается цель разведения пользовательных пород собак. А декораты, что, совсем негодные:), "не в солдаты, не в матросы"? Т.е вы исключаете декоративное собаководство? Валерий, вашу войну я вижу проигранной. Надеюсь, что вы не обидчивый человек. Проигранной, потому, что вы идете по пути террора. А как известно из истории, ни один террор ни когда не приносил пользы. "Нет, нет, террор им не поможет. Ни белый, ни красный, ни даже коричневый!" Это сродни боя с ветряными мельницами. Путь переговоров всегда более правильный. Игра дипломатии в наше время приносит больше пользы. Хотя, от вашей деятельности пользы не мало. Хоть только у холопов чубы трещат, но многие действительно привели бухгалтерию в порядок. Те же, кто всегда вел бухгалтерию правильно, имели бухгалтера, в налоговую даже не вызвались/и таких не мало. Безусловно, в системе не все в порядке. Лично бы я, на сайте РКФ открыла раздел с названием, к примеру:"Как улучшить работу РКФ". В которой обычные собаководы могли бы высказать предложения. Многие из них были бы полезными. Глас народа, лишним не бывает. Лично меня очень многое волнует. Очень волнуют меня некоторые "питомники", где собаки содержаться не иначе как в Горнгольце. Такие питомники (обычно так себя называют ЗП), необходимо посещать и закрывать. Финансы-финансами, налоги-налогами, это, конечно важно, но безобразное содержание животных, с целью заработка, должно беспощадно пресекаться. В каждом городе/регионе должны быть созданы комиссии, которые, будут курировать питомники и заводчиков. Ведь жизнь и здоровье собак -главный критерий собаководства, а все остальное второстепенно. Пока мы говорим только о том, кто сколько заработал, и кому не заплатил, а собачьи жизни, не побоюсь слова судьбы, как-то на заднем плане. старик пишет: Просто будут реализованы все права рядовых собаководов. Коммунисты уже это обещали. До основания, а затем.... Кто был ничем, тот стал никем. История повторяется.
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Неужели нельзя сесть за стол переговоров и прийти к консенсусу? Баре за один стол с быдлом не садятся. Не по чину. Никто с нами переговоров никаких вести не собирался. На приём к Иншакову, меня не записали. Вместо этого развернули травлю нашей федерации, ошельмовали порядочных людей. У вас не возникли предложения к Президиуму РКФ, что надо сесть за стол переговоров, договориться? Сейчас нам переговариваться не о чем. Нам ничего предложить не могут. Наши условия единственные - пошли вон из Российского Собаководства! Не уйдёте по-хорошему, уйдёте по-плохому. Оболенталь пишет: Зачем так то? Мы-не быдло. Вы в офисе РКФ были когда-нибудь? Вы чувствуете себя там хозяином, которого обслуживает нанятая им челядь? Или ощущаете себя холопом, который привёз барину оброк, а его приказчики недовольны, что оброк маловат, упакован плохо, что холоп кланяется недостаточно низко да и от самого холопа псиной попахивает? С точки зрения сотрудников РКФ собаководы и даже руководители клубов, все мы - бессловесное быдло. Наше мнение никто не спрашивает. Выбирать никого и никуда права мы не имеем (за исключением выборов в федерациях, но там при "неправильных" результатах РКФ их просто не признает). Нас терпят только потому, что живут на наши деньги. А так бы и в офис РКФ не пускали бы. Оболенталь пишет: Когда это Россия встала с колен? Вы не заметили, что внешняя политика России стала более самостоятельной, что с её интересами теперь приходится считаться? Оболенталь пишет: А как быть всем остальным, кто не при РСВНО? Если захотят продавать немецких овчарок дорого на экспорт, вступят. Это при ликвидации РКФ, которую следует только реорганизовать, а не уничтожить. Tim пишет: А кто это - Розенберг? Попробуйте обратиться к поисковику click here Розенберг в отечественной кинологии - личность очень известная, авторитетная и уважаемая. С огромным стажем. Но слишком принципиальный. Поэтому его фамилия сейчас не на слуху.
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Т.е вы исключаете декоративное собаководство? Я не исключаю ни декоративное собаководство, ни овцеводство, ни птицеводство. Только к пользовательному собаководству это не имеет никакого отношения. Оболенталь пишет: Лично бы я, на сайте РКФ открыла раздел с названием, к примеру:"Как улучшить работу РКФ". С точки зрения владельцев РКФ, улучшение работы РКФ - увеличение доходов РКФ. А рецепт увеличения доходов очень прост - увеличить новые расценки, придумать новые поборы. Оболенталь пишет: В которой обычные собаководы могли бы высказать предложения. Многие из них были бы полезными. Глас народа, лишним не бывает. Народ должен молчать и выполнять приказы начальников. Это - "система РКФ". Так она устроена. Любые предложения "улучшить" означают, что существующее - несовершенно. Т.е. имеются недостатки. А это уже клевета, оскорбление сотрудников и руководителей РКФ. Неэтичное поведение, повод для дисквалификации и уничтожения.
Оболенталь: Валерий Гаврилин пишет: У вас не возникли предложения к Президиуму РКФ, что надо сесть за стол переговоров, договориться? Возникли. Я считаю, что бескровно выйти из ситуации всегда лучше. Но, это, как понимаете лично мое мнение. Валерий Гаврилин пишет: Вы в офисе РКФ были когда-нибудь? Валерий, вы не поленились найти кто я. Уверена, что нашли и то, кем я являюсь. При этом, я никогда и не скрываюсь, не имею так сказать привычки. Естественно, что в офисе я бываю и достаточно часто. Хозяином не чувствую, однако все свои вопросы решаю, никто мне не отказывал в их решении. Плохого отношения ко мне никогда не было. Та же Ольга Александровна, когда я обращалась к ней по двум не разрешимым ситуациям, решила их при мне. И холопом себя не чувствую. Обычная, рабочая атмосфера. При этом, никогда, никому в ноги не кланялась, денег не ссужала, и подарочки не носила, и ничего не выпрашивала. Валерий Гаврилин пишет: Вы не заметили, что внешняя политика России стала более самостоятельной, что с её интересами теперь приходится считаться? При этом, это никоим образом не помогает старикам, детям и народу в целом. Как жили на издевательские пенсии и пособия, так и продолжают. Валерий Гаврилин пишет: Если захотят продавать немецких овчарок дорого на экспорт, вступят. Вы прекрасно понимаете, что я не говорю о НО. Кроме НО есть и др. породы. Валерий Гаврилин пишет: Я не исключаю ни декоративное собаководство, ни овцеводство, ни птицеводство. Валерий, даже если бы вы упомянули свиноводство, ни то, ни другое не имеет в данное время значения. Насколько я понимаю, у вас к декорации отношение не очень... Однако, нельзя сбрасывать со счетов не пользовательские породы. Ведь и они приносят пользу. Т.е. вы не хотите уничтожения РКФ, хотите просто сменить руководство? Однако, пример смены власти в России, с царя на генсека не оказался положительным. Как бы потом "не зачесаться" нам, быдлу. Валерий Гаврилин пишет: С точки зрения владельцев РКФ, улучшение работы РКФ - увеличение доходов РКФ. Я не говорила о том, что с точки зрения руководства РКФ, я писала об возможности мнения обычных собаководов. Вы несколько перевернули мой посыл. Валерий Гаврилин пишет: Народ должен молчать и выполнять приказы начальников. Это - "система РКФ". Так она устроена. Любые предложения "улучшить" означают, что существующее - несовершенно. Это ваша позиция, она очень прямолинейна. Валерий Гаврилин пишет: Неэтичное поведение, повод для дисквалификации и уничтожения. Т.е за мое "предложение" уничтожат и дисквалифицируют? Сомневаюсь...
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Возникли. Я считаю, что бескровно выйти из ситуации всегда лучше. Но, это, как понимаете лично мое мнение. Вот надо было своё личное мнение довести до руководства РКФ. Оболенталь пишет: При этом, это никоим образом не помогает старикам, детям и народу в целом. Вообще-то речь велась о внешней политике. Китай своим старикам пенсий не платит совсем, но это не мешает быть ему сильнейшей фигурой на мировой арене. Оболенталь пишет: Кроме НО есть и др. породы. Я должен заботиться о заработках любителей других пород? Вы считаете, что у них нет своей головы на плечах, о ни не смогут о себе позаботиться сами? Оболенталь пишет: Т.е. вы не хотите уничтожения РКФ, хотите просто сменить руководство? Мы хотим уничтожить "систему РКФ", при которой к власти может придти только такое руководство. Оболенталь пишет: Как бы потом "не зачесаться" нам, быдлу. А вы (речь идёт не о Вас лично) не ведите себя как быдло, тогда и не будут относиться как к быдлу. Имейте честь и человеческое достоинство занять гражданскую позицию и заявить о своих интересах. Оболенталь пишет: Я не говорила о том, что с точки зрения руководства РКФ, я писала об возможности мнения обычных собаководов. Вы несколько перевернули мой посыл. Вы писали именно с точки зрения руководства РКФ: Лично бы я, на сайте РКФ открыла раздел с названием, к примеру:"Как улучшить работу РКФ". Что-либо менять на официальном сайте РКФ можно только по распоряжению руководителей РКФ и никак иначе. Вы совершенно спокойно обращаться к руководству РКФ на этом форуме. Гарантированно, что Ваше мнение прочитают. Оболенталь пишет: Это ваша позиция, она очень прямолинейна. Это - позиция Президиума РКФ, озвученная в Останкинском суде представителем РКФ Мжельской. Оболенталь пишет: Т.е за мое "предложение" уничтожат и дисквалифицируют? Сомневаюсь... А вы предложите сотрудникам РКФ соблюдать налоговое законодательство и пустить деньги РКФ на что-то полезное для собаководства.
