Форум » Кинологические организации » РСЛНО (продолжение) » Ответить
РСЛНО (продолжение)
Валерий Гаврилин: В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление. Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию. Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы? Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов. Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Таким образом, спустя более трёх месяцев после создания РСЛНО можно констатировать, что бурный старт перешёл в лёгкую трусцу. Ещё немного - и она перейдёт в топтание на месте. Очень бы этого не хотелось бы. Валера, не беги впереди паровоза. Валерий Гаврилин пишет: Не получилось пока сделать самое необходимое - стать юридическим лицом. Только после этого РСЛНО может стать НКП (а для этого он и создавался), а также членом WUSV. Впрочем, время пока ещё есть. Не всё гладко идёт с созданием региональных отделений. Но это всё рабочие моменты. Комментарии, конечно, нужны на форумах, но, на мой взгляд, в темпе "вальса"... Полагаю, на наступающей неделе мы все сумеем порадоваться. Принцип работы РСЛНО не в том, чтобы сейчас говорить о намерениях, а публиковать на оф. сайте нашего союза РЕЗУЛЬТАТЫ. Оттого, что ты нервничаешь " на остановке, автобус раньше не придет" ( В.Леви).
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Валера, не беги впереди паровоза Объясню ситуацию. РКНО будет проводить в августе CACIT. Если эти соревнования будут являться отборочными на ЧМ для РСЛНО и он будет оказывать помощь в организации, это - одно. Если не будет - другое. Нужна определённость. Пока мы пригласили (и он дал согласие) одного импортного судью - Петера Ленгварски. Если РСЛНО будет чем-то помогать, мы пригласим ещё одного иностранца (немца или бельгийца). Но приглашать надо уже сейчас. В зависимости от статуса соревнований (CACIT или ещё к тому же единственные отборочные на ЧМ) мы и будем организовывать соревнования. От этого зависит бюджет. Чем больше денег, тем лучше будут условия - стадион, подвоз на следовые поля, призы, гостиницы и т.д. Именно поэтому мы должны определиться: должен ли РКНО рассчитывать только на собственные силы или ему будет оказана помощь, как мы и договаривались. Поэтому нужна определённость, зафиксированная на официальном документе (например, решение Президиума РСЛНО). Примерно такого типа. Президиум РСЛНО принял решение о вступлении в члены WUSV после регистрации в Минюсте. Назначить ответственным за формирование сборной РСЛНО и разработку необходимых положений на Н.Смагину. Признать отборочными соревнованиями CACIT в Москве 12-14 августа и дать этим соревнованиям статус Чемпионата НКП (РСЛНО), оказать организаторам возможную помощь. Такая формулировка меня бы вполне устроила. Конкретные обещания сейчас не так важны, но необходимо подтверждение статуса соревнований. Мы бы хотели организовать что-то близкое к BSP. На следующий год пусть другая организация берёт на себя функции проводить Чемпионат НКП. Главное - сделать задел, поднять планку такого мероприятия изначально высоко. Но хочет ли этого РСЛНО? Если хочет, надо чесаться. Алла Чекушева пишет: Оттого, что ты нервничаешь " на остановке, автобус раньше не придет" В данном случае я не стою на остановке, а пытаюсь в автобусе растормошить задремавшего шофёра (или занятого другими делами). - Ау! Мы едем или не едем? Надо ехать, иначе опоздаем. А если автобус не поедет, скажи, тогда нам придётся идти пешком.
Алла Чекушева: Предлагаю тебе, в рамках Регламента, прислать такое письмо на Президиум, который состоится несколькими днями позже четверга наступающей недели....Либо, через СМАГИНУ, которая является членом Президиума РСЛНО, довести до сведения всего Президиума твою информацию, тем более, что она связана с прямыми согласованиями общих или отдельных действий.... Слово "Если..." здесь не звучит - сейчас идет подготовка к Президиуму..Кто мешает сесть и написать письмо ДЛЯ ПРЕЗИДИУМА?! Будет письмо -будет результат -мы все этого хотим.
Наталья: Алла Чекушева пишет: Будет письмо -будет результат А разве подобная инициатива не должна исходить непосредственно от ответственного за спорт (Н.Смагиной)?
Алла Чекушева: Наталья пишет: А разве подобная инициатива не должна исходить непосредственно от ответственного за спорт (Н.Смагиной)? Какая?....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Предлагаю тебе, в рамках Регламента, прислать такое письмо на Президиум, который состоится несколькими днями позже четверга наступающей недели... Письмо я, конечно, напишу. Просто времени остаётся в обрез. Уже не так просто пригласить второго судью, которого бы хотелось. Объём работы предстоит большой. Ложится он на организатора (им является РКНО), поэтому ответственность несу и я лично как руководитель РКНО. Если в этом году соревнования пройдут на должном уровне, к этому уровню волей или неволей придётся подстраиваться и другим организаторам. Алла Чекушева пишет: Слово "Если..." здесь не звучит - сейчас идет подготовка к Президиуму Надеюсь, Президиум примет решение по этому вопросу. Желательно - правильное. Но сейчас нужна любая определённость.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Надеюсь, Президиум примет решение по этому вопросу. Желательно - правильное. Но сейчас нужна любая определённость. Валер, в личке я тебе ВСЁ написала. Тем более - я ОЧЕНЬ неравнодушный человек.
Валерий Гаврилин: Наталья пишет: А разве подобная инициатива не должна исходить непосредственно от ответственного за спорт (Н.Смагиной)? В том-то и дело. Официального решения назначить Смагину ответственной за спорт нет. Есть только устные договорённости, которые никак до сих пор не зафиксированы в решениях Президиума РСЛНО (а время на это было). Вот это неопределённость и напрягает. На данный момент формально Наталья Евгеньевна - только один из членов Президиума РСЛНО, не имеющая никаких поручений, кроме обязанности присутствия на заседаниях Президиума. У неё нет никаких полномочий по спортивной работе.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Тем более - я ОЧЕНЬ неравнодушный человек. Алла, решение вопроса зависит не от тебя и не от меня. Мы не являемся членами Президиума РСЛНО. Мы можем выступать с инициативами, предложениями, но решения принимает руководящий орган РСЛНО - Президиум. А этого решения пока нет.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Мы можем выступать с инициативами, предложениями, но решения принимает руководящий орган РСЛНО - Президиум. А этого решения пока нет. Это и нужно.Решение должно быть совершенно мотивированным и заточенным на цель -ЧМ....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Это и нужно.Решение должно быть совершенно мотивированным и заточенным на цель -ЧМ.... РСЛНО - не член WUSV и может им стать реально только на конгрессе WUSV (сентябре). ЧМ состоится в октябре. Поэтому нет возможности ждать оформления членства во Всемирном Союзе. Надо действовать исходя из того, что РСЛНО будет представлять Россию на ЧМ. Если ждать пока это станет реальностью (вступление РСЛНО в WUSV), мы ничего не успеем. Поэтому надо начинать подготовку к ЧМ сейчас. Первый этап - формирование сборной. Спортсмены должны знать критерии отбора в сборную.
WWW: Алла Чекушева пишет: сейчас идет подготовка к Президиуму..Кто мешает сесть и написать письмо ДЛЯ ПРЕЗИДИУМА?! Будет письмо -будет результат -мы все этого хотим. То есть РСЛНО не знает, что будет ЦАЦИТ в Москве? Не хочет помочь сам? Только упрашивать надо?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: То есть РСЛНО не знает, что будет ЦАЦИТ в Москве? РСЛНО всё знает. Предварительная договорённость, что эти соревнования будут отборочными для ЧМ, существует. Но мне бы хотелось, чтобы эта договорённость была бы отражена на бумаге. В виде протокола с решением Президиума. Иначе получится, как со Смагиной. Сначала я всех поздравил, что она - главный по спорту в РСЛНО. Но потом меня поправили - это только моё мнение, никаких решений Президиумом РСЛНО принято не было. И вообще спорт намеревается курировать Сергей Евгеньевич Куретов. Мне бы не хотелось ещё раз попасть в такую же ситуацию. Возможно, я что-то не понял. Принял чужие предположения за твёрдые обещания. Возможно, изменились условия (планы). А личные разговоры к делу не подошьёшь. Я их на диктофон не записываю. Поэтому очень бы хотелось определённости. Наш клуб проведёт соревнования и без помощи РСЛНО, конечно. Ведь мы их заявляли, когда никакого РСЛНО не было и в проекте. Но оргкомитету необходимо знать, на какую помощь он может рассчитывать. Или не рассчитывать.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Иначе получится, как со Смагиной. Сначала я всех поздравил, что она - главный по спорту в РСЛНО. Но потом меня поправили - это только моё мнение, никаких решений Президиумом РСЛНО принято не было. И вообще спорт намеревается курировать Сергей Евгеньевич Куретов Ух ты, всё чудесатее и чудесатее
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Ух ты, всё чудесатее и чудесатее Это - нормальные рабочие моменты. Все мы - люди, у всех - амбиции, желания, симпатии. Идеальных людей нет. Надо работать с теми людьми, которые есть. Наша задача - добиться максимально возможного с теми условиями, которые есть. Вот мне и хочется выяснить точнее эти условия.
googy: Валерий Гаврилин пишет: РСЛНО всё знает. Предварительная договорённость, что эти соревнования будут отборочными для ЧМ Какое отношение имеет РСЛНО, к ЧМ? А РСВНО отборочными объявляет другие мероприятия. Какая организация планирует формировать команду?
Валерий Гаврилин: googy пишет: Какое отношение имеет РСЛНО, к ЧМ? Сейчас - никакого. Но после вступления в члены WUSV - непосредственное. googy пишет: А РСВНО отборочными объявляет другие мероприятия. Не верно. РСВНО объявляет отборочными не другие мероприятия, а и другие мероприятия. Т.е., CACIT в Москве будет одними из отборочных соревнований. Точнее - последними отборочными соревнованиями (по существу - решающими). googy пишет: Какая организация планирует формировать команду? В настоящий момент претендентов на это двое - РСВНО и РСЛНО. Последнее слово останется за конгрессом WUSV (в сентябре). Вариант двух сборных не исключён. Хотя и нежелателен (распыление сил). Сейчас ситуация такая, что будут формироваться практически две сборные (по версии РСЛНО и по версии РСВНО). Очень вероятно, что значительная часть этих сборных будет дублироваться. Самый лучший вариант, если бы РСЛНО и РСВНО сумели бы договориться об единых критериях по формированию сборной России. А уж после конгресса было бы ясно, кто эту сборную будет заявлять. Но в это мне не очень верится. Схватка за членство в WUSV только начинается. Основные бои ещё впереди.
Плюшка: Валерий Гаврилин пишет: Схватка за членство в WUSV только начинается. Основные бои ещё впереди. Опять война. Когда же это закончится.
Алла Чекушева: Плюшка пишет: Опять война. Когда же это закончится. Нет боев.
Плюшка: Алла Чекушева пишет: Нет боев. Надолго ли затишье?
Алла Чекушева: Верх еще почитала...Ну, подождите же!!!! Опогодьте, сколько ждали, осталось еще несколько дней, блин.
Алла Чекушева: Плюшка Идет огромная работа. Ни "боев", ни "затишья" -идет кропотливая, трудная, целенаправленная и очень методичная РАБОТА. БУДУТ РЕЗУЛЬТАТЫ -почитаете первыми и, думаю, очень скоро.
Плюшка: Алла Чекушева Будем ждать результатов.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Идет огромная работа. Ни "боев", ни "затишья" -идет кропотливая, трудная, целенаправленная и очень методичная РАБОТА. Отчёт ГРУ.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Отчёт ГРУ.
googy: Валерий Гаврилин пишет: googy пишет: цитата: Какое отношение имеет РСЛНО, к ЧМ? Сейчас - никакого. Но после вступления в члены WUSV - непосредственное. А вы сильно удивитесь, если РСЛНО не примут в ВУСФ? Я нет. Если бы вторая организация возникла за Уралом или на Д. Востоке, причина необходимости второго члена была бы объяснима. А клонирование организаций в одном городе... Нафига им нужны пауки в банке, которые им будут мозг выносить. Валерий Гаврилин пишет: Точнее - последними отборочными соревнованиями (по существу - решающими). Не вижу связи между последними и решающими. Если спортсмен нормально выступил, на ЧР и например в Новгороде, то может спокойно уйти в тренировочный режим. Валерий Гаврилин пишет: Вариант двух сборных не исключён. Валерий Гаврилин пишет: Сейчас ситуация такая, что будут формироваться практически две сборные (по версии РСЛНО и по версии РСВНО). Планирует ли РСЛНО, выкупать наиболее переспективных спортсменов в свою команду.
Валерий Гаврилин: googy пишет: Если бы вторая организация возникла за Уралом или на Д. Востоке, причина необходимости второго члена была бы объяснима. Обе организации не московские, а общероссийские. И здесь даже смешно говорить. По две организации от Тайваня, Ирландии, Бельгии... Да это страны размером с Московскую область. Смешно, ей-Богу! googy пишет: Не вижу связи между последними и решающими. Допустим, идёт Чемпионат России по футболу. Очки считаются за весь турнир. Но при сильной конкуренции всё обычно решается в последнем туре. Он - решающий, после него и определяется Чемпион. Хотя количество очков в каждой встрече даётся одинаковое - и в первой, и в последней. РСВНО определил соревнования, которые для него будут отборочными. Среди таких соревнований CACIT в Москве - самые последние соревнования. На них будет определяться окончательный состав сборной РСВНО. Более того, результат последних соревнований имеет большее значение, чем годовалой давности. googy пишет: Если спортсмен нормально выступил, на ЧР и например в Новгороде, то может спокойно уйти в тренировочный режим. В случае, если не найдётся ещё 5 спортсменов, которые не не выступят ещё нормальнее. googy пишет: Планирует ли РСЛНО, выкупать наиболее переспективных спортсменов в свою команду. Спортсмены выступают не за РСВНО или РСЛНО, а за страну. Если будет две команды, то спортсмены будут выбирать, где предложат лучшие условия. Оплата проживания, дороги и т.д. Сергей Качкин уже обещал для спортсменов сборы в августе. Скоро будет известны планы РСЛНО.
googy: Валерий Гаврилин пишет: И здесь даже смешно говорить. По две организации от Тайваня, Ирландии, Бельгии... Да это страны размером с Московскую область. Смешно, ей-Богу! Да, там страны с Московскую область, а у нас страна очень большая, а управляющие организации плодятся только в Москве. Странно... К тому же эта статистика, ни как не обязывает ВУСФ принимать РСЛНО в свои ряды, особенно учитывая взаимоотношения кандидата и действующего члена ВУСФ. А вы строите все свои домыслы, исходя из того, что этот вопрос уже решенный. Смешно, ей-Богу! Валерий Гаврилин пишет: Спортсмены выступают не за РСВНО или РСЛНО, а за страну. Патриотическая чушь. Страна их туда не посылала, ничего не оплачивала и ей собственно все равно, что там происходит. Вы думаете, что те, кто поехал в прошлом году в Испанию, потратил несколько тысяч своих личных евро, ехали за страну выступать? Думаю цели у них были тоже личные. Валерий Гаврилин пишет: Сергей Качкин уже обещал для спортсменов сборы в августе. А спортсменам это надо?
Алла Чекушева: Квентин пишет: Отчёт ГРУ. Ой, не могу.... Ну надо же, поддел все-таки....ЗМЕЙ. googy Валерий Гаврилин СУПЕРРР, а вы говорите, что я -ГРУ! Тута Примаков и Горбачев.... Советы: для неверящих....
Валерий Гаврилин: googy пишет: К тому же эта статистика, ни как не обязывает ВУСФ принимать РСЛНО в свои ряды, Для того, чтобы не принять в члены WUSV новую организацию, нужны веские причины. Такой причиной может быть только несоответствие требованиям Устава Всемирного Союза. Уже в десятый раз напоминаю, что решение принимается на конгрессе открытым голосованием членов WUSV. googy пишет: особенно учитывая взаимоотношения кандидата и действующего члена ВУСФ. Первый член WUSV всегда недоволен, когда подаёт заявку вторая организация от страны. Когда мы присутствовали на конгрессе 1997 или 1998 года, бодались между собой две организации из Венгрии. googy пишет: А вы строите все свои домыслы, исходя из того, что этот вопрос уже решенный. Я исхожу из того, что готовиться к выступлению сборной надо сейчас, когда ситуация ещё непонятна. Когда всё прояснится (в сентябре) будет поздно. googy пишет: Патриотическая чушь. Не надо всех мерить по себе. googy пишет: Думаю цели у них были тоже личные. Они ездили защищать честь РСВНО? Спортсмены едут на Чемпионат Мира не от организации, а от страны. googy пишет: Страна их туда не посылала, ничего не оплачивала и ей собственно все равно, что там происходит. Так Вы чем недовольны? Что страна в этом году будет их посылать, всё оплачивать, болеть за них? googy пишет: А спортсменам это надо? Спортсменам - надо. Любителям - нет.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Ну надо же, поддел все-таки....ЗМЕЙ. Алла, слова "ведётся работа" - очень многозначительны и ... зловещи. Для врагов, против которых такая работа ведётся.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Алла, слова "ведётся работа" - очень многозначительны и ... зловещи. Для врагов, против которых такая работа ведётся. Валера, посмотри на мой аватарчик -какая я хоёшенькая-хоёшенькая.... Ты сам-то меня не пугай....Читаю вот ваши посты про спорт и холодею-ю-ю..Как хорошо, что сейчас не спортсменка! Шуточный девиз;
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: слова "ведётся работа" - очень многозначительны и ... зловещи. Для врагов, против которых такая работа ведётся. Вот это и раздражает оппонентов - потому что они возведены в ранг врагов... Мне кажется, что все просто забыли, что мы занимаемся одним делом! А мне кажется - пусть будет две организации, так лучше! И не надо выдумывать велосипед! Конкуренция должна быть здоровой! только когда борьба пойдет во благо породы - только тогда что-то начнет получаться!
