Форум » Стандарт. Особенности породы » рост и тип конституции немецкрй овчарки (продолжение) » Ответить
рост и тип конституции немецкрй овчарки (продолжение)
прямова галина: Здравствуйте! Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке. Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.) И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный. Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью. Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI. Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.
Валерий Гаврилин: Интересная дискуссия о влияние роста на рабочие качества была направлена совсем в другую сторону. Я думаю, есть смысл продолжить обсуждение основной темы. Почему немцы в стандарте НО сделали нестандартный рост дисквалифицирующим пороком? Не недостатком, не просто пороком? Почему они не сделали ростовые органичения шире (например 59-66 см, или 60-67 см)? Если не думать, что авторы стандарта - недоумки, следует признать, что в этом есть какой-то смысл. А смысл очень простой. Изменение роста ведёт к изменению типа собак. Получается уже другая порода. Меняется тип конституции. Вместе с типом конституции меняется тип ВНД. Меняются рабочие качества. Немецкая овчарка 67-70 см - уже не немецкая овчарка, совершенно другая порода.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: Почему немцы в стандарте НО сделали нестандартный рост дисквалифицирующим пороком? Не недостатком, не просто пороком? Простите, а чем отличается дисквалифицирующий порок от просто порока, если порок - это порок, а не недостаток? С дисквалифицирующим пороком вязать нельзя, а с пороком можно? Кстати, хотите я Вас удивлю? Помните таких знаменитых производителей, братьев-однопометников, Бодо и Бернта фом Лирберг. Бодо, если мне не изменяет память, был VA-1, а Бернт - VA-3. Так вот оба они были переростками. Тем не менее, 67-сантиметровый Бернт очень широко использовался в разведении и сейчас трудно найти приличную немецкую овчарку, у которой нет его в родословной (подчеркиваю слово "приличную"), а уж у собак рабочего разведения он всречается не по разу. Даже у некоторых из моих шоу-собак я его нашел трижды. И при этом они не были переростками. Из этого лично я делаю следующий вывод: рост - не самая страшная беда немецких овчарок. Оценивать конкретного производителя нужно по комплексу признаков и качеств. Если рост не мешает собаке нормально двигаться и нормально выполнять свои функции, и при этом собака стабильно передает свои рабочие качества потомкам, на рост можно зажмурить глаза, подбирая в пару сильных, но не столь рослых животных, т.к. рост - признак не доминантный и "гасить" его внешние проявления в поголовьи гораздо легче, чем пороки характера. А вот если упорно вести отбраковку лишь по росту, используя маленьких, но менее препотентных по характеру и работоспособности животных, со времем можно остаться с недоверчивыми и робкими, юркими, чепрачными лисичками, вместо овчарок. И еще рискну внести свое личное мнение: в популяции обязательно должны быть собаки равзного роста, разного типа, разного окраса, разного темперамента и разного происхождения. Чем больше генетическое и фенотипическое разнообразие в породе, тем больше, как это ни парадоксально, шансов на выживание этой порподы.