Оболенталь: Валерий Гаврилин пишет: Вот надо было своё личное мнение довести до руководства РКФ. Звучит как укор или шлепок глупому пьюплу. Валерий Гаврилин пишет: Вообще-то речь велась о внешней политике. Речь велась о России, прежде всего. Впрочем, к РКФ это не относится. Валерий Гаврилин пишет: Я должен заботиться о заработках любителей других пород? Вы считаете, что у них нет своей головы на плечах, о ни не смогут о себе позаботиться сами? При чем тут зароботки? Я писала о том, что вы заботитесь о НО,но при этом, есть и др. породы. Есть заводчики и все они люди. Валерий Гаврилин пишет: Мы хотим уничтожить "систему РКФ", при которое к власти может придти только такое руководство. И все же, главенствующее слово "УНИЧТОЖИТЬ". Спасибо, по этому поводу вопрос снимается. Валерий Гаврилин пишет: А вы (речь идёт не о Вас лично) не видите себя как быдло, тогда и не будут относиться как к быдлу. Имейте честь и человеческое достоинство занять гражданскую позицию и заявить о своих интересах. А вы видели мое поведение, чтоб оценивать его? Или любой, кто не борется с руководством РКФ для вас (лично) является быдлом/бессловесными тварями/стадом? Это выходит из ваших слов. Валерий Гаврилин пишет: А вы предложите сотрудникам РКФ соблюдать налоговое законодательство и пустить деньги РКФ на что-то полезное для собаководства. И вы считаете, что за это предложение меня (я говорю лично о себе), сразу прибьют палкой? Вы хотите, чтоб в след. раз я пришла и это озвучила в офисе? Это не сложно, только в этом нет криминала или кромолы. Вы видимо ходите сделать из меня клоуна кинологической эстрады?
Саша: Оболенталь пишет: Т.е за мое "предложение" уничтожат и дисквалифицируют? Сомневаюсь... Не сомневайтесь. Бывает и такая "петрушка"
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Звучит как укор или шлепок глупому пьюплу. Послушайте. Вы наверняка на официальном сайте РКФ видели информацию, что 5 судей РКФ без всякой мотивировки были дисквалифицированы. Пожизненно. Вас это не возмутило, никак не тронуло. Где были Ваши протесты, просьбы руководителям РКФ пересмотреть своё решение, договориться? Вам было на живых людей, заслуженных, кстати, плевать. Не удивляйтесь теперь, что им плевать на Вас и Ваши проблемы. Мы защищаем свои интересы. Вы свои интересы защищайте сами. Оболенталь пишет: Речь велась о России, прежде всего. Речь шла о том, что Россия сейчас не будет пресмыкаться перед ФЦИ. Россия сейчас может разговаривать с руководителями ФЦИ не стоя на коленях, как это делал Ерусалимский. Оболенталь пишет: Есть заводчики и все они люди. Выдвигайте своего "гаврилина", пусть он о вас заботится. Мне Ваши породы неинтересны так же, как Вам не интересна моя порода, спорт и дрессировка. Оболенталь пишет: И все же, главенствующее слово "УНИЧТОЖИТЬ". Спасибо, по этому поводу вопрос снимается. Боюсь, Вы так и не поняли, что означает уничтожить "систему РКФ" и реорганизовать СОКО РКФ ... Оболенталь пишет: Это выходит из ваших слов Я это не говорил. Заметьте. Вы сами сделали вывод. Оболенталь пишет: Вы видимо ходите сделать из меня клоуна кинологической эстрады? Я ничего не хочу. Вы лично и Ваша порода мне неинтересны. Занимайтесь разведением декорации или хомячков, меня это не касается никак.
Саша: Оболенталь пишет: Вы хотите, чтоб в след. раз я пришла и это озвучила в офисе? Это не сложно, только в этом нет криминала или кромолы. Озвучить и забыть будет клоунадой, а настоятельно требовать своё - это попробуйте.
Оболенталь: Валерий Гаврилин пишет: Пожизненно. Вас это не возмутило, никак не тронуло. Не буду врать, не видела. Не часто бываю на сайте РКФ. Валерий Гаврилин пишет: Вам было на живых людей, заслуженных, кстати, плевать. Вы очень прямолинейны? Мы не знакомы, с чего вы так огульно делаете выводы. Вот подумайте, только человек пришел к вам, понять, разобраться, так его уже и в "узких мыслях" обвинили и к быдлу причислили и в наплевательстве обвинили. Как вы считаете, хочется на вашу сторону встать? Это так, вопрос риторический. При этом "припугнули" дисквалификацией руками руководства РКФ. А с чего, позвольте меня дисквалифицировать? Не за беседу же с вами? Валерий Гаврилин пишет: Речь шла о том, что Россия сейчас не будет пресмыкаться перед ФЦИ. Россия, как государство не имеет никакого отношения к ФЦИ, тем более общения. Вы опять сошли с темы. Мы с вами говорили не о России кинологической, а о стране. Валерий Гаврилин пишет: Выдвигайте своего "гаврилина", пусть он о вас заботится. Мне Ваши породы неинтересны так же, как Вам не интересна моя порода, спорт и дрессировка. Не делайте скоропалительных выводов. Для меня не существует не интересных пород. У меня нет установки: только моя порода, а остальное синим пламенем... Валерий Гаврилин пишет: Боюсь, Вы так и не поняли, что означает уничтожить "систему РКФ" и реорганизовать СОКО РКФ ... Вы зря поставили смайлик Я все прекрасно понимаю. Только вы не смогли мне доказать, что ваше намерение хорошо. Вы все с агрессией воспринимаете. По формуле: если ты не со мной, ты мой враг. Я вот может не знаю вашей ситуации, разобраться хочу, а вы накинулись. Валерий Гаврилин пишет: Я это не говорил. Заметьте. Вы сами сделали вывод. Ладно, ладно, вы очень даже говорили. И это не обязательно писать пером, достаточно намека, который будет понят. Валерий Гаврилин пишет: Вы лично и Ваша порода мне неинтересны. Естественный вывод. Я все жду этого "Туза из рукава". Вы не со мной - вы мне не интересны. Мне казалось, что вы более глубокий человек. Вывод напрашивается из нашего диалога один-банальный передел, обычная борьба за власть. Увы, мне многое не нравится в РКФ, но вы не тот лидер за которым бы мне хотелось пойти. Возможно, мое мнение переменится, но пока это так. Валерий, ничего личного, лишь вывод из диалога. На этом наш с вами диалог надо приостановить. Все уже сказано.
Саша: Оболенталь , высказали своё мнение и не услышали других мнений. Начните тему читать с начала. Почитайте сколько положено труда, времени и др. на то чтобы не оказаться быдлом. Гаврилин личность и не боится говорить о проблемах, которые многих не устраивают. Он создал механизм для защиты нас от унижений, оскорблений и т.п. со стороны системы. Вы себя не чувствуете быдлом, но вас считают таковым. Не Гаврилин считает.
Оболенталь: Саша пишет: Начните тему читать с начала. Я прочитала все. Саша пишет: Гаврилин личность Я с этим не спорю. Ленин так же был личностью, я и это признаю ( хотя он накуралесил..и это каснулось напрямую моей семьи). Думаю все точки расставлены. Пока я не вижу возможности поддержать Валерия. Вижу лишь перспективу передела власти и мне жаль рядовых собаководов, которые не в чем не виноваты.\ Вот, кстати еще мнение обычного народа http://k9-forum.ru/showthread.php?t=22764
Саша: Оболенталь пишет: Вот, кстати еще мнение обычного народа http://k9-forum.ru/showthread.php?t=22764 Неужели вы действительно серьёзно отнеслись к двум-трём никам за один день (19.12.2013)? Думаю Гаврилину многие спасибо скажут из простых собаководов. Не довольны те, кому мат.часть не дают получать без налогов и отчётов.
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Вот подумайте, только человек пришел к вам, понять, разобраться Зачем же тогда задавать вопросы, на которые уже даны ответы? В этой теме уже есть вся информация. Мне приходится повторять одно и то же. Тем, кому лень разобраться самостоятельно. Оболенталь пишет: Как вы считаете, хочется на вашу сторону встать? А что мне лично даст то, что Вы станете на мою сторону? Вы всё никак не можете понять: в "системе РКФ" от мнения людей ничего не зависит. Помощь, какая мне требовалась - приходники с печатью СОКО РКФ. Кто хотел, тот прислал. Всё остальное зависит не от собаководов, а от работы конкретных сотрудников правоохранительных и налоговых органов. Оболенталь пишет: Вы не со мной - вы мне не интересны. Поверьте, у меня среди знакомых и друзей очень много людей, общение с которыми и интересно, и доставляет удовольствие. Зачем же тратить свою жизнь на то, что не интересно? Есть люди, которые поняли, что происходит в российской кинологии. Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности. Оболенталь пишет: Вывод напрашивается из нашего диалога один-банальный передел, обычная борьба за власть. Значит, я был прав изначально, сделать правильные выводы вы не смогли, даже обладая всей необходимой информацией. Оболенталь пишет: мне жаль рядовых собаководов, которые не в чем не виноваты. А что случилось с "рядовыми собаководами"? Им уголовные и налоговые преступления за делишки в "системе РКФ" не грозят. Они - потерпевшие и свидетели.
roks73: Оболенталь пишет: А с чего, позвольте меня дисквалифицировать? Не за беседу же с вами? Почему нет? Меня вот дисквалифицировали за "связь" с Гаврилином... Мне это озвучила юрист РКФ Мжельская, Самое интересное - потом, на одном из заседаний суда она отказалась. о чем это говорит? Можно ли верить такому человеку??? Доверять? Продаст и глазом не моргнет.
Omen: старик пишет: Если бы. Просто будут реализованы все права рядовых собаководов. Вспомните как 22 года назад голос Ерусалимского срывался на фальцет когда он обещал, что РКФ полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области собаководства, даже по дотациям клубам (как это было при ДОСААФ) и даже в большем объеме. Вот уже полтора года прошу откликнуться человека который знает где была построена дрессировочная площадка за счет РКФ (обещанные дотации). Так никто мне не хочет ответить - военная тайна что ли? По идее, за 20 лет существования РКФ их должно быть больше сотни и не только в крупных городах. А что у нас так резко, всего за 22 года изменился менталитет? Знаете.... здесь для полноты картины не хватает только обещаний лечь на рельсы.
МИР и ДРУЖБА: Omen пишет: А что у нас так резко, всего за 22 года изменился менталитет? Знаете.... здесь для полноты картины не хватает только обещаний лечь на рельсы. Уже это проходили!В своё время Ельцин на весь белый свет кричал ..........................