Алла Чекушева: Светлана пишет: Вот это и раздражает оппонентов - потому что они возведены в ранг врагов... Отвечу тебе шутливыми строчками: Я знаю точно наперед сегодня кто нибудь умрет я знаю где, я знаю как, я не гадалка - я маньяк Расслабься....
Плюшка: Ну вот война объявлена, так еще и враги кругом.
Алла Чекушева: Плюшка пишет: Ну вот война объявлена, так еще и враги кругом. Плюха -не гони волну....НЕПРАВДА ВСЁ ЭТО.... Я же писала -нет ни войны, ни врагов.... ПОТОМУ ЧТО -не надо многие вещи, написанные образным языком, принимать плоско, это как...анекдот пересказать, смысл теряется.... Это, как смайлик неправильно выбрать, то есть чувство....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Валера, посмотри на мой аватарчик -какая я хоёшенькая-хоёшенькая... Вот и я про то же - вылитая Анна Чапман. В разведку только таких и берут. Светлана пишет: Конкуренция должна быть здоровой! А экономика - экономной! Собаки - умными и красивыми! Алла Чекушева пишет: Я знаю точно наперед сегодня кто нибудь умрет я знаю где, я знаю как, я не гадалка - я маньяк РСЛНО получит юридическое лицо, станет НКП, членом WUSV - это и будет убийством РСВНО. Плюшка пишет: Ну вот война объявлена, так еще и враги кругом. Какая война? Планомерная работа по выдавливанию конкурентов. Т.е. - здоровая конкуренция - победит сильнейший, Боливар не выдержит двоих, ничего личного - и т.д. Кто-то (из проигравших) будет рыдать. А мы сможем на этой конкуренции многое выгадать. Например, сейчас уже точно понятно - спорту будут помогать, кто бы не выиграл.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Вот и я про то же - вылитая Анна Чапман. Ну да, те же инициалы -А.Ч. А если серьезно, то сейчас, на финише без спурта, и без жил, очень не хочется читать такие общие места, как получились у СВЕТЛАНЫ. Ничего не значащие фразы, которые можно куда угодно поместить без последствий... Поэтому всё, тобой написанное сейчас -правильно ,умно, и тоже - с юморком... "Тишина" эта от того, что всё сказано, умными -понято, а дуракам всё вообще ни к чему. Лишь бы без общих фраз .... С уважением................
googy: Валерий Гаврилин пишет: Уже в десятый раз напоминаю, что решение принимается на конгрессе открытым голосованием членов WUSV. И какое слово в этой фразе гарантирует положительный результат? Голосование есть голосование, исход непредсказуем. Если бы для положительного решения было достаточно только правильно оформленных документов, то и голосовать было незачем. Валерий Гаврилин пишет: Я исхожу из того, что готовиться к выступлению сборной надо сейчас, когда ситуация ещё непонятна. Когда всё прояснится (в сентябре) будет поздно. Если вы имеете ввиду организации, то кто же им мешает, пусть готовятся как хотят. К тренировочному процессу спортсменов, это не имеет никакого отношения. Валерий Гаврилин пишет: Спортсмены едут на Чемпионат Мира не от организации, а от страны. Будьте точнее. Если вы имеете ввиду ЧМ ФЦИ, то да, его Финансирует РосСпрот. А если ЧМ ВУСФ, о котором мы говорим сейчас, то до сих пор никто не финансировал поездки на него, все ездили за свой счет и по своим интересам. А если вдруг это мероприятие профинансирует одна из организаций, то это будет лишь помощь одной из частных лавочек и не более. Для страны, этот чемпионат ничем не значимее, чем чемпионат по поеданию гамбургеров. И к РосСпорту он не имеет никакого отношения. Валерий Гаврилин пишет: Спортсменам - надо. Любителям - нет. В последнее время ваши аргументы носят, какой то фанатично- догматический характер. Объясните, зачем спортсмену нужны сборы, именно в присутствии на них С. Качкина?
Алла Чекушева: googy пишет: Объясните, зачем спортсмену нужны сборы, именно в присутствии на них С. Качкина? Блииин, и это обязательно надо читать?....В теме РСЛНО...
googy: Алла Чекушева А эта галерея квадратного юмора, очень необходима, в теме РСЛНО?
Валерий Гаврилин: googy пишет: И какое слово в этой фразе гарантирует положительный результат? А гарантий никто никогда и не даст. Речь идёт о том, что вопрос решается не немцами, у которых могут быть субъективные предпочтения, а несколькими десятками человек из множества стран. Для которых можно произвести разъяснительную работу, чтобы они поняли ситуацию. googy пишет: Если вы имеете ввиду организации, то кто же им мешает, пусть готовятся как хотят. К тренировочному процессу спортсменов, это не имеет никакого отношения. А я думал, что спортсмены строят свой тренировочный процесс с учётом отборочных соревнований. Которые определяют организации. googy пишет: Будьте точнее. Если вы имеете ввиду ЧМ ФЦИ, то да, его Финансирует РосСпрот. А если ЧМ ВУСФ, о котором мы говорим сейчас, то до сих пор никто не финансировал поездки на него, все ездили за свой счет и по своим интересам. А Вам непонятно, что речь до сих пор шла только о ЧМ WUSV? Теперь финансирование будет. googy пишет: Для страны, этот чемпионат ничем не значимее, чем чемпионат по поеданию гамбургеров. Престиж страны поддерживается во многих видах спорта. В том числе - ИПО. googy пишет: В последнее время ваши аргументы носят, какой то фанатично- догматический характер. Напротив, я очень конкретен и аргументирован. googy пишет: Объясните, зачем спортсмену нужны сборы, именно в присутствии на них С. Качкина? Присутствие Качкина (или Смагиной) на сборах не обязательно для тренировочного процесса. А сами сборы очень полезны для улучшения результата. Но организовать сборы кто-то должен? Кто-то должен их финансировать. Если для Вас привычнее ИПОшный сленг, пусть это не сборы, а бесплатный тренинг, тренировочный лагерь, семинар. Бесплатный, для членов сборной. Алла Чекушева пишет: Блииин, и это обязательно надо читать?....В теме РСЛНО... Очень полезно. Чтобы не было желания расслабляться. Теперь ждём, чем ответит РСЛНО на планы РСВНО. Собственно, у меня все предложения давно проработаны. Их надо только принять Или не принять.
Алла Чекушева: googy пишет: А эта галерея квадратного юмора, очень необходима, в теме РСЛНО? Валерий Гаврилин пишет: Очень полезно. Чтобы не было желания расслабляться. Добавлю -потому что, когда высказываются лишь предположения, и они на грани "фас", юморок не помешает восприятию "таких серьезных тем"..Даже "квадратных"...
googy: Валерий Гаврилин пишет: А я думал, что спортсмены строят свой тренировочный процесс с учётом отборочных соревнований. Которые определяют организации. Опять не в тему. Заявки на мероприятие подают клубы, утверждает их РКФ, проводят тоже клубы, дивиденты собирает опять РКФ. Что-то не видится в этой схеме, самоотверженной работы РС(ВЛ)НОв. Валерий Гаврилин пишет: А Вам непонятно, что речь до сих пор шла только о ЧМ WUSV? Мне понятно, а другим не уверен. А вам понятно, что ЧМ ВУСФ не имеет никакого отношения к официальному спорту страны и к мероприятиям поддерживаемым РосСпортом? Только очень наивные люди, могут галлюционировать, что туда едут поддерживать престиж страны. Среди спортсменов я таких не знаю. Валерий Гаврилин пишет: пусть это не сборы, а бесплатный тренинг, тренировочный лагерь, семинар. Бесплатный, для членов сборной. Предстартовые сборы вещь полезная, но к семинарам это, никакого отношения не имеет. Для тренинга, в первую очередь, нужен полноценный стадион под боком, оборудованный всеми необходимыми снарядами. Такого стадиона нет ни у Качкина, ни у Смагиной, а если ездить куда-то каждый день заниматься, то нафига такой тренинг нужен. Я думаю у этих людей такая возможность уже есть в шаговой доступности. Бесплатный, для членов сборной. А что, планируется еще и не членов туда же собирать?
Валерий Гаврилин: googy пишет: А вам понятно, что ЧМ ВУСФ не имеет никакого отношения к официальному спорту страны и к мероприятиям поддерживаемым РосСпортом? Что такое "РосСпорт"? Я такой конторы не знаю. Сейчас есть Министерство спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорт или Минспорттуризма РФ).http://minstm.gov.ru/ В данном случае престиж страны на ЧМ WUSV никак не зависит от того, является он в России официальным видом спорта или нет. Десятки тысяч зрителей этого не знают. googy пишет: Мне понятно, а другим не уверен. Зачем же так плохо о других думать? googy пишет: Среди спортсменов я таких не знаю. Значит это - плохие спортсмены. Потому и проигрывают. Для меня слово Родина - не пустой звук. googy пишет: Для тренинга, в первую очередь, нужен полноценный стадион под боком, оборудованный всеми необходимыми снарядами. Такого стадиона нет ни у Качкина, ни у Смагиной, а если ездить куда-то каждый день заниматься, то нафига такой тренинг нужен. Очень странно, что Вы так и не поняли, что дело организаторов - именно организовывать. Найти хороший стадион рядом со следовыми полями, гостиницей или кемпингом. Пригласить лучших фигурантов и тренеров, обеспечить питанием, инвентарём. Т.е. - создать условия. Это - очень большая работа, которую пора начинать уже сейчас. googy пишет: Я думаю у этих людей такая возможность уже есть в шаговой доступности. Если у этих людей есть все возможности, а они не конкурентоспособны на мировом уровне, то надо брать других людей, способных прогрессировать при создании для них оптимальных условий. Чудес не бывает. Побеждает тот, кто лучше подготовился. googy пишет: А что, планируется еще и не членов туда же собирать? Я бы пустил на сборы ещё несколько человек, из ближайшего резерва (двух запасных - обязательно). И (если есть места) просто желающих, но за деньги. В этом случае часть средств можно будет отбить. А наличие свободных мест будет зависеть от желания членов сборной воспользоваться предложением организации. Не хотят бесплатно - поедут другие, за деньги.
googy: Валерий, в вас какая-то смесь утописта и партторга. Вы понастроили столько воздушных замков, смотрите что бы вас не придавило, когда они начнут рушиться.
Валерий Гаврилин: googy пишет: Валерий, в вас какая-то смесь утописта и партторга. Может быть. Но финансирование сборной в этом году будет. Впервые. Кстати, Ваше написание слова парторг содержит очень характерную описку. Совсем по Фрейду.
googy: Валерий Гаврилин пишет: Но финансирование сборной в этом году будет. Впервые. Хорошо если будет. Хорошо если это будет не в первый и последний раз. А какая контора будет финансировать?
Валерий Гаврилин: googy пишет: А какая контора будет финансировать? Так в этом вся прелесть ситуации. И РСЛНО и РСВНО. Конкуренция...
ВК: Валерий Гаврилин пишет: Речь идёт о том, что вопрос решается не немцами, у которых могут быть субъективные предпочтения, а несколькими десятками человек из множества стран. Для которых можно произвести разъяснительную работу, чтобы они поняли ситуацию. googy пишет: Вы понастроили столько воздушных замков, смотрите что бы вас не придавило, когда они начнут рушиться. так замки воздушные, они легкие, не зашибут
Валерий Гаврилин: ВК пишет: так замки воздушные, они легкие, не зашибут Насколько здания воздушные, покажет время. РСВНО о своих планах поддержки спорта уже объявил. РСЛНО в ближайшее время должен определиться, берёт ли он назад свои обещания, или принять конкретный план действий.
Алла Чекушева: ВК пишет: так замки воздушные, они легкие, не зашибут Я тоже именно так подумала.... Валерий Гаврилин пишет: Насколько здания воздушные, покажет время. Ды мы вроде не 1000 лет себе намеряли....Валерий Гаврилин пишет: РСВНО о своих планах поддержки спорта уже объявил Мели Емеля, твоя неделя... Без баз, тренировочных полей, сборов и семинаров, без выезда к лучшим спортсменам или приглашений их сюда... Твое нетерпение, Валера, я понимаю -собаки быстро старятся. Готовь "ремонтный" молодняк - полагаю, ему-то уж будет где развернуться..... А может и со "старичком" еще успеешь....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Мели Емеля, твоя неделя... Без баз, тренировочных полей, сборов и семинаров, без выезда к лучшим спортсменам или приглашений их сюда... Нужно только желание. Для начала необходимо принять решение. Будет ли РСЛНО в этом году вступать в WUSV. Будет ли участвовать в ЧМ WUSV. Соответственно, если РСЛНО это собирается делать, необходимо принять положение о формировании сборной, продумать о мерах по улучшению её конкурентоспособности. Необходимы действия, а не причитания, что ничего нет. Алла Чекушева пишет: Готовь "ремонтный" молодняк - полагаю, ему-то уж будет где развернуться..... А может и со "старичком" еще успеешь... Это означает, что в этом году РСЛНО ничего делать не будет? Есть другие дела - тайная планомерная работа на невидимом фронте?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Это означает, что в этом году РСЛНО ничего делать не будет? Есть другие дела - тайная планомерная работа на невидимом фронте? У тебя, я знаю, волосы волнистые и кучерявые... Они у тебя еще совсем не загнулись кверху?Ё! Ну и выводы ты делаешь..... Какая нах "тайная работа"?! Сижу вот с исковым заявлением по ДТП работаю....Решила отдохнуть, а туточки ты со своим "невидимым фронтом".... Ты лучше напиши в Президиум....Всё, что считаешь важным и нужным.
галя: А не подскажите, имеет ли право РСВНО собирать ежегодные членские взносы не являясь НКП с местных групп, "таксу" повысили до 100 рублей с человека, а на сайте пишут 60 рублей.Хотя бы на сайте заменили информацию. А за прошлые годы, членские взносы собрали и все? Это законно?Их кто нибудь вернет? Как то об этом никто не думает видимо.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Ну и выводы ты делаешь... А какой вывод можно сделать после твоих слов? Алла Чекушева пишет: Твое нетерпение, Валера, я понимаю -собаки быстро старятся. Готовь "ремонтный" молодняк - полагаю, ему-то уж будет где развернуться..... А может и со "старичком" еще успеешь... Спешить не надо. Что-то будет, но не сейчас. Успется смениься поколение спортивных собак. Я что-то не так понял? Уточни, поправь меня. Алла Чекушева пишет: Ты лучше напиши в Президиум....Всё, что считаешь важным и нужным. Нет проблем. Напишем на бумаге то, о чём говорили при личной встрече. Кстати, в присутствии спортсменов.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Я что-то не так понял? Уточни, поправь меня. Ты всё не так понял.... Что такое "ремонтный молодняк" ты знаешь, это наше будущее, и ему будет где развернуться.... "Собаки быстро старятся" - в спорте. это так,... только вывод ты сделал неправильный - значит, надо торопиться, блин! Иногда я похожа на фокусника -смотрю на себя в зеркало и удивляюсь...Как Дориан Грей, но портрет прям чистА на форумах бывает... Опять не понял? Да скоро уж!.....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: значит, надо торопиться Вот я и тороплюсь. Однако подождём реакцию Президиума РСЛНО на наше письмо.
Irina Parfentieva: Алла Чекушева пишет: Сижу вот с исковым заявлением по ДТП работаю....
Irina Parfentieva: Валерий Гаврилин пишет: РСВНО о своих планах поддержки спорта уже объявил. Извиняюсь, но можно ссылку на это объявление? На их Оф.сайте пока только обращение их Президента и списки "их" кермастеров - на самом деле аттестацию кермастеру дает только РКФ, следовательно, это не перечень кермастеров некой ОО, а это Кермастера РКФ!
Валерий Гаврилин: Irina Parfentieva пишет: Извиняюсь, но можно ссылку на это объявление? Надо искать. Это было обращение С.Качкина к спортсменам. Или на вартхофе или на фпс. По его словам решение о проведении сборов было принято Президиумом РСВНО. На оф. сайте РСВНО протоколов Президиумов РСВНО нет. Тоже секретничают. Irina Parfentieva пишет: это Кермастера РКФ Ну так надо этот список назвать списком кёрмастеров РСЛНО и опубликовать на сайте РСЛНО.
Валерий Гаврилин: Сегодня было направлено письмо на адрес электронной почты Елены Агличевой следующего содержания: В Президиум РСЛНО Российский клуб «Немецкая овчарка» (РКНО) 12-14 сентября сего года в Москве проводит Международные соревнования по ИПО ранга CACIT. Предлагаем Президиуму Российского союза любителей немецкой овчарки провести в ходе этих соревнований Чемпионат НКП немецкой овчарки (после получения РСЛНО статуса НКП в РКФ). Для этой цели: 1. Принять решение на Президиуме РСЛНО о придании данным соревнованиям статуса «Чемпионата НКП». 2. Назначить одного из членов Президиума РСЛНО координатором по взаимодействию с оргкомитетом соревнований. Для дальнейшего сотрудничества всех российских любителей немецкой овчарки, координаций их усилий по развитию спорта, совершенствованию спортивных достижений отечественных любителей породы предлагаем создать комиссию по ИПО РСЛНО, которая станет в дальнейшем комиссией по ИПО НКП немецкой овчарки. Председатель оргкомитета соревнований 12-14 августа, Голубева И.В. Вице-Президент РКНО Завтра должен состояться очередной Президиум РСЛНО. Интересно, дойдут ли на нём руки до спорта? Собственно, требуется всего навсего подтвердить прежние договорённости и выделить ответственного, с которым можно будет решать вопросы в рабочем порядке. Конечно, сейчас уже по некоторым приметам более вероятен вариант, что Чемпионат НКП доверят проводить своей организации, например, клубу "Ромул", или этого Чемпионата в этом году вообще не будет. Впрочем, возможно, РСЛНО более заинтересован развивать дрессировку в целом, а не спорт. Скоро позиция Президиума РСЛНО станет более понятной.
