Форум » Кинологические организации » Длинношерстная немецкая овчарка. » Ответить
Длинношерстная немецкая овчарка.
kena: FCI разрешило c 1января2011г участие в выставках Длинношерстной немецкой овчарки. В свою очередь имеем ли мы право учавствовать во всепородных выставках по положению FCI и положению РКФ?
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Папаша Эксперта: длинник у нас длинником становится после монки, или Евразии, или после керунга, а потом - куда хош я так понял
kena: Папаша Эксперта пишет: длинник у нас длинником становится после монки, или Евразии, или после керунга, а потом - куда хош я так понял понял то это когда, с какого числа?
Папаша Эксперта: kena пишет: понял то это когда да как-то размыто, понимал, понимал... и-и-и - понял
kena: Папаша Эксперта пишет: и-и-и - понял с 10 марта 2011г, а все остальное время Д/Ш ходили на всепородные выставки.
Папаша Эксперта: kena пишет: с 10 марта 2011г ну, так уже можно, на любую монку или керунг, и вперед kena пишет: а все остальное время Д/Ш ходили на всепородные выставки. не понял... ты о чем?
kena: Папаша Эксперта пишет: не понял... ты о чем? о всепородных выставках ранга САС FCI-РКФ П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Выставки собак РКФ проводятся в соответствии с требованиями FCI и настоящим Положением.
Валерий Гаврилин: То, что придумали в РКФ и РСЛНО очень нелогично и неудобно. Я думаю, они сами запутались
kena: Валерий Гаврилин пишет: То, что придумали в РКФ и РСЛНО очень нелогично и неудобно. Я думаю, они сами запутались и что бы Вы предложили в этом случае?
Валерий Гаврилин: Да ничего делать было не надо. Рождаются щенки, всем выдаются метрики, все могут получить родословную. Если сразу видно, что он д/ш - указывается - длинношёрстный. Если непонятно, ничего не указывается. Если при актировании неверно определили длину шерсти - неважно. При получении родословной можно приложить описание судьи с сертификатной выставки с определением структуры шерсти. А можно сначала получить родословную. А потом обменять её. Ошиблись с определением шерсти (а это может выясниться и после 1,5 лет) - заявление в РКФ с просьбой обменять родословную на родословную с правильной записью о длине шерсти (за счёт владельца). Никаких описаний экспертов здесь уже не надо. Опять ошиблись, опять заявление в РКФ об обмене родословной. РКФ будет с удовольствием за деньги менять родословные бесконечно. До получения родословной собаку можно записывать на любую выставку. Только д/ш собаку в ринге НО с нормальной шерстью её в конкурс не допустят. Описание - и до свиданья. А в ринге с д/ш можно участвовать в конкурсе. Для допуска в разведение д/ш НО нужна оценка судьи ФЦИ на любой сертификатной выставке в ринге д/ш не ниже "очень хорошо". Квалифицированность судей ФЦИ - отдельная песня. Не сомневаюсь, что они будут путаться в качестве шерсти, как путаются и сейчас с ростовыми границами стандарта. В результате титулы получили собаки с дисквалифицирующими пороками. Купленные за рубеж НО обычные импортные родословные могут получить сразу. Если шерсть была ранее определена неверно, родословная меняется аналогично, никаких бумаг, кроме старой родословной и заявления владельца не требуется.
Папаша Эксперта: Валерий Гаврилин а в разведении что можете предложить?
Валерий Гаврилин: Папаша Эксперта пишет: а в разведении что можете предложить? Специально длинношёрстных не разводить - сами будут выщепляться. Но раз уж есть желающие таких разводить, а ФЦИ сейчас разрешила, что делать - будут разводиться.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Рождаются щенки, всем выдаются метрики, все могут получить родословную Мне кажется, во всех странах именно так и будет. Валерий Гаврилин пишет: Специально длинношёрстных не разводить - сами будут выщепляться Они всегда успешно разводились под маркой "старонемецкая овчарка". Просто были не в системе ФЦИ. Даже бундесзигер волосатый проводился и соревнования Кстати, волосатики находятся в более выгодном положении - имеют прилитие свежих кровей, выщепленных от к/ш.
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Мне кажется, во всех странах именно так и будет. Везде, где у руля стоят люди с развитой элементарной рассудочной деятельностью.
WWW: Валерий Гаврилин
Валерий Гаврилин: Мне горько сознавать, что в нашей стране при наличии множества высококвалифицированных профессионалов у руля власти почти везде стоят недоучки-дилетанты. Глупейшие решения принимают люди, которые потом не несут ответственности за свои ошибки, к каким бы плачевным последствиям они не привели для других людей.
kena: После Евразии появится еще документ, если ничего не изменится в правильную сторону, как в этом случае Вы предлагаете поступить? Моя позиция нужно писать в FCI, копии разослать в РКФ и РСЛНО.
