Форум » Кинологические организации » РСВНО (продолжение) » Ответить
РСВНО (продолжение)
Валерий Гаврилин: Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы. Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации? Сюда я переношу сообщения с другой темы.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Вернуть породе стандартный рост - нетрудно. К сожалению, кроме роста накопилось много другой гадости. Батюшки, как темка изменилась!.... Не лучше ли ЭТО в другой раздел, а этот -закрыть к едрене фене? Ну, неинтересно стало....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Не лучше ли ЭТО в другой раздел, а этот -закрыть к едрене фене? ЕслиСоковнин Василий не будет возражать, я вечером перенесу последние посты в тему о росте. А эту тему закрывать не будем. РСВНО жив, и всегда найдутся желающие обсудить его деятельность.
Валерий Гаврилин: Споры о РСВНО никак не успокоятся. Я бы хотел отметить несколько моментов, которые упорно стараются не замечать "защитники" РСВНО. 1. Юридически нынешняя РСВНО не имеет никакого отношения к РСВНО, зарегистрированному Богдановым. Современная РСВНО и РСЛНО (после регистрации) имеют равные права считать себя наследниками ликвидированной организации. Более того, учредительная конференция РСЛНО гораздо более легитимная, чем учредительная конференция РСВНО Кукушкина. Участники последней даже и не подозревали, что она учредительная. Я даже не уверен, что она вообще была реально, а не состоялась только на бумаге. 2. В настоящий момент в WUSV от России нет членов. Организация, которая вступила в WUSV, сейчас уже 5 лет как не существует. Новый РСВНО не имеет права считать себя правопреемником старого, а вступить заново не позаботился. Теперь, чтобы вступить в WUSV, РСВНО должен получить бумагу от РКФ, что он является членом РКФ. Как я понимаю, РСВНО (современный) пока ещё не стал членом одной из федераций РКФ. То, что WUSV до самого последнего времени не знает, что РСВНО (его члена) больше не существует, сейчас быстро исправят "доброжелатели" из РКФ или РСЛНО. Немцам пришлют заверенный нотариусом перевод решения суда о ликвидации РСВНО. Думаю, что им не понравится, что их пять лет водили за нос. Приём в члены WUSV РСВНО - очень проблематично. В Европе жуликов не уважают. Теперь РСВНО должен стать членом РКФ и получить соответствующий документ. Затем подать прошение о вступлении в члены Всемирного Союза. Вопрос может быть решён на конгрессе WUSV, который проводится в понедельник после окончания Зигера. Такой же шаг может сделать РСЛНО. Возможно рассмотрение сразу двух заявок. Вопрос решится в пользу той организации, которую будет рекомендовать РКФ. А РКФ будет рекомендовать свой НКП. Таким образом, в январе-феврале РКФ решит, кому представлять Россию в WUSV.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: 2. В настоящий момент в WUSV от России нет членов. Выдаете желаемое за действительное))) ай ай ай как не стыдно)))
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Выдаете желаемое за действительное))) ай ай ай как не стыдно Давайте вернёмся к фактам. В WUSV в 1996 году вступил РСВНО, зарегистрированный Богдановым. На этом конгрессе присутствовала Ирина Голубева, она подавала заявку на вступление от РКНО. В 2005 г. решением суда РСВНО был ликвидирован. Ликвидированная организация кроме всего прочего теряет статус юридического лица. А членом WUSV может быть только организация, реально существующая и признанная государством (зарегистрированная Минюстом). Почему WUSV не исключил РСВНО из своих членов? Ответ простой - он не обладал информации о факте ликвидации РСВНО. Два года членом WUSV был РСВНО, которого юридически не было. Идём дальше. В 2007 году был создан РСВНО Богданова. Мог бы он вступить в WUSV заново, сообщив, что теперь он является новым НКП РКФ? Мог бы. Но для этого у него должна быть бумажка от РКФ, что данная организация, созданная в 2007 году, является сейчас НКП немецкой овчарки РКФ. Была ли дана такая бумажка? Конечно - нет. В противном случае сейчас это было бы неоспоримым доказательством, что РКФ знала о создании новой организации. И нынешнее руководство РСВНО могли уличить ответственных лиц РКФ во лжи. Таким образом, РСВНО (нынешний) не вступал в члены WUSV. Членом Всемирного Союза до сих пор числится организация, которой уже давно нет. Юридически Россия не является членом WUSV, поскольку не существует уже организации, которую Союз считает своим членом. WUSV пока не принимал никаких решений по России из-за утаивания информации. После регистрации РСЛНО её руководство будет подавать заявку о вступлении в WUSV. И неминуемо сообщит, что бывшего члена от России уже нет. Предоставит юридически неоспоримые документы на этот счёт. При такой ситуации WUSV даже не будет обсуждать вопрос об исключении РСВНО из своих членов. Просто примет к сведению и вычеркнет (как вычеркивают бывшего, а ныне покойного, члена любой общественной организации). Получается, что выбывание России из членов WUSV - вопрос времени (когда в WUSV придут документы из России). Возможно, их уже отвезли.