Алла Чекушева: Именно такое письмо было направлено?! Или это небольшая выдержка?....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Именно такое письмо было направлено? Это - полная копия. Я уже давно пришёл к выводу, что необходим некий центр любителей ИПО, объединяющий овчаристов. Логично, если это будет структура НКП. Устав РСЛНО позволяет создавать любые комиссии. А уже внутри комиссии можно будет решать некоторые вопросы. Алла Чекушева пишет: Или это небольшая выдержка?... Краткость - сестра таланта. Зачем растекаться мыслей по древу?
галя: Я думаю у РСЛНО все получится, мы в мае выставку от рслно делаем.
Алла Чекушева: галя пишет: Я думаю у РСЛНО все получится, мы в мае выставку от рслно делаем. Ну и пральна! РСЛНО -НКП!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: РСЛНО -НКП! Поздравляю! Первые два этапа пройдены. Теперь необходимо стать членом WUSV.
Людмила: Алла Чекушева пишет: РСЛНО -НКП! Поздравляю! Теперь полагаю в спорах можно поставить точку и двигаться дальше.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Теперь полагаю в спорах можно поставить точку и двигаться дальше. Спора-то и не было. Была вера в чудо. И она осталась. Статус же НКП РКФ может забрать. Если раньше верили, что РСЛНО не станет НКП, то теперь верят, что очень скоро РСЛНО перестанет им быть. Остаётся последний не взятый бастион, последняя святыня - членство в WUSV. Вопрос должен разрешиться до середины сентября.
двоешник: Валерий Гаврилин пишет: Если раньше верили, что РСЛНО не станет НКП, то теперь верят, что очень скоро РСЛНО перестанет им быть. Сейчам г...о польется по новой.Со стороны некоторых товарищей.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: то теперь верят, что очень скоро РСЛНО перестанет им быть Самым постоянным бывает временное! А другие международные организации -не бастионы, а лишь этапы планомерного движения вперед и развития Национального Клуба Породы н.о.В России....
Валерий Гаврилин: двоешник пишет: Сейчам г...о польется по новой.Со стороны некоторых товарищей. А некоторые очень быстро признают свои ошибки и начнут причитать, что их злонамеренно обманули. Алла Чекушева пишет: А другие международные организации -не бастионы, а лишь этапы планомерного движения вперед и развития Национального Клуба Породы н.о.В России... Вступить в WUSV - не проблема. После исключения из членов нынешнего РСВНО (признание его не той организацией, вступившей в члены), или второй организацией от страны. Но эту формальность необходимо соблюсти. Чтобы двигаться вперёд, нужно понимать куда. Изменение Положения о кёрунге - только первый шаг. Придётся сильно менять систему разведения, проводить новые зоотехнические мероприятия. Для этого - принять политическое решения. А для этого - провести в рамках НКП научно-методическую конференцию по состоянию породы в России и мире и путях её развития. И проводить её надо в этом году, реально - в ноябре (когда соревновательный и выставочный сезоны пройдут). Президиум РСЛНО должен создать комиссию по проведению этой конференции. До конференции необходимо провести дискуссии в СМИ. Короче, РСЛНО необходимо уже начинать работать по-настоящему, все возможности теперь уже есть.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Короче, РСЛНО необходимо уже начинать работать по-настоящему Валера, а мы все и до этого работали не понарошку...В том числе и ты. Валерий Гаврилин пишет: Для этого - принять политическое решения. А для этого - провести в рамках НКП научно-методическую конференцию по состоянию породы в России и мире и путях её развития. Это -не политическое решение, а один из реальных планов работы НКП.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Это -не политическое решение, а один из реальных планов работы НКП. Планы тогда становятся планами, а не прожектами, когда определены даты и назначены ответственные. Именно это я и предлагаю. Один из членов Президиума возглавляет спортивную комиссию и лично отвечает за спорт. Другой возглавляет научно-методическую комиссию и отвечает за проведение семинаров и конференций. Кто не справится, того нужно гнать. Кроме того, комиссии могут возглавлять не члены Президиума НКП, они просто должны отчитываться перед Президиумом о своей работе. Например, научно-методическую конференцию можно поручить провести силами Московского городского РО. Конкретно - поручить Ирине Парфентьевой, она справится, а Президиум окажет помощь.
Квентин: Поздравляю членов РСЛНО и всех владельцев и любителей немецкой овчарки с обретением НКП. НКП больших успехов и плодотворной работы только на благо породы! Удачи!
Алла Чекушева: Квентин пишет: Поздравляю членов РСЛНО и всех владельцев и любителей немецкой овчарки с обретением НКП. НКП больших успехов и плодотворной работы только на благо породы! Удачи! СПАСИБО.... У меня случилась даже небольшая "депрессия" -всё пережитое напряжение и огромная работа ТАК свалились СЧАСТЬЕМ от результатов,что даже шампанского не захотелось! Хотелось только спааать.......
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: У меня случилась даже небольшая "депрессия" -всё пережитое напряжение и огромная работа ТАК свалились СЧАСТЬЕМ от результатов,что даже шампанского не захотелось! Хотелось только спааать... Алла, статус НКП - ярмо. Радость вола, на которого надели новое ярмо и ему придётся тащить тяжёлый воз ответственности. Радует, что наконец-то возможно начнётся движение в нужном направлении. Будем впрягаться.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: статус НКП - ярмо. Своя ноша не тянет!
BOTANIKAL: http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00000825-000-0-0-1299956048
Светлана: Почитала положение о керунге... небольшие изменения обнаружила... но и разочарование постигло - простых людей опять не слушают... обидно. Вроде бы пустячок - но было бы приятно, если бы обещания все-таки выполнялись... Или опять "письма писать"? Неприятное ощущение осталось...
байкал: Светлана Пишите письма.Оно ещё не утверждено ркф,поэтому силы не имеет.
Светлана: байкал Спасибо. По тому вопросу, что меня интересовал, я общалась на собрании Московского РО лично с Сергеем Куретовым. Ответ меня удовлетворил полностью. Результат - нет... Видимо надо писать... хотя я не верю в то, что это что-то изменит! И ведь самое интересное, что тот вопрос делал наш керунг более приближенным к тому, что в Германии действует - вроде бы ничего противозаконного не просили...
Алла Чекушева: Светлана пишет: но и разочарование постигло - простых людей опять не слушают... обидно. Вроде бы пустячок - но было бы приятно, если бы обещания все-таки выполнялись.. Света, дай ссылочку на то,ЧТО не устроило... Светлана пишет: что меня интересовал, я общалась на собрании Московского РО лично с Сергеем Куретовым. Ответ меня удовлетворил полностью. Результат - нет... Видимо надо писать... хотя я не верю в то, что это что-то изменит! Сергей Куретов полностью открыт -пиши! Что опять за форумные игры.... Напиши подробно, сделай ссыль сюда -поговорим, И Сергей НИКОГДА не пропустит важное и знАчимое для всех нас -ведь он очень хороший кермастер.........
Светлана: Алла Чекушева См. ЛС
SVK: Светлана пишет: ь самое интересное, что тот вопрос делал наш керунг более приближенным к тому, что в Германии действует если я правильно понимаю, то речь о Ккl 1 при отсутствии керунга у родителей. Когда-то В. Гаврилин вносил предложения по изменению этого положения , но так ничего не изменилось и действительно непонятно почему.
Светлана: SVK Да, именно по этому вопросу. Я сегодня имела продолжительную беседу с Сергеем Куретовым. В принципе он пояснил, хотя я с ним не согласна. К этому вопросу обещают вернуться попозже. Хотя мне не понятно - чем собаки с оч.хором лучше тех, у кого родители не имеют керунга...
Светлана: Ну и к вопросу о керунге... Официально они будут с 15 апреля... моим собакам сдавать до 24-го... особенно тревожит сука - пожизненный как-никак! Успеем ли?
Валерий Гаврилин: SVK пишет: Когда-то В. Гаврилин вносил предложения по изменению этого положения , но так ничего не изменилось и действительно непонятно почему. Во всём виноваты комплексы. Побоялись меня привлечь в качестве консультанта (Помощника, Советника). Я бы помог написать грамотные положения, или хотя бы просмотреть и дать заключение на написанные членами Президиума РСЛНО. Бесплатно. В случае необходимости - конфиденциально. Мог бы объяснить, например, почему требование для кёркласса 1 иметь кёрунг у родителей является глупостью. Именно не ошибкой, а глупостью.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Мог бы объяснить, например, почему требование для кёркласса 1 иметь кёрунг у родителей является глупостью. Именно не ошибкой, а глупостью. Объясните здесь, пожалуйста, возможно прочитают...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Объясните здесь, пожалуйста, возможно прочитают... Я об этом уже писал 4 с половиной года назад.http://www.shepherd.ru/shep/zootec004a.html Возможно, прочитали, но разобраться не хватило интеллекта. Если кратко, возникает конфликт параграфов 5.1 и 6.8.
Светлана: Валерий Гаврилин Возможно отмахнулись... А может быть еще раз направить, но уже в РСЛНО?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А может быть еще раз направить, но уже в РСЛНО? Здесь должен быть совсем другой алгоритм действия. Президиум РСЛНО отправляет мне проект Положения о кёрунге с просьбой дать заключение. Я делаю замечания, даю аргументированные обоснования изменений. Затем уже в исправленном отредактированном виде Положение утверждается Президиумом РСЛНО, затем - РКФ. Я ещё раз повторяю своё обещание оказывать Президиуму РСЛНО помощь. Но Президиум РСЛНО ни в чьей помощи не нуждается. Зачем же её навязывать? Поэтому не я (или кто-то ещё) должен направлять письмо в НКП, а наоборот Президиум должен привлекать к работе над нормативными документами специалистов (разумеется, не только меня). А для этого создавать по направлениям работы НКП комиссии. Именно в комиссиях должна вестись работа с документами. До сих пор не создана спортивная комиссия (или более узко - комиссия по ИПО). Сейчас-то что этому мешает?
байкал: Валерий Гаврилин пишет: Поэтому не я (или кто-то ещё) должен направлять письмо в НКП, а наоборот Президиум должен привлекать к работе над нормативными документами специалистов (разумеется, не только меня Выходит в Президиуме одни дураки собрались которые сами не могут ничего сделать? Светлана пишет: Официально они будут с 15 апреля... Где такое написано?Пока ркф не утвердит ничего не будет.
Светлана: байкал пишет: Где такое написано?Пока ркф не утвердит ничего не будет. Здесь http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=206&Itemid=88 У меня нет оснований не доверять...
Валерий Гаврилин: байкал пишет: Выходит в Президиуме одни дураки собрались которые сами не могут ничего сделать? Если люди не могут написать грамотное положение, они обязательно дураки? На самом деле, это не так просто. Требуется интеллект несколько выше среднего. И надо ещё разбираться в вопросе. Поэтому умные руководители всегда привлекают специалистов для решения конкретных задач.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Если люди не могут написать грамотное положение, они обязательно дураки? На самом деле, это не так просто. Требуется интеллект несколько выше среднего. И надо ещё разбираться в вопросе. Поэтому умные руководители всегда привлекают специалистов для решения конкретных задач. Нехило. ВЕНЕЦ над головой не сгорит?....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Нехило. ВЕНЕЦ над головой не сгорит?... А вам не мокро сидеть в луже? Понадеялись на собственную гениальность, не нашли возможности послать на емэйл проект положения нескольким специалистам, чтобы они нашли "блох"? К чему нужна была такая секретность? Ну вот и получили то, что захотели. Во вполне пристойном положении обнаружилась логическая нестыковка. Теперь можно надувать щёки и уверять, что глупость - не глупость, а стратегический ход. Или согласиться и исправить ошибку. Что победит - здравый смысл или снова комплексы? Мне интересно, способен Президиум РСЛНО учиться на своих ошибках или нет? Уже понятно, что некоторые ошибки РСВНО уроками не послужили.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Уже понятно, что некоторые ошибки РСВНО уроками не послужили. Это очень обидно.
Валерий Гаврилин: Я боюсь, что вопрос о кёрунге родителей станет такой же занозой, как и пресловутые два см. Между прочим, ошибка, допущенная авторами нового положения о кёрунге (вероятнее всего, текст писал Сергей Куретов) аналогична ошибке в старом положении о кёрунге. Возникает конфликт между требованиями положения и другими нормативными документами. А отличие в том, что ещё до написания последнего положения я уже объяснял, почему так писать в положении было нельзя. Поэтому здесь уже можно говорить не о случайной ошибке, а о глупости, т.е. непонимании того, что говорят им специалисты. Неслучайно, у некоторых людей возник вполне резонный вопрос. байкал пишет: Выходит в Президиуме одни дураки собрались которые сами не могут ничего сделать? И очень трудно людей убедить, что это не так. Представляю, как будут радоваться этому просчёту сторонники РСВНО!
А.Косашвили: Я не вижу здесь никакого просчета. Видимо я самый дурной из всех, но для меня вопрос о керунге родителей очевиден. Моя точка зрения такая. Для того, чтобы сделать керунг наиболее массовым, требуется административно дать как можно больше стимулов к его сдаче. "Поражение детей в правах" - один из таких стимулов. Все крайне просто.
Светлана: А.Косашвили пишет: "Поражение детей в правах" - один из таких стимулов. Все крайне просто. Чушь, Саша! Многим "родителям" пофиг что будет с правами их детей. Они щенков продали и усё. Лучшим стимулом было бы неактирование помета, где родители не имеют допуска в разведение. Но видимо это вызовет отток собак в альтернативные организации и на это никто не пойдет.
Валерий Гаврилин: А.Косашвили пишет: Я не вижу здесь никакого просчета. Хорошо, попытаюсь тогда объяснить доступно. Мы, в России, можем писать для себя любые ограничения для допуска собак в разведение (положение о кёрунге). Можем один в один списывать немецкое положение (или другой страны), можем его сделать мягче (что вполне логично), можем сделать более жёстким (что менее логично), всё это право НКП. Но Положение о кёрунге не должно вступать в противоречие с другими нормативными документами. Раньше Положение о кёрунге прямо противоречило стандарту породы. Слава Богу, сейчас это убрали (спасибо нынешнему Президиуму, что смогли заметить это противоречие!). Но Положение не должно противоречить само себе. В Положение РСЛНО записано: 5.2. Керкласс 1 получают собаки, которые: - происходят от родителей, имеющих керунг; ... Я даже не буду говорить, что данное требование - ошибочное, что нельзя в России писать положение о кёрунге более жёсткое, чем в Германии (в немецком положении такого требования нет, кёркласс родителей требуется для присуждения только VA). Ещё раз - об этом можно спорить. Ниже я приведу аргументы. Но если РСЛНО считает, что для России требования выше, чем для всех остальных стран Европы (чтобы в этом убедиться, стоило бы прочитать нормативные документы НКП стран, входящих в WUSV), нельзя было записывать следующий параграф. 6.8. Собаки, привезенные из стран, членов WUSV, и имеющие керкласс 1, получают в Президиуме РСЛНО специальную справку, на основании которой выдается керкарта образца РКФ. Если эти собаки имели первичный керунг, они должны быть представлены для прохождения пожизненного керунга на общих основаниях в соответствии с п. 6.1. настоящего Положения. Если эти собаки имеют пожизненный керунг, он остается в силе, в этом случае также выдается керкарта образца РКФ. Собаки, привезенные из стран, членов WUSV и имеющие Керкласс 2, проходят первичный керунг полностью. В немецком Положении о кёрунге требования к родителям иметь кёрунг нет. Либо РСЛНО снимает такое требование из своего положения, либо не признаёт кёрунгов других стран. SV не признаёт кёрунги РКФ, НКП РКФ не признаёт кёрунги SV. Почему бы и нет? Но правила должны быть однозначны. Если собака не устраивает российским требованиям кёркласса 1, то она не должна его получать. Иначе отбираются немецкие овчарки не по их качеству, а по кошельку их хозяев. Есть деньги - поехал в другую страну, получил кёркласс 1 в Европе, а потом на основании этой бумажки получил его же в РКФ. Нет денег - получи свой кёркласс 2, какая бы классная собака не была. Требование иметь кёрунг у родителей на самом деле не так уж безобидно. На практике оно означает запрет использования вязок за рубежом в странах, где кёрунг необязателен. У щенков будут не только "обычные" родословные, но и они не смогут получить никогда выше кёркласса 2. А стоило бы посмотреть список стран, где собаки дрессируются, но кёрунг не проходят. Вот такая получается петрушка. Неужели нельзя было до принятия Положения о кёрунге посоветоваться? Почему проект положения не висел на сайте РСЛНО, как ранее висел Проект Устава? Ведь опыт этого шага был положителен, помните, в Уставе кое-что пришлось поменять? Принятие положения (кстати - одного из основных нормативных документов по работе с породой!) без вовлечения в обсуждение широких слоёв разведенцев НО - политическая ошибка РСЛНО. Сейчас всё равно обсуждение будет. Но сначала нужно было обсуждать, а потом принимать, а не наоборот. Теперь, уважаемые коллеги, думайте сами, как выходить из создавшейся ситуации.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Теперь, уважаемые коллеги, думайте сами, как выходить из создавшейся ситуации. Мне почему-то верится в здравый смысл и в то, что выход, удовлетворяющий всех будет найден. Руководство РСЛНО имеет положительный опыт общения с членами организации, в этот раз должно быть так же. Не страшно совершать ошибки - надо уметь их во время исправлять.
А.Косашвили: Да, противоречие есть, не могу сказать, что его не замечали при разработке положения. О кое-чем можно спорить, соглашаться или нет, к примеру, должны ли мы делать положения мягче или строже, чем в Германии или Белоруссии. Дело не совсем в этом. Главное, что положения не являются неприкосновенной догмой, в них могут вноситься изменения хоть на каждом заседании президиума, эти документы даже, скажем так, ДОЛЖНЫ постоянно совершенствоваться и подстраиваться под наличную ситуацию в породе и в организации. Это, примерно то же самое, чем в церкви отличается догмат от обряда. Стандарт - догма, правила разведения или выставок - обряд. Так что даже если совершена оплошность - она очень легко исправима. В обсуждаемом пункте пока остаюсь при своем мнении. Не верю, что слишком обоснованна и безопасна для наследственности вязка с производителем без керунга из страны, где керунг не обязателен, но где нормальной собаке ничего не стоило его сдать.
