Форум » Теоретические основы и практика » Грамотный подбор пары » Ответить
Грамотный подбор пары
Светлана: Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете? Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Почитайте Сабанеева, Мазовера и других, кто описывал движения собак на рыси и у всех Вы найдете несколько строк, посвященных собакам, чей шаг задними шире шага передними, и компенсируется этот дефект засчет движения корпуса. А вот классиков не надо в дураки записывать. Речь идёт не о шаге, а о возможности сделать шаг длиннее. Т.е., при плохом переде, задние конечности способны сделать шаг более длинный, чем передние. Компенсация корпусом позволяет уравнять длину шага. Шаг - расстояние между касанием земли одной конечностью и касанием земли другой конечностью (одного пояса). Собака на рыси делает одинаковое количество шагов поясом передних и поясом задних конечностей. И пробегает и задними и передними конечностями одинаковое расстояние. Длина шага равняется расстоянию, делённому на количество шагов. У Вас другая математика?
Irka: Валерий Гаврилин пишет: Компенсация корпусом позволяет уравнять длину шага. вот в этом и суть. Соглашусь с тем, что я коряво изъяснилась. Но я хотела и говорила именно об этом (и не думаю, что Вы не поняли). Собакам приходится компенсировать корпусом разницу длин, вместо того, чтобы двигаться плавно и ровно в одном темпе, перебирая только конечностями и не подпрыгивая корпусом. Валерий Гаврилин пишет: Собака на рыси делает одинаковое количество шагов поясом передних и поясом задних конечностей. а никто не говорил про разное КОЛИЧЕСТВО Говорили только про длину и ее компенсацию Валерий Гаврилин пишет: У Вас другая математика? у меня такая математика, что получается задними собака рысит, а передними скачет. Смешанный аллюр
Алла Чекушева: ВАЛЕРА, ОТЛИЧНЫЙ КУРС для несведущих вообще, и в частности.... БРАВО....
Валерий Гаврилин: Irka пишет: Соглашусь с тем, что я коряво изъяснилась Кто ясно мыслит, тот и ясно говорит. Irka пишет: получается задними собака рысит, а передними скачет. Смешанный аллюр У собак с плохим поясом передних конечностей корпус несётся таким образом, чтобы уменьшить нагрузку на перед и увеличить нагрузку на зад. Мы можем наблюдать гарцующие движения (так двигался Монти з Лорену). А вот когда и перед плох, и зад скован, то и получается ковыляющий бег. Но это не выводилось специально для выставок. Такие движения - неправильные. Ценятся свободные непринуждённые движения. А они возможны только у собак с плечом и лопаткой.
Валерий Гаврилин: Если вернуться к теме. У немецкой овчарки важен не только экстерьер, но и характер. Поэтому иногда имеет смысл использовать среднего по анатомии кобеля, но с великолепным характером. Я, например, вспоминаю газмановского Корби. Как ни смешно, но у пса действительно был прекрасный характер. Если начинать разведение с самого начала, я бы начал с собаки, с классным характером. А потом можно уже улучшать анатомию, но не терять характера.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: но с великолепным характером. Что применительно к овчарке есть прекрасный характер? Я никогда не хотела овчарку, мне казалось, что они крайне неудобны дома, все рвут и вечно мотыляются под ногами. Я завела овчарку только для спорта заранее приготовив большую клетку. Но она не понадобилась, интеллигентней и ласковей собаки у меня еще не было.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Что применительно к овчарке есть прекрасный характер? У каждого человека - свой любимый собачий характер. Надо опираться только на свой вкус. Можно спокойно держать собаку, у которой есть какой-то дефект анатомии. Но дефект характера - утомляет. А вообще у немецкой овчарки есть определённые общие требования к поведенческим характеристикам. Она не должна бояться выстрела, быть трусливой, плохо управляемой.
Ёжж: Людмила пишет: Что применительно к овчарке есть прекрасный характер? Валерий Гаврилин пишет: А вообще у немецкой овчарки есть определённые общие требования к поведенческим характеристикам. Она не должна бояться выстрела, быть трусливой, плохо управляемой. А назовите породу (можно даже не служебную), которая должна бояться выстрела, быть трусливой, плохо управляемой. Похоже, что Вы не только нас "аппанентов", но и своих союзников на этом форуме считаете лохами и недоумками.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Похоже, что Вы не только нас "аппанентов", но и своих союзников на этом форуме считаете лохами и недоумками. Почему же? Я не должен был отвечать на вопрос Людмилы? Разве Вы не согласны, что каждый любитель породы по-своему представляет идеальный характер немецкой овчарки? То, что нравится мне, может не нравиться другому. С другой стороны, существуют общие требования к породе (поведенческим характеристикам), которые отражены в стандарте. Но они действительно слишком общие. Однако индивидуальные пристрастия должны не противоречить общим требованиям. Если Вы можете по-своему ответить на вопрос Людмилы, пожалуйста. Но Вы отвечать ей не стали. Считаете её лохом и недоумком?