Оболенталь: Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности. Естественно. Вам интересны соратники, и в этом нет ничего особенного. Валерий, вот как хотите, я мало верю в желание обогатить казну за счет налогов РКФ. Ранее такой слой назывался утопистами. Сейчас, не тайна ни для кого, что в России весь малый бизнес( и др. организации) работает по двум схемам. Так не работает только тот, кто не имеет доходов. Ну, хорошо, приведет РКФ налоговую базу в порядок и что? А если приведут так, что для вас не останется зацепки? Если не сменится руководство ( в чем я не сомневаюсь) и вы не сможете восстановиться? Что тогда? Ок. А скажем, проиграете вы все что затеяли, что тогда? У вас готов плацдарм для отступления? Или вы с гордо поднятой головой уйдете из кинологии? ( не считайте это сарказмом, мне необходимо знать, как в таком случае поступите вы). Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности. Валерий, не попадаюсь я на провокации, не провоцируйте, ответной реакции не будет. Я с вами только соглашаюсь. Конечно, ваши соратники и умнее и интереснее и даже, может быть красивее и выше. Неужели вы действительно серьёзно отнеслись к двум-трём никам за один день Господа, позвольте, но кроме Валерия и его жены, никто из вас не открыл забрала. санчи, панчи, 3456, старики-не ники ли? Господа, а смысл вести борьбу и прятать лица? Хотя, иногда так делают на всякий случай, чтоб подготовить себе отступление. Ни кого не хочу обидеть, но тут, те же самые ники.
Саша: Я поняла, что имел Валерий Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности. санчи, панчи и другие мало информируют о происходящем в судах, РКФ и т.п. Валерий Гаврилин начал это дело и он сообщает о проделанной работе, о решениях суда, о изменениях в РКФ и т.п. Вы не блестнули умом в своих сообщениях и естественно Гаврилину интереснее Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности.
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Ну, хорошо, приведет РКФ налоговую базу в порядок и что? Если полностью исчезнет "чёрный нал", финансы РКФ станут прозрачны. Общественность получит возможность контролировать деньги, полученные с этой общественности. Оболенталь пишет: А если приведут так, что для вас не останется зацепки? Если использование денег РКФ с своих личных интересах станет не возможным, нечистоплотных людей в составе сотрудников и руководителей РКФ просто не будет. Никто не будет уже держаться за ставшим "не хлебным" кресло. Оболенталь пишет: Если не сменится руководство Я надеюсь всё-таки дождаться смены руководства РКФ. Если Иншаков не уйдёт сам, его не посадят или его не переизберут, есть шанс увидеть, как его, "после тяжёлой продолжительной болезни", вынесут вперёд ногами под громкие аплодисменты поклонников его актёрского таланта. Оболенталь пишет: вы не сможете восстановиться? Неужели непонятно, что отмена дисквалификаций - это дело принципа. Я не зарабатываю себе судейством спортивных соревнований на жизнь. Но я не могу позволить, чтобы группка дельцов, дорвавшихся до руководящих кресел, людей, по моему мнению, совершенно беспринципных, не слишком образованных и абсолютно не разбирающихся в дрессировке и спорте, присваивала себе право карать и миловать настоящих специалистов собаководства и, в отличия от них, людей порядочных. Я неплохо знаю Нину Харатишвили по первой "Элите" (конец 80 гг) , когда Президентом КПЦ "Элита" была Нина Алексеевна Жукова, я был руководителем отдела дрессировки и заместителем Нины Всеволодовны Свеженцевой, а потом после ухода Свеженцевой сам стал руководителем породы НО. Я в то время, с моим университетским образованием и массой выигранных соревнований по служебному собаководству, читал курсы в "Элите", а Харатишвили занималась торговлей вынужденного убоя и субпродуктов. Потом Жукову подсидели, власть в "Элите" перешла к Лёве Николаеву. А уж потом каким-то образом "Элиту" возглавила Харатишвили. Наверно торговля велась ей очень успешно. УПЦ "Элита" была по суду ликвидирована. Харатишвили несколько лет организовывала выставки от имени несуществующего юридического лица, выручку собирала себе в карман. Потом только зарегистрировала новое юридическое лицо с похожим названием. Гену Сипягина я знаю по РКА, где мы оба входили в Президиум. Кстати, РКА была одним из трёх учредителей АНКОР, но сведения об этом в ЕГРЮЛ не вошли, они были сфальсифицированы в начале 2000 гг. Гена переехал в Москву из Ярославля, где по слухам работал слесарем-сантехником. Не знаю, соответствуют слухи действительности, но сам Гена в образ слесаря-сантехника вполне вписывается. Во время травли Ремиры Ивановны Пушкарской он повёл себя как настоящий подонок: обвинил с группой товарищей этого очень интеллигентного и исключительно доброжелательного человека (физика по образованию) в присвоении средств РКА. Пушкарская очень переживала незаслуженную обиду, боролась за своё честное имя, но её сердце не выдержало и она скора умерла. РКА развалилась, из состава АНКОР её вычеркнули, а Сипягин стал в РКФ крупной фигурой. Вот эти персонажи сейчас принимают решения о дисквалификации и имеют наглость рассуждать об этичности судей. Иншаков - апогей некомпетентности Президиума РКФ. Он и сам не скрывал в своих интервью, что в кинологических вопросах ничего не понимает, для этого у него есть советник. Он имеет в Президиуме РКФ 2 голоса, а заменить его полностью может факсимиле (которым Проскурякова поставит в нужных местах его подписи) и чучело, пардон - восковая фигура, рядом с которой можно фотографировать победителей выставок для официальных фотографий в "Вестнике РКФ" и на сайте РКФ. Оболенталь пишет: Или вы с гордо поднятой головой уйдете из кинологии? Ну-ну, мечтайте...
Omen: Валерий Гаврилин пишет: Оболенталь пишет: цитата: Ну, хорошо, приведет РКФ налоговую базу в порядок и что? Если полностью исчезнет "чёрный нал", финансы РКФ станут прозрачны. Общественность получит возможность контролировать деньги, полученные с этой общественности. Оболенталь пишет: цитата: А если приведут так, что для вас не останется зацепки? Если использование денег РКФ с своих личных интересах станет не возможным, нечистоплотных людей в составе сотрудников и руководителей РКФ просто не будет. Никто не будет уже держаться за ставшим "не хлебным" кресло. МИР и ДРУЖБА пишет: Omen пишет: цитата: А что у нас так резко, всего за 22 года изменился менталитет? Знаете.... здесь для полноты картины не хватает только обещаний лечь на рельсы. Уже это проходили!В своё время Ельцин на весь белый свет кричал ..........................
Tim: раз РКФ разместило на своем сайте, что на Евразию можно регистрироваться соглашаясь с тем что платеж идет как взнос, значит они, скорее всего, это согласовали с налоговой...без подстраховки такие вопросы не решаются...
Валерий Гаврилин: Tim пишет: значит они, скорее всего, это согласовали с налоговой... С налоговой это согласовать невозможно. Уже есть однозначное разъяснение налоговой о налогообложении кинологических организаций, основанное на Законе. Надежда у Иншакова может быть только на подкуп Арбитражного суда, который теоретически может отменить предписание налоговой о выплате налогов и пенни. Дело можно затянуть. А потом в последний момент уехать куда-нибудь в Лондон. Но конечный итог будет всё-равно один.
Оболенталь: Саша пишет: Вы не блестнули умом в своих сообщениях С вами нет смысла вести диалог. Вы не только подспудно оскорбляете, но и делаете беспардонные грамматические ошибки. Ваш уровень вполне понятен, и мне, также как и Валерию Гаврилину( я упомянула Валерия лишь в контексте с его университетским образованием), человеку с законченным магистратом, есть ли надобность с вами что-то обсуждать? Нет. Вот так, госпожа\дин блесТнули и иже с этим. Валерий Гаврилин пишет: Неужели непонятно, что отмена дисквалификаций - это дело принципа. Это понятно, не стоило даже и пояснять. Валерий Гаврилин пишет: Я неплохо знаю Нину Харатишвили Ну, ладно, если Нина Георгиевна такая плохая, почему, тогда зная все, вы не начали борьбу, а начали ее именно сейчас? Что помешало тогда? Валерий Гаврилин пишет: где по слухам работал слесарем-сантехником Вы сами пишите, что "по слухам". А если это только слухи? Да и что плохого в этой профессии. Вроде, когда унитаз прорвет, мы все не к профессорам бежим за помощью. Не вижу ни ёты унизительного в этой профессии. Валерий Гаврилин пишет: Пушкарская очень переживала незаслуженную обиду, боролась за своё честное имя, но её сердце не выдержало и она скора умерла. Если это так, то конечно это бессовестно. Валерий Гаврилин пишет: Ну-ну, мечтайте... Я не мечтаю, я задала конкретный вопрос. И ждала конкретики. Т.е. если вы проиграете, вы посвятите свою жизнь борьбе, хождению по судам и.т.д? Валерий Гаврилин пишет: Если полностью исчезнет "чёрный нал", финансы РКФ станут прозрачны. Вы утопист, в государстве Россия, это возможно, но при определенных НО. И не в нашей с вами жизни.
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Ну, ладно, если Нина Георгиевна такая плохая, почему, тогда зная все, вы не начали борьбу, а начали ее именно сейчас? Я с ней борьбу и не начинал. Дело не в Харатишвили и других членах нынешнего Президиума РКФ. Создана система, при которой честные, принципиальные люди не могут войти в руководящий орган. А Харатишвили - только яркий пример. Мы уничтожаем систему. Полностью. Оболенталь пишет: Вы сами пишите, что "по слухам". А если это только слухи? Пообщайтесь с Геной. Оболенталь пишет: Не вижу ни ёты унизительного в этой профессии. Кухарка - тоже профессия вполне уважаемая и нужная. Но не должна кухарка управлять государством, а слесарь-сантехник - национальной кинологией. Оболенталь пишет: Т.е. если вы проиграете, вы посвятите свою жизнь борьбе, хождению по судам и.т.д? Я не понимаю, что значит проиграть. Не добиться успеха быстро? Быстро только кошки родятся. Дело до конца я доведу, не сомневайтесь. Это - дело принципа. Вопрос чести для меня. Система РКФ будет уничтожена.