Валерий Гаврилин: Igel пишет: Простите, а чем отличается дисквалифицирующий порок от просто порока, если порок - это порок, а не недостаток? С дисквалифицирующим пороком вязать нельзя, а с пороком можно? Вопрос интересный. Но у немцев в стандарте эта градация есть. Разница, видимо, такая же, как между двойной сплошной и просто сплошной линией. В списке пороков идут сначала общие слова - ошибки, влияющие на рабочие качества собак. Дальше - проблемы ушей, пигментации, прочности. А вот в дисквалифицирующих пороках перечисляются конкретные ошибки, по пунктам. Igel пишет: Из этого лично я делаю следующий вывод: рост - не самая страшная беда немецких овчарок Разумеется. В списке дисквалифицирующих пороков есть проблемы пострашнее - тяжёлая степень дисплазии, например. Igel пишет: Если рост не мешает собаке нормально двигаться и нормально выполнять свои функции, и при этом собака стабильно передает свои рабочие качества потомкам, на рост можно зажмурить глаза, подбирая в пару сильных, но не столь рослых животных, т.к. рост - признак не доминантный и "гасить" его внешние проявления в поголовьи гораздо легче, чем пороки характера. Использование выдающихся собак, несущих какие-то очень редкие положительные качества, но с пороками можно обсуждать. Но когда использование переростков становится нормой, тогда это становится уже проблемой породы. Всё начиналось с малого. Давали кёрунг собакам с ростом, на 1-2 см превышающим стандарт. Действительно, жаль, хорошая собака - но чуть выше. Затем стали намерять нужный рост переросткам 3-5 см. Одновременно в ринге стали побеждать собаки сначала на верхнем пределе роста, а потом - и выше. Ныне ситуация такова, что собакам идеального среднего роста на выставке делать нечего, а ниже среднего (но стандартного) получают неплеменную оценку. Порода "выросла". Igel пишет: А вот если упорно вести отбраковку лишь по росту, используя маленьких, но менее препотентных по характеру и работоспособности животных, со времем можно остаться с недоверчивыми и робкими, юркими, чепрачными лисичками, вместо овчарок. А кто предлагает вести отбор только по росту? Таких людей нет. Использовать нужно средних по размеру собак с прекрасными рабочими качествами. Таких, как эту суку, например Igel пишет: И еще рискну внести свое личное мнение: в популяции обязательно должны быть собаки равзного роста, разного типа, разного окраса, разного темперамента и разного происхождения. Чем больше генетическое и фенотипическое разнообразие в породе, тем больше, как это ни парадоксально, шансов на выживание этой порподы. Это - азы племенного разведения. Другое дело, что нужно стараться держать бОльшую часть популяции в пределах стандарта. В настоящий момент, когда средний рост представителей породы приблизился вплотную к верхней границе стандарта, проблема роста стала на одно из первых мест.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: В настоящий момент, когда средний рост представителей породы приблизился вплотную к верхней границе стандарта, проблема роста стала на одно из первых мест. Он приближался к этой границе и перешагивал ее все время существования породы. Положительное решение этой проблемы целиком зависит от здравомыслия заводчиков. Мне проблема роста кажется надуманной по сравнению со многими другими проблемами высокого разведения. Независимо от роста, собаки этой популяции стали тщедушными за последние 7-10 лет. При росте 65 см кобель стал весить 32-33 кг. Взрослой сукой весом 22 кг никого не удивишь. На собаках стало много красивой шубы, но под ней ничего нет. Челюсти стали такими, что собака карандаш не перекусит. Зато гармоничная, как растянутая гармошка, и красиво бегает (плевать, что прыгать не умеет!).
Валерий Гаврилин: Igel пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: В настоящий момент, когда средний рост представителей породы приблизился вплотную к верхней границе стандарта, проблема роста стала на одно из первых мест. Он приближался к этой границе и перешагивал ее все время существования породы. Средний рост породы никогда не перешагивал стандарт. Представители породы выше стандартного были всегда, но никогда они не составляли большинства. Igel пишет: Независимо от роста, собаки этой популяции стали тщедушными за последние 7-10 лет. Очень даже зависимо. Igel пишет: При росте 65 см кобель стал весить 32-33 кг. Это не очень удачный пример. Возьмём рост 67-68 см (кстати, не самый высокий для чемпионов). Если