Форум » Теоретические основы и практика » Вязки, производители (продолжение) » Ответить
Вязки, производители (продолжение)
Валерий Гаврилин: В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок. Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.
Lynxie: Светлана пишет: А как же их тогда можно рекомендовать к использованию? Вы ведь не знаете, что они дадут! Каждый кобель когда-то вяжется впервые и что даст неизвестно. однако развязывают в год, потому что "чемпион" уже. и очередь на вязки стоит.
Валерий Гаврилин: А ещё существует крылатая фраза. Вяжутся не собаки, а их хозяева. Т.е., есть люди, к которым едут на вязку уже исторически. Уж тех собак, которые принесли им популярность нет, а к ним продолжают ехать. Уже к новым кобелям.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Светлана пишет: цитата: Нельзя ограничиваться только своими кобелями. Это неинтересно. Я в данном случае не про Вас написала, а про себя. Я оглядываюсь вокруг, потому что нельзя вязать только со своими. А Вас я вовсе не имела ввиду Валерий Гаврилин пишет: есть люди, к которым едут на вязку уже исторически. Уж тех собак, которые принесли им популярность нет, а к ним продолжают ехать. Уже к новым кобелям Данный момент уже не интересен. К "людям" я не езжу, а понравится кобель - мне будет все равно - кто его владелец.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Я в данном случае не про Вас написала, а про себя. Я оглядываюсь вокруг, потому что нельзя вязать только со своими. Я не думаю, что, Гремлин или Бонго для Вас является "своим". Гремлин, например, сын Марка и Лиобы ф.д. Михаэльсвизе (Лайос ф. Термодос - Грейс ф. Бенц). Только этим собакам скоро исполняется 9 лет.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Я не думаю, что, Гремлин или Бонго для Вас является "своим". Я говорю про своих личных - они для меня свои.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Я говорю про своих личных - они для меня свои. Вспомним, о чём шла речь. Светлана пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: А нельзя изначально использовать кобелей с нормальным ростом, чтобы потом его не корректировать? Опять же попрошу примеры. Потому как не вижу в данное время то, что мне хотелось бы использовать. Я привёл пример. Стальта Дрю. Затем ещё нескольких собак. На мой взгляд они представляют несомненный интерес. А дальше уже Ваши действия. Хотите - смотрите, хотите - ищете сами другие варианты. Но увидеть нужный экземпляр на выставке сейчас очень проблематично.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: На мой взгляд они представляют несомненный интерес Чем? Кроме оптимального роста. Правда не факт, что они его передавать будут...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Чем? Кроме оптимального роста. Рост - качество необходимое, но далеко не достаточное. Как правильный прикус. Для всех этих собак характерно наличие хорошего характера. С Бонго я сам занимался защитой. Дрю - очень яркий, очень складный, недлинный, с очень хорошими углами ЗК, но не переугленными. Глаза несколько светловаты. Очень свободные движения. Стальмакова его вяжет. Я видел щенков. В 3 месяца были очень приятными. У Дрю есть очень красивая сестра - Дикси.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Для всех этих собак характерно наличие хорошего характера Это несомненно весомый аргумент. Валерий Гаврилин пишет: Глаза несколько светловаты Это необходимо учитывать. Валерий Гаврилин пишет: Я видел щенков. В 3 месяца были очень приятными В три месяца они все такие пупсы... Надо смотреть дальше. Какой возраст у Дрю? Есть ли у него более старшие дети? Сестра его выставляется? Или в соревнованиях участвует?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: В три месяца они все такие пупсы... Надо смотреть дальше. Какой возраст у Дрю? Есть ли у него более старшие дети? Сестра его выставляется? Или в соревнованиях участвует? В три месяца очень многое видно по анатомии. Дрю родился 27.12.06. Первый помёт был 19.05.09. Следующий - 01.08.09. Щенков взрослыми я не видел. Стальмакова продаёт щенков дешево (125 км от Москвы), и они попадают неизвестно в какие руки. Стальта Дрю - исключение. И то она продала его через содержателя Джаспера. Дикси выставляется. Но больше в Твери (ближе к дому), потому что очень большие проблемы с транспортом и деньгами. В соревнованиях не участвует, потому что Татьяна Александровна уже несколько лет на пенсии. Между прочим, она была главным зоотехником крупнейшего в Европе (тогда) зверосовхоза. Жуль сидит у неё. Тоже красивый, очень хорошего роста.
