Форум » Теоретические основы и практика » Вязки, производители (продолжение) » Ответить
Вязки, производители (продолжение)
Валерий Гаврилин: В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок. Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.
галина: Если вложены деньги в собаку ,ее так и будут выставлять, и разводить потомство.На мой взгляд все дело в деньгах.И их всем жалко. Взять Германию,снабжают собаками (немцами) весь мир,продают, и в Автстралию,и во Владивосток.Это бизнес. Часть щенков длинношерстных продать не могли,были денежные потери.А сейчас начнут продавать и их. Подождите,через пару лет по той же цене.(когда все привыкнут).Внесли изменение в стандарт и все. Ну и как Валерий писал изменение стандарта увеличивает регистрационные взносы на выставки,вырастут членские взносы. Бизнес есть бизнес. Ну и возможно с переростками таже ситуация.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Достаточно выполнять уже существующие правила и положения. На выставках овчарок измерять, переросткам не давать племенную оценку. Ну так придется же тогда для этого свой головой решения принимать, а не следовать линии партии СФ . Кто на это пойдет? Вы же сами постоянно мотаетесь на зигер, и его считаете ориентиром . Читал как-то, что руководство СФ рекомендовало своим заводчикам сливать рослых собак на восток, потому как скоро их не станут допускать в разведение. На что заводчики дружно сказали, что подадут в суд на СФ, потому как они своими керунгами и проичими селективными мероприятиями допускали данное разведение, и все предки это все имеют. Так что СФ придется возмещать убытки. На том и закончилась "борьба" с ростом . Рост, далеко не самая страшная проблема у современных (да и не только) НО . Фигня все это (я про рост). Был бы НКП востарей по шустрей, да сделал бы линии со стабильными рабочими качествами, то немцам не сладко бы пришлось здесь в плане реализации, да и импортировали бы это породу с удовольствием, и в больших объемах.
Валерий Гаврилин: галина пишет: Ну и возможно с переростками таже ситуация. Ситуация принципиально разная. В случае узаконивания длинной шерсти SV привлекаетв свои ряды дополнительно любителей лохмачей. Во втором случае (увеличение роста) новые члены не появляются. Меняется качественно само поголовье. Снеговской пишет: На что заводчики дружно сказали, что подадут в суд на СФ, потому как они своими керунгами и проичими селективными мероприятиями допускали данное разведение, и все предки это все имеют. Это - чушь. В документах (Кёрбухе, кёркартах) отражён "правильный" (а не реальный) рост собак. Требования SV не менял. А если какие-то отдельные кёрмастера писали неверные промеры, то виноваты они, а не SV. Поэтому никто такой суд выиграть не сможет. Правила игры не менялись. Меняется только требовательность к их соблюдению. Снеговской пишет: Фигня все это (я про рост). Люди, принявшие стандарт, имеют другое мнение. Снеговской пишет: Был бы НКП востарей по шустрей, да сделал бы линии со стабильными рабочими качествами, то немцам не сладко бы пришлось здесь в плане реализации, да и импортировали бы это породу с удовольствием, и в больших объемах. Это как раз тот случай, когда говорят. Если б бабушка имела бы яица, то она была бы дедушкой. Те ВЕО, которые обладают хорошими рабочими качествами, и генетически и фенотипически ближе к ГДРовским НО. Те ВЕО, которые соответствуют стандарту ВЕО, это - громоздкие малоповоротливые животные, спокойные и неторопливые. В каких-то службах их применение очень даже возможно и полезно. Но конкурировать с хорощими немцами они не могут.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Те ВЕО, которые соответствуют стандарту ВЕО, это - громоздкие малоповоротливые животные, спокойные и неторопливые Да. Но их фанатам очень это нравится Нет суетливости
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Это - чушь. В документах (Кёрбухе, кёркартах) отражён "правильный" (а не реальный) рост собак. Требования SV не менял. А если какие-то отдельные кёрмастера писали неверные промеры, то виноваты они, а не SV. Так ВСЕ кермастера, они же и высшие чиновники СФ и т.д. это и делали . Отдельные, это когда случаи единичные, а когда все поголовье поражено, то все поголовно и повязаны на "правильных" промерах . Валерий Гаврилин пишет: Те ВЕО, которые соответствуют стандарту ВЕО, это - громоздкие малоповоротливые животные, спокойные и неторопливые. В каких-то службах их применение очень даже возможно и полезно. Но конкурировать с хорощими немцами они не могут. Да ерунда это. Не че они не громоздкие, и нормально подвижные, а электровеники в любой службе (которой сейчас используются овчарки) только помеха . А вострари (естественно метисы с ГДР) уж точно ни чем не уступали ГДРовцам, и не редко превосходили, не смотря на свой рост под 70.
