Форум » Теоретические основы и практика » Анатомия немецкой овчарки. » Ответить
Анатомия немецкой овчарки.
Светлана: Пробую разобраться - что я понимаю и вижу правильно, а что мне пока не удается увидеть. Длина и глубина груди вызывает вопросы. Вроде бы на схеме - все понятно, а на овчарке - как-то не очень. Прошу помощи.
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Длина и глубина груди вызывает вопросы. Вроде бы на схеме - все понятно, а на овчарке - как-то не очень. Прошу помощи. При оценке экстерьера нужно руководствоваться двумя принципам. 1. Анатомия должна способствовать работе овчарки. 2. Общее впечатление должно быть впечатление гармонии и пропорциональности. Остальное - детали. Я уже много раз писал, что сложение НО - результат компромисса, который необходим из-за её универсальности. Любая чрезмерность - по определению плоха.
Светлана: Валерий Гаврилин А разве иногда 2-й пункт не противоречит первому?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А разве иногда 2-й пункт не противоречит первому? Мы подошли к очень интересному филосовскому вопросу: что есть красота? Существует ли красота сама по себе как абсолютное понятие, или это - только восприятие окружающих, у каждого - своё? Нельзя отрицать наличие моды, настроения общества, воспитания и др. субъективных факторов при восприятия человеком окружающего мира. Однако красота существует. Существует и гармоничность. Более того, существует и пропорциональность, выраженная математической формулой (правило "золотого сечения"), которым пользовались ещё в древности. По определению некоторых философов, красота - это целесообразность. Красивыми воспринимаются животные, идеально приспособленные для жизни. С этой точки зрения, красота и рабочие качества - две стороны одной медали. Какое животное кажется красивым? Во-первых, здоровое. Блестящая шерсть, омускуленность, жажда жизни, когда из животного брызжит здоровье. Во-вторых, гармонично сложенное. Гармонично - это так, чтобы было легко и удобно жить. При разведении немецкой овчарки очень сильно увлеклись анатомией, обеспечивающей эффективные движения рысью. И действительно, рысь лучших немцких овчарок завораживающе красива. Но собаке нужно не только бегать рысью, но и галопом. И ходить шагом. И прыгать. Если овчарка приспособлена только для рыси, то на других аллюрах и на прыжках она смотрится весьма неприглядно, вся красота исчезает. И наоборот. Чистые "прыгуны" на рыси могут вызвать улыбку. Немецкая овчарка должна иметь анатомию универсальной служебной собаки, которая приспособлена для самой разнообразной работы в самых разных условиях. Можно спорить, насколько реально получить такую собаку. Но то, что попытка спецализации овчарки в узких целях является стратегической ошибкой, у меня не вызывает сомнения. Для меня не может быть красивой овчарка с ослабленным костяком, которую "можно перешибить соплёй" (что-то типа "венгерского типа"). Не может нравится собака с выражением бессмысленной тупости.
Валерий Гаврилин: В то же самое время, я считаю неправильным оценивать анатомию собаки, основываясь только на результатах её участия в соревнованиях. Если собака чемпион по работе, это не означает, что её анатомия идеально приспособлена для работы. Многое зависит и от психических особенностей собаки, мастерства дрессировщика. Брать каой-то один признак и считать его определяющим - глупость. Это касается и ширины шага на рыси, и высоты безопорного прыжка, и скорости галопа, и выносливости движениний в среднем темпе. Немецкая овчарка требует комплексного подхода. Разводить по одному-двум признакам было бы очень легко. Но мы-то хотим совершенной собаки, в которой всё должно быть прекрасно.
Валерий Гаврилин: К сожалению, сейчас в полной мере не сформулировано, какой должна быть анатомия немецкой овчарки. В любом случае - не такой, которая пропагандируется на выставках. А вот какой? Возвращаться к Хоранду?
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: К сожалению, сейчас в полной мере не сформулировано, какой должна быть анатомия немецкой овчарки. В любом случае - не такой, которая пропагандируется на выставках. А вот какой? Возвращаться к Хоранду? В стандарте все описано, какой она должна быть. Надо всего лишь собаку отвечающую букве стандарта (это прямая, не пререугленная собака, крепкая и прочная).
