Форум » Кинологические организации » РКФ (продолжение) » Ответить
РКФ (продолжение)
Валерий Гаврилин: РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому. У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции? Это мы и обсудим. По просьбе людей, заинтересованных в наведении порядка в РКФ, размещаю информацию о счёте, на который собираются пожертвования. Более года мы с коллегами занимались расследованием деятельности руководителей РКФ полностью за свой счёт. Мы и дальше планировали обходиться своими силами, но люди сами проявляют желание нам помочь. Если кто-то хочет ускорить процесс, деньги лишними не будут. Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка счёт № 42307.810.9.3806.4110848 Голубева Ирина Валерьевна Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС.
лина: Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам. Ведь если посмотреть на количество регистрируемых пометов, так огромное количество Н.О., ВЕО, ротвейлеров и др. выдрессированы и имеют сертификаты о сданных испытаниях. На деле, на соревнования выйти не кому.
Ирина Голубева: лина пишет: Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам Вы написали глупость. Соревнования, если они спортивные, никакого отношения к разведению не имеют, и тем более сдача испытания для допуска в разведение, никакие не спортивные соревнования среди людей. Я не вижу на сегодня возможности популяризировать спорт, сделать его престижным может только государственная программа по поддержке спорта с собаками. Государству может быть интересно только несколько дисциплин СПС. Это летнее многоборье (новое название -троеборье), розыскная служба, поисково-спасательная служба, спасение на водах, буксировка лыжника и зимнее многоборье. Вот они - прикладные. А ОКД, ЗКС это больше школа обучения для начинающего дрессировщика. ИПО, как раз это тест на пригодность собаки к разведению. Но о чем можно вообще говорить в системе, заточенной только на популяризацию шоу- мероприятий. Я на сегодня не вижу вообще в системе РКФ условий для даже разведения пользовательных собак, пригодных не только для реальной службы, но и для спорта. Собаки, пригодные для работы, всегда имеют жесткий твердый характер, работать с такими сложно, но только они могут показать стабильную, безотказную работу. Но такая собака не всегда может получить допусковую оценку "очень хорошо". На выставке она должна оставаться лояльна к манипуляциям эксперта. Реально хорошая собака может оказаться с достаточно сильной активно-оборонительной реакцией. И всё... Собака способная быть "резвой, неутомимой во время работы, всегда проста в анатомии. И как следствие оценка на выставках - не выше "хорошо". Мне лично более неинтересно ничего, что связано с РКФ. Лично я взяла передышку в разведении. Но ни одного помёта через РКФ более оформлено не будет. Если молодая собака будет готова, выйду с ней на старт только как спортсмен. Принципиально для подготовки взяла собаку из приюта - метиса. Жаль только по календарю Минспорта мизерное количество спортивных мероприятий.
МИР и ДРУЖБА: Ирина Голубева С праздником!
kop: МИР и ДРУЖБА пишет: Я на сегодня не вижу вообще в системе РКФ условий для даже разведения пользовательных собак, пригодных не только для реальной службы, но и для спорта. С этим трудно поспорить.
лина: Ирина Голубева пишет: Вы написали глупость. Соревнования, если они спортивные, никакого отношения к разведению не имеют, и тем более сдача испытания для допуска в разведение, никакие не спортивные соревнования среди людей. А я все-таки не соглашусь с Вами. Да, спортивные соревнования не имеют никакого отношения к разведению, но собаки реально сдавшие нормативы по испытаниям вполне могут быть подготовлены к участию в соревнованиях, нормативы усложняются не значительно. Просто огромное количество сертификатов владельцы собак приобретают не дрессируя собаку вообще или не доделав до реальной сдачи. Я думаю, что инструктору по дрессировке, заботящемуся о конечном результате, интересно, чтобы его воспитанник показал достойный результат работы на соревнованиях. Только на соревнованиях и можно определить качество работы конкретного тренера и дрессировочной площадки.
Ирина Голубева: лина пишет: Просто огромное количество сертификатов владельцы собак приобретают не дрессируя собаку вообще или не доделав до реальной сдачи. Многие собаки просто не способны сдать испытания. Но для шоу-поголовья рабочие качества не нужны. А их большинство. Главное - способность красиво бегать по газону. лина пишет: но собаки реально сдавшие нормативы по испытаниям вполне могут быть подготовлены к участию в соревнованиях, нормативы усложняются не значительно. Высоко квалифицированные спортсмены не могут себе найти нормальных собак для соревнований. Не тянут они.