собака будет сохранять пропорции овчарки среднего роста, она будет ближе к мастифу. Грубая, с сырыми брылями, склонная к ожирению. Двигаться на выставке (не говоря уж о работе) она не сможет. Таких не так уж и много. Основная часть овчарок с увеличением роста стала более плоскими, менее омускуленными. Масса тела почти не изменилась относительно собак на 5 см ниже. Одновременно с фактором роста большое значение приобрёл фактор инбредной депрессии. Igel пишет: Взрослой сукой весом 22 кг никого не удивишь. На собаках стало много красивой шубы, но под ней ничего нет. Челюсти стали такими, что собака карандаш не перекусит. Зато гармоничная, как растянутая гармошка, и красиво бегает (плевать, что прыгать не умеет!). На выставках не обращают внимание не только на рост, но и на челюсти, на омускуленность. Это правда. Но за хорошие стати, назад (в конец ринга) не двигают. Т.е. специально не выбраковывают. А вот рост нестандартный поощряют, а средний - штрафуют. Проблема роста воспринимается тем острее, чем подробнее анализируется причина вырастания собаки до громадных размеров.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: А вот рост нестандартный поощряют, а средний - штрафуют. Не говорите глупостей. Штрафуют не за рост. Когда мой маленький кобель ходил на выставках в , ему всегда писали "идеальный средний рост", а в задницу было за что поставить и без роста. Нужно трезво оценивать своих собак, а не кричать на каждом углу "Нас засуживают!". Валерий Гаврилин пишет: Представители породы выше стандартного были всегда, но никогда они не составляли большинства. Они и сейчас не составляют большинства. А в 30-х годах сам Штефаниц говорил, что высокорослых собак стало слишком много. И немцы уже тогда вполне успешно сливали их в СССР и США. Да и английский стандарт, на 2 см выше немецкого, идет оттуда. Валерий Гаврилин пишет: Igel пишет: цитата: Независимо от роста, собаки этой популяции стали тщедушными за последние 7-10 лет. Очень даже зависимо. В том-то и дело, что независимо. Собаки маленького роста, которых тоже вполне достаточно, по костяку и омускуленности приближаются к стандартным колли. Валерий Гаврилин пишет: Масса тела почти не изменилась относительно собак на 5 см ниже. Давеча Вы утверждали, что рост увеличивается в арифметической прогрессии, а масса в геометрической. Неувязочка получается. - Вы из партии пофигистов? - Ага. - А как это? - Ну, нам все пофиг. - Все-все? - Все-все. - И деньги пофиг? - Нет, деньги нам не пофиг... - Так неувязочка же получается! - А нам пофиг ваши неувязочки!...
Валерий Гаврилин: Igel пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Масса тела почти не изменилась относительно собак на 5 см ниже. Давеча Вы утверждали, что рост увеличивается в арифметической прогрессии, а масса в геометрической. Неувязочка получается. Неувязочка получилось из-за непонимания Вами прочитанного. Хорошо, попробую ещё подробнее. Итак, дано: Собака ростом 62,5 см выросла до 67,5 см. Что получилось? Возможно два варианта. 1. При увеличении роста в высоту увеличиваются размеры в ширину. Т.е. собака увеличивается пропорционально во всех направлениях. Грудь становится шире и глубже, лапы толще. Т.е. пропорции тела примерно сохраняются. В этом случае немецкая овчарка становится очень грубой. Валерий Гаврилин пишет: Если собака будет сохранять пропорции овчарки среднего роста, она будет ближе к мастифу. Грубая, с сырыми брылями, склонная к ожирению. Двигаться на выставке (не говоря уж о работе) она не сможет. В этом случае масса собаки действительно будет увеличиваться в геометрической прогрессии, а высота - в арифметической. В качестве примера могу привести Неро ф. Хиршель. Не могу точно сказать, какого он был роста (официальным промерам доверять нельзя), где-то 65-67 см. При этом он сохранял пропорции собаки среднего роста. Но каким он был тяжёлым, неповоротливым! А представляете, во что бы он превратился бы, если б его ещё увеличить до роста собак из питомника Хольткэмпер Хоф? Небольшой бегемотик. Но таких собак в современной популяции немного. 