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: В стандарте все описано, какой она должна быть. Надо всего лишь собаку отвечающую букве стандарта (это прямая, не пререугленная собака, крепкая и прочная). Но это, на мой взгляд, слишком мало. Нужны подробности - соотношения разных частей тела, насколько должны быть выражены углы, а насколько уже не должны и т.д. Хотелось бы такую видеть как модель перед глазами. Более того, хотелось бы видеть её преимущество на одном зоотехническом мероприятии. Ещё бы хотелось, что лидерство такой собаки было понятно большинству.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Нужны подробности - соотношения разных частей тела, насколько должны быть выражены углы, а насколько уже не должны и т.д. Просто найдите собаку (фото) у которой хвост не длинней середины плюсны, при этом наклон крупа (по верхней линии) приблизительно 23 градуса, плюсны отвесно к земле, ноги параллельны со всех сторон. Все, как описано в стандарте .
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Просто найдите собаку (фото) у которой хвост не длинней середины плюсны, при этом наклон крупа (по верхней линии) приблизительно 23 градуса, плюсны отвесно к земле, ноги параллельны со всех сторон. Все, как описано в стандарте И это будет ... дворняжка. Описание в стандарте - как описание человека. Можно описать, чем китаец отличается от европейца, но описать идеального китайца (каким он должен быть как модель), чтобы представить зрительно - невозможно. Не хватает слов. Нужно исходить из какой-то зрительной модели, конкретной собаки. При этом осознавать, чем анатомия этой собаки лучше (функциональнее) анатомии других собак.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: И это будет ... дворняжка. Ну, давайте найдем такую "дворняжку"? Боюсь, не получится.
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Ну, давайте найдем такую "дворняжку"? Сейчас у нас подрастают два щенка-метиса (три недели). Мать - овчарка, отец неизвестен (но судя по белой грудке не ариец). Будут соответствовать стандарту НО, совершенно точно.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Сейчас у нас подрастают два щенка-метиса (три недели). Мать - овчарка, отец неизвестен (но судя по белой грудке не ариец). Будут соответствовать стандарту НО, совершенно точно. Во-первых, они ещё не выросли, так что неизвестно, будут ли они вписываться стандарт. А во-вторых, с белой грудкой были Карли Арминиус и и многие другие, и в рабочем разведение не мало собак с белой грудкой. Так что это не показатель.
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: они ещё не выросли, так что неизвестно, будут ли они вписываться стандарт. Думаю, будут. Под стандарт очень хорошо попадают как раз метисы. Я уже писал, что стандарт оставляет широкие границы. С помощью него легко отсеять собак, которые не соответствуют признакам породы. Нам же важно понимать, к чему стремиться. Кроме стандарта нужно иметь перед глазами идеал породы. Мы все прекрасно понимаем, что именно анатомия обеспечивает возможности организма выполнять различную работу, нести нагрузку. Я не буду пока затрагивать поведение. Тот анатомический идеал НО, который пропагандируется на выставках, обеспечивает в лучшем случае наиболее красивые движения в ринге. Практика показывает, что хорошая рысь не всегда сочетается с хорошим бегом на других аллюрах, прыгучестью и координацией движений. Я уж не говорю о возможностях собаки к борьбе с человеком. Не учитывая все эти факторы, невозможно выделить группу собак с лучшей анатомией для НО.
Ирина Голубева: Я являюсь единственной в России подписчицей журнала "Das Shaeferhund Magazin", поэтому подумала, что форумчанам будет интересна эта информация. Публикую страницу результатов выставки в местной группе Роруп. Обратите внимание, какие собаки получили в рабочем классе сук оценку "отлично" и оценку "очень хорошо". Вот сука с оценкой 8 "отлично" А эта - второе "очень хорошо" И такая ситуация - по многим выставкам, опубликованным в данном журнале. Означает ли это, что на родине породы начинается подготовка к борьбе со сверхтипизацией? Как вы думаете, какую оценку получила бы сука на первом фото на монопородной выставке в России?
