Форум » Теоретические основы и практика » Вязки, производители (продолжение) » Ответить
Вязки, производители (продолжение)
Валерий Гаврилин: В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок. Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: А разве сын Пантера один в Москве? Вы писали конкретно о черном Ярвен маа Джазе, принадлежащем Олегу Макарову. И смею Вас уверить, наша с Дизелем короткая переписка на этом форуме, из которой Вы сделали вывод, о том, что мы знакомы, дружим и он является хозяином моего щенка, свидетельствовала как разх о противоположном (перечитайте!). Мы с ним не знакомы, не дружим (к сожалению) и он не является владельцем моего щенка. Кстати, если что-то заставило Вас думать, что Олег разделяет наши с Дизелем взгляды, я рад, что не ошибаюсь в Олеге. Мне и раньше интересно было с ним общаться, а теперь будет еще интереснее.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: но знаю собак, схожих с Серфи строением и окрасом головы. Ну, да, голова у него вполне сучья. Даже, пожалуй, более сучья, чем у суки, на представленной Вами фотографии. А я все не мог понять, кого он мне напоминает.
Валерий Гаврилин: Справедливый пишет: Но Вы писали про конкретную собаку и конкретного человека. Я написал про одного из сыновей Пантера. Их несколько. Кличку я не называл. И хозяина тоже. Это Вы назвали фамилию - Макаров. Справедливый пишет: Опять ошибаетесь. Я не участвую в ваших дискуссиях, даже не хочу озвучивать свою позицию. Просто не надо писать о том, чего не знаете, а просто сами себе напридумывали. А вот это уже интересно. Давайте рассуждать. Допустим, Справедливый, Дизель и Макаров - 3 разные человека. Справедливый утверждает, что Дизель - не Макаров. Откуда такая уверенность? Возможно 2 варианта: 1) Справедливый лжёт. 2) Он говорит правду. Во втором случае Справедливый может быть уверен в своих словах, если он знает, кто такой Дизель или точно знает, что Макаров не писал под этим ником. Т.е., такое может быть возможно только если Справедливый - сам Макаров, или он - Дизель, но не Макаров. Но в первом варианте у Макарова нет причины скрываться под ником. Во втором варианте нет смысла не подписываться Дизелю (если он не Макаров). Что нам известно о Дизеле? Он из Москвы (IP-адрес). Видел лично Даго и Каспера, но знания этих собак не очень глубокие. Например, он не знает, что Даго не сдавал кёрунг. Это - не разведенец (следует из той чуши, которую он написал о наследовании д/ш). У него есть причины скрывать своё имя (он мне знаком). Видело Даго и Каспера не так уж много человек. Или на тренировках, или на соревнованиях. Про себя он написал следующее: Потому что я хочу попробовать использовать собаку Вашего разведения в своем разведении Здесь речь идёт не о суке, о кобеле. Их в Москве не так уж много. Один из кобелей принадлежит Макарову. Круг сузился. Но мне захотелось проверить свою догадку. Тогда я забросил приманку. Валерий Гаврилин пишет: Есть в Москве сын Пантера, разведения Ежжа, принадлежащий Дизелю. Он тоже чёрный, как и Каспер. Вот он и лучший. Даже Ленгварски прочувствовал его хватку. Про случай с Ленгварски знало вообще очень мало людей (даже не все спортсмены, присутствующие на соревнованиях). Намёк могли понять считанное количество людей. Круг сузился до одного человека. Справедливый пишет: Вы настраиваете людей против человека, который даже не подозревает о ваших нападках. Представьтесь, пожалуйста. Объясните, кто Вы? Откуда у Вас вся информация о "тайне Дизеля"? Почему Вас так заботит отношение к Макарову двух человек (хозяев Даго и Каспера)? Многими другими его посты воспринимаются вполне благосклонно. Ёжж пишет: Кстати, если что-то заставило Вас думать, что Олег разделяет наши с Дизелем взгляды, я рад, что не ошибаюсь в Олеге. Мне и раньше интересно было с ним общаться, а теперь будет еще интереснее. Раз Вы такой друг и его защитник, почему не сообщили ему самому о намёках на его причастность к нику Дизель? Если Вы знаете, кто такой Дизель, сообщите его фамилию.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Ну, да, голова у него вполне сучья. Даже, пожалуй, более сучья, чем у суки, на представленной Вами фотографии. Ну наконец-то! Теперь оказалось, что Серфи - в сучьем типе и вообще отвратителен по экстерьеру. Приятно слышать. Он уже - не "шоу". А на снимке был Ксоро ф. Картаго
Светлана: Господи, ну о чем вы спорите... Зачем на личности переходить? Когда переходят на личности - все, каюк... Можно сливать воду... Какие-такие овчарки?...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Господи, ну о чем вы спорите... Зачем на личности переходить? Правильно. У Ксоро ф. Картаго морда не такая уж сучья. И Ёжж с этим спорить не будет (Ксоро ведь не от Тавалга).
