Форум » Стандарт. Особенности породы » Немецкая овчарка как единая порода (продолжение) » Ответить
Немецкая овчарка как единая порода (продолжение)
Валерий Гаврилин: Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы). Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам. Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран. С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак. Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку. Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда. А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.
Igel: Котя , вот Вам еще одно его фото. Не думаю, что, будучи расхлябанным, как Вы считаете, Isaac вошел бы в пятерку лучших. Соглашусь со Shrek в том, что мускулатура самая обычная. Но лучше конечно все это видеть живьем. В догон еще фото собаки с наклонными пястями. Связки у нее не были слабыми даже в 13 лет. На мой взгляд, был узковат постав задних, но в описаниях ни разу не отмечали. Локти не гуляли.
Irka: а я люблю наклонные пясти Давно уже таких пястей не видела. Кстати, это очень помогает движениям - собака плавно аммортизирует. А если пясть еще и крепкая, то она помогает ПК перенести корпус. Сейчас Вадим опять будет бухтеть. Очень показательна работа ПК на примере бегущего Динго Хаус Геро В отличае от сегодняшних шоу, когда они передними конечностями буквально втыкаются в землю на абсолютно прямых пястях.
Igel: Irka пишет: а я люблю наклонные пясти Я против них особо тоже ничего не имею. Нужно просто смотреть, с чем это связано. Обычно, у растянутых собак пясть наклонена больше, чем у "заквадраченных". Если связки прочные, аммортизация, действительно, мягче и движения плавные. Но компактные собаки более "поворотливы".
Котя: Irka пишет: Давно уже таких пястей не видела. Создается впечатление, что Вы ваще мало что в жизни видели буквально на вскидку несколько известных собак
Снеговской: Котя пишет: Но про анатамическую особенность такого наклона пястей не надо мне тереть, сказки для начинающих. Судя по Вашему данному высказыванию, Вам действительно надо все начинать . У меня собака с достаточно сильно наклоненной пястью, и с абсолютно прочными связками. Котя пишет: Дежавю. Когда нечего сказать по существу вопроса начинаются выяснения личностей Я Вас уже неоднократно просил перейти в разговоре на "существо вопроса", но увы, не дождался
Irka: Котя Много ли я видела или мало, но сколько то видела. Про кого видела, про того и говорю. Движения у тех собак, что на Ваших фото, меня не впечатляют. Потому что видела лучше. А Вы то сами видели?
Валерий Гаврилин: Igel пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Грудь достаточно широкая, средней длины. Круп правильно расположен. Хорошие углы передних и задних конечностей. Еще недавно подобные углы, грудь и круп Вы описывали как недостаточные. Ваше мнение изменилось? Вы знаете, когда собака получает оценку "хорошо" - это не есть хорошо. Грудь средней длины - не "длинная", не "хорошей длины" - это вполне нормальная, средняя, но и не укороченная. "Хорошие" углы - не "очень хорошие". Круп правильно расположен - факт. Определять положение крупа нужно в свободно состоянии, не по фото. Igel пишет: Исак - типичный сын Олекса, поэтому его можно смело и, не мудрствуя лукаво, отнести не к абстрактному внутрипородному типу, а к типу Олекса Мы договорились, что при описании типа я буду обозначать именем той собаки, которую видел сам живьём. Я не могу этого сказать об Олексе.
Валерий Гаврилин: Irka пишет: Кстати, имеющиеся у нас в России дети Сида, так же как 2 капли воды похожи с Вито по типу Их Вы тоже в ту группу запишите? Я их могу отнести к этому типу, если они этому типу соответствуют. Но я их не видел. Мало ли в Бразилии Донов Педро?
Валерий Гаврилин: Котя пишет: По фото видно, что у кобеля слабые связки и как результат почти лежачие пясти, и это с учетом, что собака тренировалась, а не сидела на диване. Живьём слабых пястей не было видно, зато была видна переслежина, несуществующая на фото. Связки очень прочные.