эксперт: Ирина Голубева пишет: Обратите внимание, какие собаки получили в рабочем классе сук оценку "отлично" и оценку "очень хорошо". странная расстановочка, я скажу. Описания нет? Мне непонятно в чем разница между отл 3 и о/х 2? Типаж одинаков, как и углы, профиль и проч. Интересно было бы почитать описание. Ирина Голубева пишет: Означает ли это, что на родине породы начинается подготовка к борьбе со сверхтипизацией? я думаю нет. Если посмотреть земельные выставки предыдущих 10 лет, то можно встретить подобных рингов множество. Но сверхтипизация продолжается [img]http://s4.rimg.info/31093019dbe7c347414b0252a3fd27fd.gif[/img]
Валерий Гаврилин: эксперт пишет: странная расстановочка, я скажу. Описания нет? Мне непонятно в чем разница между отл 3 и о/х 2? Описаний нет. Но я могу сделать некоторые предположения. На выставке такого статуса проверки не бывает. Значит, дело не в плохой кусачке. На балл оценку могут снизить за отсутствие одного зуба. Но собаке уже 4 года, вряд ли хозяин не знал об его отсутствии. У собаки есть SchH1, но не сдан кёрунг. Возможно, полный швах с суставами, и это сильно заметно на движениях. Что касается суки с 3 отл, то на фото она кажется очень прочной и не такой сверхтипизированной, а просто согнутой искуственно. Думаю, в свободной стойке она выглядит совсем простой.
Снеговской: Ирина Голубева пишет: И такая ситуация - по многим выставкам, опубликованным в данном журнале. Означает ли это, что на родине породы начинается подготовка к борьбе со сверхтипизацией? Конечно они начнут возвращаться к то овчарке, которая была ранее, иначе весь их бизнес просто рухнет. Но будут делать это плавно, чтобы слить по дороже свой отборный хлам в другие страны. Но мы, как обычно, будем следовать как овцы за пастухом, несмотря на то, что видим собственными глазами, что он нас ведет на бойню. А вот потом, по сигналу СВ, вдруг прозреем, когда умный немец нам скажет - нет, это не та НО которую надо разводить, теперь вот эту надо. Он то, немец, действительно умный, потому как для себя делает все очень выгодно и продуманно. А вот нам совершенно не обязательно быть такими баранами! Ирина Голубева пишет: Как вы думаете, какую оценку получила бы сука на первом фото на монопородной выставке в России? Монопородки я не посещаю. Я их считаю совершенно бессмысленным занятием (так же, как и керунг, рентгены суставов и прочую ерунду). А вот для того, чтобы получить плем оценку для разведения, приходится бывать на всепородках. Судят по разному. Один судья дал отлично такой же серой суке, другой дал оч хор черной суке, на днях кобелю Сипягина дала хоря, сказав, что "эта собака не немецкая овчарка; если в нем и была немецкая овчарка, то в очень далеких предках; от немецкой овчарки у него только стоячие уши", на что я у неё спросил - Вы стандарт вообще то читали? Она ответила - по стандарту у НО должна линия верха образовывать напружину. Вот такие "знатоки" берут деньги за экспертизу. Они стандарт не читали, и даже приблизительно не имеют ни малейшего представления о том, что в нем написано.
