Форум » Кинологические организации » РКФ (продолжение) » Ответить
РКФ (продолжение)
Валерий Гаврилин: РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому. У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции? Это мы и обсудим. По просьбе людей, заинтересованных в наведении порядка в РКФ, размещаю информацию о счёте, на который собираются пожертвования. Более года мы с коллегами занимались расследованием деятельности руководителей РКФ полностью за свой счёт. Мы и дальше планировали обходиться своими силами, но люди сами проявляют желание нам помочь. Если кто-то хочет ускорить процесс, деньги лишними не будут. Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка счёт № 42307.810.9.3806.4110848 Голубева Ирина Валерьевна Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС.
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Возникли. Я считаю, что бескровно выйти из ситуации всегда лучше. Но, это, как понимаете лично мое мнение. Вот надо было своё личное мнение довести до руководства РКФ. Оболенталь пишет: При этом, это никоим образом не помогает старикам, детям и народу в целом. Вообще-то речь велась о внешней политике. Китай своим старикам пенсий не платит совсем, но это не мешает быть ему сильнейшей фигурой на мировой арене. Оболенталь пишет: Кроме НО есть и др. породы. Я должен заботиться о заработках любителей других пород? Вы считаете, что у них нет своей головы на плечах, о ни не смогут о себе позаботиться сами? Оболенталь пишет: Т.е. вы не хотите уничтожения РКФ, хотите просто сменить руководство? Мы хотим уничтожить "систему РКФ", при которой к власти может придти только такое руководство. Оболенталь пишет: Как бы потом "не зачесаться" нам, быдлу. А вы (речь идёт не о Вас лично) не ведите себя как быдло, тогда и не будут относиться как к быдлу. Имейте честь и человеческое достоинство занять гражданскую позицию и заявить о своих интересах. Оболенталь пишет: Я не говорила о том, что с точки зрения руководства РКФ, я писала об возможности мнения обычных собаководов. Вы несколько перевернули мой посыл. Вы писали именно с точки зрения руководства РКФ: Лично бы я, на сайте РКФ открыла раздел с названием, к примеру:"Как улучшить работу РКФ". Что-либо менять на официальном сайте РКФ можно только по распоряжению руководителей РКФ и никак иначе. Вы совершенно спокойно обращаться к руководству РКФ на этом форуме. Гарантированно, что Ваше мнение прочитают. Оболенталь пишет: Это ваша позиция, она очень прямолинейна. Это - позиция Президиума РКФ, озвученная в Останкинском суде представителем РКФ Мжельской. Оболенталь пишет: Т.е за мое "предложение" уничтожат и дисквалифицируют? Сомневаюсь... А вы предложите сотрудникам РКФ соблюдать налоговое законодательство и пустить деньги РКФ на что-то полезное для собаководства.
Оболенталь: Валерий Гаврилин пишет: Вот надо было своё личное мнение довести до руководства РКФ. Звучит как укор или шлепок глупому пьюплу. Валерий Гаврилин пишет: Вообще-то речь велась о внешней политике. Речь велась о России, прежде всего. Впрочем, к РКФ это не относится. Валерий Гаврилин пишет: Я должен заботиться о заработках любителей других пород? Вы считаете, что у них нет своей головы на плечах, о ни не смогут о себе позаботиться сами? При чем тут зароботки? Я писала о том, что вы заботитесь о НО,но при этом, есть и др. породы. Есть заводчики и все они люди. Валерий Гаврилин пишет: Мы хотим уничтожить "систему РКФ", при которое к власти может придти только такое руководство. И все же, главенствующее слово "УНИЧТОЖИТЬ". Спасибо, по этому поводу вопрос снимается. Валерий Гаврилин пишет: А вы (речь идёт не о Вас лично) не видите себя как быдло, тогда и не будут относиться как к быдлу. Имейте честь и человеческое достоинство занять гражданскую позицию и заявить о своих интересах. А вы видели мое поведение, чтоб оценивать его? Или любой, кто не борется с руководством РКФ для вас (лично) является быдлом/бессловесными тварями/стадом? Это выходит из ваших слов. Валерий Гаврилин пишет: А вы предложите сотрудникам РКФ соблюдать налоговое законодательство и пустить деньги РКФ на что-то полезное для собаководства. И вы считаете, что за это предложение меня (я говорю лично о себе), сразу прибьют палкой? Вы хотите, чтоб в след. раз я пришла и это озвучила в офисе? Это не сложно, только в этом нет криминала или кромолы. Вы видимо ходите сделать из меня клоуна кинологической эстрады?
