Форум » Кинологические организации » РСВНО » Ответить
РСВНО
Валерий Гаврилин: Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы. Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации? Сюда я переношу сообщения с другой темы.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А вот тест ДНК - он убережет покупателей от нечистоплотности некоторых заводчиков. От чего он убережёт? У нас так часто вяжут одних собак, а записывают других? А смысл? На самом деле гораздо чаще вяжут "правильных" собак, но с дисквалифицирующими пороками. Светлана пишет: И уж если там что-то не то - капец заводчику... В Германии заводчику ничего не грозит. Был просто унфал (несчастный случай).
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: У нас так часто вяжут одних собак, а записывают других? Вяжут и Вы не можете об этом не знать. А иногда, в крупных питомниках, где собаки могут повязаться случайно и хозяева не знают с кем точно... Валерий Гаврилин пишет: В Германии заводчику ничего не грозит Ну помятуя о скандале в известном питомнике...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Вяжут и Вы не можете об этом не знать. Вот как раз знать я не могу. Нужно при этом присутствовать. Светлана пишет: А иногда, в крупных питомниках, где собаки могут повязаться случайно и хозяева не знают с кем точно... А как это возможно? Течная сука содержится вместе с несколькими кобелями? Обычно кобели друг друга убивают. Даже те, которые вполне спокойно терпят друг друга в обычной ситуации. Или не заметили течку, посадили суку сначала с одним кобелём, не увидели, что он делает садки. Потом посадили с другим кобелём. Право нужно быть уж слишком большим дилетантом, а таковые много собак не держат и разведением не занимаются. Светлана пишет: Ну помятуя о скандале в известном питомнике... Владелец питомника Норисванд остаётся уважаемым человеком и востребованным судьёй. Кстати, эта нечестная вязка привела к рождению отборника...
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Владелец питомника Норисванд А я не о нем. А можно поконкретнее? Интересно!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А можно поконкретнее? Интересно! Это - очень известная история. Лайф Норисванд оказался не сыном Ханно Винерау. В то время (к 1999 г.) он уже был отборником (9VA 1997, 3VA 1998). В 1999 г. оказалось, что он сын Заско Норисванд (инбридинг 2-2 на Цито Норисванд, запрещённый в SV). Хитрый Рюкерт сказал, что это несчастный случай. Ему поверили. Если б не тест ДНК, мы б и думали, что Лайф продолжатель линии Ханно. А теперь скажите, сильный урон понесла кинология, что происхождение в родословной Лайфа оказалось неверным? Или ущерб больше наносят собаки с дисквалифицирующими пороками, которые массово используются? Если вы перевязали к примеру Карло пол-страны, какое значение имеет теперь его происхождение? А производители с плохой психикой? Самое лёгкое - собезьяничать. Я не говорю, что вводить тест ДНК не надо. Надо. Но тогда, когда он станет относительно недорогим, мало влияющим на стоимость затрат на щенков. Сейчас нужно навести порядок с Положением о кёрунге (надеюсь кобель, для которого пропихнули 2 см роста выше стандарта, уже благополучно скончался). Наладить орг работу на местах, сделать квалифицированной экспертизу на выставках, наладить систему обучения и т.д. Всё очень долгое, неблагодарное и требующее значительных усилий и организаторских способностей.