2. Собака при увеличении роста в высоту не сохранила пропорций собаки среднего роста. Она осталась крепкого сухого типа строения. За счёт чего это произошло? За счёт того, что при увеличении роста масса тела увеличилась незначительно. Как это получилось? Очень просто. При увеличении роста в высоту, ширина тела почти не изменялась. Лапы не стали толще, грудь не увеличилась, напротив, могла уменьшиться не только относительно, но и в абсолютных величинах. Вот две возможности при увеличении роста. Существуют промежуточные варианты, когда одновременно присутствуют признаки обоих типов - сырость (брыли) и сухость (узкая грудь). Большинство нынешних чемпионских немецких овчарок приближаются ко второму типу увеличения роста. Уплощённая грудь, слабый костяк, очень высоконогие. Чем выше немецкая овчарка, тем больше она отличается по своему сложению от овчарок нормального роста. Чуть позже я рассмотрю, что с организмом собаки происходит при увеличении роста с физиологической точки зрения. Igel пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: А вот рост нестандартный поощряют, а средний - штрафуют. Не говорите глупостей. Штрафуют не за рост. Когда мой маленький кобель ходил на выставках в , ему всегда писали "идеальный средний рост", а в задницу было за что поставить и без роста. Собаку с идеальным средним ростом ставят в конец ринга, выигрывают собаки крупные и очень крупные. Исключение - когда экспертизу проводит думающий судья (а таких очень мало). Igel пишет: Они и сейчас не составляют большинства. А в 30-х годах сам Штефаниц говорил, что высокорослых собак стало слишком много. И немцы уже тогда вполне успешно сливали их в СССР и США. Определить средний рост всего поголовья породы очень затруднительно. Но я могу судить об изменении роста собак в известных мне хорошо немецких питомниках. За последние 10-12 лет различия очень существенны. Человек так устроен, что большое ему нравится больше. Из двух сортов ягод скорее выберет более крупные, хотя мелкие могут быть вкуснее. Также с овчарками. Igel пишет: Собаки маленького роста, которых тоже вполне достаточно, по костяку и омускуленности приближаются к стандартным колли. В семье не без урода. Средний рост - не панацея. Особенно, если он связан с тем, что по генетике собака должна была вырасти большой, но не получала нужного количества корма, минералки и моциона.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: Итак, дано: Собака ростом 62,5 см выросла до 67,5 см. Т.е. вы утверждаете, что средний рост немецкой овчарки стал 67,5 см? Тогда верхний предел - 70 см, а нижний - 65. Вы забываете, что до 67,5 см вырастают дети родителей, в свою очередь, имевших рост не 62,5 см, а, как минимум, 65. Кроме того, на рост, омускуленность и сырость/сухость сложения влияют множество наследственных факторов, которые часто не учитываются разводящими или учитываются с точностью до наоборот. Взять того же Менделя. Будучи достаточно плоским, он был и достаточно рыхлым, что в какой-то мере компенсировало его плоскость при взгляде издали. В описаниях отмечали его наполненую голову, которой явно не хватало объема при его габаритах. Наполненность создавалась сыростью. Валерий Гаврилин пишет: Существуют промежуточные варианты, когда одновременно присутствуют признаки обоих типов - сырость (брыли) и сухость (узкая грудь). Существуют и другие варианты, когда отсутствуют и сырость и узкая грудь, которая, кстати, не является признаком сухости. Еще раз повторюсь - сырость у немецкой овчарки нельзя однозначно связывать с ростом. У меня были неродственные друг другу собаки, которые при идеальном среднем росте были предрасположены к сырости. У одной это можно было контролировать, другая оставалась сырой, даже если ее совсем не кормить. В то же время, у меня и сейчас живет пес, который будучи рослым и широким в груди, при любом питании остается очень сухим. Валерий Гаврилин пишет: Определить средний рост всего поголовья породы очень затруднительно. Вот именно. Поэтому и не стоит вещать о засильи переростков. Валерий Гаврилин пишет: Собаку с идеальным средним ростом ставят в конец ринга, выигрывают собаки крупные и очень крупные. Но главным критерием для расстановки является не рост. Крупных собак в конце ринга тоже всегда хватает. Валерий Гаврилин пишет: Средний рост - не панацея. Наконец-то Вы с нами согласились. Валерий Гаврилин пишет: Особенно, если он связан с тем, что по генетике собака должна была вырасти большой, но не получала нужного количества корма, минералки и моциона. Если по генетике собака должна вырасти большой, то она и вырастет большой, не смотря на моцион и питание, только будет прозрачной. И это не только мое мнение. Это наблюдали многие заводчики различных пород собак, что и регулярно отмечали в литературе. Рост - на 90 и более процентов обусловлен генетически.