Саша: Оболенталь пишет: Т.е за мое "предложение" уничтожат и дисквалифицируют? Сомневаюсь... Не сомневайтесь. Бывает и такая "петрушка"
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Звучит как укор или шлепок глупому пьюплу. Послушайте. Вы наверняка на официальном сайте РКФ видели информацию, что 5 судей РКФ без всякой мотивировки были дисквалифицированы. Пожизненно. Вас это не возмутило, никак не тронуло. Где были Ваши протесты, просьбы руководителям РКФ пересмотреть своё решение, договориться? Вам было на живых людей, заслуженных, кстати, плевать. Не удивляйтесь теперь, что им плевать на Вас и Ваши проблемы. Мы защищаем свои интересы. Вы свои интересы защищайте сами. Оболенталь пишет: Речь велась о России, прежде всего. Речь шла о том, что Россия сейчас не будет пресмыкаться перед ФЦИ. Россия сейчас может разговаривать с руководителями ФЦИ не стоя на коленях, как это делал Ерусалимский. Оболенталь пишет: Есть заводчики и все они люди. Выдвигайте своего "гаврилина", пусть он о вас заботится. Мне Ваши породы неинтересны так же, как Вам не интересна моя порода, спорт и дрессировка. Оболенталь пишет: И все же, главенствующее слово "УНИЧТОЖИТЬ". Спасибо, по этому поводу вопрос снимается. Боюсь, Вы так и не поняли, что означает уничтожить "систему РКФ" и реорганизовать СОКО РКФ ... Оболенталь пишет: Это выходит из ваших слов Я это не говорил. Заметьте. Вы сами сделали вывод. Оболенталь пишет: Вы видимо ходите сделать из меня клоуна кинологической эстрады? Я ничего не хочу. Вы лично и Ваша порода мне неинтересны. Занимайтесь разведением декорации или хомячков, меня это не касается никак.
Саша: Оболенталь пишет: Вы хотите, чтоб в след. раз я пришла и это озвучила в офисе? Это не сложно, только в этом нет криминала или кромолы. Озвучить и забыть будет клоунадой, а настоятельно требовать своё - это попробуйте.
Оболенталь: Валерий Гаврилин пишет: Пожизненно. Вас это не возмутило, никак не тронуло. Не буду врать, не видела. Не часто бываю на сайте РКФ. Валерий Гаврилин пишет: Вам было на живых людей, заслуженных, кстати, плевать. Вы очень прямолинейны? Мы не знакомы, с чего вы так огульно делаете выводы. Вот подумайте, только человек пришел к вам, понять, разобраться, так его уже и в "узких мыслях" обвинили и к быдлу причислили и в наплевательстве обвинили. Как вы считаете, хочется на вашу сторону встать? Это так, вопрос риторический. При этом "припугнули" дисквалификацией руками руководства РКФ. А с чего, позвольте меня дисквалифицировать? Не за беседу же с вами? Валерий Гаврилин пишет: Речь шла о том, что Россия сейчас не будет пресмыкаться перед ФЦИ. Россия, как государство не имеет никакого отношения к ФЦИ, тем более общения. Вы опять сошли с темы. Мы с вами говорили не о России кинологической, а о стране. Валерий Гаврилин пишет: Выдвигайте своего "гаврилина", пусть он о вас заботится. Мне Ваши породы неинтересны так же, как Вам не интересна моя порода, спорт и дрессировка. Не делайте скоропалительных выводов. Для меня не существует не интересных пород. У меня нет установки: только моя порода, а остальное синим пламенем... Валерий Гаврилин пишет: Боюсь, Вы так и не поняли, что означает уничтожить "систему РКФ" и реорганизовать СОКО РКФ ... Вы зря поставили смайлик Я все прекрасно понимаю. Только вы не смогли мне доказать, что ваше намерение хорошо. Вы все с агрессией воспринимаете. По формуле: если ты не со мной, ты мой враг. Я вот может не знаю вашей ситуации, разобраться хочу, а вы накинулись. Валерий Гаврилин пишет: Я это не говорил. Заметьте. Вы сами сделали вывод. Ладно, ладно, вы очень даже говорили. И это не обязательно писать пером, достаточно намека, который будет понят. Валерий Гаврилин пишет: Вы лично и Ваша порода мне неинтересны. Естественный вывод. Я все жду этого "Туза из рукава". Вы не со мной - вы мне не интересны. Мне казалось, что вы более глубокий человек. Вывод напрашивается из нашего диалога один-банальный передел, обычная борьба за власть. Увы, мне многое не нравится в РКФ, но вы не тот лидер за которым бы мне хотелось пойти. Возможно, мое мнение переменится, но пока это так. Валерий, ничего личного, лишь вывод из диалога. На этом наш с вами диалог надо приостановить. Все уже сказано.