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Так ВСЕ кермастера, они же и высшие чиновники СФ и т.д. это и делали . Отдельные, это когда случаи единичные, а когда все поголовье поражено, то все поголовно и повязаны на "правильных" промерах Тем не менее, виновата не организации, а отдельные её функционеры. Пусть хоть 99 %. Снеговской пишет: вострари (естественно метисы с ГДР) уж точно ни чем не уступали ГДРовцам, и не редко превосходили, не смотря на свой рост под 70. Это Ваше личное мнение. А я и авторы стандарта считаем, что НО должна быть роста 60-65 см кобели и 55-60 см суки.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: А я и авторы стандарта считаем, что НО должна быть роста 60-65 см кобели и 55-60 см суки. Стандартный рост - это хорошо. И про то, что крупная собака выглядит просто презентабельней - я слышала, но как объяснить, что крупная сука, у которой рост 61-62 см двигается легче, быстрее, чем ее более мелкие ровесницы? Если она выносливее их в несколько раз? Если движения у нее более стабильные, размеренные, а при необходимости она достаточно хорошо ускоряется, абсолютно не напрягаясь при этом? Да еще и кусается при этом на порядок лучше своих "мелких" подруг, с более сильным прыжком и уверенным хватом и борьбой?! Как это объяснить? Исключение?
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Это Ваше личное мнение. А я и авторы стандарта считаем, что НО должна быть роста 60-65 см кобели и 55-60 см суки. Это не мое личное мнение, это показывала практира работы собак по прямому их назначению. В горах в жару длиный след с задржанием в конце. Да и сейчас можно посмотреть работу малинуа бельгийских линий ростом под 70, сразу и вопросы отпадут .
марсель: Снеговской пишет: Да и сейчас можно посмотреть работу малинуа бельгийских линий ростом под 70, сразу и вопросы отпадут . вот такой,ФР-3 http://www.working-dog.eu/dogs-details/358864/Rash-NHSB-263006?- да и мамка с папкой не мелкие и не легкие
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: но как объяснить, что крупная сука, у которой рост 61-62 см двигается легче, быстрее, чем ее более мелкие ровесницы? Если она выносливее их в несколько раз? Если движения у нее более стабильные, размеренные, а при необходимости она достаточно хорошо ускоряется, абсолютно не напрягаясь при этом? Да еще и кусается при этом на порядок лучше своих "мелких" подруг, с более сильным прыжком и уверенным хватом и борьбой?! Как это объяснить? Исключение? Наверно, более правильно сравнивать с хорошими собаками среднего роста. Реакции, координация движений у собак среднего роста гораздо лучше, чем у переростков.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Реакции, координация движений у собак среднего роста гораздо лучше, чем у переростков. Поголовно лучше, чем у всех переростков? Исключений нет?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Поголовно лучше, чем у всех переростков? Исключений нет? Я говорю только о корреляции роста с другими параметрами. Иключения есть всегда. Есть белые, которые могут опередить некоторых негров на 100 м. Есть негры, обыгрывающие в шахматы некоторых белых. Но корреляция признаков никуда не девается.
Снеговской: марсель пишет: да и мамка с папкой не мелкие и не легкие Светлана пишет: Поголовно лучше, чем у всех переростков? Исключений нет? Да Валерию Гаврилину не интересно как на самом деле обстоят дела в работе, вот написали немцы исходя из СВОИХ интересов, значит надо этому следовать . Вот только бельгийцы, франузы, голландцы не следовали, вот теперь немцы и попупают у них собак. И где их все "научные" выкладки на практике теперь? У тех ведь ни керунг, ни рентгены ни прочая бутофория для разведения не нужна, а собаки получились лучше, здоровей, быстрей и выносливей .
Светлана: А мне вот интересно, можно ли такое "исключение" все-таки использовать? Или лучше использовать мелких середнячков- анатомически и по характеру? Скажу честно свое мнение - для меня в этой ситуации во главу угла встанет характер, анатомия, а уже потом рост... А кобеля - можно подобрать для коррекции роста.