Ирина Голубева: лина пишет: Просто огромное количество сертификатов владельцы собак приобретают не дрессируя собаку вообще или не доделав до реальной сдачи. Слушайте, такое впечатление, что вы очень даже в курсе, что-кто продает?. Вы что свечку держали? Все дипломы заработаны честно! Вы не доверяете владельцам? Или вашей любимой организации? Вы клевещете!
лина: Ирина Голубева пишет: вашей любимой организации? Вы какую организацию имеете в виду? Если РКФ, то я в любви ей не признавалась, а если региональную организацию, то все немногочисленные испытания проводятся открыто. А вообще, чтобы существовал спорт высших достижений, должен существовать и развиваться массовый спорт. В нашем случае, это реальная сдача нормативов. Я когда ребенка записывала в секцию по плаванию, задача стояла - научить держаться на воде, и у других в основной массе родителей - то же. Но стали проводиться соревнования, кто-то показывал лучшие результаты. Перспективным предлагали перейти в спортивные группы. От сюда и начинается движение в настоящий спорт. И в собаководстве так же.
Ирина Голубева: лина пишет: то все немногочисленные испытания проводятся открыто. Испытания. Проверка рабочих качеств собак. И только. При чем здесь спорт? Первоначально вы написали лина пишет: Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам. Я что-то связи не улавливаю. Причем здесь контроль за сдачей и развитие массового спорта? Еще раз, ваши испытания - это тест рабочих качеств собак. Спорт интересен спортсменам. Люди соревнуются друг с другом. Время, секунды, скорость, артистичность и т.д. Людям интересно получить спортивный разряд, спортивное звание. Участвовать на первенство района, выиграть, отобраться на городской уровень, выиграть там, отобраться на федеральный и далее на общероссийский. Что касается ИПО, то какой это спорт? Это тест. Оцениваются рабочие качества собак. И даже анатомические. Качество оценки (баллов) зависит от скорости выполнения навыка, а это зависит от анатомии. Качество хватки, ее глубина, сила - это тоже анатомия. Никакой чудо-инструктор не добьётся хорошей хватки от собаки со слабой нижней челюстью. Еще оценивается характер. В защитном разделе зачем оцениваются твердость, мужество и желание бороться. Никогда не задумывались? лина пишет: Вы какую организацию имеете в виду? Если РКФ, то я в любви ей не признавалась, а если региональную организацию, то все немногочисленные испытания проводятся открыто. А у вас кинологический клуб или спортивная федерация? И почему вы призываете РКФ вас контролировать, вы сами себе не доверяете? лина пишет: Перспективным предлагали перейти в спортивные группы. А у нас уже есть спортивные тренеры? Или вы имеете в виду инструкторов и фигурантов? Я, как ответственный секретарь спортивной федерации (РФСПС), все делаю, что от меня зависит в нашей организации, но могу вам сказать, очень я сомневаюсь, что спорт с собаками будет массовым. Например правила IRO достаточно сложные, несколько уровней сложности. И на чемпионате мира очень мало участников. А чемпионат мира проводится среди лучших. На прошлом ЧМ было даже мало попавших в квалификацию. Например наше все, спасение на водах. Для проведения соревнований нужна разрешенная акватория, катера, дежурная скорая помощь, спортинвентарь ит,д, и т, п. Но акватория нужна и для подготовки.
лина: Ирина Голубева пишет: испытания - это тест рабочих качеств собак Испытания не только показывают природные качества собаки, но и качество работы инструктора, дрессировщика, тренера, как угодно можно назвать, суть от этого не меняется - человека, который готовит собаку или тандем (проводник+собака). Ирина Голубева пишет: Никакой чудо-инструктор не добьётся хорошей хватки от собаки со слабой нижней челюстью. Но и неумелый дрессировщик может угробить неправильной дрессировкой хорошую собаку. Значит уже идет оценка и качеств собаки и работы человека. Что такое спорт, в широком понимании этого термина: Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека. Люди, принимающие участие в сдаче испытаний со своими собаками, всегда стремятся выступить лучше, получить более высокий балл, степень. И те кто не разочаровываются в процессе, переходят в разряд спортсменов. Так что никаких противоречий между испытаниями и спортом не вижу. Ирина Голубева пишет: А у вас кинологический клуб или спортивная федерация? Как и все региональные федерации - гибриды, так как по другому в настоящее время не возможно. Вы ведь тоже до своего разрыва с РКФ вступали в ее члены.