Саша: Оболенталь , высказали своё мнение и не услышали других мнений. Начните тему читать с начала. Почитайте сколько положено труда, времени и др. на то чтобы не оказаться быдлом. Гаврилин личность и не боится говорить о проблемах, которые многих не устраивают. Он создал механизм для защиты нас от унижений, оскорблений и т.п. со стороны системы. Вы себя не чувствуете быдлом, но вас считают таковым. Не Гаврилин считает.
Оболенталь: Саша пишет: Начните тему читать с начала. Я прочитала все. Саша пишет: Гаврилин личность Я с этим не спорю. Ленин так же был личностью, я и это признаю ( хотя он накуралесил..и это каснулось напрямую моей семьи). Думаю все точки расставлены. Пока я не вижу возможности поддержать Валерия. Вижу лишь перспективу передела власти и мне жаль рядовых собаководов, которые не в чем не виноваты.\ Вот, кстати еще мнение обычного народа http://k9-forum.ru/showthread.php?t=22764
Саша: Оболенталь пишет: Вот, кстати еще мнение обычного народа http://k9-forum.ru/showthread.php?t=22764 Неужели вы действительно серьёзно отнеслись к двум-трём никам за один день (19.12.2013)? Думаю Гаврилину многие спасибо скажут из простых собаководов. Не довольны те, кому мат.часть не дают получать без налогов и отчётов.
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Вот подумайте, только человек пришел к вам, понять, разобраться Зачем же тогда задавать вопросы, на которые уже даны ответы? В этой теме уже есть вся информация. Мне приходится повторять одно и то же. Тем, кому лень разобраться самостоятельно. Оболенталь пишет: Как вы считаете, хочется на вашу сторону встать? А что мне лично даст то, что Вы станете на мою сторону? Вы всё никак не можете понять: в "системе РКФ" от мнения людей ничего не зависит. Помощь, какая мне требовалась - приходники с печатью СОКО РКФ. Кто хотел, тот прислал. Всё остальное зависит не от собаководов, а от работы конкретных сотрудников правоохранительных и налоговых органов. Оболенталь пишет: Вы не со мной - вы мне не интересны. Поверьте, у меня среди знакомых и друзей очень много людей, общение с которыми и интересно, и доставляет удовольствие. Зачем же тратить свою жизнь на то, что не интересно? Есть люди, которые поняли, что происходит в российской кинологии. Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности. Оболенталь пишет: Вывод напрашивается из нашего диалога один-банальный передел, обычная борьба за власть. Значит, я был прав изначально, сделать правильные выводы вы не смогли, даже обладая всей необходимой информацией. Оболенталь пишет: мне жаль рядовых собаководов, которые не в чем не виноваты. А что случилось с "рядовыми собаководами"? Им уголовные и налоговые преступления за делишки в "системе РКФ" не грозят. Они - потерпевшие и свидетели.
roks73: Оболенталь пишет: А с чего, позвольте меня дисквалифицировать? Не за беседу же с вами? Почему нет? Меня вот дисквалифицировали за "связь" с Гаврилином... Мне это озвучила юрист РКФ Мжельская, Самое интересное - потом, на одном из заседаний суда она отказалась. о чем это говорит? Можно ли верить такому человеку??? Доверять? Продаст и глазом не моргнет.
Omen: старик пишет: Если бы. Просто будут реализованы все права рядовых собаководов. Вспомните как 22 года назад голос Ерусалимского срывался на фальцет когда он обещал, что РКФ полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области собаководства, даже по дотациям клубам (как это было при ДОСААФ) и даже в большем объеме. Вот уже полтора года прошу откликнуться человека который знает где была построена дрессировочная площадка за счет РКФ (обещанные дотации). Так никто мне не хочет ответить - военная тайна что ли? По идее, за 20 лет существования РКФ их должно быть больше сотни и не только в крупных городах. А что у нас так резко, всего за 22 года изменился менталитет? Знаете.... здесь для полноты картины не хватает только обещаний лечь на рельсы.
МИР и ДРУЖБА: Omen пишет: А что у нас так резко, всего за 22 года изменился менталитет? Знаете.... здесь для полноты картины не хватает только обещаний лечь на рельсы. Уже это проходили!В своё время Ельцин на весь белый свет кричал ..........................