Снеговской: Та, которая получила "отлично" которая получила "оч хор" А это тот самый "хорь" http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=632832
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: на днях кобелю Сипягина дала хоря Надо знать судей. Сипягина когда-то в больших количествах судила ВЕО. Немцев не любит и не понимает. Снеговской пишет: Они стандарт не читали, и даже приблизительно не имеют ни малейшего представления о том, что в нем написано. Е.Баужес не в курсе, что рост выше стандартного является у НО дисквалифицирующим пороком. Что там говорить про связки, выражение, слабую нижнюю челюсть - те недостатки, которые вообще никак не оцениваются. Вот текст моего письма в РКФ: В Судейскую коллегию РКФ Просим рассмотреть пребывание Екатерины Баужес в качестве эксперта РКФ-ФЦИ. На региональной выставке собак всех пород ранга САС клуба «Кумир», которая проходила в г. Москве (стадион «Луч») 5 февраля 2006 г., она грубейшим образом нарушила п. IX «Положения РКФ о судьях РКФ-ФЦИ по породам собак». В ринге немецкой овчарки, обеспеченном организатором фирменным ростомером, экспонирова-лось ряд участников, чей рост значительно (на 3-5 см) превышал стандартный. Кобели экспертом были измерены, суки не измерялись. Не обращая внимания на то, что ростомер показал значительное превы-шение роста собак от стандартного значения, в присутствии многочисленных свидетелей (С.Ноздрачёва, И.Голубева, К.Жуйков, О.Жуйкова, Д.Бахтилин, М.Бахтилина, В.Гаврилин) Е. Баужес дала оценку «отлично» следующим собакам-переросткам: Барт фом Регул (РКФ 1773507, вл. Крюкова), Регул Лайт Мичиган (РКФ 1714258, вл. Викторов О.В.). Более того, Барт фом Регул получил звание ЛК и титул САС. Эксперт Е. Баужес цинично нарушила требование «Положения РКФ о судьях РКФ-ФЦИ по по-родам собак», которое записано так: «Судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI. Судьи не долж-ны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки». В стандарте немецкой овчарки ФЦИ № 166 чётко определено: «Средняя высота в холке. Для кобелей - 62,5 см, для сук - 57,5 см. Отклонения в росте до-пускаются на 2,5 см в ту или другую сторону. Отклонения от среднего роста собаки больше 2,5 см значительно снижают рабочую и племенную ценность собаки». «Излишний или недостаточный рост» отнесен к порокам, подобно крипторхизму и неправильному прикусу. В Германии, на родине по-роды, уточнено, что превышение или не достижение ростовых границ более 1 см является дисквали-фицирующим пороком. Таким образом, не соответствующим стандарту немецкой овчарки собакам эксперт Е. Баужес дала не только положительную оценку, но и присвоила титул «Кандидат в чемпионы России по красо-те». Это нельзя оценить иначе, чем глумление над породой, дискредитацией усилий тысяч любителей немецкой овчарки по совершенствованию породы. РКНО является общероссийской общественной организацией любителей собак породы немецкая овчарка, занимающейся племенной работой с породой. РКНО – член РФЛС, структурного подразделе-ния РКФ. Мы разводим собак породы немецкая овчарка согласно положениям РКФ и соответствующих стандарту породы ФЦИ. Своими действиями Е.Баужес нанесла ущерб интересам РКНО (антиреклама породе), правам её членов на экспертизу породы немецкая овчарка на сертификатных выставках РКФ по стандарту ФЦИ и правилам РКФ. Считаем необходимым настаивать на полной дисквалификации Е.Баужес согласно п.XII «Положения РКФ о судьях РКФ-ФЦИ по породам собак». 08.02.2006 Президент РКНО В.А.Гаврилин Ответ до сих пор не получен. Но Баужес уже не так охотно берётся судить НО.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Надо знать судей. Сипягина когда-то в больших количествах судила ВЕО. Немцев не любит и не понимает. Почему я должен их знать? Я оплачиваю их услуги, и их прямая обязанность разбираться в том, за что они берут деньги!
эксперт: Валерий Гаврилин пишет: У собаки есть SchH1, но не сдан кёрунг. вот это наиболее вероятно. Без керунга немцы не дают оценку отлично. Тогда расстановка мне видится более-менее логичной с точки зрения пути к сверхтипизации :(. Очень много собак спортивных кровей получили в Германии оценку "отлично". На каких то выставках и у каких то экспертов они их получали!!?
