Форум » Кинологические организации » РСВНО (продолжение) » Ответить
РСВНО (продолжение)
Валерий Гаврилин: Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы. Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации? Сюда я переношу сообщения с другой темы.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Вернуть породе стандартный рост - нетрудно. К сожалению, кроме роста накопилось много другой гадости. Батюшки, как темка изменилась!.... Не лучше ли ЭТО в другой раздел, а этот -закрыть к едрене фене? Ну, неинтересно стало....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Не лучше ли ЭТО в другой раздел, а этот -закрыть к едрене фене? ЕслиСоковнин Василий не будет возражать, я вечером перенесу последние посты в тему о росте. А эту тему закрывать не будем. РСВНО жив, и всегда найдутся желающие обсудить его деятельность.
Валерий Гаврилин: Споры о РСВНО никак не успокоятся. Я бы хотел отметить несколько моментов, которые упорно стараются не замечать "защитники" РСВНО. 1. Юридически нынешняя РСВНО не имеет никакого отношения к РСВНО, зарегистрированному Богдановым. Современная РСВНО и РСЛНО (после регистрации) имеют равные права считать себя наследниками ликвидированной организации. Более того, учредительная конференция РСЛНО гораздо более легитимная, чем учредительная конференция РСВНО Кукушкина. Участники последней даже и не подозревали, что она учредительная. Я даже не уверен, что она вообще была реально, а не состоялась только на бумаге. 2. В настоящий момент в WUSV от России нет членов. Организация, которая вступила в WUSV, сейчас уже 5 лет как не существует. Новый РСВНО не имеет права считать себя правопреемником старого, а вступить заново не позаботился. Теперь, чтобы вступить в WUSV, РСВНО должен получить бумагу от РКФ, что он является членом РКФ. Как я понимаю, РСВНО (современный) пока ещё не стал членом одной из федераций РКФ. То, что WUSV до самого последнего времени не знает, что РСВНО (его члена) больше не существует, сейчас быстро исправят "доброжелатели" из РКФ или РСЛНО. Немцам пришлют заверенный нотариусом перевод решения суда о ликвидации РСВНО. Думаю, что им не понравится, что их пять лет водили за нос. Приём в члены WUSV РСВНО - очень проблематично. В Европе жуликов не уважают. Теперь РСВНО должен стать членом РКФ и получить соответствующий документ. Затем подать прошение о вступлении в члены Всемирного Союза. Вопрос может быть решён на конгрессе WUSV, который проводится в понедельник после окончания Зигера. Такой же шаг может сделать РСЛНО. Возможно рассмотрение сразу двух заявок. Вопрос решится в пользу той организации, которую будет рекомендовать РКФ. А РКФ будет рекомендовать свой НКП. Таким образом, в январе-феврале РКФ решит, кому представлять Россию в WUSV.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: 2. В настоящий момент в WUSV от России нет членов. Выдаете желаемое за действительное))) ай ай ай как не стыдно)))
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Выдаете желаемое за действительное))) ай ай ай как не стыдно Давайте вернёмся к фактам. В WUSV в 1996 году вступил РСВНО, зарегистрированный Богдановым. На этом конгрессе присутствовала Ирина Голубева, она подавала заявку на вступление от РКНО. В 2005 г. решением суда РСВНО был ликвидирован. Ликвидированная организация кроме всего прочего теряет статус юридического лица. А членом WUSV может быть только организация, реально существующая и признанная государством (зарегистрированная Минюстом). Почему WUSV не исключил РСВНО из своих членов? Ответ простой - он не обладал информации о факте ликвидации РСВНО. Два года членом WUSV был РСВНО, которого юридически не было. Идём дальше. В 2007 году был создан РСВНО Богданова. Мог бы он вступить в WUSV заново, сообщив, что теперь он является новым НКП РКФ? Мог бы. Но для этого у него должна быть бумажка от РКФ, что данная организация, созданная в 2007 году, является сейчас НКП немецкой овчарки РКФ. Была ли дана такая бумажка? Конечно - нет. В противном случае сейчас это было бы неоспоримым доказательством, что РКФ знала о создании новой организации. И нынешнее руководство РСВНО могли уличить ответственных лиц РКФ во лжи. Таким образом, РСВНО (нынешний) не вступал в члены WUSV. Членом Всемирного Союза до сих пор числится организация, которой уже давно нет. Юридически Россия не является членом WUSV, поскольку не существует уже организации, которую Союз считает своим членом. WUSV пока не принимал никаких решений по России из-за утаивания информации. После регистрации РСЛНО её руководство будет подавать заявку о вступлении в WUSV. И неминуемо сообщит, что бывшего члена от России уже нет. Предоставит юридически неоспоримые документы на этот счёт. При такой ситуации WUSV даже не будет обсуждать вопрос об исключении РСВНО из своих членов. Просто примет к сведению и вычеркнет (как вычеркивают бывшего, а ныне покойного, члена любой общественной организации). Получается, что выбывание России из членов WUSV - вопрос времени (когда в WUSV придут документы из России). Возможно, их уже отвезли.
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин Вот Вы владеете не полной информацией и пишите. Что же Вы ничего не упомянули о перерегистрации? Валерий Гаврилин пишет: При такой ситуации WUSV даже не будет обсуждать вопрос об исключении РСВНО из своих членов. Просто примет к сведению и вычеркнет (как вычеркивают бывшего, а ныне покойного, члена любой общественной организации). Это можно назвать только мечтаниями. РСВНО член WUSV, и останется в этой организации, т.к. те манипуляции которые прокатывают в России, там не прокатят.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: 1. Юридически нынешняя РСВНО не имеет никакого отношения к РСВНО, зарегистрированному Богдановым. Утверждать обратное могут только полные невежи. Всё остальное -только манипуляции.
Соковнин Василий: Алла Чекушева Алла! Мечтайте!!!
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: WUSV пока не принимал никаких решений по России из-за утаивания информации. После регистрации РСЛНО её руководство будет подавать заявку о вступлении в WUSV. И неминуемо сообщит, что бывшего члена от России уже нет. Предоставит юридически неоспоримые документы на этот счёт. Так оно и есть...Закон не дает прав мечтать.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Вот Вы владеете не полной информацией и пишите. Что же Вы ничего не упомянули о перерегистрации? Вы думаете РСВНО Кукушкина - это РСВНО Богданова, но прошедшая перерегистрацию? Это неверно. Перерегистрации не было. Была ликвидация первой организации по решению суда. И была регистрация новой организации. Перерегистрация возможна только действующей организации. Тогда собирается конференция и на ней принимаются решения об изменении Устава, её структуры, юридического адреса, правовой формы и т.д. Но при ликвидации организации вся её деятельность запрещена. Прочитайте Закон об общественных объединениях. РСВНО Кукушкина мог бы быть правопреемником РСВНО Богданова (при согласии Минюста). Но в этом случае это должно быть занесено в Устав нового РСВНО. Этого нет. Соковнин Василий пишет: РСВНО член WUSV Вы про какой РСВНО? Ещё раз. Юридически РСВНО Богданова и РСВНО Кукушкина - разные организации. Их объединяет только название. И это название могла взять любая вновь создаваемая организация в России после ликвидации РСВНО Богданова. Но учредители - разные, юридические адреса - разные, даты регистрации и номер - разные, Уставы - разные. Тот РСВНО, который был членом WUSV, его уж нет. А новый - ещё не член. Соковнин Василий пишет: т.к. те манипуляции которые прокатывают в России, там не прокатят. Вы правы. Как только WUSV получит информацию, что её член РСВНО давно ликвидирован, он его вычеркнет из списка членов. А вот доказательств юридических, что новый РСВНО и старый РСВНО - одна и та же организация, таких доказательств не существует.
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин пишет: Это неверно. Перерегистрации не было Была в WUSV. Что вообще мечтать, очень просто позвоните в WUSV и спросите. А потом Аллу проинформируйте.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: А вот доказательств юридических, что новый РСВНО и старый РСВНО - одна и та же организация, таких доказательств не существует Да.Ст. 64 -об оценке доказательств по делу и их допустимости. Только если у меня -это суд,то есть уголовное судопроизводство, то здесь -нормы гражданского права, и доказывать ОБРАТНОЕ должна САМА СТОРОНА. Здесь с точки зрения права безукоризненная позиция, в том числе и процедурная... Именно: Валерий Гаврилин пишет: Юридически РСВНО Богданова и РСВНО Кукушкина - разные организации. И процедурная: Валерий Гаврилин пишет: И была регистрация новой организации. Перерегистрация возможна только действующей организации.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Была в WUSV. В WUSV мог быть только подлог. Могли информировать только не о ликвидации старой организации и создании новой организации, а об изменении у старой организации юридического адреса и персоналий её руководства (контактных телефонов). Плохо информирован не я, а WUSV. А вот то, что Всемирный Союз сейчас проинформируют, я не сомневаюсь. Конкуренция. Закон джунглей.
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин Я же предлагаю-позвоните, проинформируйте, получите информацию. Какой смысл лить из пустого в порожнее.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Закон джунглей. Ну, это перебор....Ответственная информация, основанная на нормах права -разве это "Джунгли"... Я бы такое определение отнесла ко многим читающим, их понимание происходящего и реакцию на это.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Я же предлагаю-позвоните, проинформируйте, получите информацию. С этим лучше справятся представители РСЛНО. У меня лично нет интереса добиваться полной информированности WUSV. Алла Чекушева пишет: Ну, это перебор....Ответственная информация, основанная на нормах права -разве это "Джунгли"... Если б РСВНО нормально работал бы, кому из российских овчаристов пришло бы в голову лишать его членства в WUSV, даже если он присвоил его незаконным путём? А сейчас для становления новой организации, упрочения ею своих позиций, РСВНО будет ослабляться. Сначала - потеря статуса НКП, затем - членства в WUSV. В конкуренции выиграет сильнейший.
Соковнин Василий: Алла Чекушева пишет: Я бы такое определение отнесла ко многим читающим, их понимание происходящего и реакцию на это Я ЕСЬМЪ...
Котя: Валерий Гаврилин пишет: доказательств юридических, что новый РСВНО и старый РСВНО - одна и та же организация, таких доказательств не существует. они не нужны. юридический статус для НКП необязателен, и если он менялся(то был, то не был), то организация не менялась, как со статусом так и без она была, есть и будет РСВНО, до тех пор, пока не самоликвидируется. У общественных обьединений много возможностей и все зависит от решений конференции, а не от юрстатуса, который при желании всегда можно оформить.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: юридический статус для НКП необязателен, и если он менялся(то был, то не был), то организация не менялась, как со статусом так и без она была, есть и будет РСВНО, до тех пор, пока не самоликвидируется. Вы совсем, что называется, не в теме. Берём Закон об общественных объединениях. Статья 26. Ликвидация общественного объединения Ликвидация общественного объединения осуществляется по решению съезда (конференции) или общего собрания в соответствии с уставом данного общественного объединения либо по решению суда по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 44 настоящего Федерального закона... Закон предусматривает ещё один вариант ликвидации общественной организации помимо самоликвидации. Статья 44. Ликвидация общественного объединения и запрет на его деятельность в случаях нарушения им законодательства Российской Федерации Основаниями ликвидации общественного объединения или запрета его деятельности являются: нарушение общественным объединением прав и свобод человека и гражданина; неоднократные или грубые нарушения общественным объединением Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов или иных нормативных правовых актов либо систематическое осуществление общественным объединением деятельности, противоречащей его уставным целям; неустранение в срок, установленный федеральным органом государственной регистрации или его территориальным органом, нарушений, послуживших основанием для приостановления деятельности общественного объединения... Статья 29. Обязанности общественного объединения... Неоднократное непредставление общественным объединением в установленный срок обновленных сведений, необходимых для внесения изменений в единый государственный реестр юридических лиц, является основанием для обращения органа, принявшего решение о государственной регистрации общественного объединения, в суд с заявлением о признании данного объединения прекратившим свою деятельность в качестве юридического лица и об исключении его из единого государственного реестра юридических лиц... РСВНО Богданова был ликвидирован по решению суда в соответствие с Федеральным Законом. Что происходит с ликвидированной организацией дальше? статья 44 ...Ликвидация общественного объединения по решению суда означает запрет на его деятельность независимо от факта его государственной регистрации. Порядок и основания ликвидации общественного объединения, являющегося юридическим лицом, по решению суда применяются также в отношении запрета деятельности общественного объединения, не являющегося юридическим лицом... Таким образом, ликвидация общественной организации означает не только потерю юридического лица, но и запрет деятельности. Т.е., по Закону на территории России могут действовать общественные организации, не являющиеся юридическим лицом, но не могут - ликвидированные. Статья 3. Содержание права граждан на объединение... Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица. РСВНО Богданова был ликвидирован. Законом его деятельность была запрещена. Не просто изменение статуса, а ликвидация. Ликвидированная организация никак не может перерегистрироваться. Потому что её деятельность государством запрещена, и провести конференцию она не может. Только - регистрация новой организации. Именно это и было Кукушкиным сделано. Именно такой документ и выдал Минюст - Свидетельство о регистрации нового общественного объединения.
Алла Чекушева: Валер, интересно, насколько тебя хватит.... Я сейчас делаю просто -отсылаю всех, кто пишет на...твой сайт. Желаемое и действительное.
Соковнин Василий: Алла Чекушева пишет: Желаемое и действительное. Правильно Алла -всем отомстите!!! И вообще как они посмели? Из за них, Вас уже не хватает! Опять же в джунгли залезли! Вы что обязаны их доставать? Нет! Вы их послали, верное направление указали, всё пусть сами выбираются!!! У Вас проблемы есть поважней! Вам надо смотреть на сколько Валеры хватит! Так что нечего им Вас отвлекать!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Я сейчас делаю просто -отсылаю всех, кто пишет на...твой сайт. Кажется у меня получается, чтобы здесь было минимум ругани и больше именно обсуждения. Но как же тяжело заставить людей подумать, ознакомиться с документами! Соковнин Василий пишет: Правильно Алла -всем отомстите!!! И вообще как они посмели? Из за них, Вас уже не хватает! Опять же в джунгли залезли! Вы что обязаны их доставать? Нет! Вы их послали, верное направление указали, всё пусть сами выбираются!! В Вашем сообщении нет полезной информации. Допустим Алла - плохая. Но это не имеет никакого отношения к проблеме РСВНО. Алла давно занимается разведением немецких овчарок, её собаки успешно выставляются, она выезжала на вязки за рубеж и заслужила право иметь собственную точку зрения (может быть - ошибочную, неважно). Она - наш коллега. Через год страсти вокруг НКП улягутся. Через 10 лет они будут казаться смешными. Останутся овчарки и их любители. Зачем нам ругаться?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Зачем нам ругаться? Не-а, просто спинку чешем.... Мяу....
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин пишет: Допустим Алла - плохая Вы не правы! Все женщины хорошие! Это без ирониии! Валерий Гаврилин пишет: Алла давно занимается разведением немецких овчарок, Я про неё очень много знаю!!! Валерий Гаврилин пишет: Через год страсти вокруг НКП улягутся. Через 10 лет они будут казаться смешными. Останутся овчарки и их любители. Зачем нам ругаться? Я однозначно не ругаюсь (и Алла это понимает), я в отличии от многих вообще спокойно отношусь к этим разборкам с НКП. По большому счёту меня они не задевают. Мне от этого не плохо не хорошо. Всё это уляжется гораздо быстрее чем через 10 лет. Если следовать теории конфликта(психология), то всё идёт как по писанному, даже интересно проверять, выполняется практически каждый пункт.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Я однозначно не ругаюсь (и Алла это понимает), я в отличии от многих вообще спокойно отношусь к этим разборкам с НКП. По большому счёту меня они не задевают. Мне любопытен другой вопрос. Сможет ли РСВНО после потери статуса НКП начать реально что-то делать? Работать как кинологическая организация - проводить кинологические мероприятия, соревнования, вести племенную работу. Ведь в статусе НКП сам РСВНО этим не занимался. Что-то делали его члены, имеющие юридическое лицо. Или борьба за статус НКП будет вестись до победного конца, до последнего члена РСВНО?
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин пишет: Или борьба за статус НКП будет вестись до победного конца, Тут как бы не в статусе дело. Дело в занимаемом положении в РКФ. Статус НКП просто является галочкой. В любом случае этот сезон всё расставит на свои места. Можно занять положения благодаря знакомствам, игре на промахах кого то итд. Но общность владельцев Н.О. в России одна. Уважение и поддержку от немчатников имеют в основном одни люди. Этого уважения при всех плюсах и минусах они добились заслуженно. Вот и получается что всё равно всё придёт к одному знаменателю, и довольно быстро. Заблуждается тот кто думает что если в регионе кто то первый займёт место руководителя, то в конце концов всем придётся это принять. Это совсем не так. В любом случае это место в конце концов займут те, кто его действительно достоин, и кто пользовался и пользуется поддержкой большинства. Так что конфликт довольно кратковременный, и очень скоро всё встанет на свои места. Т.к никто не сможет работать без многочисленной поддержки. Да и в РКФ всё в любой момент может изменится, а пока нынешняя ситуация целиком держится на воле РКФ.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Уважение и поддержку от немчатников имеют в основном одни люди. Должен сознаться, что лично у меня большинство деятелей РСВНО никакого уважения не вызывают. Поддержки - тем более. Соковнин Василий пишет: Этого уважения при всех плюсах и минусах они добились заслуженно. Далеко не всегда. Соковнин Василий пишет: Т.к никто не сможет работать без многочисленной поддержки. Поддержка будет тогда, когда НКП будет приносить любителям породы пользу. От РСВНО мне лично никакой пользы не было, один вред. РСЛНО обещает помогать спорту. Если реально помощь спортсменам будет, почему тогда нам его не поддержать? Ждать когда к спорту повернётся лицом Швец и её команда? Ну ждите.
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин пишет: Должен сознаться, что лично у меня большинство деятелей РСВНО никакого уважения не вызывают. Поддержки - тем более. А у меня к РСЛНО такое же отношение. Тем более всё сваливать на Швец как то... Как раз во всём виноваты те кто сейчас в РСЛНО они идовели ситуацию до абсурда, и РСЛНО доведут в скором времени. Валерий Гаврилин пишет: РСЛНО обещает помогать спорту Ну, ждие, а вдруг...