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: У Ксоро ф. Картаго морда не такая уж сучья. И Ёжж с этим спорить не будет (Ксоро ведь не от Тавалга).
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Если Вы знаете, кто такой Дизель, сообщите его фамилию. Вы читать-то умеете?Ёжж пишет: Мы с ним не знакомы, не дружим (к сожалению) и он не является владельцем моего щенка. И логика у Вас нелогичная. Дизель пишет: Потому что я хочу попробовать использовать собаку Вашего разведения в своем разведении Если предположить, что Олег это Дизель, то для использования моего кобеля в своем разведении он должен иметь еще и суку. Но сук Олег не держит, а, следоватнльно, и разведением не занимается. Что Вы же и подтвердили. Валерий Гаврилин пишет: Это - не разведенец Т.е. Дизель и Макаров - разные люди. Валерий Гаврилин пишет: Я написал про одного из сыновей Пантера. Их несколько. Кличку я не называл. Но зато вы назвали окрас и заводчика. А у данного заводчика за двадцать лет родился только один черный щенок, именно от Пантера, именно он укусил Ленгварски и именно он принадлежит Олегу. Намек был более чем прозрачен. Тем более что о случае с Ленгварски знает не так мало народу, как Вам кажется. По крайней мере, мне об этом рассказали два человека и рассказ одного слышали все, кто хотел слышать на нашей площадке. У немцев есть поговорка: "Что знают двое, знает и свинья". Валерий Гаврилин пишет: Если Вы знаете, кто такой Дизель, сообщите его фамилию. Если Дизель не назвался сам, почему кто-то должен делать это за него? Это его личное дело - представляться здесь или нет. Валерий Гаврилин пишет: А на снимке был Ксоро ф. Картаго Посмотрите на снимок выше. Там, как минимум КсорА, очень похожая на вашего Серфи, но с более мужественной головой. Валерий Гаврилин пишет: У Ксоро ф. Картаго морда не такая уж сучья. Тоже не кобелинная. Но речь шла не о Ксоро.Валерий Гаврилин пишет: Теперь оказалось, что Серфи - в сучьем типе и вообще отвратителен по экстерьеру. Вот про сучий тип Вы сами сочинили и про экстерьер я даже не намекал. И, кстати, не думал никогда об экстерьере вашего Серфи, потому как мне это не интересно. У Вас, точно, маниакальный психоз. Вы ухитряетесь видеть нападки даже там, где на них нет и намека. Зачем Вам понадобилось втягивать в это свое вонючее варево Каспера, о котором никто здесь слова худого не сказал?