Виталий: roks73 пишет: ДЛЯ ОболенталЯ!!!! А с чего, позвольте меня дисквалифицировать? Не за беседу же с вами? Здраствуйте ОБОЛЕНТАЛЬ!!! (извиняюсь что не назвал вас по имени - у вас все засекречено в этом) Меня вот лично РКФ тоже дисквалифицировала пожизненно своим решением, а потом на суде куда я обратился о защите своего достоинства и чести в наглую заявили что это было ОШИБКОЙ, представляете??? Мол я не являюсь судьей РКФ и поэтому меня по ошибке дисквалифицировали??? И все мои разъяснения и предъявления удостоверений судей РКФ на МОЕ ФИО это во внимание не принимается!!! ВОТ ТАК!!! Так что вы просто еще многое чего не знаете!!!!
roks73: Виталий пишет: roks73 пишет: Виталий, это не моя цитата... Недавно разговаривал (сидели "на кухне") с одним известнейшем в Российской кинологии человеком... такого наслушался о РКФ... говорю ему - "Изложи все на каком нибудь форуме... под ником"... ответ был понятен - "А если по ip вычислят? Буду таким же лишенцем как и ты..." Люди боятся говорить что либо о РКФ даже и под анонимными никами... (!!!) Кстати этот человек под своим именем выступает против В.Гаврилина, но на "кухне" горячо его поддерживает... Вот такие дела... С уважением ко всем, Циликов Сергей.
Оболенталь: Виталий пишет: Здраствуйте ОБОЛЕНТАЛЬ!!! (извиняюсь что не назвал вас по имени - у вас все засекречено в этом) Вы говорите не правду. Даже мало знающий пользователь, забив мой ник в Google, сразу получает всю информацию. Тем более, что я никогда не прячусь под маской. Я считаю это унизительным и всегда готова ответить за свои слова. roks73 пишет: ." Люди боятся говорить что либо о РКФ даже и под анонимными никами... (!!!) Мало в это верю. roks73 пишет: "А если по ip вычислят? Не вычислят, т.к АйПи, не дает имени человека. Он дает страну, город, устройство с которого выходит пользователь и адрес провайдера. Так что, ваш знакомый может смело взять ник и "поддерживать или наоборот, хулить". Взрослые люди, а все как дети!
Оболенталь: Валерий Гаврилин пишет: Система РКФ будет уничтожена. Время конечно покажет , но пока я в очень больших сомнениях. Хотя, в итоге исчезнет все, даже планета Земля. Очень надеюсь, что борьба не дойдет до физической расправы.
Оболенталь: Валерий Гаврилин, есть у меня еще один вопрос. Писали, что Вы каким-то образом собираетесь/лись мстить тем клубам, которые пригласят на судейство членов Президиума РКФ? Если это так, то не кажется вам, что это шантаж? Клубы самостоятельно решают кого приглашать на судейство, а вы ограничиваете это добровольное действие. Мне кажется, что это мера несколько странная. Что вы из сего преследуете?
roks73: Оболенталь пишет: Он дает страну, город, устройство с которого выходит пользователь и адрес провайдера Далее провайдер выдает номер договора по дате присвоения айпишника, а в договоре все данные указаны... Ясно. что это вроде как сказки, но вся информация у нас продается и я грешен - покупал... никто еще мне не отказал в раскрытии персональных данных. Никто естественно из РКФ никого вычислять не будет и все это просто смешно... но... во многих людях глубоко засел страх, страх панический - "кабы чего не вышло"... Оболенталь пишет: Мало в это верю. Ваши проблемы...
Саша: Оболенталь пишет: С вами нет смысла вести диалог. Не ведите. Вы не только подспудно оскорбляете, но и делаете беспардонные грамматические ошибки. Прошу извинить за кажущимися вам оскорбления в моём сообщении и просветите пожалуйста, почему ошибка в слове, считается беспардонной? Ваш уровень вполне понятен, и мне, также как и Валерию Гаврилину( я упомянула Валерия лишь в контексте с его университетским образованием), человеку с законченным магистратом, есть ли надобность с вами что-то обсуждать? Нет. Безусловно у каждого из нас свой уровень. Вы за Гаврилина решаете с кем и что ему обсуждать? Однако сложилось впечатление, Гаврилин ни с кем ничего не обсуждает, а только говорит о своей точке зрения и своих действиях в отношении РКФ. Может я что то упустила? Оболенталь , не смотря на дерзкие выпады, вы не блесТнули. Увы!
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Клубы самостоятельно решают кого приглашать на судейство, а вы ограничиваете это добровольное действие. Клубы не могут пригласить дисквалифицированных судей (по решению Президиума РКФ). Теперь они не смогут пригласить бойкотируемых членов Президиума РКФ (по решению моих товарищей). В ныне существующей системе РКФ клубы ничего решать самостоятельно не могут. Что им прикажут, то и делают. Действует право силы. И у нас инструменты воздействия очень действенные - практически все кинологические организации "системы РКФ" грубо нарушают налоговое законодательство. Руководителей, выразивших поддержку антироссийской политике Президиума РКФ, легко подвергнуть преследованию по закону. Самым упорным грозит не только огромный штраф, но и реальный срок. Оболенталь пишет: Что вы из сего преследуете? Десакрализация РКФ. Саша пишет: Однако сложилось впечатление, Гаврилин ни с кем ничего не обсуждает, а только говорит о своей точке зрения и своих действиях в отношении РКФ. Обсуждение возможно, когда есть другая точка зрения и есть люди, её отстаивающие. К сожалению, моим оппонентам возразить по существу нечего. Аргументов нет, а сообщения с оскорблениями удаляются.
Александра Рожкова: Валерий, «Вчера 09:54» Вы написали: Уже есть однозначное разъяснение налоговой о налогообложении кинологических организаций, основанное на Законе. А где можно почитать это разъяснение? Чтобы не попасть на разночтения и не совершать ошибок...
Валерий Гаврилин: Александра Рожкова пишет: А где можно почитать это разъяснение? В этой теме раннее я публиковал эти разъяснения. Закон называется Налоговый Кодекс РФ. Изучите статью 251 click here.
Александра Рожкова: Там нет ни слова про кинологические организации. Вы как то притягиваете эту довольно общую статью к частному случаю, который сюда вообще не вписывается
Александра Рожкова: Исходя из 251 статьи НК России огромное количество организаций не платят налоги абсолютно законно - например, организаторы Чемпионатов мира по различным видам спорта, организаторы Олимпийских игр, общественные организации и союзы. Похоже, Ркф ничего не нарушает, исходя из этой статьи
Валерий Гаврилин: Александра Рожкова пишет: Вы как то притягиваете эту довольно общую статью к частному случаю, который сюда вообще не вписывается Это не я притягиваю. Это руководители РКФ пытаются притянуть. Они пытаются доказать, что оплата услуг является целевыми добровольными взносами. Если хотите разобраться, прочитайте в этой теме разъяснения ФНС. click here. Неужели было так лень найти самостоятельно? Читайте тему полностью, там много интересной информации.
Оболенталь: Валерий Гаврилин пишет: Теперь они не смогут пригласить бойкотируемых членов Президиума РКФ (по решению моих товарищей). Валерий, но это очень похоже на месть людям, совершенно далеким от разборок в верхах. Чем провинились люди? Валерий Гаврилин пишет: В ныне существующей системе РКФ клубы ничего решать самостоятельно не могут. Что им прикажут, то и делают. Действует право силы. Вы заблуждаетесь. За 16 лет существования нашего клуба НИКТО не приказывал, не рекомендовал, не присылал смотрящих, не давил и.т.д. Заявляю официально. Валерий Гаврилин пишет: Руководителей, выразивших поддержку антироссийской политике Президиума РКФ, легко подвергнуть преследованию по закону. Самым упорным грозит не только огромный штраф, но и реальный срок. Т.есть кто не за вас, а за РКФ, будет вами подвергнут экзекуции? Этот метод уже использовала святая инквизиция. В ее кострах сгорело 99% неповинных. Или вы хотите сказать, что те клубы, что будут приглашать членов президиума в качестве судей, будут подвергнуты давлению? Я читала, что вы отслеживаете приглашения и пишете письма руководителям клубов с условиями. Валерий, а если люди обратяться в органы с тем, что на них оказывают давление? Или у вас есть контраргументы? На самом деле все проще, как приглашали членов Президиума, так и приглашают. Получается, что вас ни те, не другие не бояться. Так есть ли смысл махать мечом? Валерий, если посмотреть со стороны, то вы теми же методами действуете (теми о коих писали) Что им прикажут, то и делают. Действует право силы. Многие в кинологии считают, что вы банально хотите захватить власть.
Оболенталь: Саша пишет: просветите пожалуйста, почему ошибка в слове, считается беспардонной? Потому, что она не единственная. Вы уже блесТнули и хватит.
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Чем провинились люди? А в чём проблема? Судей кроме членов Президиума РКФ нет? Или остальные менее компетентные? Оболенталь пишет: Вы заблуждаетесь. Это Вы заблуждаетесь. Вы с самого начала своего существования не могли пригласить судьями на свои мероприятия дисквалифицированных Президиумом РКФ людей. Оболенталь пишет: Или вы хотите сказать, что те клубы, что будут приглашать членов президиума в качестве судей, будут подвергнуты давлению? Я уже всё сказал. Оболенталь пишет: На самом деле все проще, как приглашали членов Президиума, так и приглашают. Белкин плачет уже, что приглашать его стали гораздо меньше. Думаете, что врёт? Оболенталь пишет: Валерий, если посмотреть со стороны, то вы теми же методами действуете (теми о коих писали) Что Вы! Я гораздо хуже. Сам не ворую и другим не дам.
Olga: Валерий Гаврилин пишет: Что Вы! Я гораздо хуже. Сам не ворую и другим не дам. Валерий Гаврилин пишет: Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС.
roks73: Olga пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС. А добровольное перечисление денег теперь считается воровством со стороны держателя счета? Я и не знал... Ольга, спасибо. Буду теперь знать...
