Форум » Теоретические основы и практика » Грамотный подбор пары » Ответить
Грамотный подбор пары
Светлана: Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете? Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Если взять простой случай, когда человек решил заняться разведением, то первое, что он должен сделать - приобрести суку. Тут многое зависит от его финансовых возможностей. Если они неограничены, можно приобрести уже взрослую проявившую себя производительницу. Мои чешские друзья недорого приобретали 6-8 летнюю суку с пожизненным кёрунгом из Германии, вязали её отборником, и с их дочками уже работали. Обычно с деньгами бывает не очень густо. Тогда надо приобретать суку-щенка, но хороших кровей, из известного маточного семейства. Предпочтительнее брать среднего щенка, но хороших кровей, чем очень эффектного щенка, но случайно выщепившегося. Суке можно простить многое. Но у неё обязательно должны быть свои плюсы, за которые можно зацепиться. А с недостатками уже бороться подбором кобеля. Чем хуже качество суки, тем легче ей подобрать кобеля. Наоборот, чем лучше сука, тем труднее найти кобеля, который бы её не ухудшил. Я представляю, как мучился Вальтер Мартин, раздумывая кем вязать Фанту ф.д. Винерау. Разведенец должен иметь хороший глаз - способность оценить собаку в целом. Научиться оценивать стати собаки по отдельности не так уж сложно. А вот глаз - это или дано или не дано. Очень много надо работать с документами - родсловными, фото, видео, чтобы влезть в крови и начинать потихоньку понимать, что кто несёт. Много ходить на выставки. Своих щенков ездить смотреть обязательно. Один миллионер несколько раз разорялся и снова сколачивал состояние с нуля. У него был талант делать деньги. Гениальный заводчик также может начать работу с нуля - самой простой непримечательной суки, но уже в третьем-четвёртом поколении получить от неё чемпиона мира. Светлана пишет: Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? В родословной должны быть не чемпионы, а сильные маточные семейства. Это - фундамент. Но и сама собака должна быть как можно ближе к идеалу. Без сильного фундамета здание развалится, а от очень красивой суки ничего приличного не получится. Светлана пишет: Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Всё по-разному. Чем лучше генетика предка (меньше у него наследственных проблем), тем более близкий инбридинг можно использовать. Классика - 2-3. Неплохо получается при инбридинге на двух и более классных собак. Но надо всячески избегать случайных инбридингов на не очень хороших производителей. Светлана пишет: Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете? Кроссы необходимо делать, когда рессурс уже подошёл к концу - у линейных собак нет необходимого признака, когда уже ощущается накопление инбредной депрессии. Здесь может получиться разнотипное потомство, нужно выбирать потомка с лучшим сочетанием признаков.
Светлана: Хорошо, давайте начнем с суки. Я попробую на своих собаках - мне это понятнее. Надеюсь, что никто не возражает?! Итак, моя старшая сука, Ди-Аттика Виктория. происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/601356.html получена с весьма умеренным инбридингом # 5,5 - 5........................................... in VA1 Jeck vom Noricum # 5 - 5............................................. in VA1 Visum von Arminius Была повязана с моим кобелем http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/573954.html , у детей получился инбридинг 4*5 на Ursus von Batu Что я получила? Из плюсов: все дети с крепко нервной системой, полноформатные, все в стандарте, яркие, хорошо пигментированные(только одна дочь немного светловата, но становится с возрастом ярче и это не помешало ей получать высшие оценки и призовые места на монопордных выставках), с хорошим связочным аппаратом, плембрака не было. Я рискнула на дубль... Что будет в будущем - не загадываю, но объективно - мои двухмесячные пупсы мне нравятся больше, чем их предшественники в этом возрасте.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Я рискнула на дубль... Что будет в будущем - не загадываю, но объективно - мои двухмесячные пупсы мне нравятся больше, чем их предшественники в этом возрасте. С дублями вообще очень интересно. У нас их было несколько. Помёты оказывались разными, как будто от другого сочетания. Генетика и зоотехния это объяснить не могут.