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Ну, ждие, а вдруг... Я не жду. Работа уже началась. Всё идёт по плану. Сначала - сбор информации. Да и нормативные документы уже начали готовиться.
Мурка: А мне вот стало интересно. У Петрушиной в архиве есть фотографии с той конфы 2008 года (по ссылке В. Гаврилина). Для прикола посчитала людей. Силаева, Дулины2, Косашвили, Белогурова, Петрушина, Швец, Буйнова, Кукушкин,Иванов, Герлеман, Янушкова, Попов, Севастьянов, Шайко, Корсунова, Саркисян, Аля (хендлер, не помню фамилию), Александров, Агличев и Ширан (их на фотках не видно, но они должны быть, поскольку их ввели в состав Президиума) и шестерых насчитала, которых не знаю или не узнала. Ну еще пяток-другой людей покурить вышли. Сколько они должны были припереть доверенностей, чтобы конфа была легитимной? А тем не менее, конфа была отчетно-перевыборная (слушали отчеты Буйновой, Кукушкина и Белогуровой - они на фотах выступают). Судя по повестке, прослушали кучу вопросов - характеристику всех комиссий, отчеты выставочной и информационной, а в конце типа десерт, "вкусное на третье". Мы "наконец исследовали проблему" с РСВНО. Извольте видеть - Союз ликвидирован и мы его спасали. "Пересылки документов почтой из Тюмени в Москву привели к тому, что я, наконец-то, получил несколько бумаг, в том числе - Свидетельство о регистрации от 1995 года, Свидетельство о вхождении в SV. При этом - ни одного финансового документа, ни одной бумажки из налоговой. Как существовал Союз, куда тратились средства - неизвестно. В этой ситуации сложно было вообще что-то сделать.Надо было обращаться в Тюменский суд с требованием постановления о реорганизации в связи со вновь открывшимися обстоятельствами"(цитата Кукушкина). Почему же не пошли на РЕОРГАНИЗАЦИЮ??? Тогда бы РСВНО мог считаться правопреемником богдановской организации!!! НО "по сути, организация стала нелегитимной. Я принял решение зарегистрировать организацию заново. Это было сделано в полном соответствии с действующим законодательством. Союз был зарегистрирован под тем же названием - РСВНО."(цитата Кукушкина). То есть - совершенно новая организация, только буквы прежние. Но ведь ни слова не было сказано, что по сути эта конференция должна стать УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ, что она УЖЕ не легитимна по своему составу, что новый РСВНО по существу не является преемником старого и Бумажки о регистрации в РКФ и ВУЭСФАУ тоже уже недействительны. КАК могла что-то решить эта куцая конференция, где всех присутствующих просто поставили перед фактом. Почему молчали те, кто там присутствовал? Наверное потому, что все, кто там был прямо или косвенно относились к властьдержащим или рядом стоящим. Конференция же со множеством людей могла бы предоставить совершенно другой расклад в Президиуме. Но потом могучая кучка раскололась, организовался новый Союз, который хотя бы обещает работать по-новому, РСВНО лишился статуса НКП, но разве могут успокоиться "царьки" (а с делением на межрегиональные отделения каждый из них имел жирненький кусок огромного пирога), которые в своих регионах были, как Боги? Власть и почет имели, хоть ничего не делали, люди в некоторых таких "царствах" попадали почти в кабальную зависимость от "правителей". Разве хочется им это потерять? Вот они и сталкивают народ лбами и требуют справедливости. Даешь РСВНО! А что его "давать", когда его уже 5 лет как нету? Новый РСВНО, так же как и старый, не имеет никаких документов отчетности ни перед налоговой, ни перед ревизионной комиссией, все в народе знают, КАК принимались деньги, КАК оплачивались выставки, КАК выдавались бумажки помятые о членстве в РСВНО - без ведомостей и приходников (впрочем, я думаю, доки потихоньку "причешут" до конференции, какой уж она будет, неужели, наконец, учредительной? Не прошло и 5 лет...) И после всего ЭТОГО в РСВНО утверждают, что ЭСФАУ будет продолжать партнерство с РСВНО??? Утверждают, что есть шанс добиться статуса НКП, даже после того, как РКФ расторгла отношения с Союзом? Вот не понимаю я. Объясните?
Валерий Гаврилин: Мурка пишет: Я принял решение зарегистрировать организацию заново. Это было сделано в полном соответствии с действующим законодательством. Союз был зарегистрирован под тем же названием - РСВНО. Мурка пишет: Но ведь ни слова не было сказано, что по сути эта конференция должна стать УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ Учредительная конференция проходит до подачи документов в Минюст. Следовательно, Учредительная конференция проходила только на бумаге. И была достаточно представительна. Мурка пишет: Утверждают, что есть шанс добиться статуса НКП, даже после того, как РКФ расторгла отношения с Союзом? Верят в то, что выгодно верить. А люди хотят защитить справедливость, не понимая, что на самом деле спасают хлебные места для жуликов. Которые стали "уважаемыми" и "авторитетными" благодаря своим возможностям, связанными с занимаемыми должностями в НКП.
Валерий Гаврилин: Создание РСЛНО и опубликованная информация о будущих планах работы со спортсменами заставило обратить, наконец, и РСВНО свой взор на спортсменов. А ведь ещё совсем недавно на Президиуме РСВНО И.Швец было заявлено, что спорт нам не нужен (и была убрана должность главного советника по спорту). А теперь один из сподвижников РСВНО заботливо распространяет информацию о пришедшем в РСВНО приглашении австрийцев приехать к ним на соревнования. РСВНО доводит до сведения спортсменов, что они могут на эти соревнования поехать. Как всегда - за свой счёт. У РСВНО денег на спорт нет, РСЛНО выделяет. Наверно, хотят "подкупить" спортсменов. А может создают условия для развития спорта? РСВНО же очень похож на героя Михалкова из "Вокзала на двоих". Слова, адресованные для сборной: "Сама, сама, сама..."
Валерий Гаврилин: Примерно через месяц (чуть больше) должна состояться отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Кроме всего прочего, должны избрать новый Президиум и Президента. Личность будущего Президента РСВНО кажется в нынешней ситуации особо значимой. Будет ли это какая-то уже отыгранная фигура (кто-то из нынешних руководителей) или придёт новый энергичный лидер? Если это будет новый человек, то кто? Но человеку новому гораздо перспективнее работать в РСЛНО, где основной девиз - модернизация, в отличие от РСВНО, где основное - консерватизм и традиции. Кажется наиболее вероятным, что Президентом и вице-президентом станут Швец и Попов (в разных сочетаниях). Очень вероятно также появление в составе Президиума Мнацакановой, которая проявила себя с самой выигрышной стороны, взяв весь удар на себя, не обладая при этом никаким статусом и не имея возможности что-либо реально предпринять. К сожалению, в противостоянии РСВНО-РСЛНО среди "защитников" РСВНО не было замечено каких-то ярких новых личностей (за исключением, пожалуй, легендарного красного галстука). Отсутствие признанного харизматичного лидера - самая большая проблема. А с этим связано и отсутствие новых идей. То, что можно понять из слов нынешних руководителей Союза, сводится к одной единственной цели - вернуть всё как было. В первую очередь - статус НКП. А дальше будет видно.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: единственной цели - вернуть всё как было Получится у них?
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Получится у них? Реставрация РСВНО так же вероятна, как возвращение семьи Романовых на царский престол. Условия изменились. Статус НКП РСВНО уже не грозит однозначно. А вот усиление влияния РСВНО по сравнению с РСВНО старым теоретически вполне возможно. Если РСВНО начнёт заниматься племенной работой. Но опять же многие питомники немецких овчарок имеют возможность заниматься племенной работой самостоятельно (есть своя племенная папка в федерациях). Надо создавать такие благоприятные условия, чтобы проводить помёты через РСВНО стало заводчикам выгоднее. А тут у меня большие сомнения. Не привыкло начальство работать на своих членов, теперь уж они не изменятся. Чтобы РСВНО изменился, нужно, чтобы изменился менталитет его руководства. Поэтому шанс возрождения РСВНО есть. Но зависит он от изменения руководящего состава. А вот здесь уже большая закавыка. Никто из нынешних руководителей РСВНО не согласится уйти в сторону, чтобы пропустить людей более умных, энергичных и порядочных. Я в это не верю.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Статус НКП РСВНО уже не грозит однозначно. И что дальше?....Обыкновенное юр.лицо даже с самыми: Валерий Гаврилин пишет: Никто из нынешних руководителей РСВНО не согласится уйти в сторону, чтобы пропустить людей более умных, энергичных и порядочных.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Обыкновенное юр.лицо даже с самыми Мне вообще непонятно противостояние созданию РСЛНО. Последний РСВНО был создан не по правилам РКФ. РКФ предложила зарегистрировать новую организацию. На мой взгляд, вполне можно было бы провести реорганизацию РСВНО по правилам РКФ без создания новой организации. Но РКФ упёрлась рогом. Нет и всё. Надо помнить, что статус НКП может давать или не давать только РКФ по ей же придуманным правилам. Если договориться с РКФ не получилось, то нужно или выходить из РКФ, или подчиняться её требованиям (справедливым или несправедливым). Третьего не дано. Но члены Президиума РСВНО этот третий путь нашли. Вспомним Троцкого: ни мира, ни войны, а армию распустить. Здесь тоже самое. Указание РКФ выполнять не будем, перерегистрироваться не будем, а будем просить РКФ отменить собственное решение. Опять таки вспоминается, к чему привела политика Троцкого. Позиция создателей РСЛНО выглядит более чем логичной. Учредить новую организацию со старыми членами, выполнив все требования Закона и положений РКФ. Поменяется только буква в названии. В новый Союз могли бы войти весь состав старого. А РСВНО Кукушкина был бы тихо ликвидирован, как ликвидирован РСВНО Богданова. Конечно, пришлось бы работать по Уставу организации, соответствующему современным требованиям Закона, а не по устаревшему. Вместо того, чтобы просто сменить одну вывеску на другую, из-за позиции Швец и её сторонников Агличевой и её последователям пришлось создавать действительно новую организацию, с сильно модернизированной идеологией. Более того, самые одиозные личности, руководившие РСВНО, были от руля отодвинуты. Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Не было бы счастья, да несчастье помогло. Ну да, если вспомнить Троцкого и...Аргентину! Валерий Гаврилин пишет: Агличевой и её последователям пришлось создавать действительно новую организацию, с сильно модернизированной идеологией. "Да здравствую пингвины под небом Аргентины"! Поясню, где "пингвины" -это РСВНО....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Ну да, если вспомнить Троцкого и...Аргентину Я вообще-то имел в виду Брестский мир. Я не такой жестокий. Пусть все останутся живы, но перестанут мешать работать с породой и заниматься спортом.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Я вообще-то имел в виду Брестский мир. А я Аргентину -последнюю юдоль Троцкого....
я тут была: Как жаль. Старая ,новая организация зачем все это. новая организация только всех перессорила.А не лучше ли было вообще старых представителей переизбрать и все было бы проще. БАРДАК. все хотят денег ,а не породой заниматься Я за старую организацию с переизбранием лиц. Кто был в старой в призидиуме тот стремиться другую организацию открыть. короче они там портфель с баксами делят ,а мы идиоты на это ведемся. Я лично за старую организацию. Я тут много чего прочитала умного И пришла к выводу мы прежде всего ЧЕЛОВЕКИ и совсем не хочеться терять друзей. все раскололись на два фронта УЖАС
Валерий Гаврилин: я тут была пишет: Я за старую организацию с переизбранием лиц. Я первоначально имел ту же точку зрения. Но РКФ в лице Президиума, а затем и финансового директора озвучил свою позицию: для статуса НКП необходимо создать новую организацию. РКФ так решила. Можно критиковать это решение, находить доводы против. Но решение есть. Его надо или выполнять, или работать без статуса НКП. Другого выбора нет. я тут была пишет: все хотят денег ,а не породой заниматься Здесь я не согласен. Елена Агличева должна будет на первое время в организацию деньги только вбухивать. Это только через год-два в лучшем случае Союз выйдет на самоокупаемость. А сейчас нужно искать спонсоров, что-то делать на свои личные деньги. НКП НО в России - это не бизнес. Доход приносят левые выставки, липовые дипломы. я тут была пишет: И пришла к выводу мы прежде всего ЧЕЛОВЕКИ и совсем не хочеться терять друзей. Настоящие друзья никуда не деваются. Война РСВНО-РСЛНО - это только игра в войнушку. На самом деле, некоторые люди просто показали своё истинное лицо. Вот и хорошо. Зачем нужен такой друг (подруга), который из-за какой-то вонючей выставки будет записывать личные разговоры с подругой на диктофон, чтобы сделать гадости мужу третей?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: На самом деле, некоторые люди просто показали своё истинное лицо. Вот и хорошо. Зачем нужен такой друг (подруга), который из-за какой-то вонючей выставки будет записывать личные разговоры с подругой на диктофон, чтобы сделать гадости мужу третей? Наверное для этого? Гаврилин пишет: "....Очень вероятно также появление в составе Президиума Мнацакановой, которая проявила себя с самой выигрышной стороны, взяв весь удар на себя, не обладая при этом никаким статусом и не имея возможности что-либо реально предпринять."...... Особенно мне понравилось определение " с самой выигрышной стороны".... Цель оправдывает средства -это не наш лозунг, не правда ли, Валера? Твои слова о "вбухивания денег на первых этапах" считаю совершенно справедливыми и полностью соответствующими ИСТИНЕ.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: На самом деле, некоторые люди просто показали своё истинное лицо. Вот и хорошо. Зачем нужен такой друг (подруга), который из-за какой-то вонючей выставки будет записывать личные разговоры с подругой на диктофон, чтобы сделать гадости мужу третей? Даже так?
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Даже так? Эта история опубликована на лоттасе. Действующие лица: Карина Стрелкова, Елена Ширан, Сергей Агличев. Алла Чекушева пишет: Особенно мне понравилось определение " с самой выигрышной стороны".... Цель оправдывает средства -это не наш лозунг, не правда ли, Валера? Я не сторонник позиции Марины. Но из этой группы людей она единственная производила какие-то действия. Единственная не испугалась вступать в полемику, защищая заведомо проигрышную позицию. Очень энергичный человек. Её энергию вполне можно было бы использовать на позитив. Остальные оказались непригодны ни к чему. Не смогли даже пару сотен людей собрать (реальных, а не с помощью доверенностей).
Алла Чекушева: Ну да, ну да...Все равно, что водка, что пулемет -лишь бы с ног валило....
я тут была: И все же можно было бы отстоять старую организацию . вместо шоу конференции. А она в действительности была ШОУ. ЛЮДИ реально понимали и не понимали что куда и откуда.Пример таму что паника была за глупость, что теперь мол и пометы регистрировать не будут и керунга не будет. ЧУШЬ собачья на это есть ркф. и ркф регестрирует и пометы и керунга никто еще не отменят послушаешь и ужасаешься полной безграмотности не всего но народа В худшем случае выставок не было бы и все. но у нас еще есть и ближнее зарубежье белоруссия. украина и т п. так что это тожек не страшно. вот я и говорю что все не организованно было. просто БАРДАК. надо было бы в своих городах клубах и в местных группах выбрать делегатов и от этого плясать. а так я лично не считаю что конференция прошла успешно. а сейчас я знаю многие думают обратное и жалеют о глупостях.
Валерий Гаврилин: я тут была пишет: И все же можно было бы отстоять старую организацию РКФ сказала нельзя. РСВНО не будет НКП. Так решила РКФ. я тут была пишет: Пример таму что паника была за глупость, что теперь мол и пометы регистрировать не будут и керунга не будет. Кёрунга действительно пока не будет (в смысле сдач) пока не будет назначен НКП. А регистрация помётов никакого отношения к НКП не имеет. НКП племенной работы не ведёт. я тут была пишет: В худшем случае выставок не было бы и все. Для проведения несертификатных выставок наличие НКП необязательно. я тут была пишет: вот я и говорю что все не организованно было Так в этом всё дело. Нынешние руководители РСВНО - очень плохие организаторы. Всё, что можно было развалить, они развалили. Не смогли даже правильно статус НКП в РКФ получить. Не умеют они работать. Не умеют и не хотят. Сейчас пыл активности сойдёт, и организация будет продолжать разваливаться. Этих людей уже не научить работать. я тут была пишет: сейчас я знаю многие думают обратное и жалеют о глупостях. Всё что не делается - всё к лучшему. Плод создания Кукушкиных и Швец оказался изначально нежизнеспособным. Теперь дело за регионами. Нужно выбирать в руководители РО РСЛНО действительно подходящих людей. Иначе опять всплывут старые персонажи.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Иначе опять всплывут старые персонажи. До весны далеко -"подснежники" лишь оттаивать будут ( профес.сленг)
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: До весны далеко -"подснежники" лишь оттаивать будут Алла, ты меня пугаешь. Троцкий - Аргентина - "подснежники"... Ассоциации какие-то не оптимистичные. Пусть живут. Вон Ерусалимский живёт и уже никому не мешает.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Ассоциации какие-то не оптимистичные. Валера, такие ассоциации меня заставляют наслаждаться жизнью, дружить и дела делать! Как у самураев...Но писать не буду, а то опять, не приведи Господь, "испугаю"....