Валерий Гаврилин: kena пишет: как в этом случае Вы предлагаете поступить? Вы спросили моё мнение о том, как работать с д/ш НО. Я ответил. Кажется Вам мой алгоритм решения этой проблемы оптимальным? Я думаю, в других странах при решении этой несложной задачки пришли к тем же выводам. Почему до этого не додумались в РСЛНО и Племенной комиссии РКФ? Смотрите мой пост выше. Теперь же, скорее всего, они будут упорствовать в своём, мягко говоря, не самом логичном Положении. Писать в ФЦИ, я думаю, бесполезно. РКФ разработала своё Положение по волосатикам, потому что нет общих правил ФЦИ на этот счёт. К мнению народа в РКФ и РСЛНО вряд ли прислушаются - придётся расписаться в собственной некомпетентности. А заводчикам и людям, актирующим помёты, следует, видимо, всем щенкам писать нормальная шерсть. Наказывать за ошибку при актировании нельзя - РКФ сама признаёт, что д/ш можно определить гораздо позже. Получат люди родословные, кому надо (для разведения) - поменяют на родословные д/ш НО. Большинству же это не надо.
kena: Валерий Гаврилин пишет: Писать в ФЦИ, я думаю, бесполезно. РКФ разработала своё Положение по волосатикам, потому что нет общих правил ФЦИ на этот счёт. оно-то разработало с опозданием в три месяца, а за это время люди учавствовали во всепородных выставках, что не противоречит положению РКФ, которое соответсвует требованиям FCI.
Валерий Гаврилин: kena пишет: оно-то разработало с опозданием в три месяца Наказывать РКФ ФЦИ не будет. Повод незначительный. Даже рассматривать не будет.
kena: Валерий Гаврилин пишет: Даже рассматривать не будет. даже если подпишуться очень много овчаристов? это только один повод, но когда все бумаги соберуться их будет больше поводов.
Цветочек: kena Для начала наверно надо аргументированное ходатайство в РКФ написать, а в случае отказа - в ФЦИ
Валерий Гаврилин: kena пишет: даже если подпишуться очень много овчаристов? ФЦИ - такая же бюрократическая машина, как РКФ. Её не волнуют проблемы собаководов - граждан России. Кроме того, многие шишки ФЦИ имеют приятельские отношения с начальниками РКФ. Их приглашают судить выставки России, кормят-поят, зачем же портить отношения с такими гостеприимными хозяевами?
Глори: Валерий Гаврилин,Ваша позиция по проблеме д/Ш
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Валерий Гаврилин,Ваша позиция по проблеме д/Ш Спасибо. Но дело в том, что я никакую Америку не открываю, а говорю элементарные вещи. Уверен, что многие специалисты в собаководстве скажут то же самое. Бесит то, что до этого простейшего алгоритма оказались не способны додуматься ответственные лица. А ещё то, что эти лица не способны даже привлечь к разработке нормативных документов более компетентных людей.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Бесит то, что до этого простейшего алгоритма оказались не способны додуматься ответственные лица. Они не пытались думать. Им - незачем
Глори: WWW пишет: Они не пытались думать. Им - незачем ...а некоторым-и нечем...
Валерий Гаврилин: Глори пишет: а некоторым-и нечем Кому конкретно? Из РКФ или из НКП?
Валерий Гаврилин: Любопытно было прочитать ответ, полученный Мнацакановой из SV. Щенки, рождённые от вязок собак с длинной жесткой остевой шерстью, будут регистрироваться в новой племенной книге SV, имеющей код SZ L. От длинношерстных родителей не может родиться щенок со стандартной шерстью. В случае если собака с длинной шерстью или с длинной жесткой шерстью не имеет подшерстка, ее использование в племенном разведении считается неправомерным; будет наложен запрет на её допуск в разведение, но ей будет выдана родословная. Согласно Племенному положению SV заводчик вправе в течение полугода подать в головной офис SV заявление о регистрации помёта. Таким образом, если тип шерсти щенка изменился или же не был абсолютно очевидным на момент обследования помёта актировщиком, назначенным SV, то в течение указанного периода возможно будет внести изменения в запись о типе шерсти, при подтверждении данного факта актировщиком. Также, если собака будет представлена на свою первую экспертизу на выставке, при этом тип её шерсти изменился по сравнению с ранее указанным, то будет возможно внести исправление в сделанную запись о типе шерсти. С уважением, А. Фат Всё просто и логично, почти точная копия того, о чём говорил я.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Всё просто и логично Ну так люди уважают чужую работу и окружающих, а не как у нас...