Валерий Гаврилин: Igel пишет: Т.е. вы утверждаете, что средний рост немецкой овчарки стал 67,5 см? В рабочем классе кобелей на российских выставках. Igel пишет: Еще раз повторюсь - сырость у немецкой овчарки нельзя однозначно связывать с ростом. Корреляция прослеживается очень чётко. Igel пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Определить средний рост всего поголовья породы очень затруднительно. Вот именно. Поэтому и не стоит вещать о засильи переростков. Почему не стоит, если это есть, если это видно не вооружённым глазом? Igel пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Средний рост - не панацея. Наконец-то Вы с нами согласились. А я когда-то говорил, что панацея? Где это, приведите цитату. Средний рост - необходимое условие, но недостаточное. Как отсутствие дисплазии, неправильного прикуса, трусости и т.д. Igel пишет: Если по генетике собака должна вырасти большой, то она и вырастет большой, не смотря на моцион и питание, только будет прозрачной. Нет. Существует генотип, существует фенотип. Известно, что при одном генотипе могут формироваться разные фенотипы. Это Вы должны были изучать в школе. Известно, что на рост очень влияет кормление, употребление различных препаратов. Особенно это заметно на людях. При голодном детстве целые поколения были низкорослыми. А их дети при правильном питании вырастали намного более высокими. У человека проводилась оценка наследуемости роста близнецовым методом. Наследуемость - часть фенотипической изменчивости признака, обусловленная генетическими различиями. Наследуемость рассчитывают по формуле Н = Vg/Vg+Ve, где Н - наследуемость, Vg - доле фенотипической изменчивости, обусловленная генотипом Ve - доля фенотипической изменчивости, обусловленная влиянием окружающей среды. Т.е., когда окружающая среда никак не влияет (Ve = 0), наследуемость равна 1. Соответственно, чем больше влияние окружающей среды, тем меньше наследуемость. Так вот. Учёные определили, что наследуемость у человека роста в положении сидя имеет наследуемость, равную 0,76, веса - 0,78. ("Современная генетика". Ф.Айала, Дж. Кайгер, том 2). Таким образом, на рост влияние окружающей среды достаточно высокое. Простите, если утомил научными терминами. Впрочем, мы отклонились от темы. Гораздо интереснее то, какие механизмы заставляют организм вырастать. Я имею в виду разницу формирования собаки среднего и крупных размеров.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: Гораздо интереснее то, какие механизмы заставляют организм вырастать. Я имею в виду разницу формирования собаки среднего и крупных размеров. Об этом достаточнос много говорилось. Собак кормят высококачественными кормами с изобилием витаминов, влияющих на рост. Плюс, в кормах используются мясо и субпродукты животных, в питании которых, для ускорения их роста и увеличения мышечной массы использовались гормоны. Ни что на земле не проходит бесследно и собаки получают остатки этих гормонов с кормами. Результат - на пухлой морде. Но это лишь одна из гипотез.
Валерий Гаврилин: Igel пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Гораздо интереснее то, какие механизмы заставляют организм вырастать. Я имею в виду разницу формирования собаки среднего и крупных размеров. Об этом достаточнос много говорилось. Собак кормят высококачественными кормами с изобилием витаминов, влияющих на рост. Я совсем не о том. Я о том, как растёт животное. Щенки рождаются примерно одного размера. В больших помётах - мельче, в небольших - крупнее. А вот растут щенки по-разному. За счёт чего щенки вырастают крупными? Существует два пути. 1. Щенок развивается быстрее нормы. Рост идёт более интенсивный. 2. Щенок растёт в нормальном темпе, но рост продолжается значительно дольше. При формирование крупной собаки может быть или первый способ (в большинстве случаев) или второй. Случаев совмещения я не наблюдал. Начнём со второго случая. В 1995 году Ирина Голубева приобрела у Гротендика Бонни Зеннерблут. Ей было почти полтора года. Она была примерно 59 см. Но рост её не был завершён. Она росла до 2,5 лет и выросла до 63-64 см. Этот случай был особенный. Но причина такого роста стала скоро понятной. Стало известно о конфликте Миши Калинина с Гротендиком, закончившимся правкой физиономии немца. Миша купил по очень хорошей цене у Хайнца Берни, родного брата Бонни. Когда он его забирал, работник питомника вместе с собакой передал Мише таблетки. Оказывается, у Берни была больная щитовидная железа. (В дальнейшем по этой причине пала мать этих двух собак - Лера ф. Фимерек). Я думаю, у Бонни тоже не всё было хорошо с щитовидкой, хотя собака и дожила до 13,5 лет. Как известно, щитовидная железа секретирует гормоны, влияющие на рост. Я предполагаю, что задержка остановки роста была связана с неправильном функционированием щитовидки. Но, повторюсь, это - не характерный случай. Гораздо чаще крупный рост взрослого животного обусловлен ненормальной интенсивностью развития организма. Щенок растёт так быстро, что не успевает правильно формироваться. Связки не успевают стать достаточно прочными - кости выросли слишком быстро, нагрузка на них выросла слишком быстро. При слишком интенсивном росте очень часто возникают проблемы в формировании суставов. По моим наблюдениям (да и немцы мне это говорили) лучше всего формируются собаки, которые растут медленно. Гигантизм (для НО - собаки выше 67-68 см) всегда связан ненормальным формированием организма, которое, в свою очередь, происходит из-за некорректного содержания гормонов. Некоторые части тела гипертрофированы, переразвиты. Если взять человека гигантского роста, среднего и карлика, то сразу можно обратить внимание на разные пропорции их тел. Отклонения и в ту и другую сторону для человеческого организма неблагоприятно. Отклонения от нормы живут недолго.