Валерий Гаврилин: Shrek пишет: Такая мускулатура почти у всех рабочих собак, просто Исаак с короткой шерстью и это бросается в глаза визуально. Тем не менее, я настаиваю, что качество мускулатуры у типа Исаака является отличительной особенностью.
Валерий Гаврилин: Уважаемые коллеги, прошу отказаться от личных нападок. Мы будем их безжалостно удалять. Для оскорблений пользуйтесь личными сообщениями.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: Вы знаете, когда собака получает оценку "хорошо" - это не есть хорошо. Грудь средней длины - не "длинная", не "хорошей длины" - это вполне нормальная, средняя, но и не укороченная. "Хорошие" углы - не "очень хорошие". Мне не понятно, зачем вы это пишите. Разницу между словами "хорошо", "очень хорошо" и "отлично" я знаю, как минимум, со школы. И оценка "хорошо" означает именно "хорошо" - не "очень хорошо" и не "удовлетворительно", а именно "хорошо". У этой собаки выставочная оценка "очень хорошо", добрую половину своих выступлений на соревнованиях он закончил с оценкой "отлично" (это к вопросу о невозможности работы с такими связками). Но в описании экстерьера отмечены не достаточные длина и наклон плеча, переслежина, короткий круп и не совсем прямой фронт.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Тем не менее, я настаиваю, что качество мускулатуры у типа Исаака является отличительной особенностью. У многих (не у всех) рабочих, мускулатура как у Исаака. Собаки разного происхождения (суки): На фото 2,5 года На фото 1,2 года Валерий Гаврилин пишет: Живьём слабых пястей не было видно, зато была видна переслежина, несуществующая на фото. Она совершенно отчетливо видна на фото (мы с женой. как раз её пообсуждать успели ). За лопатками провал.
Валерий Гаврилин: Igel пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы знаете, когда собака получает оценку "хорошо" - это не есть хорошо. Грудь средней длины - не "длинная", не "хорошей длины" - это вполне нормальная, средняя, но и не укороченная. "Хорошие" углы - не "очень хорошие". Мне не понятно, зачем вы это пишите. Разницу между словами "хорошо", "очень хорошо" и "отлично" я знаю, как минимум, со школы. И оценка "хорошо" означает именно "хорошо" - не "очень хорошо" и не "удовлетворительно", а именно "хорошо". У этой собаки выставочная оценка "очень хорошо" Я пытался Вам объяснить, что судья, когда в описание пишет "хорошие углы", не подразумевает, что они идеальные (в этом случае пишется "очень хорошие углы", "отличные углы" не употребляются), так же, как оценка "хорошо" не является на самом деле большим достижением на выставке (существуют оценки "оч.хор." и "отлично", которые выше). Соответственно при описании Исаака я не имел в виду, что к данным статям у меня нет замечаний. Кстати, достаточно часто оценку "отлично" получают собаки с только "хорошими" углами передних конечностей. Igel пишет: Но в описании экстерьера отмечены не достаточные длина и наклон плеча, переслежина, короткий круп и не совсем прямой фронт. Валерий Гаврилин пишет: Гармонично сложен, прочный...Высокая холка, спина с переслежиной.Очень хорошие пропорции передних конечностей и глубины груди. Грудь достаточно широкая, средней длины. Круп правильно расположен. Хорошие углы передних и задних конечностей. Очень хорошо, что описание немецкого эксперта совпадает или не противоречит моему. Я не стал отмечать у Исаака коротковатый (не короткий!) круп, потому что это является общим недостатком.