Валерий Гаврилин: roks73 пишет: А добровольное перечисление денег теперь считается воровством со стороны держателя счета? Olga не понимает, как можно не присвоить деньги, попавшие в руки. Потратить деньги на цели, которые были заявлены, по её мнению просто невозможно, в голове не укладывается, мир рушится. Серёга, у них другой менталитет, нам их не понять, а им не понять нас.
Саша: Оболенталь пишет: Вы уже блесТнули и хватит Как жёстко. Оболенталь пишет: Многие в кинологии считают, что вы банально хотите захватить власть. Судя по вашему резкому тону, вы хотите остаться при власти?
Саша: Оболенталь пишет: Даже мало знающий пользователь, забив мой ник в Google, сразу получает всю информацию. Забила в Яндексе. !!! - Канарейки, кролики, рыбы, ветеринар по образования, занимаетесь кинологией и разводите в питомнике 5 пород.
Оболенталь: Саша пишет: Канарейки, кролики, рыбы, ]ветеринар по образования, занимаетесь кинологией и разводите в питомнике 5 пород. Да, совершенно верно. 2 кролика которых хотели усыпить(наигрались детишки) Пара рыб Канарейки это вообще моя душа. Саша пишет: ветеринар по образования нию-. И по душе тоже. Саша пишет: занимаетесь кинологией и разводите в питомнике 5 пород. верно. Ну и при какой я власти? При белой или красной? Не прячусь. Под ником не скрываюсь. Все вопросы, что хотела, задала Валерию открыто.
roks73: Оболенталь пишет: За 16 лет существования нашего клуба НИКТО не приказывал Вы хотите сказать, что именно Совет (правление) вашего клуба решает когда, каких и сколько выставок, соревнований проводить?
Оболенталь: Ранее писали, что клубам диктуют, кого приглашать судить и.т.д. Так вот, никакого давления на клуб не было. Выставки нам и одной хватает, проводим хорошо, на призы не скупимся, деньги не жмотим (слава Богу, все работаем), налоги платим. Соревнований не проводим /считаем, что нельзя браться за то, в чем не понимаем. Про Правление вы отчасти правы, 2 года только одну выставку заказывали, считали, что две не потянуть.
roks73: Оболенталь пишет: Про Правление вы отчасти правы, 2 года только одну выставку заказывали, считали, что две не потянуть. Я не об этом... что бы хоть одну выставку "потянуть" нужно не собственное мнение иметь, а предписанные установки РКФ выполнить... 2. Обязательные минимальные требования для проведения одной выставки ранга САС следующие: - для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более - не менее 30 пометов, зарегистрированных РКФ в предыдущем году. - для городов с численностью менее 1 млн. жителей (за исключением труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров) – не менее 20 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году. - для труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров - не менее 10 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году. Перечень таких городов определяется и утверждается Президиумом РКФ. 2. Обязательные минимальные требования для проведения второй выставки ранга САС следующие: - для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более жителей - не менее 60 пометов, зарегистрированных в РКФ предыдущем году. - для городов с численностью менее 1 млн. жителей – не менее 40 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году. 3. Решение о месте, дате, организаторе, ранге выставок является прерогативой Президиума РКФ. (http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html) Вам фантастически повезло, что Вы 16 лет не слышали (или делали вид, что не слышали) о таких вот причудах РКФ... особенно в 3 пункте... А я вот считаю, что решение о проведении выставок - возможность тем или иным клубом должны принимать не РКФ, а Федерации в котором клуб состоит в коллективных членах и не по количеству размноженных щенков, а по количеству членов клуба... Вот такое мое мнение...
roks73: Оболенталь пишет: Ранее писали, что клубам диктуют, кого приглашать судить и.т.д. Опять же отправляемся в "Положение о выставках"... - 3. Организатор выставки предварительно договаривается с иностранными судьями, после положительного ответа от судьи Организатор выставки обращается в секретариат РКФ с письменной заявкой на авторизацию судьи, на основании которого РКФ посылает запрос в соответствующую НКО. По всем вопросам, связанным с оформлением визы, транспортом, сроками и программой пребывания в России, Организатор взаимодействует непосредственно с приглашаемым судьей. 4. Организатор выставки обязан не позднее чем за 6 месяцев до даты проведения выставки, прислать в секретариат РКФ заявку на авторизацию судьи – Приложение №4, на основании которой РКФ направляет в соответствующую НКО запрос на авторизацию (подтверждение права осуществлять судейство). В случае официального отказа НКО в авторизации судьи, РКФ извещает организатора выставки. 5. Организатор выставки обязан на момент начала записи, но не позднее, чем за 6 месяцев, прислать в секретариат РКФ список российских судей и получить авторизацию (подтверждение их права осуществлять судейство) от секретаря Квалификационной Комиссии РКФ. Иными словами пригласить то Вы сами сможете, НО... только тех кого РКФ сочтет нужным... и только из своего списка. Ну и напоследок хохма из того же положения - 3. Отмена выставки, самовольное изменение дат и/или места проведения, проведение выставки без утверждения Президиумом РКФ, автоматически влечет за собой исключение из графика текущего года других выставок того же клуба и не включение в Календарь выставок на следующий год. Короче, даже собственное мнение членов Правления клуба нужно сначала утвердить в РКФ... доказать, что оно правильное и верное... Сталин со своим приказом № 227 нервно курит в сторонке...
МИР и ДРУЖБА: roks73 пишет: А я вот считаю, что решение о проведении выставок - возможность тем или иным клубом должны принимать не РКФ, а Федерации в котором клуб состоит в коллективных членах и не по количеству размноженных щенков, а по количеству членов клуба... Вот такое мое мнение...
МИР и ДРУЖБА: roks73 пишет: Короче, даже собственное мнение членов Правления клуба нужно сначала утвердить в РКФ... доказать, что оно правильное и верное... Сталин со своим приказом № 227 нервно курит в сторонке...
Саша: Оболенталь пишет: нию-. И по душе тоже. Больше похоже на невнимательность, а не на то, что вы с презрением написали раньше. Умные поняли и простили. Оболенталь пишет: Ранее писали, что клубам диктуют, кого приглашать судить и.т.д. Так вот, никакого давления на клуб не было. Выставки нам и одной хватает, проводим хорошо, на призы не скупимся, деньги не жмотим (слава Богу, все работаем), налоги платим. Соревнований не проводим /считаем, что нельзя браться за то, в чем не понимаем. Про Правление вы отчасти правы, 2 года только одну выставку заказывали, считали, что две не потянуть. ИМХО вы плохо знаете систему и вышли сюда блесТнуть. Ещё разок ПИАРнуться для продажи щенков. Даже мало знающий пользователь, забив мой ник в Google, сразу получает всю информацию. Система поставлена на увеличение поголовья, а это лёгкий поток денег. Качество не интересует систему. Количество пород в питомнике также мало интересно . Для вас в этой системе всё красиво и у вас страх перед переменами к порядку. roks73 пишет: Сталин со своим приказом № 227 нервно курит в сторонке... Он обкурился.
Оболенталь: roks73 пишет: Иными словами пригласить то Вы сами сможете, НО... только тех кого РКФ сочтет нужным... и только из своего списка. Не правда. За все время, что существует клуб, НИКОГДА отказа не было. Никто, ничего не диктовал. И даже не пытался. Зачем напраслину наводить? Саша пишет: Ещё разок ПИАРнуться для продажи щенков. Опять решили блесТнуть? Озвучите пожалуйста истинное имя, чтоб хоть знать, кто такую дурь пишет. Саша пишет: у вас страх перед переменами к порядку. Большей глупости даже придумать нельзя. БлесТнули и хватит.
roks73: Оболенталь пишет: Не правда Конечно не правда! Я вот тоже в хлебный магазин зашел, а там только "Бородинский" хлеб... кто скажет что у меня выбора нет - хочу сверху возьму, хочу с самого низа выберу... Никто мне не откажет и не диктует. Полная свобода выбора.
Валерий Гаврилин: roks73 пишет: кто скажет что у меня выбора нет - хочу сверху возьму, хочу с самого низа выберу... А можно вообще не брать. Тоже выбор.
Саша: Во дела http://izvestia.ru/news/564770
123456: И этот урод возглавляет РКФ?!
старик: Александр Иншаков про 90-е
Валерий Гаврилин: 123456 пишет: И этот урод возглавляет РКФ?! Если Вы внимательно прочитаете многочисленные интервью с Иншаковым, то не будете удивляться последнему скандалу с вымогательством. Иншаков никогда не скрывал своих знакомств с людьми, которые считаются криминальными авторитетами. Вот, например. click here Я стал узнаваемым и популярным ещё в 80-е, знакомился с очень многими людьми. Вот мы сидим с вами сейчас в ресторане: ко мне подходит знакомый и представляет своего приятеля: «Познакомься, это Сергей, он хочет у тебя заниматься». «Очень приятно, — говорю, — приходите». Человек приходит, занимается. Потом выясняется, что это криминальный авторитет. И что мне после этого, вешаться? В конце концов, я же не сотрудник правоохранительных органов, чтобы задавать человеку вопросы: а кто вы? А покажите паспорт сначала. — Просто у вас на дне рождения, если опять о нём вспомнить, и Михась присутствовал, и Тайванчик... — Тайванчик — он же не криминальный человек. Он — игрок, в карты играет. А из него делают уголовного авторитета. Какой он уголовный авторитет?.. Я тоже про себя читаю разные статьи: и что мне присылают большие деньги, и что являюсь чуть ли не киллером страшным. Никогда Иншаков и не скрывал, что проблемы привык решать не правовым путём, а с помощью силы. Один товарищ мой служил в западной группе войск: чего-то привозил оттуда, здесь продавал. На него наехали люберецкие, он пожаловался мне, говорит: просто не знаю, что и делать. «Ну что, — отвечаю, — давай вместе съездим, в конце концов». Я в то время был чемпионом, драться — не проблема. Поехали, встретились с человеком — был такой Ваня Цыган, лидер люберецкой группировки. Чисто визуально мы были знакомы, я его попросил: это мой товарищ, ты его не обижай, пожалуйста. В тот же вечер люберецкие поймали моего приятеля, избили. И обещали побить меня. Ну, пришлось снова ехать, находить этого Ваню и на глазах у всех «опускать» его, макать мордой в унитаз. Несмотря на то, что он был мастер спорта по боксу. Этот поступок прозвучал тогда настолько громко, настолько неожиданно для всех. Я вышел против них один. И разобрался. Потом меня приезжали убивать. Ночью. И я опять вышел один. И дал ещё раз Ване в пятак. Это произошло на глазах у людей, которые сейчас очень серьёзные авторитеты. И у них с тех пор ко мне такое отношение. Как к человеку, как к мужику. Который вышел один и не прогнулся. Вот и вся история. И что здесь криминального? Я не знаю, что в этом рассказе правда, а что похвальба стремящегося выглядеть крутым лицедея. Но рассказывая эту историю, Иншаков явно гордится собой. Для него силовые разборки - норма. Он так видит жизнь. Ралиф Сафин по словам Дениса Алесеева выделил безвозмездно на съёмки фильма "Бригада. Наследник" вместе с Алишером Усмановым 20 миллионов рублей. Иншаков был у него в долгу. Возможно, что такой услугой (найти "коллекторов" для выбивания долга) Иншаков хотел услужить благодетелю. Или он сам имеет отношение к этому "долгу". Вся эта история вообще вызывает очень много вопросов. Каким образом без всякой расписки один бизнесмен другому передал 2 миллиона долларов? Бизнес так не делается, если он легальный, а сумма - далеко не мелочь дальше для долларовых миллионеров. Или это была плата за какую-то услугу, а услуга нотариусом оказана не была? Тогда, что это за услуга такая? Подделка документов на недвижимость или подделка завещания? На мой взгляд, если арестованные вымогатели не врут, за всем этим стоит какая-то большая криминальная история, в обнародовании которой не заинтересованы никто, включая потерпевших. Иншаков себя воспринимает этаким небожителем, для которого законы простых смертных не писаны. Рано или поздно наступит отрезвление.
