Форум » Теоретические основы и практика » Грамотный подбор пары » Ответить
Грамотный подбор пары
Светлана: Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете? Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!
Светлана: Эндефальва Чиколетти
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Эндефальва Чиколетти Я не поклонник катиного разведения. Вообще очень не люблю собак из питомников Арлетт, Тронье, Холькампер Хоф, последних Холькампер Зее и Бад-Боль, кровей Визума.
Светлана: Ну, на вкус и цвет...
Алла Чекушева: Светлана пишет: Главное - чтобы заводчика устраивало. Главное не это, ИМХО.... Главное -перспективы, которые просматриваются с этой сукой во благо породы.. Чтобы, подбирая кобеля к этой суке, в первую очередь шли ЕЁ неоценимые и стабильные достоинства! Чтобы кобель, даже самый знаменитый, их, эти достоинства, не ухондахал...,глубоко и надолго.
Светлана: Алла Чекушева пишет: Главное -перспективы, которые просматриваются с этой сукой во благо породы.. Ал, ну это опять общие фразы. Хотелось бы конкретики.
Алла Чекушева: Светлана пишет: Ал, ну это опять общие фразы. Хотелось бы конкретики. А они и будут -общими! Так как кобель подбирается к конкретной суке, желательно -высококлассной. А все остальное -давно написано. Берем, например, Обера Бад Бола. Который, опять к примеру, предлагается моей суке Диди на вязку. Что я вижу в этом кобеле? Проблемы, которые он принесет в достоинства моей маточной базы, которые сконцентрировала в себе моя сука. Там и плохие фигурные уши, грубые или излишне сухие потомки, грубые головы, подрезанная грудь, ломаные спины...А звания у этого кобеля дай Бог каждому! Спрашивается -нах? Смотрю по сукам, на которых это всё получилось и вижу, что НЕ БУДУ портить свою таким коблом. А вот инбред на Ганди буду делать, несмотря на реверс лайнбридинг по 190 потомкам, а почему, знаешь? Да потому, что инбр. на Ганди через разных, но плохих суках, и мне наплевать, что это делали не только в России, но и Германии, Польше, Венгрии, Голландии...На таких суках я бы никогда не приблизилась к такой мысли, как инбред на Ганди. Но у меня ДРУГИЕ СУКИ! Высокопередые, полноформатные, хорошего роста, с великолепным форстбрустом, притом в маточной линии...С прекрасными головами и сильной нижней челюстью.. Вот тебе подбор. Не считая классной нервухи. Вот хорошо знакомая тебе фотка, на этой суке я буду делать инбр.на Ганди.
Светлана: Алла Чекушева пишет: я буду делать инбр.на Ганди Свое отношение к Ганди я тебе писала и повторяться не буду. Но для меня это достаточно серьезное основание сомневаться. Но есть одно важное НО: ты - с огромным опытом и можешь позволить себе рискнуть, сумев грамотно просчитать все плюсы и минусы, но мне пока рано идти на подобные риски. Алла Чекушева пишет: Не считая классной нервухи У твоих сук - не спорю...
Светлана: Алла Чекушева пишет: Так как кобель подбирается к конкретной суке, желательно -высококлассной. И это понятие у всех - разное. То, что нравится мне - не нравится тебе и т.д. Подход у всех разный. но я одно знаю точно, что высококлассную суку надо не покупать, а получать у себя в питомнике. У кого-то это быстрый процесс, у кого-то долгий. Кто как умеет... Кому как везет.
Алла Чекушева: Светлана пишет: у всех - разное. Светлана пишет: Подход у всех разный. Светлана пишет: Кому как везет. ОБЩИЕ ФРАЗЫ возникают тогда, когда разговор надо заканчивать. Светочка, С ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ!
Светлана: Алла Чекушева И тебя, дорогая, с праздником! К сожалению, с общих фраз и начинается разговор. Высказывается мнение - это плохо, потому что так я считаю. Но нет объяснения, почему. Именно конкретного обоснования нет ни у одного человека, из оппонентов, за исключением лишь Валеры. Он как раз четко говорит - что, где и главное - почему. И самое приятное - нет того обязательного отрицательного: это плохо, потому что я так считаю. Всему есть разумное обоснование. И обязательно - это мое мнение и мое разведение, как я его вижу и понимаю. Даже твой совет, данный мне в личке - он без объяснений. Просто так, как сделала бы ты. Но я - это не ты, я должна делать, как Света, а не как Алла. Иначе это будет уже твое разведение, а не мое. Я могу принять спокойно любой совет, возможно смогу полностью или частично следовать ему, но не могу слепо делать что-то не понимая почему.