Котя: Валерий Гаврилин пишет: РКФ сказала нельзя. неправда Ваша. Это сказала Проскурякова, а не РКФ. Последнее слово еще не сказано, пока все в подвешенном состоянии и окончательное решение РКФ зависит от многих факторов. Пока, к сожалению, все зависит от конкретных людей, а не от правил и положений, а люди, как известно, могут меняться, сегодня здесь-завтра там.))) Меня прям умиляет ваша фанатичная вера в старо-новое руководство новоиспеченной организации. Пришла добрая тетя и всем жить стало хорошо))) я Вас умоляю))) Благими намеренеями выстлан путь в ад. Так биться в экстазе пока не от чего, обещаниями наш народ кормят давно и довольно успешно для своих целей.))) Подождем твою маму)))
Алла Чекушева: Котя пишет: неправда Ваша. Это сказала Проскурякова, а не РКФ. Это как раз Вы некорректны... Ольга Проскурякова лишь еще раз устно повторила УТВЕРЖДЕННОЕ РЕШЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА РКФ. Не "замечать" этого можно лишь сознательно.... Именно поэтому дальше Ваш пост развивается чисто эмоционально....Даже с философией: Котя пишет: обещаниями наш народ кормят давно и довольно успешно для своих целей. А вот это вообще непонятно : Котя пишет: Подождем твою маму))) Еще странно только, что именно Вы, проявивший себя понимающим форумчанином, опять пишете то, что уже не является актуальным и используется как жвачка достаточно давно... Взято с: http://www.nemovcharka.ru/ 3. Сразу после регистрации в Минюсте, РСЛНО подаст ходатайство в Президиум РКФ о признании за организацией статуса НКП. Думаю, что это только дело времени, т.к. все необходимые требования РКФ были соблюдены. Те, кто пишут о временной приостановке РСВНО в качестве НКП, умышленно вводят публику в заблуждение. Это не временная приостановка, в решении Президиума РКФ ясно написано, статус "новому" РСВНО и не присваивался.( выделено мной) Выписка из решения Президиума РКФ опубликована на официальном сайте РКФ и на многих форумах, каждый желающий может ее прочитать.
я тут была: Котя ,я с вами полностью согласна.Еще как говориться не вечер. Все еще в переди. А мы люди народ итересный. вечером думаем так ,а утро наступает подумав, правиьное решение принимаем. Поэтому подождем еще, немного осталось до окончательного и правельного решения. Решение все таки остаеться за РКФ , каму всетаки она даст статус НКП. Будем уповать на благоразумине наших начальников Валерий Гаврилин , вы пишите что в старой организации плохие организаторы. ну если так, то скажите если огранизаторы не спавлячються,то при чем здесь сама организация ,а не лучше ли переизбрать народ совсем новый представить. да и как так получаеться что из старой организации в новую перешли старый народ и они же самые будут начальниками. вот и напрашиваеться опять таки ,что люди денег хотят А так просто за гулькин нос работать никто не будет вы сказки не рассказывайте никаму. Сначало мол в новую организацию вкладывать надо ,ну а за тем я думаю бобло само в руки потечет. вы ни хуже знаете времена когда народ в колхозах работали за палочки написаные на бумаге прошли и потриотов все меньше и меньше стьановиться. данный случай говорит сам за себя. и не рассказывайте сказок. в любую начинающую новую работу организацию ,надо вкладывать деньги ну а за тем все будет как по маслецу А мы от своего города будем выступать за старую организацию с переизбранием старых лиц .
я тут была: пардон простите за ошибки ооочень спешила.
Валерий Гаврилин: я тут была пишет: Решение все таки остаеться за РКФ , каму всетаки она даст статус НКП. Проскурякова уже ясно дала понять, кому. я тут была пишет: Валерий Гаврилин , вы пишите что в старой организации плохие организаторы. ну если так, то скажите если огранизаторы не спавлячються,то при чем здесь сама организация ,а не лучше ли переизбрать народ совсем новый представить. да и как так получаеться что из старой организации в новую перешли старый народ и они же самые будут начальниками. Я удивляюсь Вашей непоследовательности. Кукушкин создал новую организацию взамен ликвидированной (а до этого юридически 2 года не было никакой организации), и народ ничего не заметил. Никто не переходил из старой организации в новую. Всех просто сделали членами новой организации. Никому и в голову не пришло протестовать, что какие-то захватчики уничтожили старый добрый РСВНО, зарегистрированный ещё Богдановым, и заставили всех переходить в новую организацию. И действительно, разница была только в номерах документов о регистрации организации и их датах. Где были ваши протесты? При регистрации РСЛНО планировалось сделать примерно то же самое. Разница в том, что пора было менять состав Президиума (прошло пять лет после последних перевыборов) и чуть изменить название (нельзя оставлять старое название). И делалось это не тихо, а открыто, максимально прозрачно. Вот тут какой визг поднялся! Рейдерский захват, лишение свободы выбора!!! Полная чушь. Какой-то массовый психоз. Людей зомбировали. Они несут ерунду, даже не желая понимать, что сами говорят. я тут была пишет: вот и напрашиваеться опять таки ,что люди денег хотят А так просто за гулькин нос работать никто не будет вы сказки не рассказывайте никаму. Сначало мол в новую организацию вкладывать надо ,ну а за тем я думаю бобло само в руки потечет. Люди практичные и неглупые могут деньги вкладывать в более прибыльные дела. Даже в самом лучшем случае НКП не может приносить дохода больше, чем сданная в аренду одно-двухкомнатная квартира в Москве, например. А в реальности будет хорошо, если Союз будет иметь самоокупание. Достаточно взять в руки бумагу и карандаш и подсчитать доходы и расходы. Основные финансовые потоки идут через РКФ, а РКФ от своих доходов в пользу НКП не откажется. Не надо считать Елену Агличеву глупее себя, она вполне умеет считать. Мне лично понятно, что движет Агличевой, когда она решилась взвалить на себя тяжкий груз НКП. Не всё измеряется в жизни деньгами. Особенно, когда есть их достаточное количество на достойную и сытую жизнь. Очень интересно заниматься делом. я тут была пишет: А мы от своего города будем выступать за старую организацию с переизбранием старых лиц . Это Ваше право. Следующий шанс выбирать руководящий состав НКП у Вас появится через 5 лет. Президиум РСЛНО уже выбран без Вашего участия. Сейчас выбирать руководителей РО (начальство на местах) будут другие, без Вашего участия. Завтра, например, будем выбирать начальство в РО Москвы. Потом только не говорите, что Вам не давали право выбора. Вы выбрали организацию, состряпанную на коленке Кукушкиными и Швец. Что ж, достойный выбор!
я тут была: значит во всех грехах виновата швец а зачем в новую организацию брать стареньких. надо было бы по уму никого из старой организации не брать. даже не сомневаюсь что через пять лет эти же люди и развалят то что создаи сами. и не все я так думаю у них гладко будет. я вообще то ни за щвец и ни не за агличеву мне по барабану эти люди ,я за справедливостть. Такую смуту ввели по всей России старая и новая оганизации даже между собой договориться не могли а конференция со боих сторон ПОЛНЫЙ БАРДАК. смешно. из одной в другую перебежали и во всем виновата швец. с м е ш н о . В Москве много профессионально занимающиеся немцами и все друг друга знают почему бы не избрать новых людей . это бы было справедливо я думаю и со мной многие согласяться.Я если правельно понимаю РКФ еще никаму не дал НКП. так что последнее все таки слово за РКФ Все немчатники не могут перейти автоматически в новую организацию только с согласия и по желанию. СПЕШУ плиз ЗА ОШИБКИ
Светлана: я тут была пишет: все друг друга знают почему бы не избрать новых людей . это бы было справедливо я думаю и со мной многие согласяться А мне не понятно - зачем избирать каких-то новых людей, если меня допустим очень устраивают предложенные кандидатуры?
я тут была: Светлана , вы говорите зачем изберать вообще других если вас устраивают эти люди, потому что не одна швец развалила организацию , но и те которые состояли в призидиуме значит те которые сейчас в новоую организацию перебежали. и если там развалили ,то я счилаю они не могут быть в новой организации.
Алла Чекушева: Господи, какое это "позавчера"....
Валерий Гаврилин: я тут была пишет: я за справедливостть. Такую смуту ввели по всей России старая и новая оганизации даже между собой договоритьс А зачем им между собой договариваться? Одна из них станет НКП, а вторая или исчезнет, или начнёт работать.я тут была пишет: Все немчатники не могут перейти автоматически в новую организацию только с согласия и по желанию. Каждый волен быть членом любой организации. Но если какой-то руководитель местной кинологической организации хочет проводить сертификатные монопородки, то надо обращаться в НКП. А если кто-то мечтает участвовать на Чемпионате мира WUSV, то отбор в сборную проходить на соревнованиях по правилам организации-члена WUSV.
Валерий Гаврилин: Со дня открытия темы прошло девять месяцев. За это время женщина успевает родить. А РСВНО остаётся в той же позиции - немножко беременным. Вот цитата из моего первого поста. Валерий Гаврилин пишет: Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы. Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации? До последней даты проведения отчётно-перевыборной конференции осталось меньше двух недель. Сейчас самое время кипеть страстям, обсуждать разные варианты выхода из кризиса, программы кандидатов в руководящий орган, анализировать допущенные ошибки. Вместо этого - тишина, как на кладбище. Членам РСВНО всё равно, что станет с их организацией? У меня такое впечатление, что люди считают, что само собой всё рассосётся. Пройдёт конференция, РКФ сжалится и даст статус НКП РСВНО. И всё наладится. А РСЛНО развалится сам собой. Члены РСВНО уверены, что уже всё решено без них? Как был зарегистрирован РСВНО без их ведома, так и сейчас "умные люди" обойдутся без статистов. Кого надо, того и назначат Президентом, а члены Президиума останутся те же, с минимальными изменениями, с добавлением наиболее выслужившихся на фронте оболванивания любителей породы.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Сейчас самое время кипеть страстям, обсуждать разные варианты выхода из кризиса, программы кандидатов в руководящий орган, анализировать допущенные ошибки.Вместо этого - тишина, как на кладбище. А Вы откуда знаете? может кипят. Не все же на форумах заседают.)))
Валерий Гаврилин: Котя пишет: А Вы откуда знаете? может кипят. Не все же на форумах заседают. Члены РСВНО собираются на конспиративных квартирах, там обсуждают дальнейший план действий. Все невольные свидетели этих тайных сходок уничтожаются. Именно поэтому вся информация о предвыборной компании среди 1500 членов РСВНО неизвестна непосвящённым. За разглашение - смерть. Самым ненадёжным отрезали доступ в Интернет. Это прямо какая-то секта, а не общественная организация. На самом деле перед демократическими выборами кандидаты на избираемую должность стараются понравиться электорату. А для этого выступают с речами, дают обещания, пропагандируют свою программу. Если ничего этого нет, значит в этом нет необходимости. А в каком случае в предвыборной компании нет необходимости? В том случае, когда всё решено заранее, и от электората ничего не будет зависеть. Кого будет надо, того и выберут. Как всё подтасовать - дело техники. Можно прогнозировать, что конференция РСВНО пройдёт очень тихо и мирно. Если кого и будут топтать, то единогласно.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Это прямо какая-то секта, а не общественная организация. К такому умозаключению при желании можно привести деятельность любой организации. Вы слишком предвзято рассуждаете совсем не владея информацией. Хочется поговорить- а не о чем))) Зато есть накатанная колея. Сейчас модно клеймить позором руководство РСВНО, беспроигрышная позиция.))) даже как-то несолидно сто раз вещать одно и то же, неуж-то поговорить больше не о чем?
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Вы слишком предвзято рассуждаете совсем не владея информацией. У меня есть информация, что предвыборная борьба за должность Президента РСВНО никак не освещается СМИ, в том числе - электронными. А Вы сможете указать мне источник, где обсуждаются разные подходы (или один подход) к дальнейшей деятельности РСВНО? Может быть, я просто этот источник не знаю? По опубликованным сведениям (их никто не оспаривал) членами РСВНО являются до 1500 человек, проживающих в разных регионах страны. Они не могут все вместе втихую собраться и что-то обсуждать. Или могут общаться отдельно несколько человек между собой, или нужно устраивать дискуссию в Интернете (печатные СМИ слишком медлительны для сжатых сроков). Я других вариантов не вижу. Котя пишет: Сейчас модно клеймить позором руководство РСВНО, беспроигрышная позиция. В данном случае я не клеймил никого позором. Я высказывал недоумение совершенно непонятной ситуацией. 1. Предстоят выборы в руководящий орган РСВНО. Никто и нигде не обсуждает возможных кандидатов. 2. РСВНО столкнулся с тяжелейшей проблемой - утерей статуса НКП. Никаких внятных способов решения этой проблемы никто не предлагает. 3. В настоящий момент РСВНО наиболее вероятно будет вынужден полностью изменить свою деятельность (утрата статуса НКП), а он к этому не готов, необходима реорганизация. Никто не обсуждает варианты этой реорганизации. Котя пишет: даже как-то несолидно сто раз вещать одно и то же, неуж-то поговорить больше не о чем? Вы абсолютно правы. Мне было бы интересно обсудить позицию руководителей РСВНО, позицию членов РСВНО, но её нет, поэтому обсуждать нечего. А Вы считаете, что всё понятно, и поэтому обсуждения нет? Тогда объясните мне, как будет дальше существовать РСВНО в качестве обычной кинологической организации (не НКП), будет ли он заниматься племенной работой (регистрировать помёты), а если нет, то чем он будет заниматься? Или такой вариант (на мой взгляд, наиболее вероятный) для Вас и других членов РСВНО полностью исключён? Хорошо, предположим, РСВНО вернут статус НКП. Но меняться что-то в его работе будет? Что? Никакого мозгового штурма я не замечаю. Более того, не замечаю лидеров с мозгами, пригодными к этому штурму. Я неправ?
Цветочек: Котя пишет: Хочется поговорить- а не о чем))) Угу... Валерий Гаврилин пишет: Предстоят выборы в руководящий орган РСВНО. Никто и нигде не обсуждает возможных кандидатов. Валерий Гаврилин пишет: Никаких внятных способов решения этой проблемы никто не предлагает. Валерий Гаврилин пишет: Никто не обсуждает варианты этой реорганизации. Валерий Гаврилин , если кому-то это неизвестно, то не значит, что это не делается. И не обязательно эти вопросы мусолить на форумах. Каждый, кому интересно, найдёт возможность получить ответы на свои вопросы. А некоторые подробности о действиях РСВНО может пока и не надо разглашать. Всему своё время. Валерий Гаврилин , уж потерпите немного. Проект устава давно вывесили. Предложения поступают.
Валерий Гаврилин: Цветочек пишет: Валерий Гаврилин , если кому-то это неизвестно, то не значит, что это не делается. Очень интересно. Расскажите, пожалуйста, как можно проводить публичное обсуждение вопросов так, чтобы об этом никто ничего не знал? Можно представить, что некий руководитель РСВНО обзванивает по списку всех членов РСВНО, чтобы донести до них свою позицию. Но представить, что абсолютно все члены РСВНО удовлетворены этой позицией, нельзя. Цветочек пишет: И не обязательно эти вопросы мусолить на форумах. Я же и говорю. Интернет - не место для дискуссий. Решения принимаются в узком кругу приближённых к столу. Остальные ничего обсуждать не должны, а должны только подчиниться принятому решению. Цветочек пишет: А некоторые подробности о действиях РСВНО может пока и не надо разглашать. Судя по всему, речь идёт о не совсем законных действиях. Шантаж уже был. Сейчас речь может идти не только о шантаже, но и о подкупе или физическом устранении. Финансовый директор РКФ однозначно и публично заявила, что РКФ ни в коем случае не отдаст статус НКП РСВНО. Сейчас РСВНО собирает на взятку Проскуряковой? Или на киллера? Или готовится похищение чьего-то ребёнка? Предположим, боевая группа РСВНО (из тех, кто был замечен на конференции РСЛНО) вынудит угрозами или подкупом руководителей РКФ подписать решение о наделении РСВНО полномочиями НКП. Но дальше-то что будет? Через полгода-год РКФ может снова отнять у РСВНО данный статус (если похищенный ребёнок будет возвращён). Снова будете тайно собирать деньги на взятку или на работу бандитов? Цветочек пишет: Проект устава давно вывесили. Не понял. Так РСВНО не существует? Вы создаёте новую организацию? Т.е., на предстоящей конференции РСВНО будет принято решение о ликвидации Союза и одновременно о создании нового с тем же названием? В существующей организации Устав уже есть. И обсуждают не новый Устав, а изменения, которые планируются принять. Кстати, а почему не вывешен действующий Устав РСВНО? До сих пор висят документы (Устав, свидетельства о членстве в WUSV, в РКФ), которые не имеют никакого отношения к существующей ныне организации. Руководители РСВНО, уже пойманные за руку, так и не хотят признаваться в подлоге? В "Истории создания РСВНО" об этих фактах стыдливо умалчивается. Вроде и не было ликвидации организации по решению суда. Не было и создания нового РСВНО без проведения Учредительной конференции. Самое страшное, нынешние руководители РСВНО даже не считают нужным принести извинения за ложь своим членам. Есть, конечно, вероятность, что придут новые люди и исправят ошибки предшественников, но тогда они должны заявлять о своих планах сейчас.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: А Вы считаете, что всё понятно, и поэтому обсуждения нет? Я считаю, что пока РКФ не определится с носителем статуса НКП, обсуждать тут нечего. Основная масса немчатников находится в подвешенном состоянии, эти дворцовые итриги никому не нужны по большому счету. Бывает ситуация, когда просто нужно время, без резких телодвижений, и все определится. Валерий Гаврилин пишет: не замечаю лидеров с мозгами, пригодными к этому штурму. Я неправ? нуу, с мозгами как раз проблем нет, а вот с желанием тащить это бремя на общественных началах, думаю, есть проблема))) но явного лидера на сегодняшний день действительно нет, ну и что?