А.Косашвили: Кстати, в Белоруссии керунг для разведения, в отличии от России, почти обязателен. ПОЧТИ - потому что кобелю без керунга дается право только на 3 вязки. А у нас купил диплом за 100 баксов, получил на всепородке под пуделистом очхор и вяжись хоть до смерти. Как вы думаете, при такой обстановке наш керунг должен быть мягче или жестче. Мы дадим собаке отборный класс и Чемпионский титул, не зная степени дисплазии у родителей, не зная, умеют ли они хоть немного кусаться - или только умеют сексом заниматься. Это по вашему разумно?
Светлана: А.Косашвили пишет: Не верю, что слишком обоснованна и безопасна для наследственности вязка с производителем без керунга из страны, где керунг не обязателен, но где нормальной собаке ничего не стоило его сдать. Не соглашусь! О наследственности можно говорить только при условии обязательной сдачи теста ДНА - иначе о какой наследственности речь?
А.Косашвили: И зачем тогда вобще керунг?
А.Косашвили: Да будет у нас тест ДНА. НКП исполнилось 5 дней, вы хотите всего и сразу.
Светлана: А.Косашвили пишет: И зачем тогда вобще керунг? Керунг необходим, как официальный допуск к разведению. Но на керунге оценивается именно данная собака, а не ее предки(много кермастеров хотя бы бегло просматривают родословную собаки?). Я бы для пожизненного керунга предложила бы предоставлять хоть небольшую группу потомства - в частности для кобелей, чтобы подтвердить целесообразность использования производителя. Это было бы вернее. Можно быть сыном неизвестного отца, без керунга, но давать очень хорошего качества детей. А можно быть сыном отборника, а на потомство - без слез не взглянешь! Разве нет? Или керунг у родителей - подтверждение ценности ребенка как племпроизводителя? думаю, что нет. Немножко по-другому надо подходить к с каждой конкретной ситуации. Возможно для собаки с первичным кер2 для получения потом кер1 надо спросить дипломы с монопородок - в РАБОЧЕМ классе и группу деток? Так было бы справедливее. Гибче надо быть. Мы не для того меняли структуру НКП, чтобы возвращаться к тому, что уже было и было ошибочным! А.Косашвили пишет: Да будет у нас тест ДНА. НКП исполнилось 5 дней, вы хотите всего и сразу Я не сомневаюсь, что будет. Это я просто в ответ на Вашу фразу о наследственности. Мы хотим не всего и сразу, а продуманных решений. Как Вы не понимаете, что юная организация не должна допускать просчетов и ошибок?! Нельзя с этого начинать.
Светлана: А.Косашвили пишет: Кстати, в Белоруссии керунг для разведения, в отличии от России, почти обязателен. ПОЧТИ - потому что кобелю без керунга дается право только на 3 вязки. А у нас купил диплом за 100 баксов, получил на всепородке под пуделистом очхор и вяжись хоть до смерти. Как вы думаете, при такой обстановке наш керунг должен быть мягче или жестче. Мы дадим собаке отборный класс и Чемпионский титул, не зная степени дисплазии у родителей, не зная, умеют ли они хоть немного кусаться - или только умеют сексом заниматься. Это по вашему разумно? В Беларуссии - как и в Германии - сын за отца не отвечает, это раз. Во-вторых, я не говорю про оч.хор под пуделистом, я говорю о собаках, которые регулярно получают высшие оценки на моно в рабочем классе!!! Но мы же не признаем Белорусский керунг? Вот Вам разница: собака имеющая кер2 в России - получает в Беларуси кер1 под немецким кермастером.
Валерий Гаврилин: А.Косашвили пишет: Да, противоречие есть, не могу сказать, что его не замечали при разработке положения. Если замечали, почему не убрали? Например (один из вариантов), записать, кёрунг из каких стран признаётся, из каких нет. Правда для этого нужно эти положения изучить, а не тупо признавать или не признавать по определению. Что для подтверждения кёркласса 1 у собаки с импортным кёрунгом дополнительно кёрунг должны иметь родители. И т.д. А.Косашвили пишет: Главное, что положения не являются неприкосновенной догмой, в них могут вноситься изменения хоть на каждом заседании президиума, эти документы даже, скажем так, ДОЛЖНЫ постоянно совершенствоваться и подстраиваться под наличную ситуацию в породе и в организации. Речь идет об одном из основных нормативных документов по разведению породы в стране. Вы хотите его менять несколько раз в год, на каждом заседании Президиума РСЛНО, с последующем утверждением изменений Племенной комиссией РКФ? А может надо было сначала его вылизать, а потом принять раз и на несколько лет как минимум? А.Косашвили пишет: Не верю, что слишком обоснованна и безопасна для наследственности вязка с производителем без керунга из страны, где керунг не обязателен, но где нормальной собаке ничего не стоило его сдать. Надо говорить конкретно о каждом случае. Если собаке могут купить в этой стране диплом по дрессировке, купят и кёрунг. Вы можете перечислить страны, где кёрунг обязателен, где необязателен, но есть, а где он не существует вообще? Допустим, я - житель Дальнего Востока и поехал на вязку в ближайшую азиатскую страну - Китай, Корею, Японию, Тайвань. И что, щенки от зарубежной вязки будут заведомо менее интереснее для племенного разведения, чем от какого-то местного бобика? А.Косашвили пишет: А у нас купил диплом за 100 баксов, получил на всепородке под пуделистом очхор и вяжись хоть до смерти. Какие проблемы в таком случае купить дополнительно кёрунг за 200 долларов? Если всё продаётся, о чём вообще речь? Вы не доверяете полученным дипломам по дрессировке, но доверяете выданным кёркартам? Кёрмастера все сплошь белые и пушистые? А не желаете ли провести перепромеры собак, которые имеют кёркласс 1 и чей рост записан 65 см? Если уж хотите абсолютной уверенности в подлинности документов, то нужно доверять только дипломам по дрессировке, полученных на соревнованиях официального статуса (CACT, CACIT), а кёрунги проводить только в ходе официальных монопородок или соревнований. Вот тогда липы не будет. Правда и собак с кёрунгом будет не больше 2-3 десятков на всю страну. И в этот список не войдут чемпионы. А.Косашвили пишет: Мы дадим собаке отборный класс и Чемпионский титул, не зная степени дисплазии у родителей, не зная, умеют ли они хоть немного кусаться - или только умеют сексом заниматься. А вот для этого и существует Положение о Главной выставке НКП. И туда можно включить требования для получения отборного класса наличие группы потомков, наличие кёрунга у родителей и т.д. А.Косашвили пишет: НКП исполнилось 5 дней, вы хотите всего и сразу. Датой создания РСЛНО считается 26 ноября 2010 г. Все необходимые нормативные документы можно было за это время подготовить и обсудить. Или Президиум РСЛНО не был уверен, что РСЛНО получит статус НКП?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Я бы для пожизненного керунга предложила бы предоставлять хоть небольшую группу потомства - в частности для кобелей, чтобы подтвердить целесообразность использования производителя. Это было бы вернее. Вы подошли к принципиальному выводу: кёрунг в его современном виде не даёт объективной информации о племенной ценности собаки. Необходимо полностью менять систему, разрабатывать принципиально иные инструменты отбора собак для разведения.
А.Косашвили: Валерий. В том, что Вы пишите есть доля интересного, многие моменты дискутабельны, но надо быть более реалистом. Мне кажется, что Вы поднимаете бурю в стакане воды. То, что Вы считаете допущенными просчетами - даже если правы - всего лишь просчеты, а не катастрофа. Вы правы, что Положения будут широко обсуждаться, ну и слава богу - внесем коррективы. Про "менять на каждом президиуме" - это гротеск, сознательное стилистическое преувеличение, не надо все понимать буквально. Белоруссия тоже приведена для примера. Выносите конкретные предложения - обсудим. Зря считаете, что эти документы разрабатывались людьми с "интеллектом ниже среднего". Нельзя реализовать все, что хочешь - абсолют недостижим. Мы можем к нему только пытаться приближаться.
Валерий Гаврилин: А.Косашвили пишет: Мне кажется, что Вы поднимаете бурю в стакане воды. То, что Вы считаете допущенными просчетами - даже если правы - всего лишь просчеты, а не катастрофа. Я здесь вижу принципиальную ошибку работы Президиума РСЛНО, а не досадный огрех. Надо избавляться от привычного РСВНОшного стиля функционирования. Начнём сначала. РСЛНО был создан, но ещё не был зарегистрирован. Самое время было создавать комиссии по разным направлениям деятельности. Созавать структурные подразделения можно было параллельно. По спорту мы практически уже всё подготовили. Нужно было только не мешать. Мы бы сами всё обсудили, составили проекты положений и в готовом виде представили их на утверждение Президиум. И принять их можно было до Нового года. А действовать они могли начать с момента получения РСЛНО статуса НКП. До сих пор комиссии по спорту (хотя бы по ИПО) в НКП не существует. Что мешало Президиуму РСЛНО проголосовать по такому простому пункту: Назначить Смагину Н.Е. ответственным за спортивное направление. Поручить ей в 30-дневный срок сформировать спортивную комиссию (комиссию по ИПО). Больше ничего делать было не надо. Вместо этого я с удивлением и раздражением наблюдал, что вся работа по спорту саботируется. Прошёл слух, что С.Е.Куретов желает лично курировать это направление. В результате время упущено, не дали работать Смагиной, а Куретову реальная организаторская работа оказалась не нужна. Что, теперь надо ждать факта получения РСЛНО статуса члена WUSV (в сентябре) и лишь потом начать думать о спортивных мероприятиях (тех же отборочных)? И тогда можно будет сказать, что мы 5 дней как члены WUSV и поэтому на ЧМ выставлять команду не будем - не успеваем. Это же касается и направления племенной работы. Надо было объявить, что положение о кёрунге устарело. Попросить по интернету добровольцев-энтузиастов нарыть положения о кёрунге разных стран, перевести их на русский язык. Что, люди бы не помогли? Изучить эти положения. Написать проект и вывесить его для обсуждения в интернете. Другой вариант - объявить конкурс на лучший проект положения о кёрунге. Выбрать, автора наградить почётной грамотой, проект довести до ума. Почему это никому в Президиуме РСЛНО не пришло в голову? Это что, я такой гениальный? А если я такой гениальный, почему нельзя было посоветоваться со мной? Талант руководителей - заставить на себя (для дела) работать лучших специалистов по данным проблемам. Люди готовы работать, готовы помогать. Вместо этого Президиум за 3 месяца родил собственное положение о кёрунге, которое требует доработки (признаемся честно, чего уж там). Почему Президиум РСЛНО так уверен в собственной непогрешимости и не верит в помощь своих членов? Мне непонятно, почему не привлекаются в помощь люди не из Президиума? В качестве советников, консультантов? Вы действительно уверены, что в состав Президиума РСЛНО попали самые лучшие знатоки кинологии, немецкой овчарки, дрессировки и разведения, что все люди вне Президиума заведомо более слабые специалисты? Что само звание "руководитель" поднимает уровень знаний и опыта на недосягаемую высоту? Должен вас разочаровать - это не так. Не надо бояться советоваться со специалистами. Вас выбрали в Президиум не за заслуги по развитию кинологии в России, а для работы. А.Косашвили пишет: Выносите конкретные предложения - обсудим. Куда уж конкретнее. Или убрать требование о кёрунге родителей для кёркласса 1. Или убрать пункт о признании зарубежных кёрунгов. Или составить полный список стран, чей кёрунг признаётся , чей не признаётся, список это менять по мере изменений положений о кёрунге в этих странах. Мне, например, реальным кажется только первый вариант. Кажется смешным делать положение о кёрунге более жёстким, чем в Германии.
Светлана: А.Косашвили пишет: Мы можем к нему только пытаться приближаться. Мы должны не пытаться, а приближаться!
Валерий Гаврилин: Сейчас, как я понимаю, готовится Положение о тесте ДНК. Тоже тайно, без обсуждения, без сбора информации о том, как это происходит в Европе?
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Сейчас, как я понимаю, готовится Положение о тесте ДНК. Тоже тайно, без обсуждения, без сбора информации о том, как это происходит в Европе? Ну, в этой ситуации я мало что понимаю и в принципе хотелось бы почитать это положение, если оно конечно будет...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Ну, в этой ситуации я мало что понимаю и в принципе хотелось бы почитать это положение, если оно конечно будет... Для начала этот вопрос нужно очень хорошо проработать. Сначала - собрать информацию.
белка: Кёрунг не надо будет подтверждать только НЕМЕЦКИЙ, это приняли на президиуме.Про остальные страны разговоров не было.
Валерий Гаврилин: белка пишет: Кёрунг не надо будет подтверждать только НЕМЕЦКИЙ, это приняли на президиуме.Про остальные страны разговоров не было. Чудеса да и только. А Вы читали Положение о кёрунге, которое можно скачать на сайте РСЛНО?http://nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=219&Itemid=81 Вот что там написано. 6.8. Собаки, привезенные из стран, членов WUSV, и имеющие керкласс 1, получают в Президиуме РСЛНО специальную справку, на основании которой выдается керкарта образца РКФ. Если эти собаки имели первичный керунг, они должны быть представлены для прохождения пожизненного керунга на общих основаниях в соответствии с п. 6.1. настоящего Положения. Если эти собаки имеют пожизненный керунг, он остается в силе, в этом случае также выдается керкарта образца РКФ. Собаки, привезенные из стран, членов WUSV и имеющие Керкласс 2, проходят первичный керунг полностью. Вы думаете, что члены Президиума РСЛНО не в курсе, что в WUSV входит не одна Германия, а несколько десятков стран? Или на сайте РСЛНО врагами размещён подложный вариант Положения? Честно говоря, меня интересует не то, что имели в виду члены Президиума РСЛНО, а то, что они записали в нормативном документе. Я даже уверен, что они руководствовались самыми благими намерениями. Получилось не очень.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Собаки, привезенные из стран, членов WUSV Интересный момент по поводу собак с первичным керунгом - пожизненный в России на общих основаниях? Т.е. тоже нужно керкарты родителей предъявлять? А керунг Белорусский будет у нас признаваться? В общем миллион вопросов - и нет ответов...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: В общем миллион вопросов - и нет ответов... Как оказалось, одна строчка в Положении вызвала столько проблем, что легче её убрать, чем разрешить все возникшие противоречия. В противном случае придётся Положение дописывать, увеличивать объём текста. К Положению писать разъяснения и ещё добавить несколько страниц приложений.
SV: Валерий Гаврилин, не могли бы вы дать ссылку (или сам текст) на немецкий вариант керунга, меня интересует то место, где идет речь о присвоении ККL1 без такового у родителей, там точно ничего не изменялось?
Снеговской: Политически, на сегодняшний день, надо записать о признание керунгов и прочего всех стан ВУСФ без ограничений!!! И только после вступления в ВУСФ, возвращаться к этому вопросу.
эксперт: Валерий Гаврилин пишет: Сейчас, как я понимаю, готовится Положение о тесте ДНК. Тоже тайно, без обсуждения, без сбора информации о том, как это происходит в Европе? а Вы думали иначе? Как начали тайно создание самой организации, без обсуждения, без сбора голосов и мнений, так и продолжают в том же духе.
Светлана: эксперт пишет: Как начали тайно создание самой организации, без обсуждения, без сбора голосов и мнений, Не городите чушь! и не уводите в сторону разговор! Создавали ее с объявлением за месяц! Вполне нормально и приемлимо. И с этим Вам придется смириться. А сейчас идет становление работы организации. И если люди совершают какие-то промахи - это не страшно. Главное - начать исправлять.
Валерий Гаврилин: SV пишет: Валерий Гаврилин, не могли бы вы дать ссылку (или сам текст) на немецкий вариант керунга http://www.schaeferhund.de/site/fileadmin/download/satzungen/so_dir-816_koerordnung.pdf 7.1 Körklasse 1 Die Körklasse 1 ist die höchste Zuchtqualifikation, d. h. Heraus stellung der Hunde, die für die Zucht empfohlen werden. Aufge - nommen werden die Hunde, die dem Rassebild entsprechen. a) in Maßen, Gewicht und anatomischem Aufbau gemäß Standard; b) im gesamten Verhalten, d. h. selbstsicher, gutartig sind und ausgeprägte Triebveranlagung, Selbstsicherheit und Belastbar keit besitzen; c) einwandfreies, lückenloses Gebiss haben; doppelte Prämolare 1 sind zulässig. Можете убедиться, что о родителях ничего не говорится. И никогда раньше не говорилось. эксперт пишет: Как начали тайно создание самой организации, без обсуждения, без сбора голосов и мнений, так и продолжают в том же духе Здесь я не согласен. Что-что, а создание РСЛНО прошло не просто гласно, а шумно. Об этом факте только мёртвый мог не знать. А вот регистрация РСВНО Кукушкиным - образец конспирации.
гость издалека: прочитала обсуждение про керунг, где несколько постов мелькало о тесте ДНК. Что старый РСВНО считал, что Россия заканчивается за МКАДом, что и новый так же. Ну, в принципе понятно, люди те же. Я помню, каким трудом в свое время у нас было провести да и подготовиться к керунгу, да и сейчас. Керунг проводится раз в год, и не дай бог в этот день заболеть или с работой не утрясти. Следующая попытка только через год. Теперь такая же байда начнется с тестами ДНК! Вы хоть на стенке перед собой напишите, чтобы не забывать - от Москвы до Владивостока 9 часов полета на Боинге и 9000км., а также до Камчатки, Сахалина, Якутии, Магадана. Тест ДНК во многих городах на этом краю России невозможно сдать человеку, либо это стоит несколько (не две и далеко не три) тысяч рублей. Вы бы наладили работу в регионах сначала, чтобы, как пафосно написал Куретов на Лоттасе, мы забыли в век инфо и прочих технологий о том, что мы провинция и получили равные с вами возможности заниматься породой. В общем, кошмар!