Валерий Гаврилин: старик пишет: Александр Иншаков про 90-е Видео-рассказ несколько отличается. Здесь он говорит о друге-легкоатлете, в журнальной версии - о военнослужащем в ЗГВ. Что было на самом деле, установить трудно.
Саша: Вот это карусель. Не понятно как он попал на пост президента РКФ?
старик: Саша пишет: Не понятно как он попал на пост президента РКФ? А другой в то время бы не попал... Другой, без криминального прошлого... А так поставили человека который не крысятничает и делится, в том числе и в общак.
Валерий Гаврилин: Саша пишет: Не понятно как он попал на пост президента РКФ? В конце 1990 гг внутри РКФ созрел заговор против Ерусалимского. Можно предположить, что против него был собран компромат и ему предложили освободить кресло Президента РКФ. Иншакова посадили в кресло Президента РКФ именно потому, что в собаководстве он никакого влияния не имел. Рассчитывали, что он будет свадебным генералом. Так оно и получилось, за исключением маленького нюанса: Иншаков назначил финансовым директором Ольгу Проскурякову, а затем - сделал её исполнительным директором. А вот она сумела полностью выстроить управление РКФ под себя. По слухам Иншаков появляется в офисе РКФ раз в неделю: забирает "оброк" (суммы измеряются десятками и сотнями тысяч евро в месяц), не брезгует и спонсорским собачьим кормом. Если слухи правдивы (я лично склонен им верить), то РКФ представляет из себя обычную рэкетирскую группировку образца 90х, обложившую данью собаководов и клубы, Иншаков - главарь, Проскурякова - смотрящая. Всё - просто и эффективно. Из этой схемы понятно, что развитие в России собаководства и спорта с собаками для "системы РКФ" может представлять интерес только в отношении увеличения получаемых доходов.
Валерий Гаврилин: старик пишет: А так поставили человека который не крысятничает и делится, в том числе и в общак. А откуда информация, что не крысятничает? Я слышал, что он жалуется, что ему приходится за счёт своих доходов содержать кинологические организации, бескорыстно помогать собаководам.
старик: Валерий Гаврилин пишет: А откуда информация, что не крысятничает? Ну если бы крысятничал, и в общак не платил то его бы давно на его же черном поясе по каратэ полученным в 1979 году вздернули и собаки не помогли бы.
Валерий Гаврилин: старик пишет: Ну если бы крысятничал, и в общак не платил то его бы давно на его же черном поясе по каратэ полученным в 1979 году вздернули и собаки не помогли бы. Я думаю, всё не так просто. И сейчас никто не может поверить, насколько прибыльным может быть печать зоотехнических документов.
Саша: Очень грустно. Противно читать, что в обычной жизни вижу по телеку: воры. смотрящие, бандиты, наезды, общак и так далее. В речи А.И. на видеоролике ничего о собаководстве, о планах развития кинологии. Взрослый мужик рассказывает на камеру как пришлось кого то побить, у кого то нож отнять. Грустно думать что президент РКФ разрушает эту самую РКФ.
Валерий Гаврилин: Саша пишет: Грустно думать что президент РКФ разрушает эту самую РКФ. РКФ изначально была задумана как гигантская афера. Все эти многочисленные обмены родословных, продажа справок на вывоз собак, всё это мошенничество. РКФ была зарегистрирована в 1991 году, а на учёт в налоговую встала только в 1994 году. Договор о партнёрстве, подписанный с ФЦИ в 1995 году, был губительным для нашего собаководства. После изменения Устава РКФ в 1996 году внутри РКФ как направление было уничтожено служебное собаководство. Вся РКФ - организация только любительского собаководства, целью разведения которого являются собаки декоративного направления. Служебников только терпят, но их интересы в расчёт не берутся. Апологеты РКФ ведут лживую пропаганду преимуществ РКФ, в их число включая следующее: - порядок в ведении племенной документации; - достоверность сведений о происхождении; - строгость требований к племенным животным; - единая база данных. Начнём с конца. Где эта единая база данных, покажите мне! В РКФ для регистрации помёта требуют копий выданных самой же РКФ документации - родословных, дипломов о дрессировке, сертификатов НД и сертификатов зарегистрированных заводских приставок. Зачем нужны копии, если в базе должна находиться вся эта информация? А выставочные дипломы? Ведь клубы платят за обработку результатов выставок. Вывод напрашивается однозначный - никакой единой базы (в электронном виде) в РКФ нет, есть информация в необработанном виде на бумажных носителях. Представим даже, что база существует, а сотрудники РКФ просто элементарно безграмотные люди, не умеющие ей пользоваться и потому требующие копии разных документов. Но зачем нужна единая база, если у разведенцев нет к ней допуска? Зачем нужно собирать информацию, которой нельзя воспользоваться? Что касается достоверности родословных РКФ и порядка ведения племенной документации, то говорить об этом может только полностью оторванный от жизни теоретик. РКФ только печатает родословные на основании документов, полученных от кинологических организаций. Как могут в РКФ гарантировать, что: - на самом деле была такая вязка? - щенки получены именно от этой вязки, а не от параллельной? - дипломы на выставке и по дрессировке не являются купленными (или полученными совсем другими собаками)? Всё зависит исключительно от порядочности заводчиков и руководителей клубов. Верить в то, что в "системе РКФ" все исключительно честные и порядочные - идиотизм, достаточно посмотреть решения Президиума РКФ о дисквалификации. А уж ошибки в родословных РКФ стали просто классикой юмора. РКФ жалеть не надо. "Система РКФ" должна быть уничтожена, СОКО РКФ должна быть реорганизована в нормальную общественную организацию. Следует, я думаю, также сменить название РКФ, уж слишком одиозным оно стало.
Панчо: Что то затихло все. Как там дела с оптимизацией РКФа? Говорят трясут их на предмет уплаты налогов в будущем, а за прошлое они отвечать будут? Устав приводить в соответствие с законом?
Olga: Панчо пишет: Что то затихло все. Наверное пока никаких новостей нет.
Валерий Гаврилин: Olga пишет: Наверное пока никаких новостей нет Верно. Новостей пока никаких нет. У меня запланировано несколько встреч, но людям сейчас не до собачек. Украина.
Татьяна Чистякова: Обращаюсь за советом. Я, как и большинство заводчиков, живу очень далеко от славного города Москва, но тем не менее, как и все, вынуждена ездить или отправлять курьера в РКФ и в свою федерацию. Каждая поездка обходится в приличную сумму. И что же получается? Приезжает курьер, предъявляет документы на получение родословных, прилагает Доверенность, заверенную печатью, прилагает квитанции об оплате, и в итоге ей швыряют документы назад, говоря, что теперь Доверенность не нужна, нужно Заявление на каждую родословную. БРЕД!!! Я доверила человеку получить документы, при чем в моей папке могут быть какие-то возвраты (может какая-то общепометка не прошла). И потом, где информация, что произошли какие-то изменения? Как мы, заводчики, должны узнать, что правила изменились? Человек приехал из далека, к нему отнеслись, мягко говоря, неуважительно. Кто возместит затраты на бесполезную поездку? Мой представитель звонит в федерацию, спрашивает, почему, на каком основании не выдали документы? Ему нагло врут, что не было квитанции и печати! Печать стерлась, а квитанция испарилась? Все это прилагалось к реестру! Подскажите, как поступать в данной ситуации? На возврате нет ни фамилий, ни имен! Дамы, лихо заворачивая документы, никогда не представляются, не считают нужным. Подавать в суд? Это проблематично. Ведь подать в суд я могу только по месту жительства ответчика, а для заводчика, проживающего в тысячах километров, это большая проблема. Где искать правду? Прошу, дайте совет! Этот случай не единичный, поведение работников просто возмутительно.
Ирина Голубева: Выложите, пожалуйста, сканы всех документов, которые у вас есть. Я подумаю, что вам делать. Если бумажек никаких нет, то помочь очень трудно.
МИР и ДРУЖБА: Татьяна Чистякова Если можно напишите в какой федерации такое отношение к нам.