Светлана: Я бы не сказала, что разные пометы... Второй помет качественнее что ли, по костяку, по анатомии - по тому, что есть на сегодняшний день... И еще, пока во втором я брака не наблюдаю, поэтому можно уже сказать, что все неплохо. Но едва ли я буду рисковать в третий раз... В любом случае не в следующие 2 раза точно. А что вы можете сказать про такую вязку, про родительскую пару. С чем можно поэкспериментировать с каждым по-отдельности?
Светлана: Да, забыла указать минусы: одна из сук с первого помета получилась очень сухая, но прочная. С узковатой мордой, сглаженным переходом. ей около 9 месяцев А здесь она с родителями
Котя: Светлана пишет: Была повязана с моим кобелем Зачем? У суки сборная солянка по происхождению и кобеля подобрали случайного. По-моему тут речи нет о подборе, просто вязка собак одной породы. ИМХО Светлана пишет: инбридинг 4*5 на Ursus von Batu притаком "подборе" такой инбридинг всего лишь статистика.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А что вы можете сказать про такую вязку, про родительскую пару. По фото судить очень сложно. Но кое-что отмечу. Первое, что нужно сказать - заводчик сам выбирает тот тип, к которому он стремится. Исходя мз этого и ведётся подбор. Второе. Подбор делают кобеля к суке, а не наоборот. У нас есть, например, кобели, даже импортные, с дипломами, но которые не имеет смысл сейчас у нас в питомнике использовать. Они и не вяжутся. Третье. Я бы к суке подбирал совсем другого кобеля. Среднего роста. Был бы жив Марк - повязал бы Марком. Сейчас бы - Луксором (его внуком). Но это уже было бы моё разведение, а не Ваше. Я сторонник овчарок среднего роста, крепких и сухих, с высокой холкой , очень хорошими углами передних конечностей, короткой поясницей, не переугленными задними конечностями. С правильной головой. Но это - мой тип.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: У суки сборная солянка по происхождению и кобеля подобрали случайного. По-моему тут речи нет о подборе, просто вязка собак одной породы. Ну по типу собаки достаточно близки. А солянка в кровях почти у всех. В Германии как стали мешать при Месслере крокодила с удавом , так и к нам занесли это. Вальтер Мартин умер. Можно к нему относиться по-разному, но тип Винерау всегда прослеживался.
Светлана: Котя пишет: и кобеля подобрали случайного Во-первых я не подбирала "случайного кобеля", если Вы внимательно прочитали все, что я писала. Котя пишет: Зачем? А затем, что я поставила перед собой достаточно сложную для молодого заводчика задачу, на которую уйдет не один год и даже скорее всего не одна пятилетка... Я не хочу работать на чьих-то маточных базах, я хочу создать свою. Хотя если честно, то я не ставила вначале таких задач перед собой. Их поставили обстоятельства. Котя пишет: У суки сборная солянка по происхождению У суки есть заводчик с достаточно известным именем. А не новичок как я. Быть может эта претензия была бы обоснованней именно заводчику?! Котя пишет: такой инбридинг всего лишь статистика К Вашему сведению, у всех покупаемых мной собак этот кобель присутствует в 3-4-5 колене. Это мой выбор, осознанный. Более близко инбридировать я пока не решаюсь - опыта не хватает.
Котя: Светлана пишет: Я не хочу работать на чьих-то маточных базах, я хочу создать свою. три ха-ха сколько не лепи пулю из пластилина... Светлана пишет: Более близко инбридировать я пока не решаюсь - опыта не хватает. если бы только опыта говорить с воинствующими дилетантами -даром всемя терять. Удачи в размножении!
Светлана: Котя Вообще-то я у Вас не спрашивала ни советов, ни мнения... Я Вас не знаю... Так что размножайте Ваших рыжих и полосатых, как на аватарке...