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин Вот Вы владеете не полной информацией и пишите. Что же Вы ничего не упомянули о перерегистрации? Валерий Гаврилин пишет: При такой ситуации WUSV даже не будет обсуждать вопрос об исключении РСВНО из своих членов. Просто примет к сведению и вычеркнет (как вычеркивают бывшего, а ныне покойного, члена любой общественной организации). Это можно назвать только мечтаниями. РСВНО член WUSV, и останется в этой организации, т.к. те манипуляции которые прокатывают в России, там не прокатят.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: 1. Юридически нынешняя РСВНО не имеет никакого отношения к РСВНО, зарегистрированному Богдановым. Утверждать обратное могут только полные невежи. Всё остальное -только манипуляции.
Соковнин Василий: Алла Чекушева Алла! Мечтайте!!!
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: WUSV пока не принимал никаких решений по России из-за утаивания информации. После регистрации РСЛНО её руководство будет подавать заявку о вступлении в WUSV. И неминуемо сообщит, что бывшего члена от России уже нет. Предоставит юридически неоспоримые документы на этот счёт. Так оно и есть...Закон не дает прав мечтать.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Вот Вы владеете не полной информацией и пишите. Что же Вы ничего не упомянули о перерегистрации? Вы думаете РСВНО Кукушкина - это РСВНО Богданова, но прошедшая перерегистрацию? Это неверно. Перерегистрации не было. Была ликвидация первой организации по решению суда. И была регистрация новой организации. Перерегистрация возможна только действующей организации. Тогда собирается конференция и на ней принимаются решения об изменении Устава, её структуры, юридического адреса, правовой формы и т.д. Но при ликвидации организации вся её деятельность запрещена. Прочитайте Закон об общественных объединениях. РСВНО Кукушкина мог бы быть правопреемником РСВНО Богданова (при согласии Минюста). Но в этом случае это должно быть занесено в Устав нового РСВНО. Этого нет. Соковнин Василий пишет: РСВНО член WUSV Вы про какой РСВНО? Ещё раз. Юридически РСВНО Богданова и РСВНО Кукушкина - разные организации. Их объединяет только название. И это название могла взять любая вновь создаваемая организация в России после ликвидации РСВНО Богданова. Но учредители - разные, юридические адреса - разные, даты регистрации и номер - разные, Уставы - разные. Тот РСВНО, который был членом WUSV, его уж нет. А новый - ещё не член. Соковнин Василий пишет: т.к. те манипуляции которые прокатывают в России, там не прокатят. Вы правы. Как только WUSV получит информацию, что её член РСВНО давно ликвидирован, он его вычеркнет из списка членов. А вот доказательств юридических, что новый РСВНО и старый РСВНО - одна и та же организация, таких доказательств не существует.
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин пишет: Это неверно. Перерегистрации не было Была в WUSV. Что вообще мечтать, очень просто позвоните в WUSV и спросите. А потом Аллу проинформируйте.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: А вот доказательств юридических, что новый РСВНО и старый РСВНО - одна и та же организация, таких доказательств не существует Да.Ст. 64 -об оценке доказательств по делу и их допустимости. Только если у меня -это суд,то есть уголовное судопроизводство, то здесь -нормы гражданского права, и доказывать ОБРАТНОЕ должна САМА СТОРОНА. Здесь с точки зрения права безукоризненная позиция, в том числе и процедурная... Именно: Валерий Гаврилин пишет: Юридически РСВНО Богданова и РСВНО Кукушкина - разные организации. И процедурная: Валерий Гаврилин пишет: И была регистрация новой организации. Перерегистрация возможна только действующей организации.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Была в WUSV. В WUSV мог быть только подлог. Могли информировать только не о ликвидации старой организации и создании новой организации, а об изменении у старой организации юридического адреса и персоналий её руководства (контактных телефонов). Плохо информирован не я, а WUSV. А вот то, что Всемирный Союз сейчас проинформируют, я не сомневаюсь. Конкуренция. Закон джунглей.
