Форум » Теоретические основы и практика » Грамотный подбор пары » Ответить
Грамотный подбор пары
Светлана: Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете? Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Кто это там утверждал, что длина шага задних конечностей больше, чем передних? А это как? Т.е. простите попа бежит впереди головы? Валерий Гаврилин пишет: Чтобы проверить информацию Это уже не относится к информации. Это из области "одна бабка сказала"... Любые факты должны быть подтверждены. Иначе просто треп - сходите и узнайте сами. Я такой же пример привела, но если вдруг потребовалось - нашла бы, что это была за выставка и что за собаки. Хотя кроме меня это видели независимые люди. Валерий Гаврилин пишет: Так я "шоушник" или не "шоушник"? Валера, Вы тот - кем хотите быть, заводчик немецкой овчарки.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А это как? Т.е. простите попа бежит впереди головы? Нет. На каждом шаге на рыси немецкая овчарка делает шаг задними ногами длиннее, чем передними. И на видеороликах это видно. По мнению Irka. Светлана пишет: Это уже не относится к информации. Это из области "одна бабка сказала"... Любые факты должны быть подтверждены. Иначе просто треп - сходите и узнайте сами. Я же говорю. Без конкретных кличек все такие сообщения не вызывают доверия.
Светлана: А вот мне даже интересно стало, смогу ли я выяснить информацию более чем двухлетней давности. Надо найти дипломы своего кобеля в открытом классе - благо их всего два или три и поискать на к-9, какая из этих выставок проводилась на стадионе Динамо на ул. Лавочкина кажется... А там уже дело техники... в клуб позвонить, может не пошлют...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Питомники стараются закупить собак побольше размером и покрасивее. Чтобы начальство было довольно Не всегда. Моего щенка взяли в возрасте 3 месяцев, долго присматривались к ней, сомневались, не смотря на всю ее "красивость"... Это - сейчас скорее исключение из правил. Когда на закупку тратится 5000 р. из отпущенных 35000, задача закупщика не приобрести действительно пригодную для службы собаку, а получить такую, которая выглядела бы не метисом (дешёвой), а породистой, за которую явно была заплачена вся выделенная сумма. Собака должна быть большая, с хорошей шностью, не худая. А будет ли она искать что-то - уже не важно.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Ещё раз. Специально собак с плохой НС не разводили. Т.е., никто собак с хорошой НС не отбраковывал, а в разведение не допускал только слабых. Еще раз. Как можно назвать разведение, в которое шли собаки с заведомо плохим характером, зато неописуемо красивые, и при этом из него целенаправленно выдавливались собаки с хорошим характером и функциональным для служебной собаки сложением, но не ярко-рыжего окраса, а черные, черно-подпалые и серые. Случайно выбраковали потомков Марко Целлерланд, Харко Байернвальдперле и Б-однопометников Лирберг, унаследовавшщих сильный характер и глубокий чепрак с желтеньким подпалам от своих предков? Эти собаки уже много лет встречаются почти исключительно в рабочих линиях и сегодня вы собираетесь приливать их крови своему поголовью, из которого их "случайно" выдавили ваши кумиры братья Мартин. Валерий Гаврилин пишет: И по поводу глупостей тоже не Вам говорить. Кто это там утверждал, что длина шага задних конечностей больше, чем передних? Вы будете удивляться, но, кроме Irka, это говорили Сабанеев и Мазовер, описывая разные аллюры у собак. Именно для того, чтобы компенсировать эту разницу, собака вынуждена дорабатывать в движении корпусом, из-за чего мы видим ритмично вспучивающуюся спину, непрямолинейное движение корпуса и провалы переда на каждом шаге.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Как можно назвать разведение, в которое шли собаки с заведомо плохим характером, зато неописуемо красивые, и при этом из него целенаправленно выдавливались собаки с хорошим характером и функциональным для служебной собаки сложением, но не ярко-рыжего окраса, а черные, черно-подпалые и серые. Никто не отбраковывал собак по признаку хорошего характера. Таких случаев не было. И быть не могло. Ёжж пишет: Случайно выбраковали потомков Марко Целлерланд, Харко Байернвальдперле и Б-однопометников Лирберг, унаследовавшщих сильный характер и глубокий чепрак с желтеньким подпалам от своих предков? Эти собаки уже много лет встречаются почти исключительно в рабочих линиях и сегодня вы собираетесь приливать их крови своему поголовью, из которого их "случайно" выдавили ваши кумиры братья Мартин. Ни Президент SV Германн Мартин, ни судья Вальтер Мартин не могли запретить кого-то использовать. Тем более, собак с кёрунгом. Не надо рассказывать сказки. Каждый заводчик использует тех производителей, кого считает нужным. Кстати, в питомнике Винерау многие собаки были с реальной злобой, способные защитить хозяина. В отличие от спортивных "добычных". Ёжж пишет: Вы будете удивляться, но, кроме Irka, это говорили Сабанеев и Мазовер, описывая разные аллюры у собак. Сабанеев и Мазовер никогда не говорили, что в беге длина шага задней ноги больше, чем передней. А именно это утверждала Irka. Она даже предлагала измерить их по монитору. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-10001-0-1263050901 пост 104. А шаг задними сейчас у большинства шоу всегда длиннее, чем шаг передними. Из-за чего у них и получается подскок и гуляние корпуса. Посмотрите любого шоушника на замедленном видео и даже на экране можно линейкой промерять длину шагов. Хотя и в живую это тоже сильно заметно.