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: У многих (не у всех) рабочих, мускулатура как у Исаака. Нет. Тут другой тип мускулатуры. Это тот случай, когда лучше один раз увидеть. Мышцы сухие, но рельефные. Такой тип мышц, пожалуй, у доберманов, правда я современных не видел. Представьте Брюса Ли в образе собаки. Не Шварцнегера, не Сталлоне. Не очень большой объём, но очень сильные. Кажется, под шкурой - ртуть. На мой взгляд это - очень ценное качество.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: Я пытался Вам объяснить, что судья, когда в описание пишет "хорошие углы", не подразумевает, что они идеальные (в этом случае пишется "очень хорошие углы", "отличные углы" не употребляются), так же, как оценка "хорошо" не является на самом деле большим достижением на выставке (существуют оценки "оч.хор." и "отлично", которые выше)... Кстати, достаточно часто оценку "отлично" получают собаки с только "хорошими" углами передних конечностей. Вы всерьез думаете, что я всего этого не знал? Валерий Гаврилин пишет: Тем не менее, я настаиваю, что качество мускулатуры у типа Исаака является отличительной особенностью. Наверное, Вы видели рабочих собак еще меньше, чем мы. Я вполне согласен с Вадимом, что мускулатура у "типа Исака" типична для "типа рабочих". Столь выразительной она кажется лишь на фоне относительно короткой шерсти пса и на фоне привычных глазу шоу-собак. Хорошее питание, хороший тренинг - хорошая мускулатура.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Нет. Тут другой тип мускулатуры. Это тот случай, когда лучше один раз увидеть. Мышцы сухие, но рельефные. Такой тип мышц, пожалуй, у доберманов, правда я современных не видел. Представьте Брюса Ли в образе собаки. Не Шварцнегера, не Сталлоне. Не очень большой объём, но очень сильные. Кажется, под шкурой - ртуть. На мой взгляд это - очень ценное качество. Я возьмусь утверждать, что здесь именно такой тип мускулатуры . Её объем и сухость, регулируется тренингом-кондицией. Общее впечатление производит отсутствие набитости шерсти, сухость кожи и т.д.
Валерий Гаврилин: Igel пишет: Вы всерьез думаете, что я всего этого не знал? Вы очень умело скрываете свои знания. Igel пишет: Наверное, Вы видели рабочих собак еще меньше, чем мы. Я вполне согласен с Вадимом, что мускулатура у "типа Исака" типична для "типа рабочих". Я меньше смотрю видео и больше наблюдаю собак живьём. Мускулатура Исаака характерна далеко не для всех внутрипородных типов "рабочих" овчарок. Igel пишет: Столь выразительной она кажется лишь на фоне относительно короткой шерсти пса и на фоне привычных глазу шоу-собак. Глаза или есть или нет. Немцы считают, что они у меня есть. Я с ними согласен. Igel пишет: Хорошее питание, хороший тренинг - хорошая мускулатура. Снеговской пишет: Я возьмусь утверждать, что здесь именно такой тип мускулатуры . Её объем и сухость, регулируется тренингом-кондицией. Общее впечатление производит отсутствие набитости шерсти, сухость кожи и т.д. Нет смысла с вами спорить, пока вы не посмотрите на Исаака и собак в его типе вблизи. На фоне других "рабочих" собак. А пока имеете полное право оставаться при своём мнении.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: Вы очень умело скрываете свои знания. Это потому, что я не считаю Ваши знания описания стАтей априори ниже своих. Кроме того, для меня предпочтительнее в разведении собака с углами, отмеченными как "хорошие" или "хотелось бы видеть более выраженными", чем та, у которой углы отмечены как "отличные" или "превосходные", и собаку с "отличными" углами я отметаю сразу. Мне достаточно "умеренных" углов, т.е. примерно 100°.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Нет смысла с вами спорить, пока вы не посмотрите на Исаака и собак в его типе вблизи. На фоне других "рабочих" собак. А пока имеете полное право оставаться при своём мнении. Да мы и не спорим . Исаак ведь не единственная в мире собака с подобной мускулатурой? Может, мне достаточно работы в тренажерном зале с питбулями (и множеством других пород), чтобы понимать то, о чем Вы говорите.
полная версия страницы