Валерий Гаврилин: эксперт пишет: Без керунга немцы не дают оценку отлично Чушь. Посмотрите фото. У собак с кёрунгом стоит знак *. У собак с 5 по 10 "отлично" кёрунга тоже нет (кроме V6). эксперт пишет: На каких то выставках и у каких то экспертов они их получали!!? У экспертов SV. И даже на Зигере. Снеговской пишет: Почему я должен их знать? Я оплачиваю их услуги, и их прямая обязанность разбираться в том, за что они берут деньги! Формально Вы абсолютно правы. Но некомпетентное судейство сейчас не является редкостью. Более того, редко именно квалифицированное судейство. Жаловаться в РКФ на судью, даже документально уличённым в некомпетентном (или предвзятом) судействе, как показал опыт с Баужес, бесполезно. Там царствует круговая порука. Поэтому, записываясь на выставку, нужно выяснить кто судит ринг овчарок. Судья ФЦИ, судья РКФ - все эти звания не дают гарантии, что данный человек листал стандарт немецкой овчарки. А если и читал, не гарантирует, что он не будет его трактовать в меру своего воображения.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Монопородки я не посещаю. Я их считаю совершенно бессмысленным занятием (так же, как и керунг, рентгены суставов и прочую ерунду). В некоторых пунктах я согласна с Вадимом. Я для себя тоже приняла решение, что на монопородках более не покажу ни одной своей собаки, пока не изменится качество судейства в нужную для породы сторону. По минимальному требованию РКФ достаточно оценки "очень хорошо" и дрессировки. А по положению ФЦИ - только наличие родословной ФЦИ. Как показала практика деятельности последних лет SV и нашего РСВНО, щенки от родителей с кёрклассом не всегда соответствуют требованиям породы. Доказательство хотя бы в том, что спорт высших достижений (ИПО) не рекрутировал в свои ряды ни одного представителя от родителей, получивших "отлично" на монопородных выставках, тем более - от чемпионов. Проведение монопородных выставок - это бизнес. Для многих - почти единственный. В последнее время даже закрадываются мысли о наличии прейскуранта на первые места. Я думаю, что дело не только в некомпетентности судей, но и в их безпринципности. Всё они прекрасно видят. И учились на курсах, и стандарт изучали. В нашей стране и на высоком уровне всё решают деньги и связи, а тут уж сам Бог велел. Очень известный производитель и победитель всего, чего можно, визжит как потерпевший в ринге. Неужели все судьи, которые ему давали титулы, слепцы? Я думаю, наоборот. Владелец записывает его туда, где всё тип-топ. Я продаю щенков в основном по рекомендации. К сожалению, в основном - за забор. Хотя удалось двух собак за последнее время продать для любителей спорта. А двух из этого помёта оставила себе. Рогожская Застава Юпп. Первое занятие на следу. Решение не выставлять на монопородках - это решение не финансировать профанацию породы. На сегодняшний день я вкладываю собственные средства в проведение CACITа в августе, т.к. понимаю, что и нынешнему НКП породы более близок тупиковый путь развития породы - превращение её в декорацию.
Валерий Гаврилин: Существует два подхода к определения физиологичности и эффективности анатомического сложения немецкой овчарки. Первый - теоретический (путём разработки научного фундамента биомеханики движений). Второй - наблюдение на практике. Опыт показывает, что второй подход - более точный. В конце концов, все научные построения выверяют практикой. Но на выставках двигательный аппарат немецких овчарок проверяется только на одном аллюре - на рыси. Между тем, говорить о функциональности анатомии НО можно только, посмотрев движения на всех аллюрах, которые используются в работе (службе, спорте) и естественном поведении. Выставки такую возможность не предоставляют. А на соревнования большинство любителей выставок не ходят. В лучшем случае - сдают испытания вместе со своими коллегами, с собаками той же анатомии. Иначе для многих любителей выставок стало бы настоящим открытием, что анатомия, позволяющая немецкой овчарке ходить в головке ринга, на соревнованиях только мешает ей. Возникает резонный вопрос: какая анатомия немецкой овчарки нужна? Та, которая обеспечивает первые места на выставках, или которая обеспечивает её функциональность в работе? И если одно противоречит другому, то что предпочесть?
полная версия страницы