Нэмо: Irka Чего вас с Валерием так наши спортсмены то раздражают? Даже больше, чем меня владельцы шоу А с чего Вы взяли , что Людмилу спортсмены раздражают ? Она вроде и сама в некотором смысле спортсмен . Во всяком случае со своей собачкой российского разведения на ЧМ по ИПО 3 съездила и не последнее место заняла . Правда не с овчаркой . Но всеже !
Светлана: И все же, возвращаясь к первому посту в теме, от сути которой господа спортсмены нас так искусно увели в сторону Светлана пишет: какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Всё зависит от конкретных условий. Если выбора большого нет, приходится прощать серьёзные грехи. Конечно, требования к суке мягче, чем к кобелю. Когда популяция породы многочисленная, можно подходить к подбору более жёстко.
Ёжж: В какой-то мере простиь можно все, нужно только знать эту меру. В любом случае один, не делающий погоды, недостаток должен перекрываться несколькими существенными достоинствами. И многое еще зависит от того, насколько "качественно" партнер передает этот свой недостаток. В свое время я повязал маленькую и крепенькую суку с нормальным по моим меркам характером с Патро, к характеру и крепости сложения которого были претензии. Характер папы мы перекрыли с запасом на несколько поколений, а вот мамину прочность удалось сохранить лишь у части потомков.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Если выбора большого нет, приходится прощать серьёзные грехи. Выбор есть всегда - вязать или не вязать. Если на лицо серьезные грехи, мой выбор - не вязать. Потерять с "греховодником" можно гораздо болше, чем найти.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Выбор есть всегда - вязать или не вязать. Гусев на судейских курсах любил рассказывать, что иногда бывает необходимость использовать собаку с дисквалифицирующим пороком. В СССР завезли всего несколько экземпляров какой-то редкой породы (сейчас не помню какой). Кобель был с дисквалифицирующим пороком и только один. Пришлось вязать им, потому как иного выхода не было. А потом уже этот порок выбраковывали. И все лучшие собаки в советской популяции тогда были потомки этого кобеля. Поэтому я и говорю - всё зависит от конкретных условий.
Irka: Нэмо пишет: А с чего Вы взяли , что Людмилу спортсмены раздражают ? с ее критических замечаний по поводу занятых мест. Нэмо пишет: Во всяком случае со своей собачкой российского разведения на ЧМ по ИПО 3 съездила и не последнее место заняла . Правда не с овчаркой . Но всеже ! я знаю. Я ее поздравляла на варте. Она и собака молодцы Валерий Гаврилин пишет: На форум наезжать не надо, коль скоро здесь общаетесь. И по поводу глупостей тоже не Вам говорить. Кто это там утверждал, что длина шага задних конечностей больше, чем передних? возможно... Я неверно выразилась с точки зрения рус.языка. Но здесь форум не о грамотности. Если ковыряться в ошибках, то у каждого можно найти кучу ошибок и описок, а также стилистически неверно построенных предложений. Ну давайте теперь придираться будем к каждому слову аппонента Не знаю, поняли Вы о чем я говорила или нет. Но факт остается. Нынешние шоу не двигаются плавной рысью, а совершают колебательные движения корпусом, с целью подбросить вверх ПК и сделать подскок. А предложила я Вам посмотреть на мониторе, если в жизни Вы этого не видите. Мне то не надо, я и так давно заметила (лет 10 назад) Ни о какой низкой стелющейся рыси даже и говорить не приходится. Каким аллюром двигаются современные НО - для меня загадка. Может Вы проясните? Валерий Гаврилин пишет: Что за чушь! Мы сами некоторым образом относимся к спортсменам (в том числе). значит критикуете конкурентов Вы Жиркевича, Людмила вобщем сказала, что места плохие, собаки привозные. А я хочу сказать, что молодцы все кто работал, тренировался и поехал. И чем больше будет конкурентов, тем весомее победа Валерий Гаврилин пишет: Чтобы проверить информацию. зачем? я не делала акцент на собаку. Ничего не говорила про собаку Аллы, я даже не знаю, была ли ее собака на той же выставке. Я ответила на вопрос Светы - зачем грести всех под одну гребенку, если всех все равно не видела. Я ей объяснила почему у меня такая позиция, почему мне не надо (и не хочется) смотреть на них на всех. Мне достаточно посмотреть некоторых . А Вы, Света и остальные можете одобрить или осудить мою