Оболенталь: Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности. Естественно. Вам интересны соратники, и в этом нет ничего особенного. Валерий, вот как хотите, я мало верю в желание обогатить казну за счет налогов РКФ. Ранее такой слой назывался утопистами. Сейчас, не тайна ни для кого, что в России весь малый бизнес( и др. организации) работает по двум схемам. Так не работает только тот, кто не имеет доходов. Ну, хорошо, приведет РКФ налоговую базу в порядок и что? А если приведут так, что для вас не останется зацепки? Если не сменится руководство ( в чем я не сомневаюсь) и вы не сможете восстановиться? Что тогда? Ок. А скажем, проиграете вы все что затеяли, что тогда? У вас готов плацдарм для отступления? Или вы с гордо поднятой головой уйдете из кинологии? ( не считайте это сарказмом, мне необходимо знать, как в таком случае поступите вы). Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности. Валерий, не попадаюсь я на провокации, не провоцируйте, ответной реакции не будет. Я с вами только соглашаюсь. Конечно, ваши соратники и умнее и интереснее и даже, может быть красивее и выше. Неужели вы действительно серьёзно отнеслись к двум-трём никам за один день Господа, позвольте, но кроме Валерия и его жены, никто из вас не открыл забрала. санчи, панчи, 3456, старики-не ники ли? Господа, а смысл вести борьбу и прятать лица? Хотя, иногда так делают на всякий случай, чтоб подготовить себе отступление. Ни кого не хочу обидеть, но тут, те же самые ники.
Саша: Я поняла, что имел Валерий Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности. санчи, панчи и другие мало информируют о происходящем в судах, РКФ и т.п. Валерий Гаврилин начал это дело и он сообщает о проделанной работе, о решениях суда, о изменениях в РКФ и т.п. Вы не блестнули умом в своих сообщениях и естественно Гаврилину интереснее Естественно мне интереснее с умными людьми, имеющие близкие жизненные ценности.
Валерий Гаврилин: Оболенталь пишет: Ну, хорошо, приведет РКФ налоговую базу в порядок и что? Если полностью исчезнет "чёрный нал", финансы РКФ станут прозрачны. Общественность получит возможность контролировать деньги, полученные с этой общественности. Оболенталь пишет: А если приведут так, что для вас не останется зацепки? Если использование денег РКФ с своих личных интересах станет не возможным, нечистоплотных людей в составе сотрудников и руководителей РКФ просто не будет. Никто не будет уже держаться за ставшим "не хлебным" кресло. Оболенталь пишет: Если не сменится руководство Я надеюсь всё-таки дождаться смены руководства РКФ. Если Иншаков не уйдёт сам, его не посадят или его не переизберут, есть шанс увидеть, как его, "после тяжёлой продолжительной болезни", вынесут вперёд ногами под громкие аплодисменты поклонников его актёрского таланта. Оболенталь пишет: вы не сможете восстановиться? Неужели непонятно, что отмена дисквалификаций - это дело принципа. Я не зарабатываю себе судейством спортивных соревнований на жизнь. Но я не могу позволить, чтобы группка дельцов, дорвавшихся до руководящих кресел, людей, по моему мнению, совершенно беспринципных, не слишком образованных и абсолютно не разбирающихся в дрессировке и спорте, присваивала себе право карать и миловать настоящих специалистов собаководства и, в отличия от них, людей порядочных. Я неплохо знаю Нину Харатишвили по первой "Элите" (конец 80 гг) , когда Президентом КПЦ "Элита" была Нина Алексеевна Жукова, я был руководителем отдела дрессировки и заместителем Нины Всеволодовны Свеженцевой, а потом после ухода Свеженцевой сам стал руководителем породы НО. Я в то время, с моим университетским образованием и массой выигранных соревнований по служебному собаководству, читал курсы в "Элите", а Харатишвили занималась торговлей вынужденного убоя и субпродуктов. Потом Жукову подсидели, власть в "Элите" перешла к Лёве Николаеву. А уж потом каким-то образом "Элиту" возглавила Харатишвили. Наверно торговля велась ей очень успешно. УПЦ "Элита" была по суду ликвидирована. Харатишвили несколько лет организовывала выставки от имени несуществующего юридического лица, выручку собирала себе в карман. Потом только зарегистрировала новое юридическое лицо с похожим названием. Гену Сипягина я знаю по РКА, где мы оба входили в Президиум. Кстати, РКА была одним из трёх учредителей АНКОР, но сведения об этом в ЕГРЮЛ не вошли, они были сфальсифицированы в начале 2000 гг. Гена переехал в Москву из Ярославля, где по слухам работал слесарем-сантехником. Не знаю, соответствуют слухи действительности, но сам Гена в образ слесаря-сантехника вполне вписывается. Во время травли Ремиры Ивановны Пушкарской он повёл себя как настоящий подонок: обвинил с группой товарищей этого очень интеллигентного и исключительно доброжелательного человека (физика по образованию) в присвоении средств РКА. Пушкарская очень переживала незаслуженную обиду, боролась за своё честное имя, но её сердце не выдержало и она скора умерла. РКА развалилась, из состава АНКОР её вычеркнули, а Сипягин стал в РКФ крупной фигурой. Вот эти персонажи сейчас принимают решения о дисквалификации и имеют наглость рассуждать об этичности судей. Иншаков - апогей некомпетентности Президиума РКФ. Он и сам не скрывал в своих интервью, что в кинологических вопросах ничего не понимает, для этого у него есть советник. Он имеет в Президиуме РКФ 2 голоса, а заменить его полностью может факсимиле (которым Проскурякова поставит в нужных местах его подписи) и чучело, пардон - восковая фигура, рядом с которой можно фотографировать победителей выставок для официальных фотографий в "Вестнике РКФ" и на сайте РКФ. Оболенталь пишет: Или вы с гордо поднятой головой уйдете из кинологии? Ну-ну, мечтайте...