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Вы читать-то умеете? А я вообще-то не к Вам обращался, а к Справедливому. Ёжж пишет: Если предположить, что Олег это Дизель, то для использования моего кобеля в своем разведении он должен иметь еще и суку. Но сук Олег не держит, а, следоватнльно, и разведением не занимается. Для неразведенца повязать своим кобелём чужую суку - разведение. Ёжж пишет: Но зато вы назвали окрас и заводчика. А у данного заводчика за двадцать лет родился только один черный щенок, именно от Пантера, именно он укусил Ленгварски и именно он принадлежит Олегу. А кто об этом знал? И о том, что только один щенок был чёрный, и что именно он укусил Ленгварски (я же написал по-другому)? Ёжж пишет: Посмотрите на снимок выше. Там, как минимум КсорА, очень похожая на вашего Серфи, но с более мужественной головой. Да ну?! Это сучья морда? Ёжж пишет: У Вас, точно, маниакальный психоз. Вы ухитряетесь видеть нападки даже там, где на них нет и намека. Сучья голова у Серфи - просто констатация факта. Это похвала. Ёжж пишет: Зачем Вам понадобилось втягивать в это свое вонючее варево Каспера, о котором никто здесь слова худого не сказал? И что? От этого понизились его баллы на соревнованиях? Чем известнее собака, тем больше её противников.
Нэмо: Давайте говорить честно - ни Даго, ни Каспер не являются выдающимися рабочими производителями. С позиции шоу они тоже не звезды Зачем Вам понадобилось втягивать в это свое вонючее варево Каспера, о котором никто здесь слова худого не сказал? Прямо ни одного худого слова .
Irka: Валерий Гаврилин пишет: Вы никому не обязаны давать советы по разведению и дрессировке собак, которых Вы никогда не видели. спасибо и на этом Хотя я надеялась, что Вы скажете, что я вообще никому не обязана давать советы по дрессировке и разведению, не зависимо от любых факторов Но хотя бы так и то хорошо, всё обязанностей поменьше Светлана а на этом форуме еще ни разу не было обсуждения по делу. Только одни сплошные нападки друг на друга. Даже когда кто-то пытается говорить нормально, Валерий Гаврилин в любом предложении отыщет подвох и считает своим долгом защищаться путем нападения Так что привыкайте к особенностям форума, если хотите тут поразвлекаться Здесь и правда веселуха! Даже веселее, чем флудилка.
Валерий Гаврилин: Irka пишет: а на этом форуме еще ни разу не было обсуждения по делу. А Вы читать пробовали? Не то, что Вами написано, а другими? Irka пишет: Даже когда кто-то пытается говорить нормально, Валерий Гаврилин в любом предложении отыщет подвох и считает своим долгом защищаться путем нападения В данной теме я пытаюсь добиться ответа на конкретный вопрос: что в суке, с которой планировалась вязка с Кассо так плохо, что не приходится рассчитывать на положительный результат? Вместо ответа - отвлечённые рассуждения на тему разделения НО на два направления. А у меня, оказывается, собаки и не туда, и не сюда. Которых не видели (но догадываются), чьё происхождение не знают (но предполагают). Я привык выслушивать аргументированное мнение специалиста. Например: У Вашей суки во втором колене стоит Бобик, и у Кассо он в третьем колене, а при инбридинге на этого Бобика у половины щенков вырастают рога. Или: у Вашей суки правый глаз больше левого, и Кассо передаёт этот недостаток. Поэтому такое сочетание чревато. Т.е. я ожидал высказывания абсолютно конкретных вещей, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, но которые имели бы какие-то основания. Я могу понять, когда человек не может ответить, потому что не обладает достаточной информацией. Но когда мнение (негативное) высказывается без всякого основания, это может свидетельствовать или о крайней глупости или о личной неприязни. А тема подбора кобеля к суке могла бы быть интересной. Взять тот же эффект дубль-помёта.