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Считаете её лохом и недоумком? На меня-то стрелки не переводите. Прочтите лучше свой ответ на ее вопрос. Вы с умным видом втолковываете ей истины, которые понятны каждому влодельцу служебной собаки, как девочке из средней группы детского сада. Валерий Гаврилин пишет: Я не должен был отвечать на вопрос Людмилы? Вы должны были подумать кому и как Вы собираетесь ответить. Валерий Гаврилин пишет: Вы отвечать ей не стали. Потому что был сражен наповал вашим ответом. Людмила пишет: Что применительно к овчарке есть прекрасный характер? Для меня прекрасный характер в овчарке - это живость ума и сообразительность, отзывчивость, готовность к совместным действиям со мной и для меня, уверенность и сила и... умение быть незаметнее мыши, когда ничего другого мне от нее не нужно.
Нэмо: Людмила интеллигентней и ласковей собаки у меня еще не было. У него дома воспитатель есть !!!
Светлана: Ёжж пишет: Для меня прекрасный характер в овчарке - это живость ума и сообразительность, отзывчивость, готовность к совместным действиям со мной и для меня, уверенность и сила и... умение быть незаметнее мыши, когда ничего другого мне от нее не нужно. Вау! У меня все собаки с прекрасным характером! Правда еще некоторых отличает удивительное умение принимать при необходимости молниеносное решение, удивительная чуткость и способность уловить мое настроение даже в мелочах.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Вы с умным видом втолковываете ей истины Честное слово, я не притворяюсь. Ёжж пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я не должен был отвечать на вопрос Людмилы? Вы должны были подумать кому и как Вы собираетесь ответить. Я ответил Людмиле так, как посчитал правильным. Она не требует опёки и защиты.
Людмила: Нэмо пишет: У него дома воспитатель есть Так я и удивляюсь, насколько у щенка свой характер и мнение, что он совершенно не берет ничего дурного от ротвейлера, который тырит что плохо лежит и уничтожает, что не убрали.
Валерий Гаврилин: Поскольку идеальный характер каждый видит по-своему, заводчики ориентируются на свой вкус. Или на вкус людей, которые у них покупают собак. Я обратил внимание, что и покупатели щенков немецкой овчарки делятся на разные группы. И очень часто те, кто покупают собак у нас, не купят никогда у Жуйковой (Жуолль) или Довженко (от Довори). И наоборот. И дело тут даже не в качестве собак (когда щенки маленькие, разницу анатомии видит только опытный человек). Самый надёжный тест, способен ли человек к нам приехать по подробному описанию дороги. Те, кто легко находят, как правило, щенка покупают. Те, кто заблудился, нашел с трудом, уезжают с пустыми руками.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Самый надёжный тест, способен ли человек к нам приехать по подробному описанию дороги. Те, кто легко находят, как правило, щенка покупают. Те, кто заблудился, нашел с трудом, уезжают с пустыми руками. Прикольный тест!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Прикольный тест! Но действует же! Примерно в 90 % случаев. А всё очень просто. Те кто внимательно слушает и тщательно записывает все повороты и приметы, заблудиться просто не может. Проезжают мимо те, кто очень уверенны (необоснованно), что они очень умные и по карте сами найдут более удобный путь. В результате или едут по скоростной магистрале (а выезда на нашу дорогу с неё нет), или поворачивают совсем не там. Такие люди не могут понять, что им говорят и по щенкам. Но легко верят тем, кто способен рассказать о сказочных достоинствах своих щенков. А если у нас такие и покупали, то всегда были проблемы. Потому что не считали нужным выполнять инструкции своих заводчиков, а слушали более опытных (по их мнению) кинологов со своего двора.
Валерий Гаврилин: Попытаемся вернуться к первоначальной теме. Подбор пар. Я считаю самым важным материнские крови. Материнское семейство - имеет гораздо более важное значение, чем линия производителя. Если Вы хотите заниматься разведением, то нужно брать суку, у которой в родословной былаочень сильная производительница. Получить самому сильную производительницу очень сложно. Если брать мой питомник, то, пожалуй, до Жюли у меня не было таких сук. Была классная сука, Фора. Но она дала только Юзи. Сама Юзи помёты давала неровные, хотя её тоже можно называть очень хорошей маткой. И только её внучка Жюли, дала несколько очень ровных помётов от разных кобелей с очень сходными и высокими характеристиками. Хотя сама по себе Жюли по анатомии очень простая.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Если Вы хотите заниматься разведением, то нужно брать суку, у которой в родословной была очень сильная производительница. У меня есть такая сука, но мне уже сказали, что эта производительница по мнению некоторых - ничего не стоит... другие ее любят. На вкус и цвет товарища нет. Думаю, что у всех - свое мнение на этот счет. Главное - чтобы заводчика устраивало.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: мне уже сказали, что эта производительница по мнению некоторых - ничего не стоит... другие ее любят. Если сука очень известна, она по определению является производительницей, пусть и с недостатками. Производителей без недостатков не бывает. Только нулевая собака ("никакая") не вызывает ни у кого никаких эмоций.
полная версия страницы