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Я считаю, что пока РКФ не определится с носителем статуса НКП, обсуждать тут нечего. Вы думаете неправильно. Обсуждать есть чего и это надо делать сейчас. Существует всего 2 варианта, и они легко просчитываются. 1. РКФ даёт статус НКП РСВНО. 2. РКФ не даёт статус НКП РСВНО. В первом случае необходимо Устав РСВНО изменять в полном соответствии с требованиями РКФ. И Конференцию проводить с участием наблюдателей от РКФ. Во втором случае необходимо принимать Устав нормальной кинологической организации, с наиболее полными правами (в том числе - вести племенную работу). Это - разные Уставы. Таким образом, нужно определиться ещё до конференции, по какому пути идти - продолжать ли претендовать на статус НКП или нет. Предусмотреть возможность проведения новой конференции для нового изменения Устава, если РКФ не даст статус НКП РСВНО. Котя пишет: Основная масса немчатников находится в подвешенном состоянии В подвешенном состоянии остается только два десятка спортсменов, претендующих на участие на ЧМ WUSV. Всех остальных проблема НКП касается очень мало. Проблемы возникают только у некоторых руководителей местных кинологических организаций. Выставки всё равно будут (даже если без присуждения титулов КЧК), помёты оформляться будут. Даже судьи SV приедут. Котя пишет: Бывает ситуация, когда просто нужно время, без резких телодвижений, и все определится. Думаю, что в данном случае ситуация совершенно другая. Существует конкурент в лице РСЛНО, который после юридической регистрации будет иметь гораздо больше шансов на получение статуса НКП. РСВНО не имеет возможности ждать, чем всё закончится, а должен получить этот статус, пока не зарегистрирован РСЛНО (последний срок подачи документов в Минюст - 26 февраля и месяц на оформление регистрации - 26 марта). Котя пишет: нуу, с мозгами как раз проблем нет С мозгами как раз проблема, поскольку события стали развиваться по самому нежелательному для руководителей РСВНО сценарию. Котя пишет: о явного лидера на сегодняшний день действительно нет, ну и что? Так я и говорю, что лидера надо искать, коль скоро предстоят выборы руководителя. Какие есть варианты? Снова Швец? Тогда о статусе НКП нельзя даже и мечтать. Попов? Но ему тогда придётся переселяться в Москву (как и другому представителю периферии) - слишком много вопросов необходимо решать лично в коридорах РКФ. Из москвичей есть Пудеев и Дулина. Пудеев - слишком мягкий, а здесь нужен боец. На Дулину слишком много компромата. Есть ещё Стрелкова и Мнацаканова. Но у них нет такого авторитета. Круг замкнулся.
Валентин: Я человек не сильно разбирающийся в тонкостях национальных клубов породы, всевозможных союзах владельцев и остальных "высоких материях"... но вот почитав форумы возникло несколько вопросов, не в обиду Валерий... скажите: 1. У Вас свой питомник, собака с которой Вы выступаете, почему Вы всё время в сети??? Когда Вы находите время для Немецких Овчарок??? 2.Валерий Гаврилин пишет: Мне было бы интересно обсудить позицию руководителей РСВНО, позицию членов РСВНО, но её нет, поэтому обсуждать нечего. , я думал Вам интересно заниматься чем то реальным, той же дрессировкой а необсуждениями в сети... тем более как я понимаю Вы член РСЛНО, совершенно не понятно что делаете в этой теме????.... и какое Вам дело до призидиума, планов реорганизации и остального совершенно другой организации??? Вы знаете, ситуация похожа на ту что была лет 30 назад... во времена пионерских и остальных похожих организаций)))... Все тоже любили собрания, слёты и похожие мероприятия... что бы потрепаться,принять решения, а главное найти того "Васю" кто их выполнит, но главное ничего не делать самим!!!!! "Проанализировать" поведение товарищей, "заклеймит позором" и если уж, не дай бог колебаться, то только с генеральной линией старшего товарища))))... а уж приём поиска крайнего в "ошибках", просто скопирован))) Ведь как говаривал Лаврентий Павлович, у ошибки должна быть фамилия, имя и отчество... С уважением, надеюсь что Вы ответите...
Цветочек: Цветочек пишет: Проект устава давно вывесили Валерий Гаврилин пишет: В существующей организации Устав уже есть. И обсуждают не новый Устав, а изменения, которые планируются принять. Валерий Гаврилин, вы абсолютно правы, я неточно выразилась.
Цветочек: Валерий Гаврилин пишет: Цветочек пишет: цитата: А некоторые подробности о действиях РСВНО может пока и не надо разглашать. Судя по всему, речь идёт о не совсем законных действиях. Шантаж уже был. Сейчас речь может идти не только о шантаже, но и о подкупе или физическом устранении.
Валерий Гаврилин: Валентин пишет: У Вас свой питомник, собака с которой Вы выступаете, почему Вы всё время в сети? Видите ли, я человек непьющий. Возможно поэтому у меня хватает времени на многое. Валентин пишет: я думал Вам интересно заниматься чем то реальным, той же дрессировкой а необсуждениями в сети... Зачем же так сужать круг моих интересов? А ещё я интересуюсь рысистыми бегами, спринтом, занимаюсь воспитанием детей, разработкой теории дрессировки, рыбной ловлей, овощеводством, организацией соревнований, читаю книги, встречаюсь с друзьями. Кроме того, зарабатываю на жизнь. Валентин пишет: тем более как я понимаю Вы член РСЛНО, совершенно не понятно что делаете в этой теме? Я не только член РСЛНО, но и Президент РКНО и вице-Президент РЛК. Возможно, вступлю и в РСВНО, если это будет необходимо. Российское законодательство это позволяет. Валентин пишет: какое Вам дело до призидиума, планов реорганизации и остального совершенно другой организации? Эта организация объединяет многих любителей породы, которой я занимаюсь. Мне нельзя не быть в курсе того, что тут творится. Валентин пишет: Все тоже любили собрания, слёты и похожие мероприятия... Никогда не любил эти мероприятия, хотя был секретарём комсомольской организации группы со второго курса до защиты диплома. Всегда старался увильнуть. Валентин пишет: С уважением, надеюсь что Вы ответите... Я ответил. Но должен заметить, что мы обсуждаем здесь тему РСВНО, а не то, кто имеет право и время это делать. Раз на других форумах тема РСВНО заглохла (чуть больше недели до конференции!), почему бы не поднять её снова здесь?
Валерий Гаврилин: Цветочек пишет: Валерий Гаврилин, вы абсолютно правы, я неточно выразилась. В том-то и дело, Вы выразились точно. Членам РСВНО предложено обсудить проект нового Устава. Кстати, он написан неграмотно, в таком виде Минюст его не зарегистрирует. На официальном сайте РСВНО висит Устав ликвидированной организации. Он имеет мало общего с действующим Уставом РСВНО. Кажется логичным не принимать новый Устав, а вносить изменения в Устав действующий. Но его текст по непонятной уже причине скрывают. Почему? Не потому ли, что этот Устав очень похож на Устав РСЛНО?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Членам РСВНО предложено обсудить проект нового Устава. Кстати, он написан неграмотно, в таком виде Минюст его не зарегистрирует. Да, это правда. Валерий Гаврилин пишет: На официальном сайте РСВНО висит Устав ликвидированной организации. Он имеет мало общего с действующим Уставом РСВНО. ЭТОГО ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ ПОНЯЛ, как и всего остального Валерий Гаврилин пишет: Почему? Не потому ли, что этот Устав очень похож на Устав РСЛНО? Предпочитают видеть всё наоборот. Безграмотность УЖЕ не удивляет, удивляет РАВНОДУШИЕ, с сылками " на тайно разрабатываемые планы"..Это в общественной организации-то?!
отличник: Валерий Гаврилин пишет: Видите ли, я человек непьющий Лучше запил бы да не надаедал. Штирлиц нашёлся, здесь. Это не так, то не так, надо по моему делать. А кто Вы для РСВНО такой, что бы с Вами обсуждали Уставы и т.д. Что Вы такой сердобольный раньше не спрашивали, кто будет Президентом в РСЛНО. Вы не хотели Агличеву, Вы её и получили. Валерий Гаврилин пишет: Судя по всему, речь идёт о не совсем законных действиях. Шантаж уже был. Сейчас речь может идти не только о шантаже, но и о подкупе или физическом устранении. Финансовый директор РКФ однозначно и публично заявила, что РКФ ни в коем случае не отдаст статус НКП РСВНО. Сейчас РСВНО собирает на взятку Проскуряковой? Или на киллера? Или готовится похищение чьего-то ребёнка? Предположим, боевая группа РСВНО (из тех, кто был замечен на конференции РСЛНО) вынудит угрозами или подкупом руководителей РКФ подписать решение о наделении РСВНО полномочиями НКП. Но дальше-то что будет? Через полгода-год РКФ может снова отнять у РСВНО данный статус (если похищенный ребёнок будет возвращён). Снова будете тайно собирать деньги на взятку или на работу бандитов? А эти разговоры очень крепко тянут на шизофрению Взрослый человек 47 лет, а как обиженное дитя. И подружку на форуме, подстать себе нашел Аллу Чекушеву И смех и грех!!!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Предпочитают видеть всё наоборот. Безграмотность УЖЕ не удивляет, удивляет РАВНОДУШИЕ, с сылками " на тайно разрабатываемые планы" А меня удивляет нежелание разбираться. Вера в умного Большого Брата, который придёт и наведёт во всём порядок. А откуда он придёт? Обсуждение на лотасе темы РСВНО-РСЛНО выявил крайне низкий уровень умственных способностей большинства участников дискуссии, их неумение делать самые простые логические умозаключения. В довершение всего - абсолютная юридическая безграмотность. Мне пришлось несколько недель разными словами объяснять практически одно и то же, прежде чем кто-то что-то начал понимать (да и то не всё). Это очень грустно.
Валерий Гаврилин: отличник пишет: Лучше запил бы да не надаедал. У каждого свои предпочтения. Я предпочитаю надоедать. А Вы? отличник пишет: Штирлиц нашёлся, здесь. Это не так, то не так, надо по моему делать. Кто-то должен же что-то и разумное говорить? отличник пишет: А кто Вы для РСВНО такой, что бы с Вами обсуждали Уставы и т.д. Я - Гаврилин. отличник пишет: Что Вы такой сердобольный раньше не спрашивали, кто будет Президентом в РСЛНО. Потому что это было ясно изначально. Других вариантов и быть не могло. отличник пишет: Вы не хотели Агличеву, Вы её и получили. Я и сейчас не считаю Елену идеальным вариантом. Но все другие реальные кандидаты на место Президента НКП гораздо хуже. Она способна слушать, способна учиться, способна брать ответственность на себя. Потенциал для дальнейшего развития у неё есть. отличник пишет: А эти разговоры очень крепко тянут на шизофрению Я всего лишь довёл ситуацию до логического абсурда. А каким способом Вы мечтаете заставить Проскурякову взять свои слова назад (о том, что РСВНО никогда не получит статус НКП) и потерять при этом лицо? отличник пишет: И подружку на форуме, подстать себе нашел Аллу Чекушеву Алла - вполне вменяемый человек, занимающаяся зарабатыванием денег собственными мозгами. А вот смыл Вашего поста мне не понятен. Вы против, чтобы я обсуждал проблемы РСВНО? Могу Вам только посочувствовать. Не нравится, что я говорю правду о положении с РСВНО? Ничем не могу помочь.
Валентин: Валерий Гаврилин пишет: Обсуждение на лотасе темы РСВНО-РСЛНО выявил крайне низкий уровень умственных способностей большинства участников дискуссии, их неумение делать самые простые логические умозаключения. В довершение всего - абсолютная юридическая безграмотность. Валерий, а на каком основании Вы ставите такой диагноз????!! Вы доктор?? В тех увлечениях что Вы вчера перечислили, ни слова небыло про медицину)))... Кстати "большинство участников дискуссии" владельцы немецких овчарок, любители породы которой Вы занимаетесь и на этом основании Вы свято уверены что вам надо знать "всё что происходит" в организации к которой не имеете никакого отношения))).... кстати, а откуда у Вас информация про свои выдающиеся умственные способности??? Заметте, в них не нуждаются ни в одной организации... как я понимаю из форумов РСЛНО дистанцировалось от ваших умозаключений, да и к вашим научным разработкам теории дрессировки, организации мероприятий не спешит прибегнуть... Надо быть как то поосторожнее в выражениях, по крайней мере пока не получите статус "ГЕНИЯ". Да и перед людьми стоит извиниться, так делают обычно воспитанные люди..
Алла Чекушева: Валентин пишет: Да и перед людьми стоит извиниться, так делают обычно воспитанные люди.. Как" подружка Гаврилина" могу только полностью присоединиться к словам Валерия об: - оценках уровня дискуссии по постам ее участников - оценках многих "возможностей" для участия в таких дискуссиях.. И НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с таким утверждением, как это: Валентин пишет: Заметте, в них не нуждаются ни в одной организации... как я понимаю из форумов РСЛНО дистанцировалось от ваших умозаключений, да и к вашим научным разработкам теории дрессировки, организации мероприятий не спешит прибегнуть... Надо быть как то поосторожнее в выражениях, по Информация, как говорят, из "неизученных источников" является такой же -"неизучаемой". Тема касается РСВНО, а для "своих друзей" создана тема другая -про Валерия Гаврилина... Впрочем, туда никто для информации не заглядывает, а вот почитать сплетни и гадости -это для любителей -рай! А если еще и по делу... Для вас всех -22 января -"Великое событие", так почему не тратить силы на наш новый союз, а проявить себя в программе "грядущего", выказать к нему свое аргументированное отношение и не высказаться? Видимо, всё уже сказано.... Тем более, здесь.
Валентин: Алла Чекушева пишет: Информация, как говорят, из "неизученных источников" является такой же -"неизучаемой". и как это фраза соотносится с той цитатой, что Вы привели??? Где логика??? Если вы не согласны - опровергните! (агргументированно), ведь Вы к этому всё время призываете)) Кстати, у Вас лично есть настольная книга по дрессировке автора Валерия Гаврилина??? Алла Чекушева пишет: Для вас всех -22 января -"Великое событие", Алла, это Вы про что??? Суббота ничем не отличающаяся от остальных))))Алла Чекушева пишет: для "своих друзей" создана тема другая -про Валерия Гаврилина... но ведь именно в ЭТОЙ теме он отзывался о своих опонентах не коректно... и как то себя он не перенёс в ту тему, где его ждут друзья)))... хотя как Вы утверждаете, эта тема не подразумевает обсуждение умственных способностей людей, тем более другого форума))) Алла Чекушева пишет: Как" подружка Гаврилина" могу только полностью присоединиться к словам Валерия об: - оценках уровня дискуссии по постам ее участников - оценках многих "возможностей" для участия в таких дискуссиях.. Алла, а может Вы медик? или Вы с Валерием представители высшей рассы??? Ну с чего Вы решили что можете судить об умственных способностях других людей??? Вы ведь так и не отвечаете на этот вопрос... Вам стыдно признаться что вы гении??? И вы видимо действительно свято уверены что назвав людей не полноценными, извинения не нужны! Или статус "подружки Гаврилина" Вам даёт такое право и уверенность??
Iron: Котя пишет: А Вы откуда знаете? может кипят. Не все же на форумах заседают.))) Как оказалось - кипят http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00000780-000-0-0-1294915690
Валерий Гаврилин: Валентин пишет: Валерий, а на каком основании Вы ставите такой диагноз? Это - не диагноз, а логический вывод из наблюдений. Валентин пишет: Вы доктор? Нет, биолог. Специалист по ВНД. Образование позволяет судить о деятельности головного мозга. Вы считаете, что Вашим коллегам нужен уже врач? Возможно, в отношениях некоторых Вы правы. Валентин пишет: Кстати "большинство участников дискуссии" владельцы немецких овчарок, любители породы которой Вы занимаетесь и на этом основании Вы свято уверены что вам надо знать "всё что происходит" в организации к которой не имеете никакого отношения Сегодня не имею. А завтра возьму и вступлю. Ну а Вы какое отношение имеете к РСВНО? И.О.Президента? Член Президиума? Валентин пишет: как я понимаю из форумов РСЛНО дистанцировалось от ваших умозаключений Совсем нет. Просто не претендует на приоритет. Валентин пишет: да и к вашим научным разработкам теории дрессировки, организации мероприятий не спешит прибегнуть... Хотелось бы посмотреть, как общественная организация может прибегнуть к теории дрессировки. Это как? Может приведёте теорию дрессировки, к которой спешат прибегнуть различные объединения собаководов? Что касается организации мероприятий, то сейчас идёт работа по регистрации Союза. Затем уже стоит задача получения статуса НКП. И лишь после этого можно начинать думать о мероприятиях НКП. Валентин пишет: Надо быть как то поосторожнее в выражениях, по крайней мере пока не получите статус "ГЕНИЯ". Да и перед людьми стоит извиниться, так делают обычно воспитанные люди.. Чтобы высказывать своё личное мнение, не нужно обладать каким-либо статусом. Чтобы уметь логично мыслить, не нужно быть гением. Это - норма для человека разумного. Очень странно, что для Вас и Вашего окружения это кажется чем-то особенным. А вот по поводу извинений хотелось бы по-подробнее. Перед кем я должен извиняться? Не могли бы назвать конкретную фамилию? Кстати, о воспитанных людях. Для начала зарегистрируйтесь, а потом уже будете говорить о воспитании. Воспитанный анонимщик как-то не звучит.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Для вас всех -22 января -"Великое событие", так почему не тратить силы на наш новый союз, а проявить себя в программе "грядущего", выказать к нему свое аргументированное отношение и не высказаться? Обсуждать планы РСВНО нельзя. Они засекречены. Я не исключаю, что будет объявлено о самоликвидации Союза с одновременным созданием нового. А затем - его регистрация в Минюсте. Со старым названием. Тогда объясняется обсуждение нового Устава РСВНО, а не изменение поправок в старый. Кроме того, мечтания о получение от рКФ статуса НКП станут не такими призрачными. Правда, возникает вопрос: а с чем тогда велась война 26 ноября? С буквой Л? Валентин пишет: Кстати, у Вас лично есть настольная книга по дрессировке автора Валерия Гаврилина? Такой книги в природе пока нет. И я не буду писать книгу специально по дрессировке. Этой теме там будет посвящена одна глава. У меня вышла только одна книга - "Немецкая овчарка", в основном печатались статьи. Iron пишет: Как оказалось - кипят Не надо путать. Это - деятельность РСЛНО. А мы говорили про РСВНО, до конференции которого осталось меньше 10 дней.