Omen: Валерий Гаврилин пишет: Оболенталь пишет: цитата: Ну, хорошо, приведет РКФ налоговую базу в порядок и что? Если полностью исчезнет "чёрный нал", финансы РКФ станут прозрачны. Общественность получит возможность контролировать деньги, полученные с этой общественности. Оболенталь пишет: цитата: А если приведут так, что для вас не останется зацепки? Если использование денег РКФ с своих личных интересах станет не возможным, нечистоплотных людей в составе сотрудников и руководителей РКФ просто не будет. Никто не будет уже держаться за ставшим "не хлебным" кресло. МИР и ДРУЖБА пишет: Omen пишет: цитата: А что у нас так резко, всего за 22 года изменился менталитет? Знаете.... здесь для полноты картины не хватает только обещаний лечь на рельсы. Уже это проходили!В своё время Ельцин на весь белый свет кричал ..........................
Tim: раз РКФ разместило на своем сайте, что на Евразию можно регистрироваться соглашаясь с тем что платеж идет как взнос, значит они, скорее всего, это согласовали с налоговой...без подстраховки такие вопросы не решаются...
Валерий Гаврилин: Tim пишет: значит они, скорее всего, это согласовали с налоговой... С налоговой это согласовать невозможно. Уже есть однозначное разъяснение налоговой о налогообложении кинологических организаций, основанное на Законе. Надежда у Иншакова может быть только на подкуп Арбитражного суда, который теоретически может отменить предписание налоговой о выплате налогов и пенни. Дело можно затянуть. А потом в последний момент уехать куда-нибудь в Лондон. Но конечный итог будет всё-равно один.
Оболенталь: Саша пишет: Вы не блестнули умом в своих сообщениях С вами нет смысла вести диалог. Вы не только подспудно оскорбляете, но и делаете беспардонные грамматические ошибки. Ваш уровень вполне понятен, и мне, также как и Валерию Гаврилину( я упомянула Валерия лишь в контексте с его университетским образованием), человеку с законченным магистратом, есть ли надобность с вами что-то обсуждать? Нет. Вот так, госпожа\дин блесТнули и иже с этим. Валерий Гаврилин пишет: Неужели непонятно, что отмена дисквалификаций - это дело принципа. Это понятно, не стоило даже и пояснять. Валерий Гаврилин пишет: Я неплохо знаю Нину Харатишвили Ну, ладно, если Нина Георгиевна такая плохая, почему, тогда зная все, вы не начали борьбу, а начали ее именно сейчас? Что помешало тогда? Валерий Гаврилин пишет: где по слухам работал слесарем-сантехником Вы сами пишите, что "по слухам". А если это только слухи? Да и что плохого в этой профессии. Вроде, когда унитаз прорвет, мы все не к профессорам бежим за помощью. Не вижу ни ёты унизительного в этой профессии. Валерий Гаврилин пишет: Пушкарская очень переживала незаслуженную обиду, боролась за своё честное имя, но её сердце не выдержало и она скора умерла. Если это так, то конечно это бессовестно. Валерий Гаврилин пишет: Ну-ну, мечтайте... Я не мечтаю, я задала конкретный вопрос. И ждала конкретики. Т.е. если вы проиграете, вы посвятите свою жизнь борьбе, хождению по судам и.т.д? Валерий Гаврилин пишет: Если полностью исчезнет "чёрный нал", финансы РКФ станут прозрачны. Вы утопист, в государстве Россия, это возможно, но при определенных НО. И не в нашей с вами жизни.
полная версия страницы