Форум » Теоретические основы и практика » Грамотный подбор пары » Ответить
Грамотный подбор пары
Светлана: Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете? Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!
Светлана: Норберт Вертлауфер, возможно неправильный перевод. В принципе писали всегда разные эксперты: красивая голова, породная голова и т.п. Но такого конкретно у меня не было.
Валерий Гаврилин: Вот голова собаки из моего предыдущего поста. Пожалуй, она близка к эталону. Бандит ф. Гатовер Форст. BSP-2009. На С - 95 очков. Совсем не похожа на головы собак, побеждающих на выставках.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Вот голова собаки из моего предыдущего поста. Пожалуй, она близка к эталону. Видимо у всех он разный, этот эталон... Но я точно знаю, что такую собаку, при всех его достижениях, себе не хочу... Может у нас разные представления о прекрасном?
O.V.: Светлана ))) А какую хотите? Ваш эталон?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Может у нас разные представления о прекрасном? Мне нравятся собаки с выражением благородного умного зверя. Выражение испуганного дебила у современных выставочных чемпионов меня утомляет. Немецкая овчарка должна быть гармоничной и функциональной породой, собакой-многоборцем. И двигаться должна свободно, и быстро бегать галопом, и прыгать легко, и кусаться здорово. Развивать одни качества в ущерб другим - неверный, упрощённый подход к разведению. Красота, по мнению некоторых учёных, является следствием правильного, фунционального и гармоничного сложения животного. Я много лет посещаю Зигеры. "Рабочие" не очень зрелищно смотрятся в ринге. Но зато на проверке после работы "рабочих" почти все "шоу" выглядят уродами. Хочется плеваться, когда видишь, как немецкая овчарка на проверке проскальзывает на мокрой траве, проезжает на заднице мимо фигуранта и еле держится на резцах на рукаве. Сверхтипизация любого признака рано или поздно заводит породу в тупик.
O.V.: Красота, по мнению некоторых учёных, является следствием правильного, фунционального и гармоничного сложения животного. Я с этим полностью соглашусь. Всё остальное - вкусовщина).
Irka: Валерий Гаврилин ваш последний пост №998 - ППКС. Я говорю всегда слово в слово как Вы. Но почему то на деле у нас с Вами вкусы и взгляды разнятся.
Валерий Гаврилин: Irka пишет: Я говорю всегда слово в слово как Вы. Но почему то на деле у нас с Вами вкусы и взгляды разнятся. Есть некоторые отличия. Я не считаю, что отлично работающая на ИПО собака - обязательно гармоничная и красивая. Пример - Явир. ИПО, к сожалению, во-первых, оценивает не все качества собаки, во-вторых, даёт большому дресировщику возможность добиться успехов с не самой лучшей собакой. Я не считаю, что немецкая овчарка, не имеющая современных "рабочих" кровей, по определению не способна хорошо работать и обладает сверхтипизацией. С другой стороны, яркость и броскость экстерьера, "нарядность", часто не имеют никакого отношения к гармоничности. Возьмём те же конкурсы красоты. Кто на них побеждают? Плоские непропорционально вытянутые женщины под 190 см ростом, которые вблизи страшны как смертный грех. Такова "мода". А кто это моду определяют? Люди с традиционной для шоу- и модельного бизнеса ориентацией. А нормальным мужикам больше по нраву Венера Милосская. Наблюдая зарубежных судей-оллраундов, которые пригдашаются к нам судить выставки ФЦИ, я начинаю подозревать, что многие из них очень близки к шоу-бизнесу. По ориентации. По представлению о прекрасном.
Светлана: O.V. пишет: Светлана ))) А какую хотите? Ваш эталон? Оля, для меня нет идеала - эталона... Есть красивые головы, есть не очень... То, что я хочу - я имею, хотя это совсем не эталон... Валерий Гаврилин пишет: Мне нравятся собаки с выражением благородного умного зверя Мы же не про выражение говорили, а про форму и строение головы... Валерий Гаврилин пишет: Хочется плеваться, когда видишь, как немецкая овчарка на проверке проскальзывает на мокрой траве, проезжает на заднице мимо фигуранта и еле держится на резцах на рукаве. С этим никто и не спорит! Валерий Гаврилин пишет: Сверхтипизация любого признака рано или поздно заводит породу в тупик. Это одинаково прямо относится и к шоу и к рабочим. Нельзя чересчур увлекаться. Валерий Гаврилин пишет: А нормальным мужикам больше по нраву Венера Милосская. без рук?