Валентин: Валерий Гаврилин пишет: Нет, биолог. Специалист по ВНД. Образование позволяет судить о деятельности головного мозга. Валерий, Вы сами запутались!!! Вы утверждали, что были секретарём комсомольской организации, про какое образование Вы говорите???? Да и стесняюсь спросить, когда Вы последний раз занимались ВНД человека???? (Питомник, рысистые бега, садоводство, дрессировка собаки, воспитание детей, да ещё зарабатывание на жизнь...) Кстати, о какой логике в работе мозга Вы говорите??? Логика свойственна только машинам... вспомните Булева, алгебра! И как человек, занимающийся профессионально составлением алгоритмов, вынужден заметить, что в Ваших словах, нет логики совсем((((( И ещё, про каких моих колег Вы говорите??? (поимённо если можно) Валерий Гаврилин пишет: Ну а Вы какое отношение имеете к РСВНО? И.О.Президента? Валерий, я понимаю, что у Вас большая нагрузка, но потрудитесь прочесть мой первый пост... я не имею отношения никакого ни к какому обществу, объединению и тому подобному... и я об этом честно написал! Тем более мне дико слышать о моих коллегах на данном форуме... Мне показались неэтичными Ваши высказывания по поводу умственных способностей "большей части" аудитории другого форума, кстати там Вы себе не позволили подобного написать... (это трусость или понимание что Архангельская не допустит подобного??), и я всего лишь посоветовал Вам извиниться.. Валерий Гаврилин пишет: Что касается организации мероприятий, то сейчас идёт работа по регистрации Союза. Затем уже стоит задача получения статуса НКП. И лишь после этого можно начинать думать о мероприятиях НКП. Вот читаю и узнаю комсомол!!! "Идёт работа", "стоит задача", " и лишь после этого можно НАЧИНАТЬ думать".... просто как на четверть века назад перенёсся!!! Кстати, Вы помните чем закончил комсомол??? Валерий Гаврилин пишет: Хотелось бы посмотреть, как общественная организация может прибегнуть к теории дрессировки. Ну общественная организация садоводов (это одно из Ваших разнообразных увлечений) точно не может.... простите, но вопрос, как бы это помягче сказать, не корректен по своей сути... ну сами вдумайтесь, что спросили! Валерий Гаврилин пишет: Чтобы высказывать своё личное мнение, не нужно обладать каким-либо статусом. Действительно! Особенно в сети... чтобы не вдаваться в подробности этики, попробую объяснить по-другому... выйдите на улицу и скажите то же самое... ставлю 1:100 что Вы даже отползти не сможете.... Валерий Гаврилин пишет: Чтобы уметь логично мыслить, не нужно быть гением. Это - норма для человека разумного. Уверяю Вас, Валерий, логика мышления не даётся с рождения, она приобретается в процессе жизни, образования, профессиональной деятельности... и специалист по ВНД не профильное образование(((((... не поленитесь, перечитайте свои посты в темах и Вы поймёте сами, что я прав((((((.. вам лучше больше не оперировать к понятию логика, ну найдите какое-нибудь ещё модное слово и прочитайте его описание в словаре (обязательно). Валерий Гаврилин пишет: А вот по поводу извинений хотелось бы по-подробнее. Перед кем я должен извиняться? Не могли бы назвать конкретную фамилию? А кого Вы назвали неполноценными??? Это "большая часть" форума!! Валерий Гаврилин пишет: Кстати, о воспитанных людях. Для начала зарегистрируйтесь, а потом уже будете говорить о воспитании. Воспитанный анонимщик как-то не звучит. Разве человек с именем это анонимщик???? Валерий, где же логика???.. ах да... или регистрация под ником преоритетней прямого указания имени??? какие Вам ещё нужны данные для беседы??? Так что, мне кажется вопрос о воспитании исчерпан! А извиниться всё же стоит перед людьми, за чьи интересы Вы так бъётесь...
Алла Чекушева: Реплика из зала: Почему столько вопросительных знаков? Во-вторых- -посмотрите определение слова "аноним". В-третьих -такое количество эмоций и..., простите, мужчина? В-четвертых -огромное количество орфографических ошибок в словах, которые Вы, видимо, совершенно не употребляете... И, пожалуй, самое главное -
Алла Чекушева: Валенки ВСЕГДА ХОРОШИ.
Цветочек: Алла Чекушева пишет: Валенки ВСЕГДА ХОРОШИ. Особенно в Москве
Алла Чекушева: Цветочек пишет: Особенно в Москве ДА! Уточнить надо было -ВСЕГДА И ВЕЗДЕ! А в Москве тоже люди живут.... ЗА ВАЛЕНКАМИ! Чтоб Валера СРАЗУ ЗАБАНИЛ....Не дает поржать, змей....
Валентин: Алла Чекушева пишет: Во-вторых- -посмотрите определение слова "аноним". Хорошая рекомендация))), Вы сами-то смотрели???... а теперь сверьте прочитанное... Алла Чекушева пишет: Почему столько вопросительных знаков? Подумайте, Алла!! Ведь Ваш друг постоянно оперирует к этому... Алла Чекушева пишет: В-четвертых -огромное количество орфографических ошибок в словах, которые Вы, видимо, совершенно не употребляете... Понятно, по существу Вам сказать нечего(((( переключились на грамматику, где видимо Вы себя считаете корефеем... Алла, возьмите в привычку, если что-то говорите, подтверждать фактами! А главную рекомендацию, это Вы, видимо, своему другу написали?? Но он вроде и так не выпендривается, поддерживает себя и пытается дрессировать собственное разведение..
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Раз на других форумах тема РСВНО заглохла Нет, не заглохла... http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000757-000-0-0-1295020733
Алла Чекушева: корефеем - корИфеи оперирует к этому... - оперирует этим преоритетней - прИоритетность рассы - расы Валентин пишет: Алла, возьмите в привычку, если что-то говорите, подтверждать фактами! Факты сверху. И дальше, пока Валера не забанил.... С приветом!
Leo888: Алла Чекушева пишет: корефеем - корИфеи оперирует к этому... - оперирует этим преоритетней - прИоритетность рассы - расы Да уж... А Вы случаем не пьяны...? Нельзя в таком состоянии на форум к Валерию приходить... к непьющему человеку.
Алла Чекушева: Leo888 пишет: А Вы случаем не пьяны... Да как-то так сегодня.... ))))))))))))))))))))))))))))))))))) С приветом!
Leo888: Мне кажется, что Вы провоцируете Валерия... Или под Вашем "ником" пишет кто-то другой...
Алла Чекушева: Leo888 пишет: Мне кажется, что Вы провоцируете Валерия.. Не-а.... Я-то как раз ценю его острый ум и чувство юмора. Как Вы думаете, что я выберу? Прааавильно, я забиваю болт. Ничего личного, в старый Новый Год мона и постебацца... С праздничком.....))))))))))))))
Валентин: Алла, это вся МАССА ошибок, которые Вы нашли? Кстати, значение слова "Оперирует" видимо Вам не полностью известно((( бог с этим, не будем превращать такой форум в препирательства по правописанию... Вашу, видимо юмористическую, картинку со звездой он обязательно сотрёт))) если он спит с ТАКОЙ звездой, то все разговоры про "острый ум" и "чувство юмора" как-то не имеют под собой основания(((, я точно такого добиваться не буду))) Да и Вам стоит поменьше посещать сайт демотиваторов, как-то не к месту данные картинки(((, а Ваше желание "забить болт" вообще настораживает(((, спросите у Валерия, даже он Вам объяснит, что так делать глупо((
Валерий Гаврилин: Валентин пишет: Валерий, Вы сами запутались!!! Вы утверждали, что были секретарём комсомольской организации, про какое образование Вы говорите? Это не я запутался, а Вы не знаете простейших вещей. В вузах в советское время почти 100 % студентов были комсомольцами. Я возглавлял одну из первичных комсомольских ячеек. Валентин пишет: Да и стесняюсь спросить, когда Вы последний раз занимались ВНД человека? Никогда не занимался. Только изучал. Валентин пишет: Кстати, о какой логике в работе мозга Вы говорите? Вы уже забыли, о чём я говорил. А говорил я о неразвитости умственных способностей многих участников дискуссии РСВНО-РСЛНО, которая выразились в неспособности к логическому мышлению. Да и Вы сами об этом знаете. Валентин пишет: Логика свойственна только машинам... вспомните Булева, алгебра! Логика Вашим коллегам несвойственна. Валентин пишет: И ещё, про каких моих колег Вы говорите??? (поимённо если можно) Да Вы же все анонимы! Валентин пишет: Мне показались неэтичными Ваши высказывания по поводу умственных способностей "большей части" аудитории другого форума, Что делать, это - неприятная правда. Валентин пишет: кстати там Вы себе не позволили подобного написать... (это трусость или понимание что Архангельская не допустит подобного? А я на лотасе вообще ничего не пишу. Достаточно, что меня цитируют там и на других форумах. Валентин пишет: Кстати, Вы помните чем закончил комсомол? Комсомольские боссы стали олигархами. Валентин пишет: как бы это помягче сказать, не корректен по своей сути... ну сами вдумайтесь, что спросили! Я задал уточняющий вопрос, чтобы показать, что некорректно Ваше изначальное высказывание. Валентин пишет: РСЛНО дистанцировалось от ваших умозаключений, да и к вашим научным разработкам теории дрессировки, организации мероприятий не спешит прибегнуть... Так какая общественная организация (аналог РСЛНО) спешила прибегнуть к научным разработкам теории дрессировки? Валентин пишет: Разве человек с именем это анонимщик? Валентин - это имя? Ваше? Соседа? Или кличка любимой собачки? Или ник? Вы не зарегистрированы и никакой информации о Вас нет. Вы - аноним. Валентин пишет: Уверяю Вас, Валерий, логика мышления не даётся с рождения, она приобретается в процессе жизни, образования, профессиональной деятельности... и специалист по ВНД не профильное образование А какое профильное? Врач? Нужно иметь медицинским образованием, чтобы заметить, что у людей проблемы со способностью думать? Обычный человек (даже не биолог) это понять не может? Валентин пишет: А кого Вы назвали неполноценными??? Это "большая часть" форума!! Я никого не называл неполноценными. Даже тех, кто не умеет читать. Валерий Гаврилин пишет: Обсуждение на лотасе темы РСВНО-РСЛНО выявил крайне низкий уровень умственных способностей большинства участников дискуссии, их неумение делать самые простые логические умозаключения. В довершение всего - абсолютная юридическая безграмотность. Мне пришлось несколько недель разными словами объяснять практически одно и то же, прежде чем кто-то что-то начал понимать (да и то не всё). Я что-то неправильно написал? Если люди не могут понять, что старый РСВНО (ликвидированный 5 лет назад) и нынешний (зарегистрированный 3 года назад) - юридически разные организации, это свидетельствует о большом уме? Даже если это - большинство из выступающих в этом обсуждении. Умные давно всё поняли.
Валерий Гаврилин: Однако мы опять ушли от основной темы - РСВНО. К сожалению, никто не захотел отвечать на моё предположение. Валерий Гаврилин пишет: Я не исключаю, что будет объявлено о самоликвидации Союза с одновременным созданием нового. А затем - его регистрация в Минюсте. Со старым названием. Тогда объясняется обсуждение нового Устава РСВНО, а не изменение поправок в старый. Кроме того, мечтания о получение от рКФ статуса НКП станут не такими призрачными. Неужели угадал?
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Неужели угадал? Пожалуй Вы правы, это самый "верный ход"...
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Пожалуй Вы правы, это самый "верный ход"... Тогда непонятно, почему нельзя было такой шаг делать вместе с Агличевой 26 ноября? Одновременно с созданием РСЛНО принять решение о самоликвидации РСВНО. Почему разразилось такое противостояние? Ведь можно было бы сначала зарегистрировать РСЛНО, а потом, после ликвидации РСВНО, поменять название РСЛНО на РСВНО. Я лишний раз убеждаюсь, что тут замешаны какие-то личные мотивы. Всё еще больше запутывается. Ответы на все вопросы имеются у И.Л.Швец. Но она ничего не скажет. Ещё вопрос, захочет ли она признать решения предстоящей конференции РСВНО. Ведь оригиналы учредительных документов РСВНО находятся у неё. И она имеет возможность диктовать свои условия. Дело в том, что она может объявить, что конференция была не легитимной (не было, например, кворума), тогда она как И.О. Президента остаётся фактическим руководителем РСВНО до следующей конференции. А Минюст в случае конфликта внутри организации признаёт руководителем общественной организации того, кто имеет на руках учредительные документы и проходит по предыдущей информации руководителем этой организации. Только суд может обязать в этом случае Швец передать их вновь избранному Президиуму. А суд - дело долгое. Т.е. вопрос можно затянуть очень сильно. Но всё это только теория.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: рганизации признаёт руководителем общественной организации того, кто имеет на руках учредительные документы и проходит по предыдущей информации руководителем этой организации. Так делается иск о признании прав на наследство.Абсолютно точный ход. Но и административное право "так балуется" -типа генеральных доверенностей при продаже автомашин.... Валера, я полагаю, что в РСВНО сейчас остались "рыбаки" и "щука". Но некоторые из "мелочишки в кинологии" внимательно наблюдают за всем этим и, вполне резонно могут предполагать свои "телодвижения" в этом "побоище"... Но все эти умозаключения для серьезной работы с организациями, а здесь всё банально, просто и безграмотно.
Алла Чекушева: Валентин пишет: Да и Вам стоит поменьше посещать сайт демотиваторов, как-то не к месту данные картинки Мне много приходится заниматься преподавательской работой, я люблю метод -рассказ с показом.
фанта: Алла Чекушева Я думаю, что : оперирует к этому... - оперирует этим автор имел в виду вообще другое слово : апеллировать. Так как если К ЭТОМУ , то только апеллировать, но никак не оперировать.
Алла Чекушева: фанта пишет: Я думаю, что : оперирует к этому... - оперирует этим автор имел в виду вообще другое слово : апеллировать. Так как если К ЭТОМУ , то только апеллировать, но никак не оперировать. Вполне допускаю и это.... Слово апелляция уж больно "сложное в написании"...., и я соскочила с демотиваторов.... В принципе "оперировать фактами" -допустимое и признанное выражение, только дополнительное слово пишется в другом падеже.
фанта: Алла Чекушева пишет: В принципе "оперировать фактами" -допустимое и признанное выражение, Конечно. Но если присутствуют предлоги К ЭТОМУ, то никаких "оперирований", только апелляция. Иначе не по русски, а просто хрень, типа слышал выражение, да не расслышал до конца.Апелляцию с операцией попутал Фактами конечно оперируем, а апеллируем к этому факту.
Светлана: фанта Так, ща и тебя в подружки к Гаврилину запишут!!! ты что? На лоттасе в теме РСВНО Мнацаканова выложила ссылку http://www.rsvno.com/ - там документ от SV. Может и переводится оно прилично, но настораживает все та же дата - 1996 год...
Алла Чекушева: Светлана пишет: На лоттасе в теме РСВНО Мнацаканова выложила ссылку http://www.rsvno.com/ - там документ от SV. Для меня такое сочетание тяжеловато читается.... Не хожу туда -неинтересно.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: там документ от SV. Может и переводится оно прилично, но настораживает все та же дата - 1996 год... Все документы на этом сайте относятся к ликвидированной организации. Наоборот, нет документов ныне существующего РСВНО - Свидетельства о регистрации в Минюсте, Устава и т.д. Владельцы сайта сознательно вводят в заблуждение членов РСВНО. Между прочим, два года, когда РСВНО существовал , не обладая юридическим лицом, членские взносы собирались, а это было противозаконно. Почему Кукушкин не афишировал факт ликвидации РСВНО и через два года регистрации новой организации, понять можно. Его отношение к рядовым членам РСВНО было, мягко говоря, снисходительное. И он не считал нужным нагружать их кинологические мозги лишней информацией. Но сейчас, когда факт ликвидации РСВНО стал широко известным, игнорирование его непонятно (если считать, что нынешние "борцы за РСВНО" являются порядочными людьми). Если не лгут прямо при ответе на вопросы, то и не говорят всей правды. А подтасовка документов - та же ложь. Самый энергичный и решительный сторонник РСВНО, Марина Мнацаканова, ставшая их неформальным лидером, выдаёт строго дозированную информацию, ловко уходит от прямых вопросов (достойный ученик Скуратова). Формально-то она не является членом руководства РСВНО (только Советник), поэтому может что-то не знать, не иметь на руках документов. Наветам врагов не верит. И, конечно, не отвечает за ошибки Президиума РСВНО. Очень выигрышная позиция для того, чтобы претендовать на место в руководстве РСВНО.
отличник: Валерий Гаврилин Алла Чекушева Светлана фанта Как все-таки тяжело Вам сознавать, все то что Вы пишите не стоит и выеденного яйца, особенно если в голове вантус. Дождитесь 22 января, а там посмотрим, что получиться. Кстати, а Вас не пригласили на конференцию - конечно нет Вы же не члены РСВНО, тогда могу посоветовать - там в дверях есть дарочка для ключа, можно подслушать и подсмотреть. Возмите табуреточку для удобства
Светлана: отличник пишет: Кстати, а Вас не пригласили на конференцию - конечно нет Вы же не члены РСВНО, тогда могу посоветовать - там в дверях есть дарочка для ключа, можно подслушать и подсмотреть Возможно Вы конечно не поверите, но мне не интересно, что будет на конференции. А знаете почему? Потому что вместо того, чтобы спокойно решать все вопросы, объяснять людям, простым владельцам НО, как на самом деле обстоят дела, в руководстве отмалчиваются, темнят, отвечают загадками, а иногда и откровенно хамят тем, кто даже предлагает какие-то варианты по работе организации. Причем сначала обвиняли РСЛНО в том, что они не ведут работу по освещению будущей конференции(кстати их услышали и исправились!), а сами в то же время занимаются тем же самым. Поэтому даже если когда-нибудь эта организация станет НКП - я не хочу иметь к ней отношение. Да, вполне возможно, что я буду ходить на выставки, организованные этим союзом, но я так же и хожу например на выставки БСВНО... Это ни к чему не обязывает. Поэтому не имеет смысла "ставить табуреточку", кроме очередной лапши на уши там ничего не предвидится. Вот вы говорите, что все, что пишу ничего не стоит, тогда расскажите пожалуйста, при чем в том самом письме по моей ссылке "герр Кукушкин"? Или WUSV не уведомили о том, что он уже давно сложил с себя полномочия? Почему одно сплошное вранье? Это не стоит выеденного яйца, то что везде и всем врут? Ну если конечно Вам нравится так жить - да ради Бога! Мне не жалко! Валерий Гаврилин пишет: Самый энергичный и решительный сторонник РСВНО, Марина Мнацаканова, ставшая их неформальным лидером, выдаёт строго дозированную информацию, ловко уходит от прямых вопросов (достойный ученик Скуратова). Формально-то она не является членом руководства РСВНО (только Советник), поэтому может что-то не знать, не иметь на руках документов. Наветам врагов не верит. И, конечно, не отвечает за ошибки Президиума РСВНО. Очень выигрышная позиция для того, чтобы претендовать на место в руководстве РСВНО. Я думаю, что на место Президента - не меньше...