Валерий Гаврилин: А теперь попробуем разобраться в раскладе. В группу организаторов-учредителей входят супруги Агличевы и Шираны. К ним примкнул Трофимов. Соответственно в РКФ их поддерживает Галиаскарова. Противостоит им Швец. Регионы ещё до конца не разобрались. Боюсь, когда разберутся, будет поздно. Альтернативного кандидата нет. Скоро мы с умилением будем вспоминать времена Поливанова, Богданова и Кукушкина.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: м. В провинции (в той же Волгоградской области) зарплата всего 3-5 000 р. Стоимость щенков соответствующая. Многие заводчики и тест на дисплазию сдать не могут. И куда бедному заводчику податься? Везти весь помёт на продажу в Москву, как уже сейчас многие это делают? НУ, тебя почитать, так ты вообще -за народное разведение! У тебя, Валер, прям перлы.... "....Многие заводчики и тест на дисплазию сдать не могут. " А уж про поборы на ДНК - ты, случаем, породу не перепутал?! Вопрос напрашивается сам собой, вернее, не вопрос, а ВЫВОД: имейте 1-2 собаки, но таких, чтобы ДЕНЕГ на НИХ хватило, судя по зарплате,это лишь на дворню.... Зачем тогда заниматься ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ? И называться заводчиками?! Просто -владелец суки, которая родила щенков. Тональность этого твоего поста прямо соответствует взглядам Доброго Мира и СКОРа.Точь-в-точь.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Скоро мы с умилением будем вспоминать времена Поливанова, Богданова и Кукушкина. Богданов -сильно пьющий человек (это я мягко), поэтому не надо ему приписывать Роль, у него просто была роль с маленькой буквы. Кукушкин -достойнейший человек, у которого просто не хватило времени разбираться с тяжелейшим наследством того же Богданова, и все те " претензии", которые пытаются ему вменить, это "те волосы", которые "на снятой голове"... ПОЗДНО. Львовна всегда "держала" в узде практически все регионы, но для того, чтобы руководить и, если хочешь, "вести за ручку" менее опытных немчатников ( а таких сейчас большинство -другое поколение), занялась и занимается ДРУГОЙ породой вообще.... Выбор Агличева-Ширан-Трофимов-Галиаскарова -правильный, он перспективен хотчя бы только потому, что ПОКА не ангажирован...А с водовкой справятся.... Что до сих пор никому не удавалось сделать ( все знают об этом , но будут молчать)
WWW: Валерий Гаврилин , я во многом с вами согласна. Но вот ДНК... снимки... Считаю это необходимостью для цивилизованного разведения. Организовать это несложно - можно иметь филиалы по стране, куда можно сдавать кровь. Думаю, это просто вопрос времени
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Богданов -сильно пьющий человек Витя - человек неплохой, но очень слабый. Но на выставках я его пьяным никогда не видел. А Трофимов - трезвенник? Это - его обычное времяпровождение на выставках. Кукушкин - вообще не овчарист в моём понимании. Что касается семейной группировки, то ничего хорошего ждать не приходится. Все эти люди были при власти, теперь хотят её полностью захватить. Алла Чекушева пишет: Выбор Агличева-Ширан-Трофимов-Галиаскарова -правильный Да. Умные, непьющие, бескорыстные и порядочные. Это тот случай, когда любая альтернатива будет предпочтительней.
Алла Чекушева: Особенно это "нововведение" волнует регионы...Честным заводчикам нЕчего опасаться, но ведь другие!.... Время от времени проскакивают такие(!!!) темы о подставах, что только диву даешься....Взаимные обвинения, оскорбления, клевета...Если где и есть зерно правды, то "взрыв" кинологической "общественности" даже на таких зернах -космический...Не сравнить с проблемами РСВНО....Но об этом "забывают", когда сохранение ТАКОГО разведения может стОить породе жизни в России...И, заметьте, ровно все дышат -не волнует..А ведь это наше будущее! А потом будем удивляться.ПОЧЕМУ в Германии такие красивые немецкие овчарки, а у нас...глянуть противно...( по материалам форумов -мнения после Зигера)....
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Это - его обычное времяпровождение на выставках. Кукушкин - вообще не овчарист в моём понимании. Я никогда не видела Диму пьяным в экспертизе, которую он проводит.И эксперт он -замечательный. Речь идет о Президенте РСВНО. Что же касается Кукушкина, считаю что его выбор был абсолютно правильным на том черном безвременье, и на тех страшных бумагах, что достались тогда в наследство. Твоя ирония понятна, вежливость -тоже -это обычная вещь, когда хочется замаскировать равнодушие.... Но ведь нас никто не заставляет волноваться, потому что РЕЧЬ НИ О ЧЕМ. Президиума в прениях нет, потому что надо будет отвечать на вопросы, а люди, которые пытаются что-то сделать, не поднимая сопли, то, что сейчас представляет собой РСВНО -подвергаются чуть ли не остракизму! Инициатива наказуема, то нельзя же постоянно помнить об этом, тогда вообще ничего не получится.... Чувствую, что ты соскакиваешь с темы...Наверное, это правильно.