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Ну так люди уважают чужую работу и окружающих, а не как у нас... Дело тут даже не в уважении, а в неумении думать. Или боязни. Гексли сказал. Логические выводы - пугала для дураков и маяки для мудрых людей.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: а в неумении думать. Или боязни Нет, думаю, дело опять в деньгах. Волосатики имеют более представительный вид. Ограничения в выставках теперь сняты. Будут возрастать продажи. То есть - конкуренция питомникам, ранее выдававшим только короткошёрстный продукт. А так - политика сдерживания конкурентов, ничего более.
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Будут возрастать продажи. Не будут. Желающие приобрести длинношёрстных были всегда. Отсутствие племенной ценности такой собаки никого не останавливало. А теперь их ещё будут разводить специально, от д/ш родителей. Следовательно, скоро будет перепроизводство лохмачей.
Глори: Не думаю,что нам реально грозит перепроизводство лохмачей. Осталось немало разведенцев,крайне негативно настроенных по отношению к длинникам..(.не знаю,правда,что победит в их возмущённых душах-верность принципам или алчность). Но даже сейчас,когда д\ш признали официально,не все их владельцы очертя голову бросятся в плем.работу...не за этим брали нестандартных собак. А те.кто рискнёт-найдут рынок сбыта...по крайней мере на Урале лохмачи всегда пользовались особой любовью. Если же говорить о национальных особенностях мышления российских чиновников,в том числе и от кинологии,то они таковы,что учитывается интерес одной стороны- бюрократии. Население, в нашем случае,собаководы -любители, ценится только как кормовая база. Этот тип чиновного мышления сложился в Росии эволюционно...никто же не станет учитывать конституционные права курицы или коровы... не Европа, чай!
Глори: Валерий Гаврилин пишет: а в неумении думать. Или боязни. WWW пишет: - политика сдерживания конкурентов Валерий, Вы всерьёз считаете членов Плем. и Выст. комиссий РКФ и г-на Куретова со товарищи клиническими идиотами? Я - нет. Я убеждена, что в НЕКОТОРЫХ отношениях они очень умны! Дело же,действительно, В НЕУМЕНИИ ДУМАТЬ...О ЛЮДЯХ... И В БОЯЗНИ - ПОСТУПИТЬСЯ СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ.. Впочем,откровенно неумных и НЕДАЛЬНОВИДНЫХ людей в этом тандеме тоже достаточно...хотя сиюминутную выгоду видят все. WWW,
Валерий Гаврилин: Глори пишет: Валерий, Вы всерьёз считаете членов Плем. и Выст. комиссий РКФ и г-на Куретова со товарищи клиническими идиотами? Разве недостаточная компетентность и идиотизм - синонимы? Глори пишет: Дело же,действительно, В НЕУМЕНИИ ДУМАТЬ...О ЛЮДЯХ... Совершенно верно. При решении задачи один из параметров в расчёт не принимается. Глори пишет: И В БОЯЗНИ - ПОСТУПИТЬСЯ СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ.. Я не вижу в этом варианте Положения о д/ш каких-то личных интересов членов Президиума НКП. У любого человека, занимающегося разведением НО, могут проскочить лохматые щенки, даже у членов Президиума. Зарекаться нельзя. Это-то они прекрасно понимают.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: У любого человека, занимающегося разведением НО, могут проскочить лохматые щенки, Проскочить или распродать целый помёт - большая разница
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Проскочить или распродать целый помёт - большая разница Честно говоря, я не вижу никаких различий с продажей длинношёрстных щенков раньше и сейчас. И раньше их покупали для дома, для семьи. И сейчас будут покупать те же люди. Только РКФ получит меньше денег на выдачу родословных.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: И раньше их покупали для дома, для семьи а теперь - и для выставок, и для разведения - наравне с короткошёрстными. Валерий Гаврилин пишет: Только РКФ получит меньше денег на выдачу родословных. Выгода конкретных лиц перевесила интересы организации
Валерий Гаврилин: WWW пишет: а теперь - и для выставок, и для разведения - наравне с короткошёрстными. Так и раньше цены не отличались. Иногда лохмачей продавали дороже нормальных.
Глори: Валерий Гаврилин пишет: Так и раньше цены не отличались. Иногда лохмачей продавали дороже нормальных. ...в Москве. В регионах это было...не принято. Людей предупреждали о специфике...и обычная цена д\ш щенка составляла 50-60% цены стандартного однопомётника.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: в Москве А разве решение принимали не москвичи?
полная версия страницы