Форум » Стандарт. Особенности породы » рост и тип конституции немецкрй овчарки (продолжение) » Ответить
рост и тип конституции немецкрй овчарки (продолжение)
прямова галина: Здравствуйте! Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке. Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.) И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный. Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью. Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI. Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: Меня устраивают просто нормальные средние собаки. Строго говоря это - не шоу собаки. Точнее, не совсем шоу. Разделение чётко на две популяции не верное. Очень много остаётся собак промежуточного типа, близкого к предкам нынешних "шоу" и "рабочих". Соковнин Василий пишет: Я не хочу разводить злобных собак, и первостепенное значение придаю добычному инстинкту. В популяции универсальной породы должны быть разные собаки. Потому что пользователи - разные, и предъявляют к породе разные требования.
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин пишет: Разделение чётко на две популяции не верное. Согласен. Просто ШОУ привыкли называть по "кровям". И обычно если от отборника то значит ШОУ. Валерий Гаврилин пишет: В популяции универсальной породы должны быть разные собаки. Здесь тоже согласен, у потребителя есть выбор у кого и что взять. Я акцент делаю на добыче, пусть кто то разводит злобных, кто то и тех и других.
Валерий Гаврилин: Соковнин Василий пишет: И обычно если от отборника то значит ШОУ. В принципе это верно. Нынешние отборники - не рабочие. Последний с хорошей кусачкой был Урзус ф.д. Штайнхегерквелле. Но нужно смотреть и мамины крови. А там могут быть и собаки с хорошими рабочими качествами.
Соковнин Василий: Валерий Гаврилин пишет: В принципе это верно. Нынешние отборники - не рабочие. Вот и вернулись, папа отборник, мама шоу, значит и щенок от них ШОУ. Но почему то не экстремальный(многие из рабочего разведения более гнутые итд.), и задатки по работе хорошие. Здесь большую роль играет для чего и как готовилась собака.
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Вот примерно так Вы и писали про все структуры. Через три года окажется что в продвинутых подразделения практически ничего не изменилось, и Вы будете открещиваться что такое не писали. Хотелось бы посмотреть, где я так писал три года назад . А в продвинутых подразделениях уже много изменилось, и сегодня уже можно наблюдать результат. Соковнин Василий пишет: Где Вы её можете видеть? Где работают, там и могу видеть . Соковнин Василий пишет: Вы что считаете у нас нет рабочего поголовья? Есть. Но они не принадлежат мне. Могу лишь сказать что собаки привезены от Лисовца в основном. Ну, вот и поделитесь их происхождением. Соковнин Василий пишет: Я скзал помягчело! Это совсем другое чем то что Вы написали. И что это означает? В чем выражается жесткость/помягченность? Соковнин Василий пишет: Я знаю насколько может быть информирован какой либо человек. "Я знаю, что ничего не знаю" (с) - мудрые слова .
Соковнин Василий: Снеговской пишет: Хотелось бы посмотреть, где я так писал три года назад Сами читайте всё что Вы понаписали. Может найдёте. Снеговской пишет: А в продвинутых подразделениях уже много изменилось Что для Вас продвинутое подразделение? Что там изменилось? Что такого они совершили благодаря собакам? Снеговской пишет: И что это означает? Посмотрите в словаре. Снеговской пишет: "Я знаю, что ничего не знаю" (с) - мудрые слова Согласен, но я всё таки что то знаю, и знания мои и уменья оценены государством. Поэтому когда что то пишу это не голословно. А Вы то вообще всё знаете, и прямо готовы всех переспорить сыпля фактами и аргументами!!! Вы даже изречение которое написали легко переспорите! Немного в Вашем стиле! Снеговской пишет: Ну, вот и поделитесь их происхождением. Что Вы понимаете под этим. Как поделиться? Половину родословной Вам отдать? А Вы видео о своём происхождении покажите! Вот примерно так Вадим выглядят многие Ваши посты! Помниться как то Вы ставили фото чёрной собаки, Вашего эталона строения и стандарта. Помните как после того на форуме написала(уж не помню кто), какое право вы имеете обсуждать мою собаку.(Или тоже не помните). Так вот поэтому на всеобщее обозрение я выставляю только своих личных собак или их потомков. Спросите у меня их происхождение-я Вам покажу и расскажу! Может хозяева не хотят что бы я показывал их происхождение...