Я уже соскочила, но поболтать с тобой у тебя на форуме -приятно!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: НУ, тебя почитать, так ты вообще -за народное разведение! Я - за возможность заниматься разведением человеку среднего достатка, не только богатеньким чиновникам. Алла Чекушева пишет: А уж про поборы на ДНК - ты, случаем, породу не перепутал?! Не знаю уж. Я вёл речь вообще-то о немецкой овчарке, самой популярной и массовой породе. Её уже полностью перевели в декорацию для покупателей - любителей уродств? Алла Чекушева пишет: Вопрос напрашивается сам собой, вернее, не вопрос, а ВЫВОД: имейте 1-2 собаки, но таких, чтобы ДЕНЕГ на НИХ хватило, судя по зарплате,это лишь на дворню... А если у заводчиков классные собаки, а денег немного, им уходить из собаководства (или переходить в СКОР)? Пенсионерке Стальмаковой (питомник Стальта) своих полтора десятка племенных животных усыплять (она живёт в Тверской области и продаёт щенков по 6-8 000 р.)? А её немецкие овчарки на порядок лучше собачек Агличевой и Ширан. Алла Чекушева пишет: Зачем тогда заниматься ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ? И называться заводчиками?! Просто -владелец суки, которая родила щенков. Стальмакова - зоотехник по образованию, всю жизнь проработала на крупнейшей в Европе звероферме, вывела ценные линии норок. Стальмакова (и другие замечательные заводчики с периферии) пусть сидит дома, а Агличева, Ширан и Трофимов занимаются разведением, обеспечивают страну собаками, которые годятся только для участия на выставках? Вот поэтому я и не хочу видеть эту группировку в руководстве НКП. Алла Чекушева пишет: Тональность этого твоего поста прямо соответствует взглядам Доброго Мира и СКОРа.Точь-в-точь Не надо брать на себя роль главных специалистов по породе. Для разведения одних денег маловато, нужно ещё иметь мозги. Что касается качества НО, то они примерно везде одинаково плохие. Если у человека маленькая зарплата и живёт он не в Москве, он от этого не перестаёт меньше любить породу и разбираться в ней. И наоборот, деньги и тёплое место работы не превращают в специалиста. WWW пишет: Но вот ДНК... снимки... Считаю это необходимостью для цивилизованного разведения. Организовать это несложно - можно иметь филиалы по стране, куда можно сдавать кровь. Думаю, это просто вопрос времени Именно. Вопрос времени и денег. За счёт чьих денег будет это всё организовываться? За счёт РКФ? За счёт НКП? А у НКП откуда деньги? Хлопонин выделит? Деньги будут отбираться у собаководов. Как только затраты на регистрацию помёта превысят стоимость щенков, вязки прекратятся. Вязаться будут не лучшие собаки у лучших заводчиков, а те, чьи заводчики смогут благодаря своему положению дорого продавать щенков. Вводить тест ДНК надо, но когда он не заставит многих заводчиков бросить разведение.
Людмила: Алла Чекушева пишет: Галиаскарова Ой, а это не та тетечка эксперт еще со времен выставок вспоминаю ее экспертизу с содроганием.
WWW: Людмила Я тоже поёжилась Валерий Гаврилин пишет: За счёт НКП? Ага, смешно, согласная Тест ДНК сдаётся владельцем будущего племенного животного. То есть, если хочешь вязать - сдай тест, подтверди происхождение. Не заводчик всему помёту делает, ясное дело. Сделать один единственный анализ раз и на всю жизнь - не думаю, что это такая проблема. Снимки же уже научились делать
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: А потом будем удивляться.ПОЧЕМУ в Германии такие красивые немецкие овчарки, а у нас...глянуть противно... Они там были 10-15 лет назад. Сейчас смотреть не на что. Даже в "рабочем" лагере есть красивые собаки, соответствующие больше понятию немецкая овчарка. С недостатками, но овчарки. В отличие от декоратов с выражением удивлённого бабуина. Алла Чекушева пишет: Я никогда не видела Диму пьяным в экспертизе, которую он проводит. А трезвым, когда не судит? Я не видел. Алла Чекушева пишет: Но ведь нас никто не заставляет волноваться, потому что РЕЧЬ НИ О ЧЕМ. После утверждения на троне семейной группировки волноваться будет поздно. Прошу прощения, но других слов нет. На распутье
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Сделать один единственный анализ раз и на всю жизнь - не думаю, что это такая проблема. Сколько это будет стоить? Не для москвича. Например, для Ульяновска.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: На распутье Валер -МАЛАДЦА! Мне понравилось...Я частенько так чешу себе репу...И с такими же словами!
WWW: Валерий Гаврилин , думаю, что в перспективе - столько же, сколько для москвича. Ведь доблестный НКП в таком случае должен пропагандировать и наладить переправку анализов
комсомолка: Валерий Гаврилин и WWW пишет: Ведь доблестный НКП в таком случае должен пропагандировать и наладить переправку анализов А вы не рассматриваете, в перспективе у нас, в России банк базы ДНК? Ведь снимки на дисплазию делаем в России .
полная версия страницы