позицию, сказать, что я не права, ошибаюсь, не должна так говорить, а просто обязана изучить все поголовье шоу, побывать на всех площадках Мира и только тогда написать на форуме, что оно все фу . Смысл проверять сдавала ли собака ИПО на своей площадке???? И как вы это проверите мне интересно. Посылать запрос в клуб, который проводил сдачу? Чушь какая. И вообще. вы как то однобоко критикуете. Значит мою информацию надо проверять, а Светину с ее 2мя неизвестными рабочими собаками не надо Ей можно отрицательно отозваться о собаках рабочего разведения не называя кличек, а я, объясняя свою позицию по отношению к шоу-разведению вообще, должна назвать всех поименно кого видела? Валерий Гаврилин пишет: Так я "шоушник" или не "шоушник"? Меня в какую категорию нужно отнести? Как моих собак - и ни туда, и ни сюда? да мне без разницы. Относите себя куда хотите. У меня есть и шоу и рабочие. Я разводила шоу, а рабочих нет и меня тоже можно назвать шоушницей. Может и Вы в дальнейшем измените свое мнение. Люди то не делятся на лагеря, люди везде одинаковые
Светлана: Irka пишет: а Светину с ее 2мя неизвестными рабочими собаками не надо Ей можно отрицательно отозваться о собаках рабочего разведения не называя кличек, а я, объясняя свою позицию по отношению к шоу-разведению вообще, должна назвать всех поименно кого видела? Ира, я тебе торжественно обещаю, что выясню клички этих собак уже в ближайшее время.
Irka: Светлана Свет, да мне не надо. Я тебе верю. Разве я говорила, что среди рабочих нет брака? Я сама лично видела трусливых собак. И разговаривала с владельцами трусливых, которые жаловались на своих собак, что вот хотели рабочую, думали смелая, а она трусливая. Да везде оно бывает. Мне странно то, что Валерий меня пытает с кличками. Да не хотите верить не верьте. Не понимаете мою позицию или не принимаете - никому не навязываю. Я тут беседую
Валерий Гаврилин: Irka пишет: Я неверно выразилась с точки зрения рус.языка. Но здесь форум не о грамотности. Если ковыряться в ошибках, то у каждого можно найти кучу ошибок и описок, а также стилистически неверно построенных предложений. Ну давайте теперь придираться будем к каждому слову аппонента Я не собираюсь учить Вас русскому языку (например, как пишется слово оппонент), все делают описки. Но в данном случае речь шла о фактической ошибке. Вы усмотрели, что шаг задней ноги длиннее шага передней ноги. И даже предложили их измерить на экране. Irka пишет: Но факт остается. Нынешние шоу не двигаются плавной рысью, а совершают колебательные движения корпусом, с целью подбросить вверх ПК и сделать подскок. А предложила я Вам посмотреть на мониторе, если в жизни Вы этого не видите. Точно. В своей жизни я это не вижу. Мои собаки двигаются хорошей плавной рысью, без подскоков. Тот же Серфи. Irka пишет: Каким аллюром двигаются современные НО - для меня загадка. Может Вы проясните? Какие именно? У моих собак проблем с движениями нет. Потому как и плечо и лопатка хорошие, да и холка высокая. Если говорить про выставочных чемпионов, то я очень много об этом писал. Петер Месслер не очень понимал анатомию, не мог правильно оценить аппарат движения овчарок. При оценке движений собаки он главное внимание уделял прямолинейности хода и быстроте бега на максимальной рыси. Характерный пример – чемпион мира Лассо ф. Ноен Берг. При явном недостатке углов как передних, так и задних конечностей, он был великолепно тренирован. Его жёсткая силовая рысь очень напоминала бег немецких женщин-спринтеров последних лет ГДР. Скованный, абсолютно без вымаха шаг, сильный толчок и нереальная частота бега. Потом стало известно, что все рекорды ГДР (лёгкая атлетика, плавание, тяжёлая атлетика) достигались супердозами анаболических стероидов. Я не готов утверждать, что Лассо накачивался при подготовке к выставке анаболиками, но то, что его бег – силовой (искусственный), а не обусловленный анатомическим строением, видно невооружённым глазом. Бег Лассо Irka пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Что за чушь! Мы сами некоторым образом относимся к спортсменам (в том числе). значит критикуете конкурентов Вы Жиркевича, Я не воспринимаю Жиркевича в качестве конкурента. И критикую его в качестве не спортсмена, а чиновника РКФ, отвечающего за ИПО. Irka пишет: Я ей объяснила почему у меня такая позиция, почему мне не надо (и не хочется) смотреть на них на всех. Мне достаточно посмотреть некоторых Если Вы посмотрели некоторых, а далеко не всех, то следует употреблять другие выражения. Например, многие, большая часть, все, которых я видела и т.