Ирина Голубева: лина пишет: Испытания не только показывают природные качества собаки Испытания по тестовым видам дрессировки придуманы именно для тестирования собак. Ни для чего больше. лина пишет: Но и неумелый дрессировщик может угробить неправильной дрессировкой хорошую собаку. И неумелый хендлер не сможет показать собаку на выставке. И что? Хендлер - спортсмен, а выставки - спорт? лина пишет: Вы ведь тоже до своего разрыва с РКФ вступали в ее члены. Да, это было решение президиума РФСПС, но это была ошибка. Все члены Президиума РФСПС были связаны с РКФ и по-другому себе не мыслили. РКФ поглотил клубы ДОСААФ, но от функций ДОСААФ отказался. Вот и получилось, что спорт с собаками завис. лина пишет: Как и все региональные федерации - гибриды, так как по другому в настоящее время не возможно. В таком виде развитие спорта с собаками невозможно. Развиваться будут только соревнования среди собак. Поэтому эта современная система РКФ должна быть уничтожена. Спорт - отдельно, любительское собаководство - отдельно. лина пишет: Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека. Что же вы ссылку не даёте? click here Попытались что-то умное написать от своего имени?
лина: Если бы хотела выдать текст из Википедии за свой, то уж смогла бы его перефразироварь, поверьте. А умной, похоже, Вы считаете только себя. Если планируете быть всероссийской федерацией, с такой категоричностью суждений и пренебрежением к аппонентам навряд ли найдете единомышленников. Дискутировать больше некогда, и так темку вам оживила.
Ирина Голубева: лина пишет: Если планируете быть всероссийской федерацией, с такой категоричностью суждений и пренебрежением к аппонентам навряд ли найдете единомышленников. Нам не нужны единомышленники среди баранов. Вы сетуете, что нет спортсменов и не понимаете почему. А всё очень просто. Вы и такие как вы поддерживаете "систему РКФ", которая уничтожила спорт с собаками. Эта система уничтожила служебное собаководство. Сейчас собаководы - это фермеры, производящие для продажи щенков, имеющих только декоративную ценность. РКФ - пятая колона, агент влияния ФЦИ, полностью подконтрольная ей, заставляющая выполнять российских собаководов все циркуляры этой иностранной организации, со штаб-квартирой в Брюсселе. А за ФЦИ стоят транснациональные кормовые корпорации. В конечном итоге всё контролирует ФРС. Если кто-то ещё ничего не понял, смотрите фильм. Я уверена, что вы не сможете этот фильм досмотреть, он не для людей, не привыкших думать. А вы требуйте инспекций из РКФ, чтобы приезжали к вам и контролировали сдачу тестовых испытаний. Это обязательно поднимет спорт с собаками на небывалую высоту.
панова ирина: Лина. Во временаСоветского Союза ВЕСЬ СПОРТ был ЛЮБИТЕЛЬСКИМ. Теперь ВЕСЬ спорт стал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ. Собаководство было под ДОСААФ. И был тогда спорт с собаками. Владельцы собак неделю работали на производстве и кто где. У них был 1 день выходной и они занимались дрессировкой ради отдыха. Они и отдыхали и собак дрессировали. Теперь все по-другому. Дрессировку сделали ДОХОДНЫМ местом и дрессируют ВСЕ. Инструкторов, получивших свидетелство в РКФ и в других школах МВД, Погран.войска, мало по сравнению с само-инструктрами. Занятия дорогие от 350 до 1000 ( возможно есть и дороже ), а вот качество желает большего. Все инструктора налогине платят. Один ДОХОД по сравнению с заводчиками. лина пишет: Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам Контроль должен быть внутри каждого человека ( всех, кто принимает участие в данном мероприятии ). Это человеческий фактор. Не могут быть все владельцы собак спортсменами. А вы сами имеете собак каких пород? Дрессирвкой занимаетесь? РКФ не имеет данных о наличии дрессированных площадок, какие инстркутора и фигуранты работают на них.
МИР и ДРУЖБА: панова ирина пишет: Контроль должен быть внутри каждого человека ( всех, кто принимает участие в данном мероприятии ). Это человеческий фактор. Не могут быть все владельцы собак спортсменами. Всё правильно!Спортсменом может быть не каждый,так как и собака по своей пригодности к службе и спорту.
Саша: Валерий Гаврилин , как продвигаются дела?
Ирина Голубева: Саша пишет: Валерий Гаврилин , как продвигаются дела? Валерий Гаврилин отошел на некоторое время от собачьих дел. Знаю, что им были отправлены очередные запросы в компетентные органы. Но, по моим сведениям, ответы еще не получены. Саша, а по поводу чего ваш интерес? Спорта с собаками или СОКО РКФ? Может быть я могу вам пояснить, то что знаю.
Ирина Голубева: Вот такую информацию нашла.click here
Саша: Ирина Голубева пишет: СОКО РКФ Когда Валерий вернётся на форум и расскажет подробно о решениях суда, санкциях, проверках и т.д.?
Саша: Что случилось? Ответьте пожалуйста в личку.
полная версия страницы