Алла Чекушева: отличник пишет: Возмите табуреточку для удобства Обьзятна!
фанта: отличник пишет: Как все-таки тяжело Вам сознавать, все то что Вы пишЕте не стоит и выеденного яйца, особенно если в голове вантуЗ. Вам виднее, мне интересно, как живется с вантуЗом в голове, не жмет????Хотя... если вообще он вместо головы, тогда оно конечно. отличник пишет: Кстати, а Вас не пригласили на конференцию - конечно нет Вы же не члены РСВНО, тогда могу посоветовать - там в дверях есть дарочка для ключа, можно подслушать и подсмотреть Да на хрена мне это нужно????И конференция РСВНО и Вы вместе с РСВНО???? Вы идите прямым ходом в , как раз Ваш вантуз Вам будет в тему. Ишь ты... конференция, не пригласили...делать не хрен, потому и шатаетесь по всяким конференциям.
Валерий Гаврилин: отличник пишет: Как все-таки тяжело Вам сознавать, все то что Вы пишите не стоит и выеденного яйца У меня, напротив, сознание, что я пишу не зря. Для многих людей ситуация благодаря моим постам становится более понятной. отличник пишет: Дождитесь 22 января, а там посмотрим, что получиться. Мне интересно попытаться угадать, что получится. Или, наоборот, не получится. отличник пишет: тогда могу посоветовать - там в дверях есть дарочка для ключа, можно подслушать и подсмотреть. Возмите табуреточку для удобства Вы представляете меня таким же, как Вы сами и Ваши сотоварищи. У меня нет привычки подглядывать, подслушивать, скрываться под ником, тайно записывать разговор с подругой у неё дома, чтобы потом эту запись опубликовать в Интернете. В своё время я приходил на Учредительную конференцию РСВНО в 1995 году. К этому моменту РКНО был зарегистрирован в Минюсте и у меня были предложения по налаживанию сотрудничества и возможно объединения с РСВНО. Мне не дали возможности не только выступить, но даже присутствовать. Встал Андрей Виноградов (он, кстати какое отношение имел к немецкой овчарке?) и сказал, что на конференции присутствует Гаврилин, который плохо отзывался о Е.Л.Ерусалимском. Он (Гаврилин) должен покинуть конференцию, иначе она не начнётся. И мне пришлось уйти. Тогда я ещё не был так юридически подкован, как после разгрома РКА, судебного процесса с РКФ, да и не ожидал такого оборота. IP-адрес Отличника - Краснодар. Вероятнее всего, это не сам Краснодар, а город в Краснодарском крае. Например, Сочи. Не тот ли этот Ахунгора в личине обезьяны , который прославился на лотасе тем, что написал много удаленных администратором сообщений по причине их неэтичности? А зачем тогда было придумывать новый ник? И что он означает? Уж не грамотность ли?
Светлана: Валерий Гаврилин А я со стороны наблюдаю - прикольно так: здесь почитывают - там(на лоттасе) отвечают И делают вид что просто "поясняют"... ну да Бог с ними! Получится что-то у РСВНО - я их просто поздравлю и буду надеяться, что они больше ничего не напортят в породе - например не придумают, что можно бегать вокруг фигуранта по периметру поля и потяфкивать... или еще что-нибуть...
Светлана: Кстати, если у руководителей РСВНо наконец -то проснется совесть - значит все-таки не зря был создан РСЛНО. Жаль конечно, что совесть у кого-то просыпается лишь от пинка под зад...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Вот вы говорите, что все, что пишу ничего не стоит, тогда расскажите пожалуйста, при чем в том самом письме по моей ссылке "герр Кукушкин"? Или WUSV не уведомили о том, что он уже давно сложил с себя полномочия? Почему одно сплошное вранье? Это не стоит выеденного яйца, то что везде и всем врут? Здесь необходимо спокойно разобраться. Госпожа Мнацаканова перешла от политики умолчания к политике преднамеренной лжи. Вот её заявление на лотасе: SV в курсе абсолютно ВСЕХ подробностей. ВСЕ документы, включая и 2007 год, находятся у них - нотариально заверенные, с нотариально заверенным переводом на немецкий язык. Начнём по-порядку. Откуда у госпожи Мнацакановой такая уверенность? Для этого как минимум надо видеть документы, отправленные три года назад в WUSV. Как максимум - самой их отправлять. В противном случае она не знает, а даёт показания с чужих слов, т.е. повторяет то, что ей кто-то сказал. Я напомню, что была аналогичная ситуация, когда меня спросили, как проходит процесс регистрации РСЛНО. Я ответил, что надо спрашивать того, кто непосредственно занимается этим вопросом. Я лично ничего не могу утверждать, могу только поделиться своим мнением и той информацией, что дошла до меня. Однако ещё совсем недавно госпожа Мнацаканова не знала самых простейших вещей. Например, где находятся учредительные документы РСВНО, почему они не опубликованы. Она дистанцировалась от Президиума РСВНО. Якобы поэтому не обладает полной информацией. Теперь она знает даже то, что никому неизвестно. Если она не участвовала в переговорах с WUSV в 2007 году, её уверенность в полном информировании WUSV ни на чём не основана. А если участвовала, то её нынешняя "неосведомлённость" является ложью. В WUSV верхушка РСВНО всю правду доложила, а собственным членам вешала лапшу на уши. Теперь давайте разбираться с WUSV. Мнацаканова утверждает, что Всемирный Союз обладает полной информацией. А в чём заключается эта полная информация на 2007 г. ? 1. Членом WUSV в 1996 г. стал член РКФ РСВНО, получивший в этом же году государственную регистрацию. 2. РСВНО ликвидирован (юридически прекратил своё существование) в 2005 г. 3. В 2007 г. зарегистрирована новая организация с тем же названием (РСВНО). Новая организация не стала правопреемником старой. 4. Новая организация не стала членом РКФ (РКФ утверждает, что её не проинформировали о создании нового РСВНО, соответственно, не было решения о принятии этой организации в систему РКФ и придании ей статуса НКП). 5. Два года от лица России членом WUSV выступала несуществующая (ликвидированная) организация. Такая была отправлена информация в WUSV? В этом случае на конгрессе WUSV должен был быть рассмотрен вопрос или о признании нового РСВНО правопреемником старого или о принятии его в качестве нового члена. В обоих случаях необходим документ от РКФ (члена ФЦИ от России), что новый РСВНО является её членом. Но РСВНО не мог представить такого документа, потому что не поставил РКФ в известность о том, что он - новая организация. Так какая информация была отправлена от нынешнего РСВНО в WUSV? Легко предположить, что примерно такого характера: "Уважаемые господа! Доводим до Вашего сведения, что в соответствии с новым Законом РФ, РСВНО прошёл перерегистрацию. Нынешний юридический адрес: г. Москва, .... Президент - Кукушкин В.А, контакты - ... Емейл - ... Копия свидетельства о регистрации в РКФ прилагается." И прилагается та самая бумажка, которая имеется на сайте РСВНО (о РСВНО 1996 г. регистрации). Очень ловкий подлог. Вот такая информация не требует от SV принятия решения. Она принята к сведению и всё. А теперь попробуйте попросить от Мнацакановой копию документа с информацией, отправленного в SV в 2007 г. Знаете что она ответит? 1. У неё нет на руках этого документа. 2. У неё нет разрешения Президиума РСВНО на его обнародование. Светлана пишет: Я думаю, что на место Президента - не меньше... Вариант, что именно Марина Мнацаканова станет Президентом РСВНО не исключён. Более того, достаточно вероятен. С одной стороны, не отвечает за просчёты Президиума РСВНО. С другой стороны, имеет к нему непосредственное отношение. Кроме того, проявила себя как самый энергичный сторонник РСВНО, не боящийся выходить в Интернет под собственным именем и вести пропаганду. Что касается таких мелочей как правдивость, порядочность, компетентность в собаководстве, то это качества не являются обязательными для этой должности.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А я со стороны наблюдаю - прикольно так: здесь почитывают - там(на лоттасе) отвечают Ещё совсем недавно Марина Мнацаканова зарегистрировалась на нашем форуме и даже оставила сообщение. Боюсь, что теперь не появится - не захочет вступать в полемику со мной. Это слишком опасно. Ну а мне выгоднее вести дискуссию именно здесь - раскручивать собственный форум. Светлана пишет: Кстати, если у руководителей РСВНо наконец -то проснется совесть - значит все-таки не зря был создан РСЛНО. Жаль конечно, что совесть у кого-то просыпается лишь от пинка под зад... Я пока не вижу никаких признаков пробуждения совести. Нет признания собственных ошибок. Нет принесения извинений за ложь собственным членам. Нет никаких новых идей. Есть только желание возглавить всех любителей НО в России.
Алла Чекушева: Я ЗНАЮ, какие болванки заготовлены для конференции.... Изощреннейшая ложь для дураков. И не время здесь покажет, а то, что есть, должно и будет обязательно..... И это никоим образом не связано с обыкновенным юридическим лицом, общественной организацией, каких много, РСВНО. А по поводу ПЕДРОВ-ОБЕЗЬЯН....Так кто же сомневался?! Уши-то торчат!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Я ЗНАЮ, какие болванки заготовлены для конференции.... Изощреннейшая ложь для дураков. Может быть РСВНО и нужен для того, чтобы было объединение для тех любителей породы, которые не обладают достаточными умственными способностями, чтобы понимать термины "ликвидация организации", "юридическое лицо", "правопреемник" и т.д. Вспоминается анекдот. Генерал - денщику: - Почему у всех генералов денщики нормальные, а мне достался такой кретин? - Так, это, Ваше превосходительство завсегда так: умных - к умным, а меня - к тоби...
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Ну а мне выгоднее вести дискуссию именно здесь - раскручивать собственный форум. А мне кажется, что зря... Вас очень не хватает на том же лоттасе...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Вас очень не хватает на том же лоттасе... Посетители лоттаса заходят и сюда (кому интересно). А кому неинтересно, то и там меня читать не будут. А если и будут, то не поймут. Тезисы, которыми я оперирую здесь, потом подхватываются другими и пересказываются на других форумах. Т.е., информация всё равно распространяется. Я понимаю, что обидно, когда человек нахально обманывает народ, а вывести его на чистую воду не хватает опыта или знаний. Но опять же. У всех есть возможность ознакомиться с другим мнением на другом сайте и самим подумать, кто прав, а кто нагло лжёт. Тех же, кто верит вопреки фактам, никакие новые факты не убедят. Да и пусть верят в то, во что им удобнее. Так жить гораздо комфортнее.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Я понимаю, что обидно, когда человек нахально обманывает народ, а вывести его на чистую воду не хватает опыта или знаний. Нет, у меня нет желания спорить с теми, кого зазомбировали... Я просто живу, занимаюсь своим любимым делом и жду логической развязки. Какой бы она ни была. Потому что ничего она в моей жизни все равно не изменит - я свой выбор сделала. Валерий Гаврилин пишет: Тех же, кто верит вопреки фактам, никакие новые факты не убедят. Это точно!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Нет, у меня нет желания спорить с теми, кого зазомбировали... А мне приходится. Завтра обязательно что-нибудь напишут. Например, что нельзя глупцов называть умственно не развитыми, это их может огорчить и доставить моральные страдания.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: нельзя глупцов называть умственно не развитыми, это их может огорчить и доставить моральные страдания.
отличник: Валерий Гаврилин удалено Светлана Просто живи и занимайся любимым делом, это только украшает человека. Алла Чекушева удалено
Светлана: отличник Вы всерьез считаете, что дело, которое символизирует Ваш смайл - оно украшает человека? не знала...(Я вот про этот Ваш смайл... )
фанта: отличник пишет: Кстати о фантике. Вантус это у Вашей подруге в голове, а Вас бутылка с портвейном. Нос выдает! О, как мило, значит все-таки -фантик. Осталось еще что-то этакое, дающее сигнал вантуЗу на уменьшительно-ласкательные словечки. И разглядывали мой аватар... покрупнее фото поместить? У меня много хороших. Буквально стесняюсь спросить: дяденька, а что такое портвейн? Мне бы хотелось у вас многому научиться, я очень прилежная ученица , к тому же вы-отличник...Ну вы понимаете о чем это я....
Валерий Гаврилин: фанта пишет: Мне бы хотелось у вас многому научиться, я очень прилежная ученица , к тому же вы-отличник... Попрошу не отвечать на оскорбления, я их просто удаляю. Светлана пишет: Вы всерьез считаете, что дело, которое символизирует Ваш смайл - оно украшает человека? Этот смайл объясняет, почему некоторые люди не способны понять достаточно простые вещи, например, что ликвидированная организация и вновь созданная - юридически разные организации. А когда документы одной организации выдают за документы другой - это подлог. Виной всему - новогодние праздники. Пора бы уже и освежиться. Тема обсуждения - РСВНО. Какими бы плохими не были люди, критически настроены к этой организации, беды РСВНО не от них. Причины - в неэффективном руководстве и неспособности членов РСВНО своё руководство контролировать, незнании основополагающих законов РФ. Будут решены эти проблемы или опять всё спишется на происки врагов, покажет время. Но нежелание обсуждать проблемы, исправлять свои ошибки - симптоматично.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Но нежелание обсуждать проблемы, исправлять свои ошибки - симптоматично. |___|___|___|___|___|___|___|__|__ __|__|__|_Биться головой_|___|___| |___|___|___|__сюда!!___|___|__|__ __|___|___|___|___|___|___|__|__ Эту стену я бы назвала Российским Законодательством. Многие об него расшибли головы, но не до такой же степени , как делают апологеты РСВНО!
Валерий Гаврилин: Думаю, что-то подобное происходит. Мои вопросы повисли в очередной раз в воздухе. Держала ли сама Мнацаканова в руках документы, отправленные в WUSV, с информацией о ситуацией с РСВНО? Какая конкретно информация содержалась в этих письмах? Почему копия этих писем не опубликована? Или их содержание более секретно, чем письма из WUSV? Почему на сайте РСВНО не опубликованы действующие учредительные документы РСВНО? Наконец, руководители РСВНО тщательно обходят вопрос о тождественности РСВНО, зарегистрированного в 1996 г., и РСВНО, зарегистрированного в 2007 г. Так юридически это разные организации или одна организация? Ответить правду - признаться в подлоге. Соврать - показать себя безграмотными и недалёкими людьми. Вот и приходится в очередной раз подменять понятия и уходить от вопросов. И очень расстраиваться.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Теперь давайте разбираться с WUSV. Мнацаканова утверждает, что Всемирный Союз обладает полной информацией. А в чём заключается эта полная информация на 2007 г. ? 1. Членом WUSV в 1996 г. стал член РКФ РСВНО, получивший в этом же году государственную регистрацию. 2. РСВНО ликвидирован (юридически прекратил своё существование) в 2005 г. 3. В 2007 г. зарегистрирована новая организация с тем же названием (РСВНО). Новая организация не стала правопреемником старой. 4. Новая организация не стала членом РКФ (РКФ утверждает, что её не проинформировали о создании нового РСВНО, соответственно, не было решения о принятии этой организации в систему РКФ и придании ей статуса НКП). 5. Два года от лица России членом WUSV выступала несуществующая (ликвидированная) организация. Такая была отправлена информация в WUSV? В этом случае на конгрессе WUSV должен был быть рассмотрен вопрос или о признании нового РСВНО правопреемником старого или о принятии его в качестве нового члена. В обоих случаях необходим документ от РКФ (члена ФЦИ от России), что новый РСВНО является её членом. Но РСВНО не мог представить такого документа, потому что не поставил РКФ в известность о том, что он - новая организация. Так какая информация была отправлена от нынешнего РСВНО в WUSV? Легко предположить, что примерно такого характера: "Уважаемые господа! Доводим до Вашего сведения, что в соответствии с новым Законом РФ, РСВНО прошёл перерегистрацию. Нынешний юридический адрес: г. Москва, .... Президент - Кукушкин В.А, контакты - ... Емейл - ... Копия свидетельства о регистрации в РКФ прилагается." И прилагается та самая бумажка, которая имеется на сайте РСВНО (о РСВНО 1996 г. регистрации). Очень ловкий подлог. Вот такая информация не требует от SV принятия решения. Она принята к сведению и всё. А теперь попробуйте попросить от Мнацакановой копию документа с информацией, отправленного в SV в 2007 г. Знаете что она ответит? 1. У неё нет на руках этого документа. 2. У неё нет разрешения Президиума РСВНО на его обнародование. Всем добрый день! Давно читаю, но комментировать ничего не хотела, а вот теперь промолчать не могу. Валерий Гаврилин , отличный пост, но Вы пропустили очень существенный момент: 3. В 2007 г. зарегистрирована новая организация с тем же названием (РСВНО). Новая организация не стала правопреемником старой. Эта организация не просто не стала правопреемником, а вообще состоит только из трех человек, являющихся ее учредителями, плюс то небольшое количество людей, вступивших в нее после ее регистрации. Т.к. для создания Общероссийской О. необходима УЧРЕДИТЕЛЬНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ с присутствием 53 регионов и передачей этой информации в МЮ. Поскольку ничего подобного не было ни в 2007г., ни после, то имеем просто некое общество с непонятным статусом (почти "общедворовая" организация) имеющее аналогичное название - РСВНО.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: а вообще состоит только из трех человек, являющихся ее учредителями, плюс то небольшое количество людей, вступивших в нее после ее регистрации. Я не сомневаюсь, что для регистрации в Минюсте все необходимые документы были предоставлены. И протоколы Учредительной конференции и собраний региональных отделений, и паспортные данные членов (по 3 члена в более 50% субъектов РФ). Проблем с паспортными данными у Кукушкина и Швец быть не могло. Возможно, часть этих людей и до сих пор не подозревают, что их данные фигурируют в Минюсте. Вполне вероятно, что найдутся желающие признать регистрацию РСВНО неправомерной, если такие случаи будут установлены документально. В этом случае РСВНО может быть ликвидирован по суду. До этого юридически РСВНО будет оставаться общественной организацией общероссийского статуса.