прямова галина: Я согласна,со многими в том,что проблема роста,не главное для НО. Дело не в росте, а как сказал В.Гаврилин в его последствиях это -тип ВНД,скорость обучаемости,способность к быстрому реагированию и прочее. Моя собака сухого типа конституции,(не переросток)как выставлять буду не знаю(последними идти стыдно),но при этом на площадке мы первые,хотя занимаемся не более 5 минут в день! Следовую работу собака делает сама,я даже не знаю как этому учить собаку!Это моя собака меня научит. Навряд ли собаки с грубым,или сырым(приближающимся к ним)типом конституции смогут самостоятельно так работать.У них нервные процессы другие. Это для многих из вас,ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ!!! p.s. Вот вы их и защищаете.
Igel: прямова галина пишет: Навряд ли собаки с грубым,или сырым(приближающимся к ним)типом конституции смогут самостоятельно так работать.У них нервные процессы другие. Давеча я рассказывал о двух своих склонных к сырости собаках. Одна из них, ростом 58 см, имела костяк, который и у сегодняшнего кобеля выглядел бы достаточно внушительно. Брылей слюнявых, правда, у нее не было, зато были большие мясистые уши. Так вот, в 90-м году, когда у меня появилась эта собака, она просто шокировала меня своей быстротой, ловкостью, сообразительностью, способностью к обучению и постоянным требованием от меня каких-то действий. Я привычен был тогда к темпераменту поздних ВЕО, которых жизнь уже не сильно интересовала. Сегодня, вспоминая эту собаку (воспитать которую, в силу ее сумасшедшего характера и своих малых знаний, я тогда толком не смог) я очень жалею, что не знал и не умел многого из того, что знаю и умею сейчас. А ведь она была скорее грубая и сырая при своем идеальном среднем росте, чем сухая и крепкая. Так что все в мире относительно. Ну, а по поводу: Моя собака сухого типа конституции,(не переросток)как выставлять буду не знаю(последними идти стыдно) Слушайте больше глупостей о преференциях переросткам в рингах! Если ваша собака достойна ходить в голове ринга, она будет ходить там, если она достойна только задницы - то там она и окажется. Не заражайтесь обиженностью на весь мир и комплексом непризнаного гения, ведь жизнь прекрасна и у Вас есть обожаемая Вами собака, которая все равно будет лучше всех! (Или я не прав?) А потом, всегда можно, выйдя из ринга, задрать нос и сказать: "А вы попробуйте нас сделать на площадке!". Если, конечно, там Вы, действительно, первые.