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин Я же предлагаю-позвоните, проинформируйте, получите информацию. Какой смысл лить из пустого в порожнее.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Закон джунглей. Ну, это перебор....Ответственная информация, основанная на нормах права -разве это "Джунгли"... Я бы такое определение отнесла ко многим читающим, их понимание происходящего и реакцию на это.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Я же предлагаю-позвоните, проинформируйте, получите информацию. С этим лучше справятся представители РСЛНО. У меня лично нет интереса добиваться полной информированности WUSV. Алла Чекушева пишет: Ну, это перебор....Ответственная информация, основанная на нормах права -разве это "Джунгли"... Если б РСВНО нормально работал бы, кому из российских овчаристов пришло бы в голову лишать его членства в WUSV, даже если он присвоил его незаконным путём? А сейчас для становления новой организации, упрочения ею своих позиций, РСВНО будет ослабляться. Сначала - потеря статуса НКП, затем - членства в WUSV. В конкуренции выиграет сильнейший.
Соковнин Василий: Алла Чекушева пишет: Я бы такое определение отнесла ко многим читающим, их понимание происходящего и реакцию на это Я ЕСЬМЪ...
Котя: Валерий Гаврилин пишет: доказательств юридических, что новый РСВНО и старый РСВНО - одна и та же организация, таких доказательств не существует. они не нужны. юридический статус для НКП необязателен, и если он менялся(то был, то не был), то организация не менялась, как со статусом так и без она была, есть и будет РСВНО, до тех пор, пока не самоликвидируется. У общественных обьединений много возможностей и все зависит от решений конференции, а не от юрстатуса, который при желании всегда можно оформить.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: юридический статус для НКП необязателен, и если он менялся(то был, то не был), то организация не менялась, как со статусом так и без она была, есть и будет РСВНО, до тех пор, пока не самоликвидируется. Вы совсем, что называется, не в теме. Берём Закон об общественных объединениях. Статья 26. Ликвидация общественного объединения Ликвидация общественного объединения осуществляется по решению съезда (конференции) или общего собрания в соответствии с уставом данного общественного объединения либо по решению суда по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 44 настоящего Федерального закона... Закон предусматривает ещё один вариант ликвидации общественной организации помимо самоликвидации. Статья 44. Ликвидация общественного объединения и запрет на его деятельность в случаях нарушения им законодательства Российской Федерации Основаниями ликвидации общественного объединения или запрета его деятельности являются: нарушение общественным объединением прав и свобод человека и гражданина; неоднократные или грубые нарушения общественным объединением Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов или иных нормативных правовых актов либо систематическое осуществление общественным объединением деятельности, противоречащей его уставным целям; неустранение в срок, установленный федеральным органом государственной регистрации или его территориальным органом, нарушений, послуживших основанием для приостановления деятельности общественного объединения... Статья 29. Обязанности общественного объединения... Неоднократное непредставление общественным объединением в установленный срок обновленных сведений, необходимых для внесения изменений в единый государственный реестр юридических лиц, является основанием для обращения органа, принявшего решение о государственной регистрации общественного объединения, в суд с заявлением о признании данного объединения прекратившим свою деятельность в качестве юридического лица и об исключении его из единого государственного реестра юридических лиц... РСВНО Богданова был ликвидирован по решению суда в соответствие с Федеральным Законом. Что происходит с ликвидированной организацией дальше? статья 44 ...Ликвидация общественного объединения по решению суда означает запрет на его деятельность независимо от факта его государственной регистрации. Порядок и основания ликвидации общественного объединения, являющегося юридическим лицом, по решению суда применяются также в отношении запрета деятельности общественного объединения, не являющегося юридическим лицом... Таким образом, ликвидация общественной организации означает не только потерю юридического лица, но и запрет деятельности. Т.е., по Закону на территории России могут действовать общественные организации, не являющиеся юридическим лицом, но не могут - ликвидированные. Статья 3. Содержание права граждан на объединение... Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица. РСВНО Богданова был ликвидирован. Законом его деятельность была запрещена. Не просто изменение статуса, а ликвидация. Ликвидированная организация никак не может перерегистрироваться. Потому что её деятельность государством запрещена, и провести конференцию она не может. Только - регистрация новой организации. Именно это и было Кукушкиным сделано. Именно такой документ и выдал Минюст - Свидетельство о регистрации нового общественного объединения.
Алла Чекушева: Валер, интересно, насколько тебя хватит.... Я сейчас делаю просто -отсылаю всех, кто пишет на...твой сайт. Желаемое и действительное.
полная версия страницы