ВК: Валерий Гаврилин пишет: Т.е., информация всё равно распространяется. О том, что Вы... как бы помягче то... не дружите с головой? Ага, распространилась еще задолго до этой дискуссии.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Возможно, часть этих людей и до сих пор не подозревают, что их данные фигурируют в Минюсте. Сомневаюсь, что был такой серьезный подлог документов. Скорее всего была просто регистрация в МЮ, не задумываясь о статусе, т.б., что этих документов никто так и не видел. Тогда нужно было просто спасать РСВНО, и эта регистрация в тот момент была единственно возможным спасательным кругом!
Валерий Гаврилин: ВК пишет: О том, что Вы... как бы помягче то... не дружите с головой? Кто для Вас Голова? Швец? Да, не дружу я с вашей Головой. Милейший волжанин! У Вас лично проблемы с Вашей организацией. Причём тут я? От моей личности ничего в проблеме РСВНО не зависит. Я только анализирую информацию. А принимать решения предстоит руководителям РСВНО, тем, кого Вы и Ваши товарищи выберете. Вы не знаете как ответить на мои вопросы, поэтому и злитесь. Попробуйте сесть и подумать, а не искать врагов.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Сомневаюсь, что был такой серьезный подлог документов. Скорее всего была просто регистрация в МЮ, не задумываясь о статусе Я занимался регистрацией общероссийской организации и знаю требования Минюста. Для Минюста нужен полный пакет документов. Для общероссийского статуса - свой. Более того, невозможно получить название Российский без общероссийского статуса. Не думаю, что всех обладателей паспортных данных, фигурирующих в Минюсте, стали предупреждать об этом. Возможна была утечка информации о новой регистрации РСВНО. А этого избежали.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Держала ли сама Мнацаканова в руках документы, отправленные в WUSV, с информацией о ситуацией с РСВНО? Какая конкретно информация содержалась в этих письмах? Почему копия этих писем не опубликована? и ключ от квартиры)))))))
Валерий Гаврилин: Котя пишет: и ключ от квартиры Вы считаете письмо от РСВНО в WUSV содержало какую-то личную информацию интимного свойства и поэтому не подлежит разглашению, например, признание в любви И.Л. Швец К.Люксу? Марина Мнацаканова считает допустимым публиковать копии писем, пришедших в РСВНО из WUSV, Австрийского клуба. Ей необходимо любым способом доказать, что РСВНО до сих пор признаётся единственным членом Всемирного Союза. И ей это удаётся. Впрочем, по этому поводу спор никто и не вёл. Было высказано убеждение, что WUSV на данный момент ещё не проинформирован. Он не имеет полной информации по ситуации с РСВНО. А вот по этому вопросу никаких доказательств нам не представляют. Только голословное и малоубедительное утверждение Мнацакановой. Мол немцы всё знают и полностью поддерживают российских жуликов, подтасовавших документы. Чуть ли не одобряют этот подлог. Нет у руководителей РСВНО никаких доказательств, что они полностью проинформировали WUSV, потому что этого не было. Как нет у Президиума РСВНО доказательств, что он боролся за приведение Положения о кёрунге РКФ в соответствие со стандартом породы. Потому что этого тоже не было.
отличник: Валерий Гаврилин пишет: Мол немцы всё знают и полностью поддерживают российских жуликов, подтасовавших документы. Только эта одна фраза говорит о невменяемости Гаврилина. Вы что видели как их тасовали, это же не карты. Просто Вам не о чем говорить, вот Вы и шизуете
отличник: Валерий Гаврилин И не переживайте о судьбе РСВНО, оно как-нибудь справиться без Вшего участия. Вы что не понимаете, что становитесь одиозной личностью. Пытаетесь всех учить, наставлять на путь истинный и не можете понять, что Вы сами-то являетесь отработанным материалом. Вы не нужны РСЛНО, оно об Вас вытерло ноги, использовало для борьбы с РСВНО, а также ненужны и РСВНО. Вот и задумайтесь над этим, может вокруг оппоненты правы, а Вы не очень. Поберегите свой пыл для своего РКНО.
Алла Чекушева: Тогда попробуйте сами обо всех нас"членов РСЛНО, тоже -"вытереть ноги"! И дам даже совет, как это сделать! Зайдите в приличное адвокатское бюро, или адвокатский кабинет,Коллегию городскую, и спросите юристов прямо по пунктам всего того, что написано Валерием и его товарищами о вашей организации, РСВНО.... Дороговато, правда, получится, но для себя, любименького!.... А какой монолог на конференции будет, прям всем на зависть.... Гаврилин "выдает здесь отработанный материал" бесплатно, да и многие ему в этом помогают.. Но для себя-то?! А то пишет да пишет, и всё бесплатно, "отрабатывает свой МОСК"..... Ну так, поработайте со своим...МОСКОМ....общественный вы наш.... Подпись: "Загубившая породу" беспородная дворняга.....
Irina Parfentieva: отличник пишет: Валерий Гаврилин И не переживайте о судьбе РСВНО Переживания ли это? нет! это здравый, логический анализ. Переживают те, кто выдает обрывочную, дозированную информацию, рассчитанную на главного героя всех русских сказок Иванушку-Дурачка.
Валерий Гаврилин: отличник пишет: Только эта одна фраза говорит о невменяемости Гаврилина. Вы что видели как их тасовали, это же не карты. Эта фраза говорит, что представляющие РСВНО в WUSV люди повели себя как шулеры. Только те подменяют карты, а эти - учредительные документы. Я не знаю в каком ликбезе Вы были "отличником", но явно не занимались ни филологией, ни психиатрией. отличник пишет: Просто Вам не о чем говорить, вот Вы и шизуете Из физиологии ВНД известно, что условные рефлексы вырабатываются примерно после 10 сочетаний независимости от того, к какому классу животное относится. А вот элементарной рассудочной деятельностью обладают только высшие животные, в том числе, приматы (чьё фото украшает Ваш аватар на лоттасе). Это я к тому, что даже пятилетнему ребёнку должно уже быть всё понятно. А до Вас и Ваших коллег пока не доходит. Это очень печально. Начну заново. По пунктам. 1. В 1996 г. Минюстом РФ была зарегистрирована общественная организация общероссийского (национального) статуса РСВНО. В этом же году она стала членом РКФ и подала заявку на членство в WUSV. На конгрессе WUSV 1996 г. заявка была рассмотрена и РСВНО был принят в члены Всемирного Союза. Он удовлетворял всем требованиям WUSV: - организация любителей НО национального статуса; - член организации, представляющей страну в ФЦИ; - имеет государственное признание (юридическая регистрация) О требования WUSV Вы можете почитать на сайте SV, публиковались они не так давно и на лоттасе, даже в переводе. С этим всё понятно? 2. В 2005 г. РСВНО был ликвидирован по решению Тюменского суда. Ликвидированная организация не только теряет юридическое лицо, но и не может существовать и без статуса юридического лица. Об этом записано в Законе об общественных объединениях, Вы можете с ним ознакомиться. Ликвидированная организация НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет её. Члены живы-здоровы, занимаются племенной работой, а самой организации нет, её деятельность ЗАПРЕЩЕНА. Руководители РСВНО не выполнили требования Закона, не оповестили членов о ликвидации организации. Какое-то время группа товарищей собирала деньги, распоряжалась ими незаконно (все счета закрыты, деятельность организации запрещена). Это понятно? 3. В 2007 г. была зарегистрирована новая организация с тем же названием - РСВНО. Почему Кукушкин пошёл на создание новой организации, а не отмену решения Тюменского суда (юридически это было возможно) понять несложно. Он не хотел скандала. Ведь два года руководители РСВНО вводили в заблуждение и РКФ и WUSV. Итак, РСВНО был зарегистрирован. Можно ли было его делать правопреемником предыдущей организации? К сожалению, нет. Закон такого не предусматривает - у ликвидированной организации не может быть правопреемника. Если не верите, можете проконсультироваться с любым юристом, занимающимся общественными организациями. Да, старые члены РСВНО стали (не зная этого) членами новой организации. Но организация - новая. Ну это теперь понятно? Если непонятно, перечитайте ещё несколько раз. 4. Итак, РСВНО 2007 г. регистрации - новая организация. Что это означает юридически? То, что она не обладает правами старой организации, не отвечает по её обязательствам, не распоряжается её имуществом, короче, не имеет к старой организации никакого отношения. Трюк, когда на месте старой организации вырастает новая для России не нов. Был банк "Рога и копыта". В него вложили деньги вкладчики. Приходят вкладчики в банк за деньгами, а им и говорят, что такой организации больше нет. Наш банк совсем другой - "Рога и копыто". - Как же так - и здание старое, и владельцы те же, и менеджеры прежние? - Нееет, старый банк обанкротился, можете подавать на него в суд, а вот новый за него не отвечает. РСВНО сумел зарегистрироваться с прежним названием. Но он - новая организация. Это означает, что нынешний РСВНО не является членом РКФ и членом WUSV. Вот этот понятный всем факт почему-то не доходит до многих "борцов за сохранение РСВНО". Вы боретесь за сохранение ликвидированной организации, чья деятельность запрещена Законом. Но сейчас уже прошёл трёхлетний срок давности, и уже не возможно в судебном порядке отменить решении о ликвидации организации. Надеюсь, после такого объяснения Вам стало понятнее ситуация с РСВНО? Если какой-то пункт остаётся непонятным, спрашивайте.
Валерий Гаврилин: отличник пишет: Вы сами-то являетесь отработанным материалом. Да нет, я продолжаю заниматься собаководством. И спортом, и разведением. У Вас опять ложная информация. отличник пишет: Вы что не понимаете, что становитесь одиозной личностью. Я остаюсь сам собой. отличник пишет: Вы не нужны РСЛНО Ну а это-то Вы откуда взяли? Вам позвонила Елена Агличева и доложила это? Прислала в ЛС Ирина Парфентьева? отличник пишет: может вокруг оппоненты правы, а Вы не очень У оппонентов нет аргументов. Они несут чушь, подменяют понятия. Строго говоря, дискуссии не ведётся. Есть игнорирование признанных фактов и зарывание головы в песок. В худшем случае - идут оскорбления. В предыдущем сообщении я расписал своё видение ситуации по пунктам. Попробуйте опровергнуть хотя бы один. Не получается? Отсюда и агрессивность.
мирка: Цитата с колючки roks73 пишет: Лучше если он (Президиум) будет не переизбран, а дополнен новыми людьми. " Предлагаю в новый президиум РСВНО избрать Старую Обезъяну, Ахунгору и Полицию Нравов - за особые заслуги перед РСВНО. Президентом - Мнацаканову
отличник: Валерий Гаврилин пишет: Да нет, я продолжаю заниматься собаководством. И спортом, и разведением. У Вас опять ложная информация sobaka_ru РКНО Прошел слух, что гаврилинские собаки имеют генетические отклонения в психике. Поступила проще: съездила к ним в питомник, чтобы пообщаться с песами в, так сказать, неформальной обстановке. Однако, блин.... Вот вам и отгадка. Надо было делом заниматься, а не учить людей уму-разуму. Собаками занимайтесь, а не людьми, а то ни там , ни в другом прока нет. И ещё господин Пуаро, какое фото и чей лоттас и кто украшает не могу понять, да и не главное это. А что касается приматов, то не которые особи фору дадут и определенным высшим приматам, в частности Вас, Чекушкиной "Загубившая породу" беспородная дворняга....., Парфентьевой, миркам там всяким ну и другому вашему сообществу "низшему из Высших" Вот как раз вы все и варитесь в своей куче дерьма, мягко говоря. С приветом всем, ваш "Отличник", за сим откланиваюсь до 25 января. Потом и порассуждаем о результатах конференции, если вашему сообществу "низшим из Высших" интересно будет.
Валерий Гаврилин: отличник пишет: Прошел слух, что гаврилинские собаки имеют генетические отклонения в психике И это ясно видно на соревнованиях. Кубок России - 2010, Волгоград. Серфи от Тавалга (Ермол от Тавалга х Жюли от Тавалга). Инбридинг 2-3 на Юзи от Тавалга, 5-5 Жерби-Жайдер от Тавалга. Поскольку Вы не очень разбираетесь в собаках, поясню, что от Тавалга - мой питомник. http://www.youtube.com/watch?v=fLEWcvjkJXE&feature=related Что-то я не видел на соревнованиях собак из г. Сочи. Они отклонений в психике не имеют. Правда и работать не могут. отличник пишет: Надо было делом заниматься, а не учить людей уму-разуму. Собаками занимайтесь, а не людьми, а то ни там , ни в другом прока нет У меня и в разведении людей неплохо получается. Дочь Варвара сдала сессию на одни пятёрки. Кстати, на бюджете учится. Сыновья учатся в спецшколе (немецкий язык). А как Ваши детишки? Такие же умные как папашка? отличник пишет: И ещё господин Пуаро, какое фото и чей лоттас и кто украшает не могу понять, да и не главное это. Так Вы не знаете этот сайт? И это не Вы? http://lottas.borda.ru/?32-axyhropa А так на обезьянку на фото похожи! отличник пишет: Потом и порассуждаем о результатах конференции, если вашему сообществу "низшим из Высших" интересно будет. А Вы собираетесь научиться к этому времени рассуждать? Пока ничего связного Вам сказать не удалось. Много эмоций без всяких признаков работы головного мозга.
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: Да, старые члены РСВНО стали (не зная этого) членами новой организации. Нет. Не стали: Из УСТАВа "Общероссийская общественная организация Российский Союз Владельцев Немецкой Овчарки": Статья 4 ПОРЯДОК ПРИЕМА В ЧЛЕНЫ РСВНО И ВЫХОД ИЗ СОСТАВА РСВНО 4.3.Прием в члены РСВНО осуществляется свободно на основании заявления, поданного в любую организацию РСВНО.
Валерий Гаврилин: Здесь мы можем только сказать, что при приёме в члены нарушены требования Устава организации. Но, если сами люди считают себя членами общественного объединения, платят членские взносы, это подтверждает орган, осуществляющий приём в члены (Президиум), то эти люди на самом деле являются членами организации. В данном случае несоблюдение формальностей не имеет значения. У человека есть корешки от сдачи членских взносов, в организации есть его данные, он проходит по списку - это достаточно. Иметь на руках членский билет - необязательно. Т.е., если сами люди согласны - они члены существующего РСВНО. А вот если не согласны, то могут требовать обратно деньги за членские взносы с 2006 г. Ведь они были введены в заблуждение, отдавали деньги в ликвидированную организацию. Любой суд встанет на их сторону и признает их членство в нынешним РСВНО недействительным. В этом смысле действительно члены РСВНО 1996 г. не превратились автоматически в члены РСВНО 2007 г. или РСЛНО 2011 г. Кто в этом году сдаст членские взносы в РСВНО, тот и является его членом.
Валерий Гаврилин: Поскольку уже сутки прошли после моего поста 2404, а никаких вопросов не возникло, я продолжу. Европейцы вообще и немцы в особенности очень трепетно относятся к Закону. Чиновники (а функционеры WUSV - те же чиновники) стараются не подставляться грубыми нарушениями существующих правил. К.Люкс - старый волк, я его знаю с 1997 года, он пережил на своём посту нескольких Президентов. Те менялись, умирали, а Люкс оставался несменяемым. Его пытались уволить, но суд его восстановил. Он прекрасно знает кухню SV и имеет влияние на принятие всех политических решений. Собственно, вся документация проходит через него. Теперь представим, что к нему в руки пришла официальная информация: 1. Организация, член WUSV, у себя на родине ликвидирована (лишена государственного признания). 2. Была зарегистрирована новая организация с тем же названием. 3. Её статус внутри страны не определён (нет документа о членстве новой организации в вышестоящей-члене ФЦИ) 4. Новая организация претендует на то, чтобы занять место старой как член WUSV. Что сделает опытный и осторожный функционер, каковым является К.Люкс, в такой ситуации? Он уйдёт от принятия решения, переложит его на Президиум Всемирного Союза, на конгресс. Не будет никто рисковать своим насиженным тёплым креслом, чтобы бескорыстно (или даже за взятку) кому-то помочь в такой ситуации. Это - самоубийство для функционера. Как только это откроется, придётся с позором уходить в отставку. Рассчитывать, что личное знакомство или хорошие отношения помогут в такой ситуации, могут только очень наивные люди. А Кукушкин таковым не был. Да и дружбаном Люксу не был. Мы знаем, что он не оповестил РКФ о создании новой организации. Не подал заявку на вступление вновь созданной организации в члены РКФ. А чтобы претендовать на вступление новой организации в WUSV, нужен документ о членстве её в национальной федерации-члене ФЦИ. Можно ли представить, что не оформив свидетельство о членстве РСВНО в РКФ (а ведь это Кукушкин вполне мог сделать, в РКФ он был на хорошем счету), Кукушкин поехал улаживать вопросы в Германию? Можно ли представить, что не оповестив о создании новой организации РКФ, Кукушкин поспешил передать полную информацию WUSV? Это представить невозможно. Кукушкина можно считать не очень большим специалистом по НО, но уж полным идиотом его считать нельзя. Он поступил очень просто: зарегистрировал новую организацию, но никого об этом не известил (ни членов старой, ни РКФ ни WUSV). Вместо этого направил в WUSV официальную бумагу, что у РСВНО (старого!) сейчас новый Президент и состав Президиума, новые контакты. Таким образом, WUSV до самого последнего времени считает, что от России его членом является зарегистрированный в 1996 г. РСВНО. Кстати, на официальном сайте WUSV любой может в этом убедиться, даже не владея иностранным языком, слова RSVNO и цифры 1996 говорят сами за себя. Последнее письмо за подписью К.Люкса, адресованное Кукушкину, ещё раз подтверждает это. Опять мы видим дату вступления в WUSV - 26.08.1996 Есть, может быть у кого-то надежда, что немцы (и тот же Люкс) в юридических вопросах полные профаны, не имеют представления о ликвидации организации, правопреемничестве, создании новой организации и прочих терминах, недоступных для восприятия некоторых "защитников РСВНО". Ну что ж, каждый судит о других людях по собственным умственным способностям.