Валерий Гаврилин: гость издалека пишет: Теперь такая же байда начнется с тестами ДНК! У нас уже шло обсуждение этой проблемы.http://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-160-0 В принципе, тест нужен. Но не сегодня и не завтра.
проходящий: А.Косашвили пишет: Для того, чтобы сделать керунг наиболее массовым, требуется административно дать как можно больше стимулов к его сдаче. "Поражение детей в правах" - один из таких стимулов. Все крайне просто. Несусветная глупость... Надо полностью скопировать правила кёрунга с немцев. Тоггда и наш кёрунг признавать станут. Иначе - так и будете отщепенцами.
Валерий Гаврилин: проходящий пишет: Надо полностью скопировать правила кёрунга с немцев. Тоггда и наш кёрунг признавать станут. Не уверен. Признавать будут не только, когда будет совпадать Положение о кёрунге, но и когда кёрунг будут проводить судьи SV, тест ДНК будет немецкий. Возможно - немецкая расшифровка НД. Короче, открываем русский филиал SV. Не думаю, что следует полностью "ложиться" под SV. У немцев далеко не всё идеально. Условия в России тоже отличаются.
Светлана: гость издалека пишет: Я помню, каким трудом в свое время у нас было провести да и подготовиться к керунгу, да и сейчас. Керунг проводится раз в год, и не дай бог в этот день заболеть или с работой не утрясти. Следующая попытка только через год. Я с уважением отношусь к Вашим проблемам и конечно не должно быть такой... дискриминации... но, согласитесь, что из-за этого остальные не должны страдать! Что же теперь всех в разведение без керунга? Любые трудности можно попытаться решить, поискать варианты. То же РО в Вашем крае может составить график и проводить керунги чаще. И с тестом вполне возможно будет придумать способы сдачи анализов. И с ценами тоже утрясти. Естественно, что за Москвой не угнаться! Поверьте, нам самим от наших цен страшно! Сначала введется как желательный элемент, а обязательным станет позднее. Все будет постепенно. Не надо так волноваться!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Что же теперь всех в разведение без керунга? Кёрунг - дело добровольное. Честно говоря, мне он в нынешних условиях не очень интересен. Он не является объективным показателем качества собак. Он малоинформативен. Самые важные параметры анатомии и характера в кёркарте не отражаются. Необходимо разрабатывать принципиально новый инструмент оценки племенных качеств немецкой овчарки. Пока Президиум РСЛНО хватило только переписать Положение о кёрунге ближе к немецкому оригиналу, чем предыдущее Положение. Если б не добавили отсебятины, было бы ещё лучше.
гость издалека: Светлана пишет: Что же теперь всех в разведение без керунга? Я что, где то требовала отменить керунг? Просто, разрабатывая всяческие положения, нужно помнить в какой стране мы живем и по расстояниям и по технической оснащенности не все регионы в равных условиях. А то пишут это все москвичи, как правило, которые иногда нам советуют сесть на поезд и приехать, при том, что поезда у нас не ходят. Или сделать томографию собаке (наши веты не все это слово знают) и пр.и пр. конечно все решаемо, но нужно учитывать условия всех немчатников России. График то можно нарисовать, хоть ежемесячно керунг, только где ж по 50 т.р.то брать на проведение? (цена билетов+проживания+оплата работы+оплата сопутствующих расходов кермастера) вот только раз в год и получается
Светлана: гость издалека Хорошо, подойдем с другой стороны. Вы на выставки ездите куда-нибудь? или на соревнования? Керунг вполне можно с этим совместить. Да, сложно, я понимаю. Очень дорого - безусловно! Но ведь наверняка едите!!! А насчет керунга "домашнего"... можно ведь от клуба отправить учится человека, своего кермастера получить!!! Все решаемо. Конечно требует больших затрат, и не только материальных. Но давайте сравним например с другим: Москва, при ее огромном количестве инструкторов по дрессировке и площадок. Стоимость занятия в Москве и в глубинке разнится в разы. Чтобы мне доехать до фигуранта - мне нужно потратить полдня на дорогу(ну вот на окраине я живу, пробки!), примерно 500р на бензин, примерно 1500-2000р. на занятие(в зависимости от количества собак), потерять рабочий день... это минимум раз в неделю. умножаем на 4-5 занятий в месяц... Красивая цифра получается? На одного человека за один месяц? И что мне не дрессировать собак? А ведь я не получаю з/плату олигарха...я простой соцработник... Как видите трудности есть везде и у всех. Все-таки нужно с ними бороться, а не говорить - какие мы все несчастные и никто нас не жалеет. Нас никто не пожалеет кроме нас самих, увы. Поскольку мы занялись таким неприбыльным делом, как разведение НО, нам приходится чем-то жертвовать.
Валерий Гаврилин: гость издалека пишет: А то пишут это все москвичи, Ну, во-первых, не все в Президиуме РСЛНО коренные москвичи. Есть и пришлые (родом не из Москвы). Есть и питерские, и уральские и даже житель Дальнего Востока. Во-вторых, факт рождения в столице не всегда свидетельствует о жлобстве. А то, что условия в глубинке большинство из них знает плохо, это правда. Ещё до Учредительного собрания и на самом Учредительном собрании я выступал за то, чтобы представители РО имели бы право присутствовать на заседаниях Президиума и комиссий с правом совещательного голоса. Я считал и считаю, что должна быть налажена обратная связь от периферии к центру. Не зная условия на местах, центр неминуемо будет делать ошибки. Но Президиум РСЛНО не только не находит нужным информировать о времени заседаний и их повестке, но и считает излишним гласно обсуждать проекты нормативных документов до их принятия. Поразительно, какую бы партию у нас не создавали, всегда получается КПСС. Какой бы НКП НО не создавали, получается РСВНО.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Поразительно, какую бы партию у нас не создавали, всегда получается КПСС. Какой бы НКП НО не создавали, получается РСВНО.
А.Косашвили: Во-первых, тест ДНА никто еще не вводит, и даже заниматься этим вопросом еще не начинали. Даже если это будет, то через несколько лет. Во-вторых, сам из глубинки, все проблемы знаю прекрасно и другие члены президиума знают. В-третьих, зачем плакаться на бедность. У меня на дрессировку (езжу в Москву, туда-обратно 1000 км, 2-3 раза в месяц на 2-3 дня) за зиму ушло около 60000. Ничего, жив-здоров. Но это Смоленск, скажете, близко. Другой пример - Владивосток. И выставки и площадки и соревнования и керунги - и все в больших количествах. Семинары постоянные - Качкин сейчас туда третий раз летит, потом в Хабаровск собирается. Знаю, что на Камчатке люди работают и на Сахалине. Так что не от расстояний зависит, и не от денег - а от подхода и людей. Я московских заводчиков знаю, которые на площадке за зиму ни разу не появились. Может президиум в их проблемах тоже плохо разбирается.
А.Косашвили: Теперь про открытость работы президиума. Если скажем 20-30 председателей РО соберутся и обсудят проблемы - это здорово, это и будет вскоре. Президиум - рабочий и компактный орган, мы и вдевятером там спорим, бывает, до хрипоты. А если еще людей добавить, ни до чего не договоришься. Представители РО - это конференция, ну так ее никто и не отменяет. В комиссии, когда они будут созданы, войдет много людей - не членов президиума. Предполагается, что в комиссиях и будут обсуждаться все вопросы предварительно. Структура организации еще создается. Прочитайте первые протоколы заседаний президиума в ноябре, декабре, январе - везде: прорабатываются положения о керунге и выставках. Президиум несколько раз докладывал, что Положения готовятся - где же "в тихоря". Все, кто мог или хотел, свои советы и рекомендации дали. И сейчас дают - учтем, доработаем, что реально и необходимо. Никаких проблем!
Светлана: А.Косашвили пишет: учтем, доработаем, что реально и необходимо. Никаких проблем! Саш, а вопрос здесь поднятый - учтете и доработаете?
А.Косашвили: Что реально и необходимо
SV: А.Косашвили пишет: В-третьих, зачем плакаться на бедность. У меня на дрессировку (езжу в Москву, туда-обратно 1000 км, 2-3 раза в месяц на 2-3 дня) за зиму ушло около 60000. Ничего, жив-здоров. А кто-то и в Германии свою собачку и отдресирует и оттестирует .Ну если вы такой буратинка, я за вас рада, но далеко не все за эту зиму эти 60 000 заработали, это раз, и не занимаются собачим бизнесом это два. Вы понимаете о чем я? Возможности и доходы у всех разные, спуститесь с небес на землю. Нельзя говорить о подобных вещах приводя такие примеры, если мы хотим чтобы это было культурой и массово. Почему постоянно нужно наизнанку выворачиваться , что бы сделать элементарные вещи? Но когда хотят ту же Главную провести где-нибудь в Радужном, то куча возмущений, как-так , мы туда не поедем, нам дорого, далеко и нас тут не плохо кормят. А что так? А им до вас значит близко, им плакаться нельзя?
Валерий Гаврилин: А.Косашвили пишет: Во-первых, тест ДНА никто еще не вводит, и даже заниматься этим вопросом еще не начинали. Даже если это будет, то через несколько лет. Радует, что та дискуссия не прошла бесследно. Но сейчас нужно не просто ждать, а собирать информацию. А.Косашвили пишет: Во-вторых, сам из глубинки, все проблемы знаю прекрасно и другие члены президиума знают. Александр, глубинка-глубинке рознь. Смоленск - регион отнюдь не самый отсталый. А.Косашвили пишет: В-третьих, зачем плакаться на бедность. У меня на дрессировку (езжу в Москву, туда-обратно 1000 км, 2-3 раза в месяц на 2-3 дня) за зиму ушло около 60000. У Вас эти деньги есть. А у других нет. Дом в Тульской области с участком можно купить за 150 000 р. И тех, у кого нет - очень много. Может быть, большинство. И нельзя про них забывать. А.Косашвили пишет: Другой пример - Владивосток. Владивосток - богатейший портовый город. Можно ещё в пример привести Москву, Краснодар, Питер и Екатеринбург. Возьмите примеры попроще - Ульяновск, Барнаул, Тамбов. И не областной центр, а просто городок. А.Косашвили пишет: Так что не от расстояний зависит, и не от денег - а от подхода и людей. Понятно, что в первую очередь желание нужно. Но и деньги нужны. А.Косашвили пишет: Президиум - рабочий и компактный орган, мы и вдевятером там спорим, бывает, до хрипоты. Когда это вы собирались вдевятером? 30 ноября - 7 человек. 21 декабря - 7 человек (+ 2 по телефону). 25 января - 6 человек (+1 по скайпу). Больше стульев нет - пригласить ещё 2-3 дельных человек для консультаций? Или Президиум РСЛНО таких людей не знает? Может, подсказать? А.Косашвили пишет: Прочитайте первые протоколы заседаний президиума в ноябре, декабре, январе - везде: прорабатываются положения о керунге и выставках. Прочитал. Информация из протокола - состоялся обмен мнениями членов Президиума. Что из этого можно узнать? А.Косашвили пишет: Президиум несколько раз докладывал, что Положения готовятся - где же "в тихоря". Все, кто мог или хотел, свои советы и рекомендации дали. На самом деле, речь шла не о написании новых положений, а о редактировании уже существующих. Я уже много раз говорил, что работать нужно системно, тогда только работа будет эффективной. Нужно было назначить одного ответственного по каждому положению (о выставках, кёрунге, кёрмастерах). И этот ответственный должен был собирать все предложения. Собирать в смысле не принимать и рассматривать, а в смысле проводить активные консультации со специалистами. Обзванивать, встречаться. Лучше - создать комиссии по написанию каждого положения. Устав РСЛНО разрешает Президиуму создавать не только постоянные, но и временные комиссии. Привлекать самых компетентных, а не реагировать на случайные письма. Вместо того, чтобы доказывать сторонникам РСВНО их неправоту, нужно было провести в интернете серию дискуссий по разным вариантам положений, которые должен принять новый НКП. Надо было привлекать к работе народ. А народ у нас умный. Пара десятков недоумков в интернете - исключение. Именно так мы собирались работать в направлении спорта. Но руки у нас связаны до сих пор. Президиум РСЛНО саботирует создание комиссии по спорту. Почему? Президиум РСЛНО взвалил на себя всю работу по формированию РО, регистрации, проведении агитации, написании положений, взаимодействию с руководством РКФ и WUSV. Это - неправильно. Грамотные руководители налаживают сам процесс: ставят задачу, находят исполнителей, осуществляют контроль. Я понимаю, что нынешний состав Президиума НКП по большей части очень молодой, не хватает практического опыта руководящей работы. Надо учиться. Вот вам первый урок: не бойтесь советоваться. Не бойтесь привлекать к работе специалистов в данном направлении. Никто из них на место в Президиуме НКП не метит. Им своих забот хватает.
Валерий Гаврилин: SV пишет: Но когда хотят ту же Главную провести где-нибудь в Радужном, то куча возмущений, как-так , мы туда не поедем, нам дорого, далеко и нас тут не плохо кормят. Необходимо составить регламент отбора Главной выставки НКП. Составить критерии (например, наличие стадиона с газоном, гостиниц и т.д.). И по этим понятным критериям на открытом Президиуме НКП в присутствии представителей РО отбирать на следующий год организаторов ГВ и место проведения. Желательно каждый год - в разных городах, даже - разных частях России. Отвести для ГВ определённые календарные сроки, оптимально - за пару недель до Зигера.
Светлана: SV пишет: когда хотят ту же Главную провести где-нибудь в Радужном, то куча возмущений, как-так , мы туда не поедем, нам дорого, далеко и нас тут не плохо кормят. А что так? А им до вас значит близко, им плакаться нельзя? Вы не совсем правы. Если мне далеко на эту Главную, а в регионе достаточно выставок в более доступном диапазоне - то я просто не поеду на одну Главную и все. И ничего не случится! А то что Главную надо проводить в разных регионах - абсолютно правильно. А.Косашвили пишет: Что реально и необходимо Тогда вопрос еще прямее:считаете ли Вы, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Тогда вопрос еще прямее:считаете ли Вы, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения? А у меня вопрос тоже прямой: Когда будет принято решение о создании комиссии по спорту (по ИПО)?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А вообще отношение регионов достает порой своей непримиримостью... В данном случае SV во многом права. Действительно, большие города и маленькие городки в провинции слишком различаются по уровню жизни. Во многих местах нереально заработать столько денег, чтобы платить по московским расценкам. И это раздражение вполне понятно. Кроме того, каких москвичей видят в основном в провинции? В золотых цепях, пальцы веером, с кучей бабла, на огромных джипах. И ведущих себя как быдло. Вот и такой стереотип сформировался.
SV: Светлана пишет: А вообще отношение регионов достает порой своей непримиримостью... Я жила еще при СССР и мне всегда было по барабану и национальность, и место проживания.. Я тоже застала времена союза, и прекрасно помню, что и тогда поездка в Москву была сродни поездке заграницу. И обеспечение, и уровень жизни… Электрички с колбасой это не анекдот, нет, а не знаете, почему был этот дебелизм? Можете, заодно, и над тем задуматься, почему народ так стремится осесть в Москве. Говорить о лояльности это одно, на деле по-другому получается. Вот было же, когда чиновник с доходом в несколько сотен тысяч заявил , что зарплат в 5 т.р у нас нет, а они есть и тут же премьер -министр, говоря о повышении з.п. сотрудникам милице-полиции говорит, для сравнения, что какая-то медсестра получает 4-5. Да и поговорка , что за МКАДом «жизни» нет, это почти так и есть. Так что не надо говорить о непримиримости регионов, на это есть свои причины, о них зачастую забывают, а вспоминают, когда нужны голоса. Валерий Гаврилин пишет: Вместо этого Президиум за 3 месяца родил собственное положение о кёрунге, которое требует доработки (признаемся честно, чего уж там). Почему Президиум РСЛНО так уверен в собственной непогрешимости и не верит в помощь своих членов? Мне непонятно, почему не привлекаются в помощь люди не из Президиума? В качестве советников, консультантов? Вы действительно уверены, что в состав Президиума РСЛНО попали самые лучшие знатоки кинологии, немецкой овчарки, дрессировки и разведения Потому что там уже сидит один такой гениальный, создает свои гениальные творения и думаю, что РСЛНО еще намучается от такой его гениальности.
А.Косашвили: Я не считаю, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения Я не знаю, когда будет принято решение о создании комиссии по спорту (по ИПО) и не совсем представляю цель срочного создания Я считаю, что Главная выставка пока должна проводиться в Центральном Регионе, потому что: а. В Центре сосредоточено более трети поголовья б. Москва - удобнейший транспортный узел страны Это - мое частное мнение, мнение президиума в целом может быть другим.
Алла Чекушева: Светлана пишет: Манюня пишет: цитата: Опять москальё зажравшееся все под себя, любимых, гребет! (Кощунственно это говорить, но... не зря их там кавказцы глушат. Свет, ты где такую мерзость взяла?!!!! Неужели ТАКОЕ могла написать Софья?!!!!! Видимо, она давно не видела разорванные детские тельца в метро после взрывов.... И в Домодедово..... ТВАРЬ. И убицца тебе об стену, Манюня. Косашвили пишет: Я не считаю, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения Я не знаю, когда будет принято решение о создании комиссии по спорту (по ИПО) и не совсем представляю цель срочного создания Я считаю, что Главная выставка пока должна проводиться в Центральном Регионе, потому что: а. В Центре сосредоточено более трети поголовья б. Москва - удобнейший транспортный узел страны Это - мое частное мнение, мнение президиума в целом может быть другим. ---------------------- Согласна,Саша.
