Форум » Собака и общество » Реальная служба для немецкой овчарки » Ответить
Реальная служба для немецкой овчарки
Валерий Гаврилин: Если мы разводим немецкую овчарку как рабочую породу, мы должны иметь и представление о "работе", тех службах, где она используется профессионалами.
Юра Алексеев: Интеллект, как и мышцы, нужно развивать и тренировать. Чем разнообразней тренировка - тем лучше развитие. Уменьшение разнообразия неминуемо ведёт к ухудшению тонуса как мышечного, так и умственного и психического. Тем более у такой широкопрофильной породы, как НО. Природа не терпит балласта, того, что не нужно и никогда не применяется. Поэтому с каждым поколением идёт ухудшение. А тут ещё такое засилье кормов ! Меня просто в ступор вводит, когда ветеринары всерьёз утверждают, что "сушняк" - лучшая кормёжка для собаки ! Получается, что для человека подобная еда - вред, а для собаки - огромная польза, лучшая, чем природная жратва. Не раз приходилось слышать, что мясо для собаки - опасно, собаки от него болеют (имелось ввиду нормальное мясо) и что надо кормить сушкой ! А что стоят утверждения, что бег по рингу в натяг - ЭТО ТАКАЯ НАГРУЗКА...! Чего же стоит та собака, для которой пробежать 500 метров в натяг - страшная нагрузка ?! А утверждение, что собака идущая на перехват - трусливая по своей сути ?! Подобное я слышал не раз... и от достаточно маститых владельцев НО и ветеринаров... Кстати... Врождённая агрессия против человека... При правильно воспитании со щенячьего возраста это не причиняет хлопот, так как собака учится применять её только по необходимости. Подобное происходит в природе: подростковую агрессивность молодняка контролируют более взрослые и опытные особи.
Валерий Гаврилин: Юра Алексеев пишет: Не раз приходилось слышать, что мясо для собаки - опасно Мясо мясу - рознь. Я знаю смертельные случаи, когда собаки гибли после кормёжки мясом. Если давать мяса слишком много (в % отношении), можно обеспечить белковое отравление. Не так просто для любителя сбалансировать питание (добавлять к мясу крупы, овощи, зелень, минералку). Наконец, в больших питомниках накормить несколько десятков собак натуралкой просто нереально. На мой взгляд, оптимальный вариант - смешанное питание. Юра Алексеев пишет: А что стоят утверждения, что бег по рингу в натяг - ЭТО ТАКАЯ НАГРУЗКА...! Для многих собак - абсолютная правда. Но я б не стал их называть немецкой овчаркой. Юра Алексеев пишет: А утверждение, что собака идущая на перехват - трусливая по своей сути ?! Подобное я слышал не раз... и от достаточно маститых владельцев НО и ветеринаров... Я уже говорил, что очень редко можно увидеть собаку с хорошей хваткой и хорошим перехватом. Либо - то, либо - другое. Но, в таком случае, хорошая хватка лучше, чем перехват без хватки. А причём тут мнение ветеринаров? Да и заводчики многие о дрессировке сами только слышали. Кто-то им рассказывал. Юра Алексеев пишет: Врождённая агрессия против человека... Только из такой собаки (если она ещё и твёрдая) можно получить собаку для реальной охраны.
Валерий Гаврилин: Юра Алексеев пишет: Кто хочет - сдаёт ЗКС, кто хочет - ИПО, кто хочет - новый норматив. Я подойду к проблеме с другой стороны. ИПО - тест не абсолютный, но многие аспекты характера собаки раскрывает. Да и ЗКС не так уж плох по большому счёту. Но что мы видим на самом деле? Дипломы у собак есть (даже на Зигере у всех в рабочем классе SchH-3), а собаки не работают. И видно это на мут-пробе. Если будет изобретён новый совершенный норматив, что будет? Собаки в большинстве своём по нему дрессироваться не будут - он сложнее, и требует тех качеств, которых у них нет (у большинства). А если у кого-то и будут такие дипломы, то очень часто они будут "левые". Выход я вижу не в новом нормативе дрессировки, а в новом зоотехническом мероприятии, на котором будут оцениваться анатомические и поведенческие характеристики НО. Аналогично - монки (ринг+кусачка), но более информативные.