Алла Чекушева: Светлана пишет: . Просто так, как сделала бы ты. Это абсолютно нормально.Ведь ты у МЕНЯ спрашиваешь СОВЕТА. Никто тебя не призывает: Светлана пишет: но не могу слепо делать что-то не понимая почему. Ты стала оппонировать сама себе, потому как: Светлана пишет: И обязательно - это мое мнение и мое разведение, как я его вижу и понимаю. Или: Светлана пишет: Иначе это будет уже твое разведение, а не мое. И что еще хочется сказать - прямолинейно высказываются немногие, поэтому существуют( хотя бы для этого) ЛС. Дискутировать с неизвестными широкой публике высказываниями моими ли, другими ли в ЛС -это занятие бесполезное. Ты разговариваешь сама с собой, но если в этом тебе помогает Валерий - что же, он умеет слушать и многое знает, много ли сумел -это покажет будущее...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Я могу принять спокойно любой совет, возможно смогу полностью или частично следовать ему, но не могу слепо делать что-то не понимая почему. Спасибо за тёплые слова. Кстати, всех с праздником! Я во много с Вами согласен. Надо идти своим путём, но при этом непрерывно учиться. Не жить чужой головой, а именно воспринимать принципиальные подходы, образы мышления, что гораздо важнее голой информации ("инфы"). Наша отечественная научная школа всегда была сильна именно светлыми головами, а не качественным экспериментальным оборудованием. Если б нашим учёным и такие же условия для исследований, как западным!
Светлана: Алла Чекушева пишет: прямолинейно высказываются немногие Согласна. И очень благодарна тебе за твою прямоту. Но у тебя видимо сказывается твоя юридическая практика - вроде и прямо, в глаза, но без объяснений. Поэтому я и начинаю тебя теребить. Я не могу на примерах других собак что-то объяснять - или спрашивать, что мне лично не понятно, это получится некорректно. Поэтому и отталкиваюсь от того, что имею. Твой совет: имеющееся - на фиг... На вопрос - почему, ответ - потому что. А я очень дотошная дама... Мне надо знать все до мелочей, поэтому и начинаю пытать. И потом, ломать все - легко, но вот каждый раз начинать сначала, тем более, если не понимаю причин - это уже чересчур. Я не хочу быть похожей на тех, кто меняет собак, как перчатки. Это слишком легкий путь, к тому же, как ты правильно сказала, для меня абсолютно неприемлимый. Я могу задать прямой вопрос, но вот получу ли ответ... Мы разговаривали с тобой про маточную базу. Так вот, есть в Твери такой заводчик и эксперт Левшова Елена. Собаки ее разведения "из дома Левшовой". Оцени пожалуйста эту маточную линию. И вторая - питомник Урусвати. Что можешь сказать? Пусть разговор перейдет в конкретику. Валерий Гаврилин пишет: Надо идти своим путём, но при этом непрерывно учиться. Не жить чужой головой, а именно воспринимать принципиальные подходы, образы мышления, что гораздо важнее голой информации Абсолютно верно Вы меня поняли. Поэтому я и стараюсь учится, пытаюсь понять кто, что и почему. Только иногда задаю прямые вопросы, которые очень обижают оппонентов, воспринимающих все на свой счет...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Так вот, есть в Твери такой заводчик и эксперт Левшова Елена. Собаки ее разведения "из дома Левшовой". Оцени пожалуйста эту маточную линию. Левшова очень сильно связана с кровями питомника Ширан. Можно сказать, дочерний питомник ф. Хаус Ширан. А разведение у Ширан основано на простом принципе: каким кобелём владеем, тем и вяжем дочек предыдущего кобеля. Мало того, что далеко не все кобели у Ширан были выдающимися производителями, но и подходили они далеко не всем сукам. Результат - нестандартный рост, плоские холки, переугленные задние конечности, слабые связки. У многих - слишком длинные шеи, которые не позволяют хорошо работать на "защите". Вполне соответсвуют "шоу"-типу, то что приветствуется на выставках.
Светлана: Валерий Гаврилин Я говорю именно про маточную базу, коль скоро именно она является основой питомника.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Я говорю именно про маточную базу, коль скоро именно она является основой питомника И я говорю про маточную базу питомника Левшовой, к которой лично, кстати, я очень хорошо отношусь. Её проблемы - зависимость от Ширан. Проблемы её маточной базы - крови разведения Ширан.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Проблемы её маточной базы Я не увидела там проблем. Достаточно достойные собаки, красивые суки. В чем Вам видится проблема? Только то, что повязали с кобелями Лены Ширан?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: В чем Вам видится проблема? Валерий Гаврилин пишет: Результат - нестандартный рост, плоские холки, переугленные задние конечности, слабые связки. У многих - слишком длинные шеи, которые не позволяют хорошо работать на "защите".
Светлана: Прямо у всех? А можно с примерами и фотками, если нетрудно! Ведь на самом деле интересный пример!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Прямо у всех? А можно с примерами и фотками, если нетрудно! Ведь на самом деле интересный пример! У меня нет своих фото её собак. Но вот фото на её сайте. http://www.haus-levshova.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=3 По этим фото трудно делать окончательные выводы. Но кое-что видно. На мой взгляд всем собакам не хватает цельности, сбалансированности. Очень заметны проблемы с холкой (это по Дарго - Цито Норисванд). Как плюс следует отметить хорошие грудные клетки. Почти все суки производят впечатление громоздкости. Я не могу сказать, что собаки в этом питомнике плохие. Они для меня не укладываются в желательный тип немецкой овчарки. Я бы лично подбирал бы для себя собак совсем другого типа. Сука Аллы гораздо к нему ближе.
полная версия страницы