Валерий Гаврилин: Igel пишет: А ведь она была скорее грубая и сырая при своем идеальном среднем росте, чем сухая и крепкая. Средний рост не является гарантией крепкого сухого типа конституции. Есть много пород, мельче овчарок, но сырых. Igel пишет: Слушайте больше глупостей о преференциях переросткам в рингах! А Вы много ходите на выставки, чтобы так уверенно рассуждать о современных тенденциях судейства? Igel пишет: Если ваша собака достойна ходить в голове ринга, она будет ходить там, если она достойна только задницы - то там она и окажется. Сейчас большинство выставок куплено на корню. Выигрывают нужные собаки, независимо от их класса. С каждым годом это только усугубляется. Igel пишет: Не заражайтесь обиженностью на весь мир и комплексом непризнаного гения, ведь жизнь прекрасна и у Вас есть обожаемая Вами собака, которая все равно будет лучше всех! Вам бы речи толкать на обкоме КПСС против антисоветчиков.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: Средний рост не является гарантией крепкого сухого типа конституции. Есть много пород, мельче овчарок, но сырых. А где я что-то говорил об этих гарантиях? Могу в третий раз повторить - у меня жили 2 (две) суки, приближенные к сырому и грубому типу конституции, по темпераменту являвшиеся ярковыраженными сангвиникапми. Матери обеих были еще более сырыми и грубыми сангвиниками. Валерий Гаврилин пишет: А Вы много ходите на выставки, чтобы так уверенно рассуждать о современных тенденциях судейства? Бываю на выставках и зрителем, и, иногда, участником. Не всегда согласен с судьей, но чаще понимаю, чем не понимаю логику расстановки, особенно, когда не бегаю в ринге сам. Валерий Гаврилин пишет: Сейчас большинство выставок куплено на корню. Выигрывают нужные собаки, независимо от их класса. С каждым годом это только усугубляется. У Вас есть право не участвовать в "продажном шоу-балагане", но Вы почему-то, крича о его продажности, стремитесь поучаствовать в торгах. - Ну и лес у вас тут! Вчера шла - изнасиловали! Сегодня шла - изнасиловали! Завтра снова пойду...
Валерий Гаврилин: Igel пишет: Могу в третий раз повторить - у меня жили 2 (две) суки, приближенные к сырому и грубому типу конституции, по темпераменту являвшиеся ярковыраженными сангвиникапми. Матери обеих были еще более сырыми и грубыми сангвиниками. Эти случаи ни в коей мере не отменяют корреляцию между типом конституции и типом ВНД. Igel пишет: Бываю на выставках и зрителем, и, иногда, участником. Не всегда согласен с судьей, но чаще понимаю, чем не понимаю логику расстановки, особенно, когда не бегаю в ринге сам. Тогда объясните мне логику судьи, давшего титул САС переростку (68 см). Igel пишет: У Вас есть право не участвовать в "продажном шоу-балагане", но Вы почему-то, крича о его продажности, стремитесь поучаствовать в торгах. Интересно выигрывать на честных соревнованиях, а не покупать победу. Мне это противно, хотя я уж не беднее владельцев чемпионов. Смотреть на такую выставку неинтересно, обидно за хороших собак, которых "опустили" (не моих). Я уже давно прихожу только смотреть поголовье, а со своими собаками не участвую. Оценку получили - и хватит. Не хочу спонсировать жуликов. Лучше застрелиться.
Igel: Валерий Гаврилин пишет: Лучше застрелиться. Так за чем же дело стало? Рогатку подарить?
Валерий Гаврилин: Со мной такого не получится. Последствия непредсказуемы.
прямова галина: Я согласна,что все в мире отностительно(это про рост и тип конституции). А на выставки я решила ходить только на монопородные,всепородные выставки это . Ну вы сами знаете,что это обычно. Хотя бывают и исключения. На этих выходных была в Тольятти,было 2 выставки.Понравились только ВЕО,их было и больше НО,и выглядили они лучше.(несколько было черных)А вот по поводу судейства. Никаких приоритетов,и задач в этой работе я не увидила. Хотелось бы что бы судья тогда сам объявлял свои приоритеты,раз они не видны на ринге совершено. Но как скажешь?
Валерий Гаврилин: прямова галина пишет: А на выставки я решила ходить только на монопородные,всепородные выставки это . Ну вы сами знаете,что это обычно. Хотя бывают и исключения. На самом деле всё зависит от личности конкретного судьи. Есть и оллраунды с хорошими глазами. На всепородках овчаркам дают не очень большой ринг, не очень хорошее покрытие. Не дают возможности показать собаку. Два-три круга - спасибо, время. Монопородки организованы как правило лучше, на них проводится проверка. Но они и больше коррумпированы, потому что организаторы почти всегда - заинтересованные лица. Они приглашают не самого принципиального судью и сами дирижируют расстановкой. прямова галина пишет: Хотелось бы что бы судья тогда сам объявлял свои приоритеты,раз они не видны на ринге совершено. Но как скажешь? Судье на выставке ранга САС просто некогда рассказывать о своём видении породы. На таких выставках каждой твари по паре и жёсткий регламент по времени. Поэтому описание - три-четыре фразы, экспертиза в ринге - очень поверхностная.
полная версия страницы