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Да Валерию Гаврилину не интересно как на самом деле обстоят дела в работе Я ориентируюсь именно на работу. Там, где нужна скорость, реакции, координация движений, там лишний рост мешает. Снеговской пишет: Вот только бельгийцы, франузы, голландцы не следовали, вот теперь немцы и попупают у них собак. Переростков? Кимона, Вегаса? Или наоборот, именно немцы отошли от стандарта породы? Светлана пишет: А мне вот интересно, можно ли такое "исключение" все-таки использовать? А можно использовать собак с другими дисквалифицирующими пороками? Красавца, но без трёх зубов? Чемпиона по дрессировке, но крипторха? Вопрос - по принципам разведения, что хуже - один большой недостаток (порок), или много мелких? Бывают случаи, когда использование собак с дисквалифицирующими пороками бывает вызванно необходимостью (для выживания породы). Но немецкая овчарка не относится к числу малочисленных и редких пород. Светлана пишет: Или лучше использовать мелких середнячков- анатомически и по характеру? Лучше использовать собак среднего роста с прекрасной анатомией и отличными рабочими качествами. А зачем выбирать обязательно убогих хотя бы по одному параметру? Светлана пишет: Скажу честно свое мнение - для меня в этой ситуации во главу угла встанет характер, анатомия, а уже потом рост... Без нормального роста не может быть анатомии. Все переростки поражают своей непропорциональностью и негармоничностью. Светлана пишет: А кобеля - можно подобрать для коррекции роста. А нельзя изначально использовать кобелей с нормальным ростом, чтобы потом его не корректировать?
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Я ориентируюсь именно на работу. Там, где нужна скорость, реакции, координация движений, там лишний рост мешает. Вы вообще читаете, то что Вам пишут? . На практике, ни шиша не мешает рост собаке работать, если у неё с остальным все впорядке! Валерий Гаврилин пишет: Переростков? Кимона, Вегаса? Или наоборот, именно немцы отошли от стандарта породы? Малинуа покупают! Т.е. овчарок, у которых не было никаких ограничений в разведение. Вот они и оказались быстрее, не дисплозными, здоровыми, выносливыми, а не та немецкая "научная" система отбора, которая производит со своим отбором не пойми что .
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Все переростки поражают своей непропорциональностью и негармоничностью. Простите, но это явное преувеличение. Валерий Гаврилин пишет: Лучше использовать собак среднего роста с прекрасной анатомией и отличными рабочими качествами Примеры, пожалуйста. Вы сами сказали, что порода на стадии окончательной деградации. Значит не используются у нас такие собаки. Или опять вернемся к спору о рабочих? Валерий Гаврилин пишет: А нельзя изначально использовать кобелей с нормальным ростом, чтобы потом его не корректировать? Опять же попрошу примеры. Потому как не вижу в данное время то, что мне хотелось бы использовать.
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: На практике, ни шиша не мешает рост собаке работать, если у неё с остальным все впорядке! То, что Вы пишите, не соответствует тому, что я вижу. Светлана пишет: Примеры, пожалуйста. Вы сами сказали, что порода на стадии окончательной деградации. Значит не используются у нас такие собаки. Или опять вернемся к спору о рабочих? Примеры чего, каких собак надо использовать, а их не используют? Эти собаки не ходят на выставки, потому что слишком мелкие. Светлана пишет: Опять же попрошу примеры. Потому как не вижу в данное время то, что мне хотелось бы использовать. Надо искать. Я нахожу тех кобелей, которые мне нужны. Посмотрите, например, Стальта Дрю.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Эти собаки не ходят на выставки, потому что слишком мелкие. Что еще такое? У меня две суки по 58 см ростом - и ходят и будут ходить на выставки. И неплохо ходят. Валерий Гаврилин пишет: Посмотрите, например, Стальта Дрю. Часть родословной пустая по низу по папе... фото найти - проблема, выставляется не сильно хорошо...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Что еще такое? У меня две суки по 58 см ростом - и ходят и будут ходить на выставки. И неплохо ходят. Они чемпионки монопородок с несколькими десятками собак в ринге? К кобелям всё-таки отношение на выставках другое. Им мало иметь положительную оценку во второй половине ринга. Светлана пишет: Часть родословной пустая по низу по папе... фото найти - проблема, выставляется не сильно хорошо... А Вы смотрите на собаку, а не на фото.
полная версия страницы