Глори: ЮРА АЛЕКСЕЕВ. на форуме gsdog...... в теме "Куда покатилась порода" я написала пару дней назад почти аналогичный пост....блин,всё-таки жаль,что Вы в РСЛНО! В.ГАВРИЛИН, ,я уверена,что для максимально объективной оценки врождё нных особенностей Н.С. необходимо тестировать ЩЕНКОВ. м.б. даже 4-6 мес.,ещё не прошедших начальную дрессировку.и собирать статистику,которая будет отражать именно природные,а не наработанные качества собак. В дальнейшем, при прохождении "взрослых" тестов, оценка может быть значительно скорректирована,(так,как это было у братьев Кая и Корта ф.Хоф Аргид в конце 60 в ГДР).но разведенцы будут иметь информацию о врождённых осбенностях животного и процессе его психического развития,что будет способствовать оптимизации племенной работы и улучшению поведенческих характеристик животных. Считаю,что тест должен включать в себя упражнение на интеллект типа "достань игрушку (вкусняшку)".упражнение по поиску хозяина.упражнение,оценивающее желание защищать,упражнение,оценивающее реакцию на неожиданность и упражнение.оценивающее уровень социализации в обществе людей и животных. Возможно- и реакцию на выстрел ( далеко и аккуратно).,и на стремление обладать (хватка и борьба за игрушку типа "отнимашки"). Данные заносятся в специально разработанную карточку вместе с описанием экстерьера. Владелец получает на руки что-то типа свидетельства о прохождении племосмотра с кратким описанием и оценкой. Здесь же даются подробные рекомендации владельцу по дальнейшему воспитанию щенка с учётом его особенностей и выявленных проблем.
Валерий Гаврилин: Глори пишет: блин,всё-таки жаль,что Вы в РСЛНО! А в чём проблема? Вы думаете, что если РСВНО осилит наконец организовать конференцию по вопросам развития породы, её будут игнорировать не члены РСВНО? Или не комфортно признавать, что интересные люди и специалисты - не все члены РСВНО? Я лично не вижу каких-то препятствий общаться и дружить со членами конкурентных организаций. И сейчас, после вступления в 2003 году РКНО в РКФ, я остаюсь в приятельских отношениях с людьми, которые не пошли на этот шаг. Глори пишет: я уверена,что для максимально объективной оценки врождё нных особенностей Н.С. необходимо тестировать ЩЕНКОВ. Возможно, хотя не всегда можно дать верное заключение о характере щенков до их полового созревания. Иногда характер у некоторых сук кардинально меняется даже после ощена (после 2 лет). Глори пишет: Здесь же даются подробные рекомендации владельцу по дальнейшему воспитанию щенка с учётом его особенностей и выявленных проблем. Осталось только найти знающих специалистов-зоопсихологов во всех регионах РФ ... Найти бы на всю страну пяток экспертов по немецкой овчарке, которые имеют представление о том, какая на самом деле анатомия НО обеспечивает ей возможность работать!
Юра Алексеев: Валерий Гаврилин пишет: Мясо мясу - рознь. Я знаю смертельные случаи, когда собаки гибли после кормёжки мясом. Я же написал Юра Алексеев пишет: (имелось ввиду нормальное мясо) Валерий Гаврилин пишет: Если давать мяса слишком много (в % отношении), можно обеспечить белковое отравление. Неверно в принципе ! В современных сухих кормах белка - 24-32%. В говядине (если взять вырезку) - 16-18%. Но одной вырезкой кормить нельзя, необходимы и печень и сердце и лёгкие и рубец... Так что доля белка ещё меньше. Так о каком белковом отравлении может идти речь ?! Другое дело, если у собаки аллергия на животный белок. Но тогда это просто больная собака ! Кстати, достаточно большое кол-во тех добавок, которые используются в кормах, способствуют развитию аллергии. Это давно уже научно доказано. К примеру, трансизомерные искусственные жиры. В Европе в человеческое питание их вообще запрещено добавлять, в собачье не регламентируется. У нас вообще никак не регламентируется. Вернее регламентировано % содержание, но это никто не соблюдает. В сухих кормах содержится в основном растительный белок и в основном - соя. Даже человеком соевый белок усваивается хуже, чем скажем белок гречки или злаков, а что говорить о природном хищнике ? Глори пишет: блин,всё-таки жаль,что Вы в РСЛНО! Я - член РСЛНО. Но прежде всего я - ВЛАДЕЛЕЦ НО !
Юра Алексеев: Валерий Гаврилин пишет: Выход я вижу не в новом нормативе дрессировки, а в новом зоотехническом мероприятии, на котором будут оцениваться анатомические и поведенческие характеристики НО. Аналогично - монки (ринг+кусачка), но более информативные. Самый лучший вариант - комплексный. Но ещё один норматив, как дрессировочный, так и выставочный (мутпроба) необходим. Иначе собак с отличными природными задатками приходится до трёх лет готовить по игрушечному (чтобы сдать кёрунг по существующим правилам), а потом переучивать.