Irka: Валерий Гаврилин пишет: Есть некоторые отличия. Я не считаю, что отлично работающая на ИПО собака - обязательно гармоничная и красивая. Пример - Явир. ИПО, к сожалению, во-первых, оценивает не все качества собаки, во-вторых, даёт большому дресировщику возможность добиться успехов с не самой лучшей собакой. я тоже так считаю, здесь нет отличий, разве что пример с Явиром. Мне он не нравится ни по экстерьеру ни по работе. Я не считаю, что он отлично работает Его брат о\п намного лучше, но баллов получает меньше. Явир - не сильная собака, достаточно средняя, много помарок (если брать уровень ЧМ), на местном российском стадионе, по сравнению с тамошними чемпионами - он звезда! Но не победитель БСП или Мира Валерий Гаврилин пишет: Я не считаю, что немецкая овчарка, не имеющая современных "рабочих" кровей, по определению не способна хорошо работать и обладает сверхтипизацией. а здесь есть Так и есть. Я считаю, что собак с шоу-кровями, хорошо работающих сейчас нет. Были, да, раньше были. Даже совсем недавно, может быть старые еще остались кто-то, лет по 10 им. Современных нет никого. Валерий Гаврилин пишет: С другой стороны, яркость и броскость экстерьера, "нарядность", часто не имеют никакого отношения к гармоничности. согласна и далее по тексте тоже. В итоге отличае только одно - во взгляде на современное поголовье шоу
Светлана: Irka пишет: Я считаю, что собак с шоу-кровями, хорошо работающих сейчас нет. М-да... и все по-новой...
Людмила: Irka пишет: Я считаю, что собак с шоу-кровями, хорошо работающих сейчас нет. Совсем совсем? Ни в ИПО, ни в рингах?
Irka: Людмила пишет: Совсем совсем? Ни в ИПО, ни в рингах? нет. А кто по-вашему?
Светлана: Irka пишет: А кто по-вашему? А можно я скажу? На прошлогодней Яхроме отличную работу продемонстрировала сука, принадлежащая А. Чекушевой WIGGO*S HAUS DIDI. Я готова услышать, что тебя там не было, Ир...
Алла Чекушева: Светлана пишет: А можно я скажу? На прошлогодней Яхроме отличную работу продемонстрировала сука, принадлежащая А. Чекушевой WIGGO*S HAUS DIDI. Я готова услышать, что тебя там не было, Ир... Никому не говорила, но видимо, пр идется сейчас всё-таки написать... ПОДБОР ПАРЫ с ТОРОМ фом Фриденспарком произошел не только по отличному экстерьеру, но и классной работе! Но к чему я про это? Да потому, что мне одна очень известная заводчица, мнению которой я очень доверяла, посоветовала повязать Диди с Падди Хаус Декселем... Я была оскорблена! Не знаю почему, уж больно неказистым он мне показался, но в аргументах моей коллеги прозвучали слова-аргументы: - Там такой характер будет!!! - А крови, а экстерьер?! - А нафик -последовал ответ.... ЗАЧЕМ вязать собаку высокого восстребованного формата с полурабочим псом, когда можно было повязать с шикарным экстерьерником, да еще с зонаром ( для развития маточной базы питомника).... Вот это и есть -ПОДБОР не только по характеру и харизме собак...Две замечательные выставочные собаки...С характером, который демонстрирует Диди уже в Русском Ринге... Кто и ЧТО мешает, блин?!
Людмила: Irka пишет: нет. А кто по-вашему? Я не знаю, потому и спрашиваю.Хотя хозяйка Брайяна второго призера Кинодрома наверное удивится, если узнает, что ее кобель плохо работает. А работу шоу собак в рингах вы тоже всю отслеживаете, или это только в вашем городе шоу не работают?
Алла Чекушева: Похоже, для Ирки этот форум типа Википедии....
Светлана: Алла Чекушева пишет: Кто и ЧТО мешает, блин?! Наша зашоренность глаз.
Алла Чекушева: Светлана пишет: Наша зашоренность глаз. А мне кажется -позиция в разведении, только не просто "позиция", а ГРАМОТНАЯ, основанная на опыте и интуиции....Да и прогибаться у нас каждый горазд....
Irka: Светлана пишет: На прошлогодней Яхроме отличную работу продемонстрировала сука там была работа по всему нормативу? Полностью со следом, всей послушкой и послушкой в защите? да? Я не видела, потому как не была на выставке, а на соревнованиях, которые проводились в Яхроме была, но эту собаку там не видела, к сожалению. Иначе бы запомнила. Людмила пишет: А работу шоу собак в рингах вы тоже всю отслеживаете, или это только в вашем городе шоу не работают? город то наш при чем? Я отслеживаю работу ВСЕХ собак на различного ранга соревнованиях, не зависимо от принадлежности к лагерю. Если проводились соревнования, то я их смотрю, стараюсь воочию, если не получается, то видео обязательно. И конечно интересуюсь происхождением. Даже если собака плохо отработала, чтобы с его папой случайно не повязать Людмила пишет: Хотя хозяйка Брайяна второго призера Кинодрома наверное удивится ну он не 2й призер И вообще не призер. Ну это неважно. Хозяйка не удивится. У нее уже есть 2 рабочие собаки для дальнейших своих выступлений Ну что я могу сказать? Хозяйка - супер
полная версия страницы