Валерий Гаврилин: А.Косашвили пишет: Я не считаю, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения Независимо от Вашего мнения о необходимости кёрунга у родителей для получения ккл. 1 данный пункт в Положении о кёрунге противоречит пункту 6.8 того же Положения, который признаёт зарубежные кёрунги, в которых этих требований нет. Если так хочется дискриминировать собак, у которых родители не сдавали кёрунг, снимите эти противоречия тем или иным путём. А.Косашвили пишет: Я не знаю, когда будет принято решение о создании комиссии по спорту (по ИПО) А это трудно сделать на ближайшем Президиуме? Поставить вопрос на голосование и принять его? Займёт это не более минуты. И сделать это надо было ещё в декабре. А.Косашвили пишет: и не совсем представляю цель срочного создания Я в курсе, что большая часть Президиума РСЛНО имеет о дрессировке самое смутное представление. По мере своих скромных сил я стараюсь объяснять им необходимость наблюдать немецких овчарок не только в выставочных рингах, но и обращать внимание на рабочие качества. Но речь идёт не об этом. Президент РСЛНО Е.Агличева в присутствие многочисленных свидетелей несколько раз давала обещания развивать спорт. Менее чем через 2 месяца состоится Чемпионат России по ИПО. Если РСЛНО не собирается выставлять команду на ЧМ WUSV, надо так и сказать. Мол, брякнули, не подумавши, а ничего не получается (членство в WUSV не будет). Или пропало желание (статус НКП уже получен, а все обещания являлись чистой воды пиаром). Если РСЛНО собирается принимать участие в ЧМ этого года, то следует этим заниматься. А заниматься этим могут только люди, которые в этом компетентны. Получив статус комиссии. Если Президиум РСЛНО устраняется от спорта, пусть так и заявит - спорт нам не нужен, нам нужны только монки. Тогда мы будем по этому направлению работать вне РСЛНО. А.Косашвили пишет: В Центре сосредоточено более трети поголовья Тем больше причин развивать окраины. Проведение ГВ в провинции может стать решающим фактором пропаганды породы в регионе. А.Косашвили пишет: Москва - удобнейший транспортный узел страны Ещё более удобный - Франкфурт. В прошлом году мы ездили на ЧР в Екатеринбург. Никто не умер. А Екатеринбург - прекрасный европейский город, к тому же очень дешёвый (по нашим меркам).
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Согласна,Саша А регионы это поймут однозначно. Главные выставки поделят Смоленск и Москва (Косашвили, Агличева и Ширан). И развеять это убеждение у меня доводов нет. Почему бы не рассмотреть и другие регионы, которые не представлены в Президиуме? SV пишет: Потому что там уже сидит один такой гениальный, создает свои гениальные творения и думаю, что РСЛНО еще намучается от такой его гениальности. А кто там "гениальный"? Такого явного выделяющегося лидера там нет.
SV: Валерий Гаврилин пишет: Менее чем через 2 месяца состоится Чемпионат России по ИПО. Если РСЛНО не собирается выставлять команду на ЧМ WUSV, надо так и сказать. Мол, брякнули, не подумавши, а ничего не получается (членство в WUSV не будет) думаю, что с чемпионатом Россия пролетела, потому вопрос и о комиссии по спорту особо не стоит, т.е отложен. Кстати, Вы сами уже ответили на свой вопрос: Валерий Гаврилин пишет: Прошёл слух, что С.Е.Куретов желает лично курировать это направление. В результате время упущено, не дали работать Смагиной, а Куретову реальная организаторская работа оказалась не нужна. Что, теперь надо ждать факта получения РСЛНО статуса члена WUSV (в сентябре) и лишь потом начать думать о спортивных мероприятиях (тех же отборочных)? Валерий Гаврилин пишет: А кто там "гениальный"? Такого явного выделяющегося лидера там нет. ну как же нет?) есть....
Валерий Гаврилин: SV пишет: ну как же нет?) есть... Не знаю. В личном разговоре с ним я ему говорил, что он ничего не понимает в спорте и вообще ни одной собаки реально не отдрессировал. Он не нашёлся, что мне мне возразить на это. Мы-то друг друга давно знаем. Я помню, как он у нас приватизировал видеофильм о Кубке России - сначала вызвался бесплатно помочь смонтировать, а потом стал сам его продавать. Поэтому никаких с ним финансовых дел я вести никому не советую. Сергей - человек начитанный, информированный. У него прекрасные организаторские способности (коммерческие). Аналитическими способностями, правда, он не обладает. Зато может очень долго и нудно говорить ни о чём, но очень гладко. Но не думаю, что он себя на самом деле считает гениальным. Просто боится, что его подсидят более сильные люди. Поэтому никого и не подпускает к важным вопросам.
SV: Валерий Гаврилин пишет: я ему говорил, что он ничего не понимает в спорте и вообще ни одной собаки реально не отдрессировал. Он не нашёлся, что мне мне возразить на это. ну.... по перлам на лоттасе, не только в спорте)
Валерий Гаврилин: SV пишет: ну.... по перлам на лоттасе, не только в спорте) Ну что делать? Какой уж есть. Функционер с большим опытом, всегда идущий в ногу с большинством. Очень осторожный, всегда следующий линии партии. И это - его принципиальная позиция. Как только он заявил, что поддержит создание РСЛНО (буквально за несколько дней до Учредительной конференции РСЛНО), мне стало понятно, что статус НКП для РСЛНО - дело решённое. А когда на Конференции упомянул о 2 см в Положении о кёрунге, стало понятно, что и это поменяют. Хотите быть в струе - следите за позицией Куретова. Он не может участвовать в бунтах и заговорах. Только - в успешных революциях.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Поэтому никаких с ним финансовых дел я вести никому не советую. Это -раз.Валерий Гаврилин пишет: Я помню, как он у нас приватизировал видеофильм о Кубке России - сначала вызвался бесплатно помочь смонтировать, а потом стал сам его продавать Это -два. Валерий Гаврилин пишет: Просто боится, что его подсидят более сильные люди. Поэтому никого и не подпускает к важным вопросам. Это -три. Конечно, можно было бы уйти по-английски, не прощаясь... Но я -человек командный, "несмотря на собственную позицию"... Ты у нас -ЛИЧНОСТЬ. Поэтому: Врачи и биологи говорят, что у хрюшки почти "человечские органы"... Наверное... Валера, бань меня.
SV: Алла Чекушева, сдаётся мне , что катинка ваша к другой личности больше подойдет, к вашей тоже..... ну что, Валерий Гаврилин , не правда ли классическое развитие событий ?)))) ваша миссия закончена, то бишь в ваших услугах ( поддержке и т.д.)боле не нуждаются, а как хорошо все начиналось, н-да......
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Хотите быть в струе - следите за позицией Куретова. Он не может участвовать в бунтах и заговорах. Только - в успешных революциях. Гаврилин, ты конкретный аналитик. Понятно, почему тебя нет в руководстве НКП.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Валера, бань меня Обиделась, что правду говорю? Ну уж такой я есть. Когда я говорил правду про конкурентов, это очень нравилось. Когда объяснял вам, как вести работу, это нравилось. Когда напомнил, что обещания надо выполнять - не понравилось. Я рад, что по существу (этим трём пунктам) у тебя возражения нет. Ну а любовь твоя к картинкам давно известна. Я предпочитаю в дискуссии использовать аргументы. Может быть, за это меня и не любят. Всего навсего я не изменял своим принципам, своему отношению к созданию нового НКП. 19.11.2010 Уважаемые коллеги! Прошу немного отодвинуть эмоции и просто спокойно рассуждать. Война компроматов хороша, когда одна сторона белоснежно чистая, а другая - запятнанная. В данном случае идёт фактически противостояние Агличевы-Шираны против Швец. У каждой стороны свои сторонники и союзники. Но главные противники - именно они. И эти противники - далеко не безгрешные личности. Вставать на сторону одной стороны против другой - также бессмысленно, как выбирать сторону алой или белой розы, Монтеков или Капулети. Мне кажется, надо думать о своих интересах, интересах любителей породы ... Явиться на учредительную конференцию, чтобы защищать РСВНО - глупость. Не явиться вообще, дожидаться результатов противостояния сторон, тоже выход не для активных людей с собственной позицией. Самое продуктивное в этой ситуации - явиться на конференцию, голосовать за её создание. Выступать, предлагать свои замечания в Устав, свои кандидатуры в Президиум. 21.11.2010 Мне пришлось удалить все сообщения, которые не касаются обсуждаемого вопроса. А вопрос очень интересный, можно ли принципиально по-новому создать НКП? Таким образом, что даже при прежнем руководстве (или, скажем, не сильно новом) и при старых членах он смог бы работать гораздо более эффективно? Для этого нужно создавать новую систему, основанную на других принципах. И здесь уже не имеет значения, что это будет - РСВНО после реорганизации или РСЛНО. Первый принцип. Одна функция (направление деятельности) - один ответственный, который самостоятельно подбирает себе команду помощников. Если это председатель комиссии - то членов этой комиссии, которые не становятся членами Президиума. Второй принцип. Минимальный состав Президиума (Президент, вице-президент, секретарь, председатели комиссий). Одновременно создаётся Общественный Совет НКП, в который автоматически входят руководители региональных отделений и руководители юридических лиц - членов НКП. Они могут присутствовать на всех заседаниях Президиума, комиссий с правом совещательного голоса. Отсутствие такого органа, который является обратной связью с регионами, позволило Президиуму РСВНО полностью развалить всю работу НКП. Третий принцип. На конференции выбирается не весь Президиум скопом, а выбираются кандидаты на занятие определённых должностей - Президента, Вице-Президента, Главного советника по разведению и т.д. Должности "просто член Президиума" существовать не должно. 22.11.2010 Я делаю то, что должен делать. В данном случае - я должен помочь создать оптимальную систему функционирования НКП. Независимо от его названия. Моими мыслями могут воспользоваться как учредители РСЛНО, так и реорганизаторы РСВНО. Вода камень точит. Уже начали вслух повторять то, о чём я писал несколько лет назад. Если сейчас опять мои слова проигнорируют, то всё-равно к ним придётся вернуться, когда в очередной раз будет замечено, что количество проблем в породе всё нарастает, НКП почему-то не работает, а его руководители (число которых всё увеличивается) только с важным видом занимают свои кресла и не желают ни за что отвечать. 24.11.2010 Оценивать Слово и Дело я буду по тому, как изменится проект Устава после всенародного обсуждения. Если действительно в Уставе будет предусмотрена нормальная система деятельности Президиума, обратная связь с регионами, возможность контроля за работой комиссией, то я буду только за. И всячески помогать этой организации (например, разработкой нормативных документов) до той поры, пока она действует в моих интересах. В интересах заводчика, спортсмена и руководителя общественной организации с членами в регионах. После того, как руководители НКП (если они получат этот статус) забронзовеют, перестанут к себе критически относится, будем их менять. Господа, вы рассчитывали на то, что я забуду об интересах породы, интересах спортсменов, престиже страны? Так вопрос остаётся открытым. Президиум РСЛНО дезавуирует все обещания своего Президента помогать развитию спорта?
Валерий Гаврилин: SV пишет: ваша миссия закончена, то бишь в ваших услугах ( поддержке и т.д.)боле не нуждаются, а как хорошо все начиналось, н-да... Был шанс использовать смену власти в НКП в интересах дела - я этот шанс использовал. Ничего не потерял.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Когда напомнил, что обещания надо выполнять - не понравилось. Мне на это был дан прямой ответ: не было обещаний сделать, было обещание - подумать... Валерий Гаврилин пишет: Ничего не потерял. А веру в людей?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А веру в людей? Я многих людей из нынешнего Президиума давно знаю. Знаю их достоинства и недостатки. Вариантов избрать что-то более подходящее для этих должностей на Учредительной конференции 26 ноября не было. Кто-то не захотел влезать в эту свару. Кто-то вообще не хочет быть начальником. Вероятность, что и у этого состава Президиума что-то может получиться положительное, остаётся. Способность обращать внимание на критику - уже хорошо. Конечно, их надо направлять и объяснять многие вещи. Попробуем выжать из них максимум возможного.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Я многих людей из нынешнего Президиума давно знаю Я тоже многих знаю. Но не забывайте, что многие не знают!!! И веру теряют. Это тоже очень серьезный просчет со стороны руководителей!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Это тоже очень серьезный просчет со стороны руководителей! Ну это уже их проблемы. Это - их выбор. Выполнять данные обещания или нет. Кстати, я призываю в свидетели Елену Воеводскую, как нашего форумчанина. Она присутствовала на встрече спортсменов и является человеком независимым. Говорю ли я правду или нет: шла ли там речь о проведении отборочных соревнований на ЧМ WUSV, обещала ли Агличева помощь сборной? Может быть я всё выдумал, чтобы опорочить Президиум НКП?
А.Косашвили: 1. С чего Вы взяли, что РСЛНО не собирается поддерживать спорт и спортсменов? Где это написано. По-моему сказано и написано совсем обратное. 2. Я действительно не вижу смысла в срочном создании спортивной комиссии - чем она будет заниматься не очень представляю. Спортсмены, реально претендующипе в сборную, вполне обходятся без нее. Они сами сказали, что им надо четкий регламент отбора и, по возможности, финансовая помощь для поездки. Регламент есть, помощь будет. Причем поедут они от РСВНО или от РСЛНО - им глубоко до лампочки. Они готовятся и занимаются независимо от комиссии НКП. А НКП главное решить вопрос в WUSV. Если не спортсменами, то чем или кем заниматься - поставлять рукава по дешевке и бу доски длля дрессировочных площадок в города, не охваченные дрессировкой и спортом? А если как-то по другому развивать спорт, то как? Делать семинары, организовывать соревнования - так они и так проходят. У Вас, Валерий, есть все возможности этим заниматься и без комиссии. И зачем дублировать функции спортивного комитета РКФ, который этим уже занимается. 3. Никаким боком Главная выставка ничего не разовьет в регионе проведения. От того, что 500 собак и их хозяев припруться на пару дней в город Н, положение с собаководством в этом городе не улучшиться. Я, к примеру, не заметил, мощного сдвига в Смоленске после двух Чемпионатов 2005 и 2010 гг. Сдвиги начались до этого стараниями местных групп и местных заводчиков и никак от крупной выставки не зависят. У ГВ очень ясная и простая цель - заводчик хочет показать свои достижения для дальнейшего продвижения своих брэндов (кобелей и питомников) и посмотреть и проанализировать достижения коллег. Для того, чтобы этой цели достичь ГВ должна быть максимальна по численности. На данный момент в России порядка 500 участников. Ни в Екатеринбурге, ни в Радужном такую выставку собрать нереально, а значит она смысла там не имеет. Тем более, что вначале надо доказать, что у местного или регионального отделения имеются людские и другие ресурсы для проведения такого мероприятия. Доказательством может служить хорошая выставка ПК на 200-300 собак. Никогда ни в Смоленске, ни в Самаре, ни в Москве, ни в Яхроме никто не проводил ГВ без таких крупных предшествующих заявочных мероприятий. И то не всегда удачно.
А.Косашвили: Кстати про удобство регионов. Из Владивостока в Москву можно долететь несколькими рейсами в день в 3 раза дешевле, чем в Екатеринбург 1 рейсом в неделю (в среду, если не ошибаюсь). Кроме того в Центральном регионе есть хоть какие дороги, на Урале и в Сибири их практически нет. Лично я не хочу угробить машину где-то в кювете за Волгой. Так что подумайте, что выгодней в том числе и провинциалам. Прикатить в три раза дороже с разбитой подвеской в Екатеринбург на 200 собак. Кому это счастье надо? Надо быть реалистом - никто не поедет.
Валерий Гаврилин: А.Косашвили пишет: 1. С чего Вы взяли, что РСЛНО не собирается поддерживать спорт и спортсменов? Где это написано. По-моему сказано и написано совсем обратное. Сказано - да. Сделано - нет. А.Косашвили пишет: Я действительно не вижу смысла в срочном создании спортивной комиссии - чем она будет заниматься не очень представляю. Чтобы представлять, нужно в этом разбираться. Я отсылал Агличевой докладную записку как раз перед встречей со спортсменами. А.Косашвили пишет: Спортсмены, реально претендующипе в сборную, вполне обходятся без нее. Верно, обходятся без всякой помощи НКП. Потому и результаты выступления сборной такие. А.Косашвили пишет: Они сами сказали, что им надо четкий регламент отбора и, по возможности, финансовая помощь для поездки. Регламент есть, помощь будет. Стоп. Откуда регламент? Опять Серёжа написал? Т.е. он - и есть спортивная комиссия? Да и где этот регламент? Соответствует он тем принципам, которые были приняты на встрече спортсменов или опять "гениальный" Куретов написал отсебятину? А.Косашвили пишет: А если как-то по другому развивать спорт, то как? Я Вам и другим членам Президиума могу, конечно, объяснить в доступном виде что и как надо делать в спортивном направлении. Программа была разработана ещё в декабре. Но для этого нужно, чтобы Президиум имел желание выслушать. Можно пригласить ещё Акинина, и Качкина, которые возглавляли спортивную комиссию НКП во времена РСВНО и могут много рассказать. А.Косашвили пишет: Делать семинары, организовывать соревнования - так они и так проходят. Дело в том, что семинары для участников - платные. Соревнования - тоже платные и убыточные для организаторов. НКП не хочет внести свою маааленькую лепту? Уже нет? Денежек жалко? А.Косашвили пишет: У Вас, Валерий, есть все возможности этим заниматься и без комиссии. Спасибо. Вы мне не только разрешаете выполнять функции НКП в области спорта без всякого статуса, но и полностью финансировать всю работу. Невиданная щедрость! А.Косашвили пишет: И зачем дублировать функции спортивного комитета РКФ, который этим уже занимается. Спортивный комитет РКФ не занимается развитием спорта среди любителей немецкой овчарки и не формирует сборную на ЧМ WUSV. А.Косашвили пишет: Никогда ни в Смоленске, ни в Самаре, ни в Москве, ни в Яхроме никто не проводил ГВ без таких крупных предшествующих заявочных мероприятий. И то не всегда удачно. Ну понятно. Главные выставки в силах провести на хорошем уровне только Смоленск и Москва. Организаторы которых чисто случайно являются членами Президиума НКП. Из всего Вами сказанного становится окончательно ясно: РСЛНО спортсменов кинул, никакой работы по развитию спорта не будет. Все обещания носили исключительно характер пиара Максимум, на что Президиум способен - проголосовать за какую-нибудь писульку, сочинённую Серёжей Куретовым, который озабочен только расширением рынка сбыта дешёвок (по качеству) фирмы "Динго". По крайней мере, наконец-то всё становится ясно. На нынешний НКП надежды нет, надо обходиться своими силами.