WWW: Юра Алексеев пишет: о том, чтобы сделать норматив, в котором защитный и следовой разделы были максимально возможно приближены к реальности (прошу отметить, что "максимально возможно" - это не "по живцу", а на скрытую полную защиту) Скрытая полная защита - модель просто прохожего, так, собака не должна видеть "дутость" костюма. Так? То есть - собака, готовая кусать всегда и везде, это не всем удобно. Советы про "пенсионеры пусть лабров заводят"... Ты-то тоже уже пенсионер, нет? Валерий Гаврилин пишет: Выход я вижу не в новом нормативе дрессировки, а в новом зоотехническом мероприятии, на котором будут оцениваться анатомические и поведенческие характеристики
Юра Алексеев: Валерий Гаврилин пишет: Для многих собак - абсолютная правда. Это для них стало правдой только потому, что таково мнение их владельцев, достаточно большого числа судей и дрессировщиков. Мне не раз приходилось слышать, что щенков нельзя тренировать ни в коем случае ! Не то, что такая тренировка должна быть соответственно возрасту и возможностям, а ВООБЩЕ ! И это от серьёзных судей и кёрмастеров... У меня собаки с самого раннего возраста, как только выходить на улицу стали, начинали бегать по горам. Мне сколько раз говорили, что я своих щенков гублю. Однако когда я кобелю сделал снимок ДТБС и не в год, а в ОДИН ГОД И СЕМЬ МЕСЯЦЕВ и снимок показал "А" без натяжек и вариантов, только тогда подобные разговоры прекратились. Сейчас у меня собаки способны совершать маршброски длинной в 70-80 км по горам часов за 8-9 и при этом оставаться в боевой форме к финишу. Вот один из моих способов физподготовки: Фанхил Хаус Титан (Асто фом Колумбу х Квантум Квина). На фото ему 1год и 5месяцев. Вот с таким брёвнышком по 100-метровому 30-60-градусному склону раз двадцать. И на этом тренировка не заканчивается. Снимок на ДТБС был сделан через два месяца. Сан Ирихоф Гея (Робук деи Монти дела Лага х Бабси фон Штиглерхоф): То же самое место. Возраст - 11месяцев.
Юра Алексеев: WWW пишет: Скрытая полная защита - модель просто прохожего, так, собака не должна видеть "дутость" костюма. Так? То есть - собака, готовая кусать всегда и везде, это не всем удобно. "Кусать всегда и везде" - это к воспитанию, не к дрессировке. И что значит "неудобно" ? Для кого неудобно и почему ? Удобнее всего на диване лежать. А служебную собаку заводят не для удобства, а для службы. WWW пишет: Советы про "пенсионеры пусть лабров заводят"... Ты-то тоже уже пенсионер, нет? Если Вы определяете пенсионность по годам, то я - по физическому, психологическому и моральному состояниям. И отвечая на Ваш вопрос - нет, я не пенсионер. И в маршброски со своими собаками я по горам бегаю сам.
WWW: Юра Алексеев
Юра Алексеев: WWW
Юра Алексеев: Кстати, при таких тренировках питание - весьма и весьма важная штука. При переходе на "сушку" работоспособность моих собак снижалась значительно. Но это было заметно при тех высоких требованиях к физ.форме, которые я предъявляю к своим собакам. Кстати, сделал вывод опытным путём, что в этом плане "Проплан" уступает "Ройал Канин". Но опять же... это становится заметно только при очень высоких нагрузках.
Юра Алексеев: Кстати, площадь под горой - теперь моя. Отдана в пользование для строительства дрессплощадки и полосы препятствий. В конце весны начну строиться... Размер площадки будет минимум 50 х 200 метров.
WWW: Юра Алексеев Уже начинаю завидовать Юра Алексеев пишет: "Проплан" уступает "Ройал Канин". Канин активный? Там есть для постоянных нагрузок и спорадических. Ты о каком? (Мне понравились оба, но я по-любому даю ещё и мясо )
Юра Алексеев: Я использовал "Джерман Шеппард Джуниор". Но самая высокая работоспособность и лучшее восстановление после нагрузок достигалось при питании естественным кормом - животным. Но "только мясо" не должно применяться. Необходимы и сердце, и печень, и лёгкие, и мозг, и рубец неочищенный. Должны присутствовать и хрящи, и жилы, так как в них содержатся элементы, необходимые для формирования сухожилий, связок, минисков...При такой компоновке витаминно-минеральные добавки сводятся к минимуму.
Юра Алексеев: WWW пишет: Уже начинаю завидовать Вот построю площадку - добро пожаловать в гости !
WWW: Юра Алексеев Много не строй Юра Алексеев пишет: "Джерман Шеппард Джуниор". А, поняла, мы ели, ага. А для взрослых есть суперактивные
Юра Алексеев: WWW пишет: А для взрослых есть суперактивные Я знаю. Читал их состав. Не понравилось. Изначально не верный подход к формированию состава. Что самое интересное, по такому же принципу разрабатывается состав сухпайков для вооружённых сил НАТО и вот уже больше 10 лет на всемирных выставках снаряжения и экипировки для армий наши сухпайки занимают первое место.
WWW: Юра Алексеев пишет: Изначально не верный подход к формированию состава. Что не так?
полная версия страницы