Татьяна Чистякова: Вчера отправила на электронный адрес федерации письмо с просьбой ответить, куда я могу обратиться с жалобой на их сотрудника, подожду, может ответят. Ситуацию описала. Сканы документов здесь выкладывать, конечно, не буду. Хочется все-таки решить проблему мирно. Не понимаю, почему у некоторых сотрудников такое отношение к курьерам. Люди едут за тысячи километров, чтобы вернуться ни с чем. Это не справедливо! Отношение такое, как будто к ним пришел человек с соседнего дома, и ему не составит никакого труда прийти завтра. На счет уничтожения системы РКФ я не согласна, ломать - не строить. Да, наверное она не совершенна, да, что-то надо менять и совершенствовать. Я - за мирное решение проблем. Наверное, надо дать больше полномочий национальным клубам, т.к. они должны быть заинтересованы в сохранении здоровья и развитии пород. Было бы здорово, если бы были созданы региональные отделения федераций, чтобы люди могли решать проблемы на местах, а не ездить по каждому вопросу с Москву. Но, это только мечты... Может когда-нибудь так и будет. А сегодня хотелось бы элементарного уважения к заводчикам. Я говорю не о всех сотрудниках, а именно о тех, кто позволяет себе пренебрежительное отношение к тем, кто, отстояв огромную очередь, уходит ни с чем.
Ирина Голубева: Татьяна Чистякова пишет: Ситуацию описала. Сканы документов здесь выкладывать, конечно, не буду. Хочется все-таки решить проблему мирно. Вы похожи на обыкновенного клеветника-провокатора. Сначала даёте негативную информацию, а потом отказываетесь её подтвердить документами. Если бы хотели мирно решить проблему, не стали бы привлекать к ней внимание общественности.
Татьяна Чистякова: Ирина Голубева пишет: Вы похожи на обыкновенного клеветника-провокатора. ??? В чем провокация? Я задала вопрос, как действовать в такой ситуации, в результате меня обозвали клеветником. Простите, но я никого не обидела, не оскорбила. Просто думала, что здесь находятся люди, которые знают, куда можно обращаться в подобных ситуациях. Переходить на личности на форуме я и не собиралась. Интересная у Вас позиция, однако... Вы думаете, что я все придумала? Какой в этом смысл? Извините, что побеспокоила, не туда обратилась...
Ирина Голубева: Татьяна Чистякова пишет: Я задала вопрос, как действовать в такой ситуации, в результате меня обозвали клеветником. В какой ситуации? Вы не стали уточнять, а без точной информации что-либо советовать невозможно. Почему у вас ездит какой-то курьер? Почему вы доверяете его словам? Вы сами слышали, что его обхамили? Есть какие-то доказательства? Почему вы не работаете по безналу? От налогов уходите? Татьяна Чистякова пишет: Вы думаете, что я все придумала? Похоже на то. Татьяна Чистякова пишет: Извините, что побеспокоила, не туда обратилась... Мирный путь - не сюда. Обращайтесь в РКФ.
Татьяна Чистякова: Ирина Голубева пишет: Обращайтесь в РКФ. Спасибо, так и сделаю... Надеюсь, что там более адекватные люди, чем здесь. Жалею, что вообще сюда зашла. Всего доброго...
Ирина Голубева: Татьяна Чистякова пишет: Надеюсь, что там более адекватные люди, чем здесь. Татьяна Чистякова пишет: Дамы, лихо заворачивая документы, никогда не представляются, не считают нужным. Подавать в суд? Это проблематично. Ведь подать в суд я могу только по месту жительства ответчика, а для заводчика, проживающего в тысячах километров, это большая проблема. Где искать правду? Прошу, дайте совет! Этот случай не единичный, поведение работников просто возмутительно. С вами всё понятно. Рука Госдепа и здесь чувствуется.
Феликс: Оптимистами в этом году вынужденно стали ВЕО владельцы России http://voprosy-prezidentu.zadat-vopros-putinu.ru/proj/?ia=636276&mod=one
Феликс: http://canis.borda.ru/?1-3-0-00000115-000-80-0 Полезное и познавательное Ч Т И В О : Расписание мероприятий на Динамо 8-9 мая 2014 года (В день проведения Чемпионата ДВ[big]ФО[/big] по ОКД/ЗКС пройдут вторые [u]межведомственные соревнования среди кинологов силовых структур[/u]). Раз"яснения потенциальным участникам - от практика спорт.судейств и "величины регионального масштаба" : http://knockdog.ru/simple.html 1. Краткое описание. И требования к упражнениям. 2. Вещь спортсмена (любая - головной убор, обувь, перчатка и т.п) лежит среди пяти запаховых вещей других спортсменов. Вещи кладет судья. Спортсмен дает занюхать идентичную вещь (т.е. свою) и пускает на выборку. При ошибочной выборке - 20 баллов штрафа. При повторной ошибке или не выборке со второго пуска - 100 штрафа. 3. Да. Все по правилам зкс - прошли взад вперед два фигуранта (облайка -штраф) Остановились, повернувшись к собаке. Кинули корм (Съела - 100 штрафа) Один отошел и спровоцировал топнув, махнув рукой (собака рванулась к нему - штраф). Если украли вещь -упражнение не выполнено. 4. Здесь среди ведомственников будут костюм, маска, стрельба. (Рукав будет только на ОКД /ЗКС) 5. ОКП -название условное, этот раздел общий для всех силовиков, упражнения описаны - это почти до IPO шное послушание любителей (кроме комплекса у ноги), проблем не будет ни у кого. Поводок не запрещен, но его отсутствие на всех упражнениях принесет дополнительные 5 баллов (или если набрано максимальные 100 - бонусный плюс, позволяющий обойти такой же результат , но набранный на поводке) и завершающий пост] Соревнования проводимые среди разных ведомств, это как попытаться сравнить хирурга, тракториста и космонавта. Направления деятельности уж больно разнятся. Раздел послушания с примитивными условиями - попытка свести кинологов на общем поле, и это возможность заработать 100 баллов из 500 возможных, так как остальные 400 баллов набираются на 4 специальных видах дрессуры. Если вас направляет какое то ведомство - то вы специалист в своей области и пройдете 4 свои дисциплины и одну общую -послушание. Если вы не командированы службой и являетесь частным лицом - то вам на ОКД (с условием наличия сданных по дисциплине испытаний или наличия диплома РКФ) или на ЗКС,так как эти дисциплины спортивно-прикладные и доступны для всех спортсменов. Вот так и растУт кадры специалистов ,под Сертификат для любительского собаководства А в отчЁтах всё будет расписанно ровненько и массово.
лина: Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам. Ведь если посмотреть на количество регистрируемых пометов, так огромное количество Н.О., ВЕО, ротвейлеров и др. выдрессированы и имеют сертификаты о сданных испытаниях. На деле, на соревнования выйти не кому.
Ирина Голубева: лина пишет: Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам Вы написали глупость. Соревнования, если они спортивные, никакого отношения к разведению не имеют, и тем более сдача испытания для допуска в разведение, никакие не спортивные соревнования среди людей. Я не вижу на сегодня возможности популяризировать спорт, сделать его престижным может только государственная программа по поддержке спорта с собаками. Государству может быть интересно только несколько дисциплин СПС. Это летнее многоборье (новое название -троеборье), розыскная служба, поисково-спасательная служба, спасение на водах, буксировка лыжника и зимнее многоборье. Вот они - прикладные. А ОКД, ЗКС это больше школа обучения для начинающего дрессировщика. ИПО, как раз это тест на пригодность собаки к разведению. Но о чем можно вообще говорить в системе, заточенной только на популяризацию шоу- мероприятий. Я на сегодня не вижу вообще в системе РКФ условий для даже разведения пользовательных собак, пригодных не только для реальной службы, но и для спорта. Собаки, пригодные для работы, всегда имеют жесткий твердый характер, работать с такими сложно, но только они могут показать стабильную, безотказную работу. Но такая собака не всегда может получить допусковую оценку "очень хорошо". На выставке она должна оставаться лояльна к манипуляциям эксперта. Реально хорошая собака может оказаться с достаточно сильной активно-оборонительной реакцией. И всё... Собака способная быть "резвой, неутомимой во время работы, всегда проста в анатомии. И как следствие оценка на выставках - не выше "хорошо". Мне лично более неинтересно ничего, что связано с РКФ. Лично я взяла передышку в разведении. Но ни одного помёта через РКФ более оформлено не будет. Если молодая собака будет готова, выйду с ней на старт только как спортсмен. Принципиально для подготовки взяла собаку из приюта - метиса. Жаль только по календарю Минспорта мизерное количество спортивных мероприятий.
МИР и ДРУЖБА: Ирина Голубева С праздником!
kop: МИР и ДРУЖБА пишет: Я на сегодня не вижу вообще в системе РКФ условий для даже разведения пользовательных собак, пригодных не только для реальной службы, но и для спорта. С этим трудно поспорить.
лина: Ирина Голубева пишет: Вы написали глупость. Соревнования, если они спортивные, никакого отношения к разведению не имеют, и тем более сдача испытания для допуска в разведение, никакие не спортивные соревнования среди людей. А я все-таки не соглашусь с Вами. Да, спортивные соревнования не имеют никакого отношения к разведению, но собаки реально сдавшие нормативы по испытаниям вполне могут быть подготовлены к участию в соревнованиях, нормативы усложняются не значительно. Просто огромное количество сертификатов владельцы собак приобретают не дрессируя собаку вообще или не доделав до реальной сдачи. Я думаю, что инструктору по дрессировке, заботящемуся о конечном результате, интересно, чтобы его воспитанник показал достойный результат работы на соревнованиях. Только на соревнованиях и можно определить качество работы конкретного тренера и дрессировочной площадки.
Ирина Голубева: лина пишет: Просто огромное количество сертификатов владельцы собак приобретают не дрессируя собаку вообще или не доделав до реальной сдачи. Многие собаки просто не способны сдать испытания. Но для шоу-поголовья рабочие качества не нужны. А их большинство. Главное - способность красиво бегать по газону. лина пишет: но собаки реально сдавшие нормативы по испытаниям вполне могут быть подготовлены к участию в соревнованиях, нормативы усложняются не значительно. Высоко квалифицированные спортсмены не могут себе найти нормальных собак для соревнований. Не тянут они.
Ирина Голубева: лина пишет: Просто огромное количество сертификатов владельцы собак приобретают не дрессируя собаку вообще или не доделав до реальной сдачи. Слушайте, такое впечатление, что вы очень даже в курсе, что-кто продает?. Вы что свечку держали? Все дипломы заработаны честно! Вы не доверяете владельцам? Или вашей любимой организации? Вы клевещете!