А.Косашвили: Я в шоке, мне кажется, что надо мной просто издеваются. Мистер НЕТ - иностранцы считали, что Вячеслав Каменная Задница - очень принципиальный политик, на самом деле он был безинициативным и боялся иметь свое мнение. Вначале я хотел Валерия назвать "Мистер НЕТ", но история дает неправильную аналогию. На самом деле, человек ничего не слышит и слышать не хочет, он в своем мире. У меня очень много дел, я не имею права тратить время здесь. Сори.
Валерий Гаврилин: А.Косашвили пишет: У меня больше нет слов! Я покидаю этот форум навсегда
Валерий Гаврилин: А.Косашвили пишет: Я в шоке, мне кажется, что надо мной просто издеваются. Я высказывал своё мнение, подкрепляя его аргументами. Более того, до самого последнего времени у меня была надежда, что к аргументам будут прислушиваться. А.Косашвили пишет: На самом деле, человек ничего не слышит и слышать не хочет, он в своем мире. Так Вы же не сумели внятно ответить ни на один мой вопрос. В положении о кёрунеге один параграф противоречит другому? Противоречит. Как будет это противоречие убираться? Молчание. На встрече со спортсменами Агличева обещала оказывать спорту помощь (говорилось о конкретных вещах)? Говорила. Что-нибудь сделано? Нет. Я пытаюсь вас (членов Президиума НКП) научить как надо наладить работу, чтобы она была эффективной. Пытаюсь заставить думать не только о своих личных интересах, ради которых вы вошли в Президиум, но и об интересах любителей породы, о самой породе. Непонимание. А.Косашвили пишет: У меня очень много дел, я не имею права тратить время здесь. Сори. Люди заходят в интернет, когда имеют возможность и желание. Извинения излишни.
Валерий Гаврилин: Теперь можно легко спрогнозировать первый шаг нового Президиума НКП после выборов в 2016 году. Новый Вице-Президент, принимая поздравления со своим избранием глубокомысленно заявит: "Мы исправим "Положение о кёрунге", уберём из него пресловутый пункт о необходимости для получения кёркласса 1 иметь кёрунг у родителей." И зал разразится овациями... Ну а мы сейчас будем наблюдать за деятельностью нынешнего состава НКП.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Новый Вице-Президент, принимая поздравления со своим избранием глубокомысленно заявит: "Мы исправим "Положение о кёрунге", уберём из него пресловутый пункт о необходимости для получения кёркласса 1 иметь кёрунг у родителей." И зал разразится овациями... Вот верите, тогда мне лично будет уже глубоко пофиг... Есть хорошая поговорка - дорого яичко к христову дню... К тому времени мои дети(моей собаки ) в России будут иметь кер1, внуки будут иметь "отборное племенное разведение"... Если организация не видит у себя в глазу бревно - ну и ладно. В конце-концов она лишь себя дескредитирует. И это не "форумные терки" - это правда. Почему-то критику никто не хочет воспринимать достойно и с уважением к оппоненту. Интересно, а керунг других стран будут все же признавать? Например белорусский? Хотя вполне возможно, что наше новоявленное НКП сейчас относится спокойно к таким заявлением, как мое. И способно реагировать лишь на открытый скандал, который им устроила Галина Ивановна(причем совершенно справедливо!!!). Возможно надо пойти поскандалить? А так получается - заткнулись и ладно. Главное, чтобы не орали... трудно сказать. Я привыкла доверять людям...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: К тому времени мои дети(моей собаки ) в России будут иметь кер1, внуки будут иметь "отборное племенное разведение"... И эти достижения будут иметь ещё меньшее значение, чем теперь. Я сейчас продумываю новый инструмент оценки племенных качеств НО. Это не будет кёрунг, хотя некоторые его элементы включены будут. Светлана пишет: Почему-то критику никто не хочет воспринимать достойно и с уважением к оппоненту. Комплексы. Боятся потерять лицо, прекрасно сознавая меру своей компетенции в обсуждаемых вопросах. Я называю это комплексом "молодого специалиста" (волею случая не очень опытный человек становится начальником настоящих специалистов и старается доказать свою значимость пренебрежением мнением подчинённых). Светлана пишет: Возможно надо пойти поскандалить? Не поможет. Надо просто тупо объяснять разными словами одно и то же, пока не дойдёт до всех и не станет само собой разумеющейся истиной. Светлана пишет: Я привыкла доверять людям... Став начальниками, большинство достигают своей единственной цели. Теперь для них главное - удержаться. Единственным выходом является конкуренция. Хотя бы в виде конкуренции организаций. К сожалению, РСВНО, судя по всему, перестроиться не сможет и обречён на медленную агонию. В противном случае, он мог бы заставить Президиум НКП шевелить задницами.
Котя: А.Косашвили пишет: На самом деле, человек ничего не слышит и слышать не хочет, он в своем мире. У меня очень много дел, я не имею права тратить время здесь. Сори. короче "Гусь свинье не товарищ"
Валерий Гаврилин: Котя пишет: короче "Гусь свинье не товарищ" Я изначально придерживался несколько другой поговорки: "Я такой гусь, что могу разговаривать с любой свиньёй". Для пользы дела я готов общаться со всеми. Здесь я хочу вернуться к одному нюансу, который возможно для многих остался незамеченным. Но он очень чётко характеризует степень компетентности некоторых членов нынешнего Президиума НКП. А.Косашвили пишет: У меня на дрессировку (езжу в Москву, туда-обратно 1000 км, 2-3 раза в месяц на 2-3 дня) за зиму ушло около 60000. Ничего, жив-здоров. Но это Смоленск, скажете, близко. Вам ничего в этой цитате не кажется странным? Итак, член Президиума НКП, руководитель большой местной кинологической организации, размахом деятельности которой он гордится (крупнейшие монки по НО!) вынужден ездить из своего областного города (не маленького!) на растравку своих собак за 400 км в Москву. Причём это он считает нормальным. Я бы лично по своей лени развёл бы инструкторов и фигурантов в своём городе. Александр Косашвили не находит нужным это делать в своей организации. Ему гораздо проще и понятнее решать проблему лично только для себя. У него есть 60 000 р. в сезон на поездки в Москву, почему у других их нет? Т.е., "те у кого нет миллиарда долларов, могут идти в ж...!" В этом смысле его следующая фраза кажется вполне логичной. А.Косашвили пишет: Я действительно не вижу смысла в срочном создании спортивной комиссии - чем она будет заниматься не очень представляю. Зачем ему спортивная комиссия? Можно съездить в Москву. В Москве уже всё развито. Правда, не им. Впрочем, возможно, я ошибаюсь. Качество собак Косашвили возможно таково, что подготовить их могут только уникальнейшие специалисты в столице.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: я хочу вернуться к одному нюансу, который возможно для многих остался незамеченным. ну почему же незамеченным, очень даже замечен, похихикали в своем кругу ну может в Москве ему ближе.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: И эти достижения будут иметь ещё меньшее значение, чем теперь. Да уже и не важно. Реакция у меня вполне объяснимая: сначала разозлилась, потом попыталась "довести до сведения", а когда поняла тщетность этого всего - успокоилась. Как жила я раньше без этого, так и сейчас проживу. Что РСВНО, что РСЛНО - без разницы. Все гребут под себя и на мнение остальных им наплевать. Конечно, куда как веселее устраивать срач в теме выставки, выясняя, кто будет судить ее - судья SV, или судья не SV, или бывший судья SV...
Котя: Светлана пишет: выясняя, кто будет судить ее - судья SV, или судья не SV, или бывший судья SV... если бы изначально организаторы не слукавили, то никто бы даже внимания не обратил на монку с судейством эксперта FCI. Светлана пишет: Все гребут под себя и на мнение остальных им наплевать. вот это в самую точку!)))
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Да уже и не важно. Реакция у меня вполне объяснимая: сначала разозлилась, потом попыталась "довести до сведения", а когда поняла тщетность этого всего - успокоилась. А вот успокаиваться не надо. Если проблема осталась, нужно искать возможности её решения другим путём. Светлана пишет: Что РСВНО, что РСЛНО - без разницы. А всё потому, что народ руководствовался эмоциями. Помните, что я предлагал? Участвовать в создании нового НКП, но протащить в руководство адекватных людей. Я со многими общался по телефону, предлагал выдвигать свои кандидатуры в Президиум. А что получилось? Большая часть просто не пришла, отсиделась в сторонке. Другая часть пришла и ... ушла. Вот Президиум и выбирался из того, что было. Агличева зачитала список людей, с которыми ей удобнее работать. Ожидать, что в него войдут дельные люди, но не дружески к ней расположенные, было нельзя. Нам удалось только буквально силком пропихнуть в Президиум Наталью Смагину, единственную, которая имеет представление о рабочих качествах в этом Президиуме. На большее у меня возможностей не хватило. Не было голосов. Ещё бы 30 - 40 человек и расклад был бы совсем другим. Ну что, господа, помогло вам бойкотирование? Теперь нужно ждать ещё 5 или 6 лет до следующих выборов. Сторонники РСВНО могут продолжать свой бойкот, но их будет становиться всё меньше и меньше. Монки (читай - деньги) решают всё! В таких условиях (медленный развал РСВНО и не очень сильный состав Президиума РСЛНО) начинает возрастать роль третьей силы.
Цветочек: Валерий Гаврилин, браво! Ваша принципиальная позицмя достойна уважения (несмотря ни на что...).
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Если проблема осталась, нужно искать возможности её решения другим путём. Например? Биться головой о стену? Котя пишет: если бы изначально организаторы не слукавили Ну, здесь я Вам могу сказать только одно - вначале сторонники РСВНО не писали нигде, что у них выставки открытые и до сих пор пишут, что выставки ранга КЧК.... оправданием выбирая то, что абревиатура КЧК - как бы кандидат в чемпионы клуба... у них вроде как клуб... правда не национальный клуб породы... А звучит-то как! Особенно для незнающих!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Например? Биться головой о стену? Как показал опыт многих, такой путь не приводит к решению проблемы, а только увеличивает доходы продавцов материалов для штукатурки стен. Для начала - остыть. Эмоции не способствуют мышлению. Потом подумать. Светлана пишет: Ну, здесь я Вам могу сказать только одно - вначале сторонники РСВНО не писали нигде, что у них выставки открытые и до сих пор пишут, что выставки ранга КЧК... Верно. Обе стороны стараются утаить неприятную для них информацию. Поэтому дискуссии по существу не получается. Тут же стараются перейти на личности, на взаимные оскорбления. Сформулированных принципиальных позиций так и не было. Мы - лучше, потому что мы - новые и исправим ошибки старых. Нет, мы - честные, принципиальные, а вы - предатели, захватившие власть. Теперь предлагается бойкот выставок клубов, ставших членами НКП. В чём смысл? Люди хотят монки и ничего кроме монок. Если бы кто-то смог сформулировать, чем новый НКП отличается от старого, кроме состава персоналий руководителей. Более того, сейчас даже не существует комиссий по направлениям работы Президиума. Роль Елены Агличевой в Президиуме РСЛНО постепенно свелась к роли Виктора Горбатко в РСВНО. Ни там, ни там нет лидера, способного что-то предложить. Пора уже начать задумываться о новом составе Президиума НКП.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Для начала - остыть. В общем-то я уже остыла и пишу без эмоций. Валерий Гаврилин пишет: Пора уже начать задумываться о новом составе Президиума НКП. А вот это без меня. Тратить нервы и время на это я не буду. Для чего? Ради очередных обещаний? Нет. Тем более, что у меня есть более серьезная работа, заниматься овчарками гараздо интереснее и от этого получаешь большее удовлетворение, чем от участия в сомнительных подковерных играх...
Котя: Светлана пишет: до сих пор пишут, что выставки ранга КЧК.. можно конкретную ссылку ? не удалось найти самостоятельно Валерий Гаврилин пишет: Обе стороны стараются утаить неприятную для них информацию как можно утаить то, что на всех форумах уже обсудили всенародно? все знают кто получил статус НКП, утаить эту информацию не представляется возможным, и то, что в этом году выставки РСВНО будут в статусе открытых тоже не секрет.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: как можно утаить то, что на всех форумах уже обсудили всенародно? В данном случае я совсем не об этом. РСВНО не может признать, что он - новая организация и юридически не является членом WUSV (хотя фактически на данный момент признаётся). Об этом я уже много раз писал. РСЛНО умалчивает, что может иметь проблемы со вступлением в WUSV. Не из-за РСВНО (его членства), а потому что ему РКФ запрещена племенная работа с породой.
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: а потому что ему РКФ запрещена племенная работа с породой. Но ведь РКФ и РСВНО не разрешал племенную работу с породой вести? однако они успешно вступили в WUSV. Почему же должны возникнуть с этим проблемы у РСЛНО?????
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Но ведь РКФ и РСВНО не разрешал племенную работу с породой вести? однако они успешно вступили в WUSV. Почему же должны возникнуть с этим проблемы у РСЛНО????? Дело в том, что при вступлении в WUSV в 1996 г. конгресс не был проинформирован, что РСВНО как НКП РКФ не имеет права вести племенную работу (в Уставе-то такого прямого запрета нет, оно было в Положении об НКП РКФ). Но в 2011 г. Всемирный Союз может проинформировать конкурент. Достаточно перевести нормативные документы РКФ и заверить у нотариуса.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: конгресс не был проинформирован, что РСВНО как НКП РКФ не имеет права вести племенную работу а что такое "вести племенную работу"? а разработка положения по керунгу, по моно выставкам, аттестация кермастеров, присуждения высшей племенной оценки-отборный класс, это что? В таком разе и РКФ не ведет племенную работу, ее ведут питомники и клубы.)
Валерий Гаврилин: Котя пишет: а что такое "вести племенную работу"? В учебном пособии для вузов «Кинология» под редакцией Г.И.Блохина (Издательство «Скрипторий 2000», 2001) определено, «…в качестве основных элементов племенной работы в собаководстве могут быть выделены отбор, подбор и направленное выращивание молодняка» (стр. 155). Котя пишет: а разработка положения по керунгу, по моно выставкам, аттестация кермастеров, присуждения высшей племенной оценки-отборный класс, это что? Маленькая поправочка. НКП разрабатывает не положения, а проекты положений. Из ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» РКФ - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: регламент актирования щенков конкретной породы с учетом ее особенностей, разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются для рассмотрения и утверждения в РКФ; Таким образом, в системе РКФ вся работа ведётся по положениям и правилам РКФ, а не по правилам НКП. Оценки на выставках присуждают судьи РКФ-ФЦИ (понятие судья НКП у нас не существует). Котя пишет: В таком разе и РКФ не ведет племенную работу, ее ведут питомники и клубы.) Совершенно верно. Племенную работу ведут клубы и заводчики (питомники). Так вот НКП и не может быть клубом, ведущим племенную работу с породой. На Учредительной конференции РСЛНО представители РКФ старательно изъяли из Устава РСЛНО малейшие намёки на возможность ведения племенной работы (вычеркнули даже как политически неблагонадёжную должность Главный советник по разведению).
Квентин: Валерий Гаврилин пишет: Дело в том, что при вступлении в WUSV в 1996 г. конгресс не был проинформирован, что РСВНО как НКП РКФ не имеет права вести племенную работу Ну надо же и тут не обошлось без обмана
Валерий Гаврилин: Квентин пишет: Ну надо же и тут не обошлось без обмана Там вообще была очень интересная история. От России на членство претендовали 2 организации - РКНО и РСВНО. Богданов с Сауткиным подсуетились, договорились с Люксом и на конгрессе секретарь WUSV их буквально вытащил за уши. Первоначально вопрос о вступлении этих 2 организаций должен был рассматриваться вместе. Но вдруг оказалось, что сначала проголосовали по вопросу принятия в члены РСВНО (Ирине Голубевой, представителю РКНО, слово не дали). Т.е. решался вопрос не о выборе одной из организаций на получение статуса члена WUSV, а на приём одной организации (РСВНО). И вот когда решение по РСВНО было принято (единогласно), участники конгресса узнали о существовании ещё одного претендента от России. Стало возможным рассказать о реальном состоянии дел с национальными организациями любителей НО в России. Кстати, все документы были мной подготовлены. Но было уже, конечно, поздно. Решение было принято.