Шишка: Валерий Гаврилин пишет: Чтобы иметь мнение, подходит или не подходит кобель для вязки к какой-то конкретной суке, нужно: - видеть кобеля, - видеть суку, - знать их происхождение, - знать их наследственность. С этим полностью согласна. Валерий Гаврилин пишет: Либо Дизель просто идиот (что я тоже не исключаю) Не считаю корректным переходить на личности. Валерий Гаврилин пишет: Вы считаете, что такой намёк может восприниматься как оскорбление? Валерий Гаврилин пишет: Неужели непонятно? Есть в Москве сын Пантера, разведения Ежжа, принадлежащий Дизелю. Он тоже чёрный, как и Каспер. Вот он и лучший. Даже Ленгварски прочувствовал его хватку. Да, уже считаю. Это даже не прозрачный намек на "бывшего фигуранта ", а Вы уже конкретно указали на человека. про укус Ленгварски было рассказано в интернете ( где не помню ), да и те кто присутствовал на этом мероприятии тоже не держали язык за зубами. С Макаровым я общалась очень давно и не продолжительно, когда он еще был в фигурантом у Ивана Затевахина. Я тогда занималась со своей собакой на Чертановской площадке. И могу с уверенностью сказать, ( это моё ЛИЧНОЕ мнение ) что Дизель не Макаров. У Макарова не такая манера общения, не тот оборот слов, не может он писать как Дизель. ( повторяю, я озвучила СВОЁ мнение и спорить на эту тему не буду в дальнейшем. ) НЕПРИЯТНО читать как Вы его склоняете здесь. Валерий Гаврилин пишет: Дизель, мягко говоря, малосимпатичная личность? Повторяюсь, человек высказывал своё мнение. Напишите для Дизеля, думаю всем было бы интересно, какую суку Вы хотели повязать с Каспером, аргументируйте эту вязку, может у Дизеля будет другое мнение о вязке. На Вашем сайте и форуме нет информации о всех Ваших суках, поэтому рассуждение идет о суках фотографии которых Вы представили и озвучили своими комментариями. Я конечно понимаю, что тяжело вывалить такое большое количество информации, у Вас много собак, но все таки мне интересно было бы посмотреть на собак и их происхождение. Ёжж пишет: Шишка , ох и хорош логин сын! Теперь таких поискать... Самой нравится. Жаль в свое время моя сука от него пропустовала. Он уже не молодой был.
Валерий Гаврилин: Шишка пишет: Не считаю корректным переходить на личности. Дизель - не личность, это НИК. За ним может скрываться и один человек, и группа товарищей. Шишка пишет: И могу с уверенностью сказать, ( это моё ЛИЧНОЕ мнение ) что Дизель не Макаров. У меня может быть другое мнение? Шишка пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы считаете, что такой намёк может восприниматься как оскорбление? Валерий Гаврилин пишет: цитата: Неужели непонятно? Есть в Москве сын Пантера, разведения Ежжа, принадлежащий Дизелю. Он тоже чёрный, как и Каспер. Вот он и лучший. Даже Ленгварски прочувствовал его хватку. Да, уже считаю. А в чём оскорбление? Я разве сказал, что сын Пантера - плохой? Мне, например, сам Пантер очень нравиться, с ним повязана одна наша сука. Предположим, Макаров не Дизель. В чём оскорбление? Вам так не понравился Дизель? Но Вы же сами написали: Шишка пишет: Повторяюсь, человек высказывал своё мнение. Просто удивительно. Я одного прекрасного человека принял за другого, вдруг оказывается, это - оскорбление. Для Ёжжа всё наоборот. Ёжж пишет: Кстати, если что-то заставило Вас думать, что Олег разделяет наши с Дизелем взгляды, я рад, что не ошибаюсь в Олеге. Мне и раньше интересно было с ним общаться, а теперь будет еще интереснее. Шишка пишет: Напишите для Дизеля, думаю всем было бы интересно, какую суку Вы хотели повязать с Каспером, аргументируйте эту вязку, может у Дизеля будет другое мнение о вязке. Вы хотите поучиться у меня как надо делать подбор? Хорошо, но есть смысл обсуждать уже полученных щенков, когда известна не только задумка, но и то, что получилось в результате. А в данном случае можно очень долго спорить, что может быть, а что не может. Мне показалось принципиальным заострить вопрос о том, что нельзя делать прогнозы вязки, не обладая информацией. А когда такой прогноз негативный, это - неэтично.
полная версия страницы