лина: Ирина Голубева пишет: вашей любимой организации? Вы какую организацию имеете в виду? Если РКФ, то я в любви ей не признавалась, а если региональную организацию, то все немногочисленные испытания проводятся открыто. А вообще, чтобы существовал спорт высших достижений, должен существовать и развиваться массовый спорт. В нашем случае, это реальная сдача нормативов. Я когда ребенка записывала в секцию по плаванию, задача стояла - научить держаться на воде, и у других в основной массе родителей - то же. Но стали проводиться соревнования, кто-то показывал лучшие результаты. Перспективным предлагали перейти в спортивные группы. От сюда и начинается движение в настоящий спорт. И в собаководстве так же.
Ирина Голубева: лина пишет: то все немногочисленные испытания проводятся открыто. Испытания. Проверка рабочих качеств собак. И только. При чем здесь спорт? Первоначально вы написали лина пишет: Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам. Я что-то связи не улавливаю. Причем здесь контроль за сдачей и развитие массового спорта? Еще раз, ваши испытания - это тест рабочих качеств собак. Спорт интересен спортсменам. Люди соревнуются друг с другом. Время, секунды, скорость, артистичность и т.д. Людям интересно получить спортивный разряд, спортивное звание. Участвовать на первенство района, выиграть, отобраться на городской уровень, выиграть там, отобраться на федеральный и далее на общероссийский. Что касается ИПО, то какой это спорт? Это тест. Оцениваются рабочие качества собак. И даже анатомические. Качество оценки (баллов) зависит от скорости выполнения навыка, а это зависит от анатомии. Качество хватки, ее глубина, сила - это тоже анатомия. Никакой чудо-инструктор не добьётся хорошей хватки от собаки со слабой нижней челюстью. Еще оценивается характер. В защитном разделе зачем оцениваются твердость, мужество и желание бороться. Никогда не задумывались? лина пишет: Вы какую организацию имеете в виду? Если РКФ, то я в любви ей не признавалась, а если региональную организацию, то все немногочисленные испытания проводятся открыто. А у вас кинологический клуб или спортивная федерация? И почему вы призываете РКФ вас контролировать, вы сами себе не доверяете? лина пишет: Перспективным предлагали перейти в спортивные группы. А у нас уже есть спортивные тренеры? Или вы имеете в виду инструкторов и фигурантов? Я, как ответственный секретарь спортивной федерации (РФСПС), все делаю, что от меня зависит в нашей организации, но могу вам сказать, очень я сомневаюсь, что спорт с собаками будет массовым. Например правила IRO достаточно сложные, несколько уровней сложности. И на чемпионате мира очень мало участников. А чемпионат мира проводится среди лучших. На прошлом ЧМ было даже мало попавших в квалификацию. Например наше все, спасение на водах. Для проведения соревнований нужна разрешенная акватория, катера, дежурная скорая помощь, спортинвентарь ит,д, и т, п. Но акватория нужна и для подготовки.
лина: Ирина Голубева пишет: испытания - это тест рабочих качеств собак Испытания не только показывают природные качества собаки, но и качество работы инструктора, дрессировщика, тренера, как угодно можно назвать, суть от этого не меняется - человека, который готовит собаку или тандем (проводник+собака). Ирина Голубева пишет: Никакой чудо-инструктор не добьётся хорошей хватки от собаки со слабой нижней челюстью. Но и неумелый дрессировщик может угробить неправильной дрессировкой хорошую собаку. Значит уже идет оценка и качеств собаки и работы человека. Что такое спорт, в широком понимании этого термина: Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека. Люди, принимающие участие в сдаче испытаний со своими собаками, всегда стремятся выступить лучше, получить более высокий балл, степень. И те кто не разочаровываются в процессе, переходят в разряд спортсменов. Так что никаких противоречий между испытаниями и спортом не вижу. Ирина Голубева пишет: А у вас кинологический клуб или спортивная федерация? Как и все региональные федерации - гибриды, так как по другому в настоящее время не возможно. Вы ведь тоже до своего разрыва с РКФ вступали в ее члены.
Ирина Голубева: лина пишет: Испытания не только показывают природные качества собаки Испытания по тестовым видам дрессировки придуманы именно для тестирования собак. Ни для чего больше. лина пишет: Но и неумелый дрессировщик может угробить неправильной дрессировкой хорошую собаку. И неумелый хендлер не сможет показать собаку на выставке. И что? Хендлер - спортсмен, а выставки - спорт? лина пишет: Вы ведь тоже до своего разрыва с РКФ вступали в ее члены. Да, это было решение президиума РФСПС, но это была ошибка. Все члены Президиума РФСПС были связаны с РКФ и по-другому себе не мыслили. РКФ поглотил клубы ДОСААФ, но от функций ДОСААФ отказался. Вот и получилось, что спорт с собаками завис. лина пишет: Как и все региональные федерации - гибриды, так как по другому в настоящее время не возможно. В таком виде развитие спорта с собаками невозможно. Развиваться будут только соревнования среди собак. Поэтому эта современная система РКФ должна быть уничтожена. Спорт - отдельно, любительское собаководство - отдельно. лина пишет: Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека. Что же вы ссылку не даёте? click here Попытались что-то умное написать от своего имени?
лина: Если бы хотела выдать текст из Википедии за свой, то уж смогла бы его перефразироварь, поверьте. А умной, похоже, Вы считаете только себя. Если планируете быть всероссийской федерацией, с такой категоричностью суждений и пренебрежением к аппонентам навряд ли найдете единомышленников. Дискутировать больше некогда, и так темку вам оживила.
Ирина Голубева: лина пишет: Если планируете быть всероссийской федерацией, с такой категоричностью суждений и пренебрежением к аппонентам навряд ли найдете единомышленников. Нам не нужны единомышленники среди баранов. Вы сетуете, что нет спортсменов и не понимаете почему. А всё очень просто. Вы и такие как вы поддерживаете "систему РКФ", которая уничтожила спорт с собаками. Эта система уничтожила служебное собаководство. Сейчас собаководы - это фермеры, производящие для продажи щенков, имеющих только декоративную ценность. РКФ - пятая колона, агент влияния ФЦИ, полностью подконтрольная ей, заставляющая выполнять российских собаководов все циркуляры этой иностранной организации, со штаб-квартирой в Брюсселе. А за ФЦИ стоят транснациональные кормовые корпорации. В конечном итоге всё контролирует ФРС. Если кто-то ещё ничего не понял, смотрите фильм. Я уверена, что вы не сможете этот фильм досмотреть, он не для людей, не привыкших думать. А вы требуйте инспекций из РКФ, чтобы приезжали к вам и контролировали сдачу тестовых испытаний. Это обязательно поднимет спорт с собаками на небывалую высоту.
панова ирина: Лина. Во временаСоветского Союза ВЕСЬ СПОРТ был ЛЮБИТЕЛЬСКИМ. Теперь ВЕСЬ спорт стал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ. Собаководство было под ДОСААФ. И был тогда спорт с собаками. Владельцы собак неделю работали на производстве и кто где. У них был 1 день выходной и они занимались дрессировкой ради отдыха. Они и отдыхали и собак дрессировали. Теперь все по-другому. Дрессировку сделали ДОХОДНЫМ местом и дрессируют ВСЕ. Инструкторов, получивших свидетелство в РКФ и в других школах МВД, Погран.войска, мало по сравнению с само-инструктрами. Занятия дорогие от 350 до 1000 ( возможно есть и дороже ), а вот качество желает большего. Все инструктора налогине платят. Один ДОХОД по сравнению с заводчиками. лина пишет: Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам Контроль должен быть внутри каждого человека ( всех, кто принимает участие в данном мероприятии ). Это человеческий фактор. Не могут быть все владельцы собак спортсменами. А вы сами имеете собак каких пород? Дрессирвкой занимаетесь? РКФ не имеет данных о наличии дрессированных площадок, какие инстркутора и фигуранты работают на них.
МИР и ДРУЖБА: панова ирина пишет: Контроль должен быть внутри каждого человека ( всех, кто принимает участие в данном мероприятии ). Это человеческий фактор. Не могут быть все владельцы собак спортсменами. Всё правильно!Спортсменом может быть не каждый,так как и собака по своей пригодности к службе и спорту.
Саша: Валерий Гаврилин , как продвигаются дела?
Ирина Голубева: Саша пишет: Валерий Гаврилин , как продвигаются дела? Валерий Гаврилин отошел на некоторое время от собачьих дел. Знаю, что им были отправлены очередные запросы в компетентные органы. Но, по моим сведениям, ответы еще не получены. Саша, а по поводу чего ваш интерес? Спорта с собаками или СОКО РКФ? Может быть я могу вам пояснить, то что знаю.
Ирина Голубева: Вот такую информацию нашла.click here
Саша: Ирина Голубева пишет: СОКО РКФ Когда Валерий вернётся на форум и расскажет подробно о решениях суда, санкциях, проверках и т.д.?
Саша: Что случилось? Ответьте пожалуйста в личку.
Нелля: Не врите все, кто на стороне сегодняшнего РКФ. Работают погано, документы делают неоправданно долго(годами!!!) и дорого, очень часто теряют и приходится платить снова, и к нам относятся по хамски, это точно. Все от них воют, вся страна. И вообще - почему РКФ работает только в Москве ? Это вообще полный бред! Валерий Гаврилин, Вы молодец, что вступили в борьбу. Мы на Вашей стороне. А вести переговоры "политическим" путем с руководством РКФ - это все равно, что упрашивать бандита и грабителя : " Ну дяденька, не грабьте меня больше пожалуйста, вы же уже много у меня взяли, давайте вы будете грабить теперь по честному..." Как вы думаете, что он вам ответит?
Василий: Нелля ! Да какими годами? Берите выше, ВЕКАМИ! Сдали метрику щенка в 1995 году, до сих пор родословную получить не можем.
Ирина Голубева: Василий пишет: Берите выше, ВЕКАМИ! Сдали метрику щенка в 1995 году, до сих пор родословную получить не можем. Неужели это для вас до сих пор актуально?
Ирина Голубева: https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%BA%D1%84-%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
полная версия страницы