Глори: Уважаемый г-н Гаврилин! Позволю себе высказать догадку,что,отстаивая свою точку зрения (и свои интересы,разумеется) лукавят не только руководители РСЛНО и РСВНО.но и Вы сами...я о непреложном,якобы,требовании WUSV к ведению племенной работы...нет там прямо прописаного условия. Впрочем,понятно,политика-сфера специфическая и абсолютная честность здесь просто невозможна по определению. Почитала переписку в теме "Кинологические организации за период с апреля про шлого года по март нынешнего...очень поучительно. А г-жа Чекушева- СУПЕРРРР! Желаю всех благ - Глори (общались на Лоттасе осенью прошлого года)
Глори: "Не в силах мы судьбой повелевать, Но есть один закон,который вечен: Умей следить,расчитывать и ждать- И твой успех навеки обеспечен. Умей желанью сильных уступать, И жизнью ты не будешь искалечен... ПУСТЬ СОВЕСТЬ БУДЕТ ГИБКОЙ.КАК АТЛЕТ; В РАСЧИТАНЫХ ДВИЖЕНЬЯХ-ВЕСЬ СЕКРЕТ! Лорд Байрон,автор этих мудрых строк.провозглашенному принципу не следовал...и глубоко уважаем иною не только как великий поэт. Ну а те.кто взахлёб поддерживают новый НКП- мудрые люди...но вместе с ними-противно.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: ...я о непреложном,якобы,требовании WUSV к ведению племенной работы... Если б речь шла о "непреложном требовании", я бы написал другую формулировку. не может иметь проблемы со вступлением в WUSV а не сможет стать членом, потому что не соответствует требованиям WUSV. Надеюсь, теперь разница понятна? Глори пишет: Впрочем,понятно,политика-сфера специфическая и абсолютная честность здесь просто невозможна по определению. Это - норма для Вас, а далеко не для всех. Вот такие "политики" и дурят людей, стравливая их друг с другом. Лишь бы оставить у власти друзей и подружек. Было изначально ясно, что на Учредительной конференции РСЛНО будет создан новый НКП. Почему Вы и Ваши коллеги не дали людям, поверившим Вам, даже возможность избрать в Президиум тех людей, которые являются более подходящими? Вместо этого вы лишили их возможности влиять на принятие решений. Вы сначала пытались сорвать Конференцию, а потом хлопнули дверью. Кому от этого стало лучше? А ведь именно я добился ведения видеосъёмки, максимальной прозрачности конференции. Вы все делили власть, никто из вас не думал о развитии породы о проблемах любителей немецкой овчарки, об эффективности работы НКП. Вместо настоящего Лидера Президентом РСВНО выбрали свадебного генерала. В Президиуме на высокой должности осталась И.Л.Швец, несущая персональную ответственность за раскол овчаристов. Аналогично произошло при создании РО РСЛНО. Вы призвали бойкотировать участие в них. Что произошло? Главным в РО стали те, кто быстрее всех подсуетился. И далеко не все из них мечтали по-настоящему обновить НКП, придать его работе эффективность. Всё это не было ошибками, в которых Вы продолжаете упорствовать? Глори пишет: Почитала переписку в теме "Кинологические организации за период с апреля про шлого года по март нынешнего...очень поучительно. А г-жа Чекушева- СУПЕРРРР! Я боюсь, Вас ничему это не научило. Боюсь, что ни Вы, ни Ваши коллеги так ничего и не поняли. Вместо того, чтобы бороться по принципиальным вопросам (устройству НКП и составу его Президиума), была развёрнута война с ветряными мельницами. Ах мы так привыкли к бренду РСВНО для НКП, ах сокращение РСЛНО - неблагозвучно! Ах бедная Ирина Львовна, как же она без должностей в НКП НО, она так привыкла рулить самыми разными породами! Глори пишет: Ну а те.кто взахлёб поддерживают новый НКП- мудрые люди...но вместе с ними-противно Новый НКП поддержали люди, которые были недовольны деятельностью РСВНО. Появился шанс обновления, построения НКП на новых принципах. Как обычно к власти пришли не энтузиасты-романтики, а циники-эгоисты, присоединившиеся в самый последний момент, высчитав, что нынешний переворот - не мятеж, а победоносная революция. Но кто виноват, что именно они диктуют сейчас условия? На Вашу цитату отвечу другими афоризмами. Гексли пишет: Важно не то, кто прав, а что правильно В.Гюго пишет: Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы; меняйте листья, сохраняйте корни. Аристотель пишет: Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке. Военарг пишет: Твёрдый характер должен сочетаться с гибкостью разума. Т.В.Вильсон пишет: Я предпочёл бы проиграть в деле, которое со временем восторжествует, чем одержать верх в деле, которое спустя некоторое время потерпит поражение. М.Ганди пишет: Величие - в попытке достичь цели, а не в её достижении. Моя совесть чиста - я сделал всё, что мог.
Воеводская Елена: //Ну это уже их проблемы. Это - их выбор. Выполнять данные обещания или нет. Кстати, я призываю в свидетели Елену Воеводскую, как нашего форумчанина. Она присутствовала на встрече спортсменов и является человеком независимым. Говорю ли я правду или нет: шла ли там речь о проведении отборочных соревнований на ЧМ WUSV, обещала ли Агличева помощь сборной? Может быть я всё выдумал, чтобы опорочить Президиум НКП?// было такое.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Это - норма для Вас, а далеко не для всех. Вот такие "политики" и дурят людей, стравливая их друг с другом. Лишь бы оставить у власти друзей и подружек. Эк.как Вас... а ведь Вы и сейчас пишете то.что не является правдой,но поможет дискредитировать оппонента! Вы прекрасно знаете.что.живя в Перми, я никак не могу "делить власть"- это прерогатива столичных "грандов".владельцев крупных питомников и обладателей больших денег. Я просто поняла.что З семейных клана купили себе у РКФ НКП. и сказала об этом людям. Я была не права? Время показывает. ЧТО СТОИЛИ обещания "революционеров-энтузиастов" И это было ясно с самого начала. Или следовало действовать "применительно к подлости"? Вы.что же всерьёз верите,что мы,явившись на конференцию,смогли бы что-то изменить? Полно,кто платит,тот заказывает музыку. Результаты голосования почти открыто подтасовали,недостающие регионы "докупили"...кандидатуры Агличевой,Ширан,Трофимова и Куретова были безальтернативными. Да Вы знаете это всё лучше меня. Теперь,когда оказалось,что компромисс с нечестными людьми не принёс реальной пользы делу, Вы обвиняете нас в отказе действовать "применительно к подлости". Ну.чтож Ваша агрессивность понятна и даже простительна. (я пишу это без издёвки). Только не следует возланать вину за случившееся на тех,кто решил,что "путём зла не доходят до добра" или действовал по принципу."...и лучше будь один,чем вместе с кем попало." Желаю всего доброго. Галина Киблер,Глори.
Глори: PS. Отрывок из "Дон Жуана" и оценка взахлёб поддерживающих РСЛНО в моём посте относились к А.Чекушевой.и подобным ей,это явно следует из контекста.Не моя вина,что Вы восприняли написаное как обвинение в свой адрес. Vale!
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Вы прекрасно знаете.что.живя в Перми, я никак не могу "делить власть"- это прерогатива столичных "грандов".владельцев крупных питомников и обладателей больших денег. Зато можно дружить с некоторыми столичными "грандами" и использовать эту дружбу себе на пользу. Глори пишет: Я просто поняла.что З семейных клана купили себе у РКФ НКП. и сказала об этом людям. Всё гораздо сложнее. Если б это было так! Не Агличева купила Проскурякову. Наоборот, Проскурякова использовала Агличеву в своих целях. Отказалась бы Агличева участвовать в создании НКП, нашли бы другую фигуру. "Кланы" представлены в Президиуме РСЛНО всего 3 голосами из 9. Глори пишет: Вы.что же всерьёз верите,что мы,явившись на конференцию,смогли бы что-то изменить? Убеждён. Я считаю, что в Президиум РСЛНО было реально включить ещё несколько дельный людей таким образом, чтобы большинство в нём стало адекватным. Если кандидатуры на должность Президента, вице-президента и секретаря были предопределены, то провести своих людей членами Президиума было возможным. Более того, мне одного человека удалось. А вопросы решаются на голосовании большинством членов Президиума, а не единолично Президентом. Глори пишет: кандидатуры Агличевой,Ширан,Трофимова и Куретова были безальтернативными. А какие были альтернативы? Кто эти альтернативы предложил? Ни один из них не является таким человеком, который не способен приносить пользу в Президиуме и однозначно вреден. Каждый просто должен быть на своём месте. Более того, я голосовал "за" их кандидатуры, зная их достоинства и недостатки. Дело в том, что Елена Агличева не смогла стать по-настоящему Президентом организации, расставить подчинённых на те места, где они способны приносить пользу, а не думать только о своих личных интересах. Она оказалась не бойцом и неспособной отстаивать свою точку зрения, говорить друзьям "нет". Я не думаю, что она изначально не собиралась выполнять свои обещания и сознательно лгала. Она не смогла отказать. Глори пишет: Да Вы знаете это всё лучше меня. Увы, я действительно, видимо, знаю больше... Глори пишет: Вы обвиняете нас в отказе действовать "применительно к подлости". Причём тут какая-то подлость? Это всё эмоции. Вы самоустранились от перерегистрации НКП, убедили людей в необходимости саботирования участия в борьбе за власть в новом Президиуме НКП, в новых РО НКП. Теперь эти люди становятся "диссидентами". А теперь их не устраивают персоналии региональных начальников и состав Президиума. Глори пишет: Только не следует возланать вину за случившееся на тех,кто решил,что "путём зла не доходят до добра" или действовал по принципу."...и лучше будь один,чем вместе с кем попало." Каким бы образом не изменилась ситуация в дальнейшем, мы все вынуждены плыть в одной лодке. Приходить на те же кинологические мероприятия и видеть те же противные (часто) рожи. Нравится или не нравится, НКП в РКФ по породе может быть только один. Опять же главное - не персоналии (это - вторично), занявшие высокие посты, а тот путь по которому пойдёт кинология, точнее, развитие немецкой овчарки. Устраняясь от участия в работе НКП, мы теряем возможность больше влиять на его работу. Оппозиция должна быть конструктивной. Мало сказать, что мы не будем делать то-то и то-то. Нужно предложить что-то взамен. И объяснять, чем альтернатива лучше.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин пишет: Роль Елены Агличевой в Президиуме РСЛНО постепенно свелась к роли Виктора Горбатко в РСВНО Валерий Гаврилин пишет: РСВНО не может признать, что он - новая организация и юридически не является членом WUSV (хотя фактически на данный момент признаётся). Об этом я уже много раз писал. РСЛНО умалчивает, что может иметь проблемы со вступлением в WUSV Валерий Гаврилин пишет: налогично произошло при создании РО РСЛНО вот уж несколько месяцев читаю на разных форумах ситуацию с клубами и созрел вопрос: а есть разница в РСЛНО и РСВНО? сложилось впечатление, что одни всю жизнь все через делали, другие начали сразу через так в чем разница?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: а есть разница в РСЛНО и РСВНО? РСЛНО и РСВНО - разные названия одного и того же НКП одной и той же породы. Только время обладания этим статусом различаются. Создавались они именно как НКП по одним и тем же правилам (требованиям РКФ к НКП). Я всегда полагал, что НКП НО устроен неэффективно, что его нужно реорганизовывать. Создание РСЛНО дало возможность заняться такой реорганизацией. К сожалению, получилось не совсем. Нынешний РСВНО, перестав быть НКП, сейчас имеет единственный козырь - WUSV признаёт его пока своим членом, что даёт РСВНО возможность сейчас быть единственным посредником при приглашении в Россию судей SV. В своей предвыборной речи Е.Агличева сформулировала очень привлекательные тезисы по реорганизации НКП, приданию ему нового импульса. Сейчас уже можно констатировать, что направление спорта и дрессировки развивать не планируется. В лучшем случае членам сборной выдадут немножко денежек на дорогу и проживание на ЧМ. Если это будет так, что ж, хоть чего-то я добился. Что будет с другими направлениями работы, пока не очень ясно.
Папаша Эксперта: все что вы написали, конечно, хорошо, но отличаются ли они по способам вести дела? и нужно ли это деление кому-нибудь кроме президиумов Р-свиников и Р-слоников? и вот вопрос, но уже более личный, а какой статус имеет РКНО? слыхал, что в 90-тые вы рубились наравне с РСВНО, а сейчас...
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: но отличаются ли они по способам вести дела? Отличаются только люди. Порядочностью, компетентностью, умением мыслить. Везде есть люди разные. И там и там есть кого уважать, а есть кого уважать не за что. Папаша Эксперта пишет: и нужно ли это деление кому-нибудь кроме президиумов Р-свиников и Р-слоников? Это никому не нужно. Принципиальных разногласий у них нет. Отличие одно - каждый имеет своё представление о персональном составе руководящего органа НКП. Во всех дискуссиях, которые вели между собой представители двух лагерей, Вы не сможете обнаружить ничего, кроме личных претензий. Папаша Эксперта пишет: какой статус имеет РКНО? Общероссийская кинологическая общественная организация. Член РФЛС (соответственно, РКФ-ФЦИ). В отличие от РСВНО и РСЛНО ведущая племенную работу с породой. Папаша Эксперта пишет: слыхал, что в 90-тые вы рубились наравне с РСВНО, а сейчас... Не совсем наравне. РСВНО был тогда членом РКФ, а РКНО не был. Условия были далеки от равных. Тем не менее, мы выжили. В 2003 г. вступили в РКФ. Членов у нас меньше, чем было у РСВНО, зато у нас люди порядочные, которые считают для себя зазорным лизать задницу начальству. С другой стороны, они хотят вести работу в овчарочьем клубе, а не во всепородном. Сейчас настало время выступить из тени.
Глори: Извините,конечно, исли то,что я скажу,покажется ересью,но я считаю РКФ не кинологической общественной организацией,а финансово-бюрократической структурой,работающей только на чебя и более.чем наполовину состоящей из чиновников.роль и смысл жизни которых сведен к "держать"приказывать и качать бабло" Интересы российской кинологии им глубоко чужды (разве что-в отдельно взятом питомнике) Тактика с НКП это ещё раз блестяще подтвердила Теперь о 3 голосах.. УГУ.Особенно если учесть.что за этими голосами стоит г-жа Проскурякова.перед которой вся РКФ на цырлах бегает... Теперь о моих друзьях среди московских "грандов"...улыбнуло! Я не в тусовке.развожу себе серых миксов и среди сильных мира сего друзей не ищу. А поддержав РСВНО.получила огромное количество грязи на себя.своих собак.их предков и потомков до седьмого колена от поутора десятков анонимных ников на форумах. Использование троллей,повидимому,-знак дружеского отношения. Я очень тронута...не ожидала. Лично мне от НКП по сути ничего не надо. Возможность пройти кёрунг и выставится на моно где-то поблизости. Семинары по дрессировке проводим и оплачиваем сами.не ожидая чьей-то помощи,специалистов приглашаем по своему выбору. И вначале отнеслись к столичной драчке за власть с усмешкой: опять Москва бабло не поделила. Но вот когда было заявлено, что ВСЁ УЖЕ РЕШЕНО.а РКФ старательно изображала порядочность и беспристрастие.,...а претенденты взывали к поддержке народа,обещая и улещая,и обманывая...стало омерзительно. РСВНО хотя бы молчал... и это выглядело как то чистоплотнее.что ли. А различные чекушевы врали.врали.врали....уходя от неудобных вопросов в дебри словоблудия и личных нападок. И это-глашатаи новой организации...да на этом форуме их опусы с рисуночками посмотреть... Короче.не понравились нам именно ПЕРСОНАЛИИ и ВАКХАНАЛИИ. ИМЕЕМ ПРАВО НА ВЫБОР. И не нужно пытаться убедить нас в том.что мы все уже "политические трупы" и миазмами своего разложения отравляем отечественную кинологию- я не очень верю в шаманство и обряды жрецов вуду. А в принципе на этом форуме можно почитать интересные рассуждения о разведении и экстерьере...и даже о кинологической политике...если без стеба ниже пояса и хамства.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: ,что я скажу,покажется ересью,но я считаю РКФ не кинологической общественной организацией,а финансово-бюрократической структурой,работающей только на чебя и более.чем наполовину состоящей из чиновников.роль и смысл жизни которых сведен к "держать"приказывать и качать бабло" Интересы российской кинологии им глубоко чужды (разве что-в отдельно взятом питомнике) Какая же это ересь? Разве с этим кто-то спорил? Глори пишет: Особенно если учесть.что за этими голосами стоит г-жа Проскурякова.перед которой вся РКФ на цырлах бегает... Проскурякова сейчас реально единственный управляющей фирмы под названием "РКФ". Она заинтересована в стабильности фирмы и увеличении получаемых ею доходов. И свою работу делает прекрасно. В связи с этим идёт перетряхивание НКП РКФ, состав руководства в них меняется, подбирается более послушный. Проскурякова выдала карт-бланш Агличевой на формирование нового НКП. Условия такие: всё сделает правильно (под диктовку РКФ) - РКФ даст статус НКП. Сделает что-то неправильно, статуса НКП не будет ни у кого. Не будем забывать, что интрига с НКП началась ещё весной прошлого года. И интриговала не Агличева. Она вместе со Швец пыталась решить проблему, они вместе встречались с Проскуряковой. Более того, она никогда и нигде не говорила об И.Л. плохого слова (что было на мой взгляд ошибкой). Глори пишет: Теперь о моих друзьях среди московских "грандов"...улыбнуло! Не буду спорить, здесь у меня нет никакой достоверной информации. Глори пишет: Но вот когда было заявлено, что ВСЁ УЖЕ РЕШЕНО.а РКФ старательно изображала порядочность и беспристрастие Агличева сказала правду. Всё действительно было решено: РКФ приняла решение назначить новый НКП и для НО. Глори пишет: РСВНО хотя бы молчал... и это выглядело как то чистоплотнее.что ли. Это выглядело омерзительно. Все трусливо поджали хвосты, не молчала только Мнацаканова. Глори пишет: А различные чекушевы врали.врали.врали....уходя от неудобных вопросов в дебри словоблудия и личных нападок. Алла, как юрист, всегда уходила от неприятных вопросов, всегда о многом умалчивала, но уличить её во лжи невозможно. Она очень аккуратна. Глори пишет: И не нужно пытаться убедить нас в том.что мы все уже "политические трупы" А кто об этом говорит? Что касается меня, то я считаю, что надо НКП не саботировать, а отстаивать свою позицию внутри него. Если речь идёт о РСВНО, то ему просто надо перестроиться, найти для себя экологическую нишу в российской кинологии. Члены РСВНО могут оставаться членами РСВНО, вступив одновременно в РСЛНО. Объективно ваша позиция на руку тем, кто перебежал на сторону сильного из шкурных интересов. Смотрите, переизбрать Президиум НКП можно будет только через 5 лет, это же касается руководства РО. Надо было создавать РО НКП самим и выбирать туда порядочных людей. Уже к концу этого года большинство защитников РСВНО всё-равно вступят в НКП по "объективным" причинам (народ хочет КЧК, хочет монок, поэтому интересы простых собаководов требуют). Только уже все руководящие посты будут заняты. А самое страшное, что изменить что-то станет крайне трудно и через 5 лет. По новому Уставу собирается не общее собрание представителей МГ, а конференция делегатов от РО. Практически, не став руководителем РО (т.е. - делегатом на Конференцию), нельзя участвовать в выборах нового Президиума (через 5 лет). Вот это - бомба.
полная версия страницы