марсель: Валерий Гаврилин пишет: Вальтер Мартин умер. Можно к нему относиться по-разному, но тип Винерау всегда прослеживался. у меня сука с кровями Винерау,чем или кем их перебить,два раза вязал,а щенки больше в нее,или полусается кобели не фонтан?
Светлана: марсель пишет: у меня сука с кровями Винерау,чем или кем их перебить А чем Вас она не устраивает?
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Генетика и зоотехния это объяснить не могут. Я смогу это объяснить! Хотя таких дам, как Генетика и Зоотехния оченно-оченно уважаю.... Конечно, объяснить шутливо, словами хорошо известной истины: " Нельзя дважды войти в одну и ту же реку..."
марсель: Светлана А чем Вас она не устраивает да многим ,дело не в этом,просто у нас Винерау много собак(т.е. таких кровей)замешали тут в свое время,превозили разных кобелей,в основном не могут в себя дать,ну скажем весьма малый процент,хотя одно мне в ней нравиться-жрет она людей по настоящему,не задумываясь,а вот рукав так как хотелось бы-увы
Светлана: Алла Чекушева пишет: Я смогу это объяснить! Хотя таких дам, как Генетика и Зоотехния оченно-оченно уважаю.... Конечно, объяснить шутливо, словами хорошо известной истины: " Нельзя дважды войти в одну и ту же реку..." Ал, ну конечно же я понимаю, что набор генов каждый раз будет другой. Не бывает одинаковых пометов.Может быть лучше или хуже, но закономерности - никакой нет.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Я смогу это объяснить! Хотя таких дам, как Генетика и Зоотехния оченно-оченно уважаю.... Конечно, объяснить шутливо, словами хорошо известной истины: " Нельзя дважды войти в одну и ту же реку..." Это - не объяснение. Вот пример. Вязались Зорро от Тавалга и Фарах-Зера (дочка Цедера и внучка Дукса). Первый помёт. 12.03.1993 А-Рогожская Засатава (8 щенков). Все светлые, с почти белым подпалом, не похожи ни в отца, ни в мать. С длинными грудными клетками. Ни одного длинношёрстного. Второй помёт. 04.10.1994 Л-Рогожская Застава. В этом помёте родилась достаточно известная сука Лаура. Она была светлая. 5 остальных щенков - чёрно-подпалые, с ярким подпалом. Все с нормальной шерстью. Третий помёт. 18.05.1995 В-Рогожская Застава. Родилось 12 щенков. Из них 7 умерло до актирования (энтерит). Все 12 щенков были длинношерстные, чёрно-подпалые, с ярким подпалом. Подвязка исключается сразу: в квартире жили только 2 собаки - Зорро и Зера. Поэтому, чем больше я узнаю про разведение, тем меньше понимаю.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: чем больше я узнаю про разведение, тем меньше понимаю Генетика - женщина непостоянная и продажная...
Котя: Светлана пишет: Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями! Светлана пишет: Котя Вообще-то я у Вас не спрашивала ни советов, ни мнения... Ну, во-первых Вы не перечислили поименно своих желательных советчиков, во-вторых, мне не нужно Вашего разрешение на моё мнение. Светлана пишет: Я Вас не знаю... Я Вас тоже не имею чести знать.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Ну, во-первых Вы не перечислили поименно своих желательных советчиков, во-вторых, мне не нужно Вашего разрешение на моё мнение. Давайте не ругаться. На форуме действительно каждый может высказать своё мнение. Оно может быть интересным, даже если кому-то кажется обидным или неправильным. Светлана пишет: Генетика - женщина непостоянная и продажная... Я думаю, что гениальные заводчики (их единицы) ориентируются не на знания и анализ, а на интуицию. А мне вот приходится всё рассчитывать, а расчёты не всегда оправдываются.
полная версия страницы