отличник: Валерий Гаврилин пишет: Что-то я не видел на соревнованиях собак из г. Сочи А при чем здесь Сочи??? У них в Сочи своя олимпийская программа. Валерий Гаврилин пишет: как Ваши детишки? Такие же умные как папашка? В отличии от ваших закончили МГИМО фак. МЖ Валерий Гаврилин пишет: Так Вы не знаете этот сайт? И это не Вы? http://lottas.borda.ru/?32-axyhropa А так на обезьянку на фото похожи! Сайт я знаю, но вы как обладатель ВНД глубоко ошиблись. Вы внимательно в зеркало, когда на себя смотрели в последний раз, приглядитесь по внимательнее, типичные синдромы Дауна. Валерий Гаврилин пишет: Много эмоций без всяких признаков работы головного мозга. Я согласен, что вашей компании "как не садитесь, всё в музыканты не годитесь" Видно голову сильно повредили, когда по клавишам били ей.
ВК: Валерий Гаврилин пишет: Серфи от Тавалга (Ермол от Тавалга х Жюли от Тавалга). Инбридинг 2-3 на Юзи от Тавалга, 5-5 Жерби-Жайдер от Тавалга. Поскольку Вы не очень разбираетесь в собаках, поясню, что от Тавалга - мой питомник. одна собака за 20 лет занятий ИПО? Маловато будет.
Irina Parfentieva: отличник Если Вы считаете, что ответы ваших оппонентов бред немощных дебилов, возразите аргументированно хоть по одному из перечисленных Валерой пунктов или просто дайте комментарий, соответствующей Вашей мыслительной деятельности. Покажите свою умственную способность.
Валерий Гаврилин: отличник пишет: А при чем здесь Сочи?? В Интернет Вы выходите оттуда. отличник пишет: В отличии от ваших закончили МГИМО фак. МЖ Не верю. От осинки не родятся апельсинки. отличник пишет: Сайт я знаю, но вы как обладатель ВНД глубоко ошиблись. Значит сайт лоттас Вы всё-таки знаете? День назад Вы утверждали другое. отличник пишет: какое фото и чей лоттас и кто украшает не могу понять, да и не главное это. Память появилась, приняли лепёшку № 12? К врачу приходит пациент: - Доктор, я очень болен, у меня пропало чувство вкуса. - Сестра, принесите лепешку № 12. Больной, попробуйте. Что чувствуете? - Доктор, да это же г...! - Ну вот. Вы и выздоровели - чувство вкуса вернулось. Этот же больной приходит через месяц: - Доктор, я очень болен. У меня пропала память. - Сестра, принесите лепёшку № 12. - Так это же г...! - Ну вот и память вернулась. отличник пишет: Я согласен, что вашей компании "как не садитесь, всё в музыканты не годитесь" Видно голову сильно повредили, когда по клавишам били ей. Вы очень жалки в своей бессильной злобе. Никаких аргументов против моего понимания ситуации с РСВНО у Вас не находится. Вместо этого пытаетесь чем-то уязвить, оскорбить. Но и это сделать даже не можете, не попав в глупое положение. Все Ваши выпады вызывают смех. Сплошной мазохизм Попробуйте прочитать ход обсуждения со стороны, чужими глазами. Ну это же избиение младенца. Не надоело выставлять себя на посмешище?
Валерий Гаврилин: ВК пишет: одна собака за 20 лет занятий ИПО? Маловато будет. А у кого лучше? Что-то нет в России на соревнованиях по IPO-3 заводчиков с собаками собственного разведения от родителей собственного разведения, да и ещё инбредных на собак собственного разведения. Работайте. Учитесь. Может быть, когда-нибудь получится.
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Покажите свою умственную способность. Откуда же её взять? Человек и пары слов связать не может. Появление такого персонажа среди любителей немецкой овчарки ещё раз доказывает, как она выродилась. Раньше такие любители собак выбирали себе породу побезголовее. А теперь им подходят нынешние немецкие овчарки. А каждый выбирает собаку под себя. Представляете, какая у него немецкая овчарка?
Светлана: Сторонники РСВНО явно в отчаяньи... им Жириновского на роль президента подавай - больше никто с РКФ и РСЛНО не справится... Вот честно, не могу понять - почему не воспринимать действительность спокойно? для чего эти лозунги - кто не с нами - те против нас?!... Ведь работать можно и параллельно и вместе - что мешает потом объединиться двум организациям, если цели будут одни и обезьян в президиуме не будет!?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: что мешает потом объединиться двум организациям, если цели будут одни и обезьян в президиуме не будет!? А куда эти обезьяны денутся?
фанта: Валерий Гаврилин Сегодня утром написала было пост Вам и Ирине Парфентьевой( прочитав Ваши ответы отличнику) , но стерла. А было вот что: Батюшки, это ж сколько надо терпения... А к вечеру вижу, все-таки не выдержали , лепешка № 12 была предъявлена и смайлик дитяти с сосочкой Но надо признать, что довольно долго Вы держались стоически, пытались найти точки соприкосновения с приматом. А я сразу бы , буквально с начальных постов лепешку предложила бы. Ну не Дарвин я. Не верю в эволюцию. Создал Бог примата неразумным, да хоть в ту самую лепешку № 12 расшибись, он таким и останется, ну разве только трюкам каким-нить научить можно.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: В Интернет Вы выходите оттуда. Вы еще не поняли, это юридический адрес провайдера интернета, а пользователь может находится в любом городе РФ и если выходит с телефона (блекберри, gprs) - даже в любой стране мира в роуминге. А по сути все не читала, но увы, оказалась права, Вуэсфау будет на стороне РСВНО и не признается, что 3 года работал с несуществующей организацией.
фанта: Lynxie пишет: Вы еще не поняли, это юридический адрес провайдера интернета, а пользователь может находится в любом городе РФ и если выходит с телефона (блекберри, gprs) - даже в любой стране мира в роуминге. А я вообще этим не заморачивалась, хоть с Марса пусть выходит. Ориентировалась исключительно на стиль общения , манеру изложения .
Lynxie: Да я не про Вас, это В. гаврилин постоянно ошибается с городами проживания участников форума.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Появление такого персонажа среди любителей немецкой овчарки ещё раз доказывает, как она выродилась. Раньше такие любители собак выбирали себе породу побезголовее. А теперь им подходят нынешние немецкие овчарки. А каждый выбирает собаку под себя. Представляете, какая у него немецкая овчарка? Нашла всё-таки время ответить...Твоей цитатой, Валера.... Это -квинтэссенция УРОВНЯ т.н. разговора... Потому что: Irina Parfentieva пишет: Если Вы считаете, что ответы ваших оппонентов бред немощных дебилов, возразите аргументированно хоть по одному из перечисленных Валерой пунктов или просто дайте комментарий, соответствующей Вашей мыслительной деятельности. Покажите свою умственную способность. Но хочу возразить Светлане в этом: Светлана пишет: . Ведь работать можно и параллельно и вместе - что мешает потом объединиться двум организациям, если цели будут одни и обезьян в президиуме не будет!? Можно сказать так -см. выше, первую цитату.... И опять спросить: Валерий Гаврилин пишет: А куда эти обезьяны денутся?
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: А по сути все не читала, но увы, оказалась права, Вуэсфау будет на стороне РСВНО и не признается, что 3 года работал с несуществующей организацией. Всё зависит от того, как и кто будет работать с WUSV. Я не понимаю, откуда у Вас такая уверенность? Всё обстоит совсем по-другому. Что такое WUSV? Это международная организация, важнейшие вопросы которая рассматривает на конгрессе (в том числе - членства). Происходит это путём открытого голосования. Я на нескольких конгрессах WUSV присутствовал. С юридической точки зрения вопрос с РСВНО абсолютно ясен. Несуществующая организация не может быть членом Всемирного Союза. А принять нового члена можно только на конгрессе. WUSV не хочет скандала (точнее - аппарат WUSV), что прошляпили в своих рядах ликвидированную организацию? Это неприятно. Но кто в этом виноват? Из работников Всемирного Союза - никто. Но если на конгрессе WUSV станет известно, что секретариат не предпринял никаких действий уже после того, как получил полную официальную информацию, в этом случае скандал будет просто грандиозный. Например, делегатам из разных стран и просто участниками и зрителям Зигера будут раздаваться брошюрки с копиями документов о ликвидации РСВНО, с нотариально заверенным переводом, с официальным письмом от РКФ. Пикеты с плакатами на которых на разных языках написано, что WUSV пригрел жуликов. Кому это надо? Хенке? Люксу? А зачем? Члены РСВНО соберут на взятку? Швец пожертвует все свои сбережения? Была всего-навсего допущена техническая ошибка из-за того, что секретариат Союза ввели в заблуждение. Ошибку исправят. РСВНО накажут. Членом WUSV станет другая организация от России. На этом инцидент будет исчерпан. Я думаю, что найдутся грамотные люди, которые за чашкой чая всё спокойно объяснят руководителям WUSV ещё до конгресса. Возможно, уже сейчас объясняют.
Валерий Гаврилин: фанта пишет: все-таки не выдержали , лепешка № 12 была предъявлена и смайлик дитяти с сосочкой Да нет, у меня не кончилось терпение, я сменил тактику. Человек не захотел вести дискуссию по теме, потому что явно проигрывал. Захотел перейти на личности. Но этот переход для него тоже не выгоден. Посты с прямыми оскорблениями я удаляю или правлю. А издеваться в рамках приличий он не может - не хватает интеллекта. К тому же не в ладах с русским языком. Вероятно, и заговорил совсем недавно, после операции у профессора Преображенского. Лучше бы продолжал гонять кошек.
Валерий Гаврилин: Пришлось удалить полностью сообщение отличника. Сплошные оскорбления и ни слова по существу темы. Можно было бы почистить, но получилось бы как в анекдоте про Вовочку. На уроке литературы. - Вовочка, какое стихотворение ты будешь рассказывать? - Стихотворение про директора. Я сам сочинил. Только там есть нехорошие слова. - Нехорошие слова заменяй словами "тра-та-та". Читай. Вовочка: Наш директор - тра-та-та-та, Тра-та-та-та тра-та-та Тра-та-та-та тра-та-та Наш директор - молодец! Максимальное количество агрессивности при минимальном количестве мыслей. Вместо того, чтобы хотя бы пытаться возражать по существу, стал оскорблять людей с другим мнением. Вот и весь спор.
Валентин: Валерий Гаврилин пишет: А у кого лучше? Что-то нет в России на соревнованиях по IPO-3 заводчиков с собаками собственного разведения от родителей собственного разведения, да и ещё инбредных на собак собственного разведения. Работайте. Учитесь. Может быть, когда-нибудь получится. Валерий, уж если Вы пишите про своё разведение, то потрудитесь привести результаты... На сколько я помню Ваши аналитические прогнозы, Вы не видели соперников себе в первой пятёрке в Волгограде.... результат по моему был несколько иной, даже не первая десятка(((( может не стоит разводить таких собак?? чему другие должны учится у Вас? Валерий Гаврилин пишет: Попробуйте прочитать ход обсуждения со стороны, чужими глазами. Ну это же избиение младенца. Не надоело выставлять себя на посмешище? Прочитал.... Валерий по моему в луже Вы((((... Вы растекаетесь мыслью по древу очём угодно, тока не о том, о чём с Вами разговаривают... Вы наверно заметили что кроме Вас самого, никому не интересны Ваши рассуждения о судьбе РСВНО, (скорее всего потому что в Ваших "аналитических" способностях просто никто не нуждается)... Вы разговариваете сами с собой.. это не хороший признак((((, Вам как специалисту по ВНД это должно быть хорошо извесно. Единственное пока что у Вас получается это оскорблять людей(((, а со всем остальным проблемы. Развести пока ничего не удалось, с дрессировкой тоже засада(((... Понимаете Валерий, делать и что то получить это две разные вещи! Выйдете из образа "спасителя нации", я готов с Вами поспорить что Вы последний в списке от кого что нить может зависеть в развитии породы НО((((
Алла Чекушева: Валентин! Это просто ШЕДЕВР! Спасибо! Попрошу Валерия НЕ УДАЛЯТЬ этот пост.... Скромно хочу напомнить, что пользоваться системным анализом ситуации, просчитывать ходы нет, не соперников, а логического развития событий и трактовки фактов множеством "точек" (пардон, под этим я подразумеваю высказывания) -для этого много нужно. Гаврилин блестяще с этим справляется, а вот "просчитать"прямые оскорбления, стремление унизить собеседника в любой фазе дискуссии - на это нужно только чувство юмора. Даже не чувства собственного достоинства -оно-то как раз отстаивается в грамотном разговоре, аргументированной позиции оппонента... Притом, замечу, должен быть БАЗОВЫЙ разговор, а так..... Вы же должны понимать, что, когда переходят на оскорбления, это полное отсутствие аргументов. Вы готовы поспорить?! О чем?! У Вас "заявка" была совсем не "олимпийской", а больше похожа на болванку с гайками.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Максимальное количество агрессивности при минимальном количестве мыслей. Вместо того, чтобы хотя бы пытаться возражать по существу, стал оскорблять людей с другим мнением. Вот и весь спор. Реплика - приведенная оценка в цитате,это -"школа разболтанных и развязных форумов" , неуважительно относящихся ни к языку, ни к образованности, ни к корректности, ни к собеседнику ВООБЩЕ... "Тихая гавань" -это форум, где можно не только ЧИТАТЬ, но и ДУМАТЬ над написанным, и ЗАХОТЕТЬ ОТВЕТИТЬ -так же грамотно, сдержанно и корректно..То есть -вести дискуссию!!! Практически все форумы -это " банки с единомышленниками", которые объединяются для того, чтобы увеличить порцию яда, но на СТОЛОВОЙ ЛОЖКЕ! Не более... Анекдот (что-то давненько я не рассказывала).... Сидят два оборванца на лондонской мостовой. Вдруг видят, как из хорошей машины выходит леди со своим сыном, примерно одного возраста с этими двумя оборвышами... Сын почтительно, быстрее, чем лакей, подает руку матери, когда та немного оступилась... - Во, гляди -завистливо сказали оборванцы-наверное, при рождении, у него во рту была серебрянная ложка (анг. пословица о везунчиках- моё примеч.) - Ха-ха- ответил второй -судя по размерам ЕГО МАТЕРИ, у него был засунут в рот половник.... ------------------- Вот так,походя, можно было в рамках "почти приличий" оскорбить мать мальчика, просто увидя воспитание и возможности....
Iron: Валерий Гаврилин пишет: делегатам из разных стран и просто участниками и зрителям Зигера будут раздаваться брошюрки с копиями документов о ликвидации РСВНО Это Вам WUSV само сказало или это Ваша личная мечта? Алла Чекушева пишет: пользоваться системным анализом ситуации, просчитывать ходы С этим у Валерия пока не получается, из его прогнозов сбылось лишь процентов 10%... Он и собак свою прогнозировал выступление Валерий Гаврилин пишет: Он готов сейчас примерно на 270 (90-88-92).
Алла Чекушева: Iron пишет: С этим у Валерия пока не получается, из его прогнозов сбылось лишь процентов 10%... Вы о спорте, о дрессуре... Я не о том! Я -о конструкции построения нового союза и, уж извините, практически "ясновидении" в ситуации с породой...Если не лень, и Вы человек любознательный, почитайте статьи здесь же, на сайте ...Ведь верно же! А что касается спорта.... Надеяться на лучшее, писать о нем -просто нужно! А если не получилось в первый раз, то еще больше работать и заявлять об этом...Что же здесь плохого, да еще на СОБСТВЕННОМ ФОРУМЕ?! Я вот тоже могу помечтать на СВОЕМ сайте и РОДНОМ форуме... Иногда просто необходимо проговаривать свои мысли вслух, потому что они материальны...и...БОЙТЕСЬ МЕЧТ -они могут сбыться ( извините за сленг нетовский, нравицца он мне).... А у Валеры стало получаться совсем неплохо, он ведь еще раз прав в том, что вывел СВОЮ собаку, СВОЕГО разведения, из СВОЕГО питомника. Вот что ГЛАВНОЕ! НИКТО не сможет этим ПОХВАСТАТЬСЯ... Как-то так....
фанта: Алла Чекушева А ты не помнишь, когда было направлено письмо в администрацию Президента? Я имею в виду Президента страны? Может я чего пропустила, но какой-то достаточный срок прошел уже или нет? Был ли отклик-ответ-реакция???Я помню , что Мнацаканова торжественно заявила о том, что письмо было принято... о чем-то еще было торжественно заявлено, от чего соратники впали в эйфорию.... Короче,какой-нить финал или полуфинал есть? Или результат который мы и прогнозировали ? А прогнозировали мы - мыльный пузырь.Ну таки , что в итоге?Или- все еще ждем,с....
отличник: Валерий Гаврилин Алла Чекушева фанта "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" Собрались дебилы и друг друга хвалят
Алла Чекушева: фанта пишет: от чего соратники впали в эйфорию.... ЭТО было целью.....Но экстаза не наблюдается почему-то....
Алла Чекушева: отличник пишет: Валерий Гаврилин Алла Чекушева фанта "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" Собрались дебилы и друг друга хвалят ( Валер, не убирай хоть это,а?)
полная версия страницы