Светлана: Валерий Гаврилин Спасибо за информацию
Валерий Гаврилин: Когда говорят, что с немецкой овчаркой сейчас не всё хорошо, я соглашаюсь. Когда говорят, что все овчарки "шоу" линий не имеют хороших рабочих качеств и гармоничного сложения, я категорически возражаю. Есть и собаки, есть и питомники с хорошими собаками. Стальмакова начинала свою карьеру заводчика с Бельведер' с Пиши. Эта сука не только выиграла ринг в Минске (когда ещё выставки проводил Миша Калинин), но и проходила проверки всего после нескольких занятий с неопытными помощниками. И эти рабочие качества Стальмакова сохранила и сейчас, работая уже с дальними потомками Пиши. Кроме того, она приобрела несколько сук других кровей, но тоже с хорошим характером. Возраст уже не позволяет Татьяне Александровне ездить на дальние выставки, да и с деньгами сейчас плохо. Щенки продаются буквально за бесценок.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Щенки продаются буквально за бесценок. К сожалению так сейчас практически везде, увы.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: К сожалению так сейчас практически везде, увы. Есть принципиальная разница. Щенки у Стальмаковой очень хорошие и всегда великолепно выращены (с добавлением натурального молока в еду). А продаёт их ниже себестоимости.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: А продаёт их ниже себестоимости. Я не пытаюсь оценивать себестоимость, но сейчас реально щенки сидят. Поэтому все продажи - в убыток.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Я не пытаюсь оценивать себестоимость, но сейчас реально щенки сидят. Поскольку разведение щенков не приносит дохода, а часто - в убыток, многие владельцы собак не занимаются рекламой своих производителей. Они заняты зарабатыванием денег. Поэтому в российской популяции немецкой овчарки остаются вполне приличные собаки, отвечающие требованиям стандарта породы, но они не на виду. А престиж породы действительно упал. Слишком много её представителей (и чемпионов) только позорят породу. А экономический кризис - только усугубил ситуацию.
Валерий Гаврилин: Я предложил рассмотреть кандидатуры собак с очень хорошей анатомией и с приличными рабочими качествами. Но можно плясать и с другой стороны - подбирать из очень хорошо работающих собак производителей с приличным экстерьером. С этой точки зрения внимания заслуживает Пантер. Очень жаль, что Ёжж панически боится обсуждать его достоинства и недостатки. Этот кобель достоин гораздо большего количества вязок.
Светлана: *PRIVAT*
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: И мне не понятно стремление вязать собак разных типов между собой. Один тип должен улучшать другой. Приливаем свежие крови, закрепляем приобретённые достоинства, убираем привнесённые недостатки. Для этого и существует разведение по типам. Если говорить о Пантере, то как плюсы следует отметить уникальные поисковые качества, очень правильную фому головы, прекрасную мускулатуру и прочность. Кроме того, его доминантным характером не повредило бы немного поправить слишком мягкие характеры большинства нынешних немецких овчарок.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Один тип должен улучшать другой. Приливаем свежие крови, закрепляем приобретённые достоинства, убираем привнесённые недостатки. В данной ситуации мне кажется можно добиться лишь изменения обоих типов и не факт, что в лучшую сторону. Характер - да, не спорю. Слишком часто меня спрашивают в последнее время владельцы сук - а жесткий ли характер у кобеля? Мол нам подправить бы...
полная версия страницы