д. Это будет правильно. Но говорить про всех - принципиально неверно. Irka пишет: Значит мою информацию надо проверять, а Светину с ее 2мя неизвестными рабочими собаками не надо Единожды солгавший, кто тебе поверит? Я считаю, что должна быть возможность проверить информацию, представленную в качестве аргумента. Тем более - Вами. Ваше нежелание назвать кличку собаки - заметная тенденция. Irka пишет: алерий Гаврилин пишет: цитата: Так я "шоушник" или не "шоушник"? Меня в какую категорию нужно отнести? Как моих собак - и ни туда, и ни сюда? да мне без разницы. Относите себя куда хотите. У меня есть и шоу и рабочие. Я разводила шоу, а рабочих нет и меня тоже можно назвать шоушницей. Может и Вы в дальнейшем измените свое мнение. Люди то не делятся на лагеря, люди везде одинаковые Как странно. Собаки моего разведения, "шоу"-линий, как Вы утверждали. И далее. Irka пишет: А шоушники все сплошь свое разводят Ни в Г на вязку не ездят, ни щенков не завозят. Если я шоушник, кто же ездил на вязку в Германию и завозил оттуда племенное поголовье? Или я не шоушник? Вы уж определитесь, а то совсем нет никакой логики. Сплошной шоу-подход.
Светлана: Irka Знаешь, Ир, мне уже самой хочется выяснит - может быть тот, кто знает их кухню "изнутри" пояснит - почему такое случилось вдруг. Просто я вспоминаю себя в тот день - В каталоге 5 или 6 кобелей в нашем классе, у двух - заводчик Германия(как раз те самые) и мне сильно хотелось сбежать - такая появилась неуверенность в своих силах. Результат - ЛК.
Irka: Валерий Гаврилин пишет: Вы уж определитесь яяя? почему я должна определяться? Валерий Гаврилин пишет: Я считаю, что должна быть возможность проверить информацию, представленную в качестве аргумента. Тем более - Вами. ну считайте Валерий Гаврилин пишет: Мои собаки двигаются хорошей плавной рысью, без подскоков. на этом фото вынос плеча не полный. Хотя могу согласится, что собака бежит не на полную возможность, а пристраивается к проводнику. Покажите движение в ринге и желательно без поводка. а бег Лассо - это классика уродских движений Вот и посмотрите про какой шаг я говорила. Передние конечности у него не стоят на земле. Ни одна. А длину шага мы считаем от той точки, где нога наступала, до другой точки, куда наступила другая нога. Здесь видно, что собаке явно не хватает длины шага передними, чтобы охватить такое же расстояние как задними. Ну вот и прикиньте, равны там длины шагов или не равны?
Валерий Гаврилин: Irka пишет: почему я должна определяться? Потому что одни слова противоречат другим. Или Вы не понимаете это противоречие? Irka пишет: вынос плеча не полный. Хотя могу согласится, что собака бежит не на полную возможность, а пристраивается к проводнику. Покажите движение в ринге и желательно без поводка. У Серфи уже есть оценки на выставке, я не собираюсь его больше выставлять. Увидеть его рысь можно будет на соревнованиях в комплексе В (без поводка). Но никаких подскоков у него нет. Он хорошо сбалансирован. Irka пишет: Лассо - это классика уродских движений Вот и посмотрите про какой шаг я говорила. Передние конечности у него не стоят на земле. Ни одна. А длину шага мы считаем от той точки, где нога наступала, до другой точки, куда наступила другая нога. Здесь видно, что собаке явно не хватает длины шага передними, чтобы охватить такое же расстояние как задними. Ну вот и прикиньте, равны там длины шагов или не равны? Лассо я рассмотрел очень хорошо. Он и передними ногами не бежал, и задними ковылял. В любом случае, длина шага задних конечностей равна длине шага передних конечностей. Это - для любых дижущихся нерасчленённых животных, делающих при движении одинаковое количество шагов передними и задними конечностями.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: В любом случае, длина шага задних конечностей равна длине шага передних конечностей. Почитайте Сабанеева, Мазовера и других, кто описывал движения собак на рыси и у всех Вы найдете несколько строк, посвященных собакам, чей шаг задними шире шага передними, и компенсируется этот дефект засчет движения корпуса.
полная версия страницы