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Сами читайте всё что Вы понаписали. Может найдёте. Зачем мне искать? Я помню и так, что и где писал. Вот Вам и говорю, что Вы приписываете мне цитаты, коих я не произносил . Беретесь утверждать обратное, так докажите! Соковнин Василий пишет: Что для Вас продвинутое подразделение? Что там изменилось? Что такого они совершили благодаря собакам? То, где кроме болтовни о "реальности" "работы" и т.п., можно эту работу посмотреть и оценить. Соковнин Василий пишет: Посмотрите в словаре. Словарь, в данном случаее, совершенно не уместен. Там не будет такого определения. Вы пишите рабочие собаки "подмягченные" сегодня. Но с кем именно Вам удалось поработать Вы не указываете. Но что мы видим? Эрик, победитель БСП, не был продан в свое время в полицию, потому как не нашлось в ней на тот момент проводника. способного совладать с данным псом. Его берет в совладение Еги Цанк, и именно эта собака получает титут победителя БСП, вице ЧМ ВУСФ. Победитель ФЦИ малинуа, показывает свою "подмягченность" прям на награждение . Вот мой "подмягченный" http://www.youtube.com/watch?v=jFCEWF571pQ Соковнин Василий пишет: Поэтому когда что то пишу это не голословно. Это Вы так считаете. А мы почему должны верить в то, что Вы пишите не голословно, когда другие люди, пишут, говорят, показывают совершенно обратное? И чьи знания и умения, именно в данной области, действительно оценены. Соковнин Василий пишет: Что Вы понимаете под этим. Как поделиться? Половину родословной Вам отдать? Просто отройте родословную тех собак. Соковнин Василий пишет: Помните как после того на форуме написала(уж не помню кто), какое право вы имеете обсуждать мою собаку Все что опубликовано для публичного обозрения, приведено на выставки и т.д., я имею полное право, и буду обсуждать! Соковнин Василий пишет: Так вот поэтому на всеобщее обозрение я выставляю только своих личных собак или их потомков. Спросите у меня их происхождение-я Вам покажу и расскажу! Но Вы говорите о рабочих собаках! При чем тут Ваши то? Получается, что достоверной информации о подмягченных рабочих, Вы предоставить не можете? За то я, могу предоставить Вам своих рабочих, разного происхождения, чтобы Вы смогли убедиться, что заблуждаетесь .
Соковнин Василий: Снеговской пишет: Я помню и так, что и где писал А на вскидку можете-Ваш пост 125 из Лоттоса? Снеговской пишет: Беретесь утверждать обратное, так докажите! Вам уже много показывали и доказывали... Но безполезно! Я уже показывал Вам свою ШОУ от отборника, когда Вы говорили что все ШОУ гнутые и с длинными хвостами итп. Придёт время и дрессировку её покажу. Снеговской пишет: То, где кроме болтовни о "реальности" "работы" и т.п., можно эту работу посмотреть и оценить. Врёте! Покажите мне 10 раскрытий преступлений, как Вы любите на видео. Не сможете, потому что не работаете. И не говорите о работе если ничего не понимаете. Сколько ВЫ преступлений раскрыли допустим за последние пол года? Сколько нарушителей границы задержали? Дрессировка собаки, это работа по дрессировке собаки и ничего более, а для собаки это обучение и всё. Вы дрессировщик и это нормально, но Вы не работаете с собакой , не без собаки, где можно оценить Вашу работу. Даже если Вы будете являться дрессировщиком собаки которая где то работает, Вы с ней не работаете по раскрытию итп. Снеговской пишет: я имею полное право, и буду обсуждать! Это Ваша проблема морали. Снеговской пишет: Но что мы видим? Эрик, победитель БСП, не был продан в свое время в полицию, потому как не нашлось в ней на тот момент проводника. способного совладать с данным псом. Его берет в совладение Еги Цанк, и именно эта собака получает титут победителя БСП, вице ЧМ ВУСФ. Вы то здесь причём? В мире миллионы собак, и Вы про всех всё знаете? Снеговской пишет: Победитель ФЦИ малинуа, показывает свою "подмягченность" прям на награждение Я не интересуюсь Малинуа. Снеговской пишет: Вот мой подмягченный Заметно! Ещё что то отвлекается много, похоже занятия в самом начале. Но в принципе нормально. Снеговской пишет: И чьи знания и умения, именно в данной области, действительно оценены. В области раскрытия преступлений? Разговор шёл о работе вроде. Или о спорте, если о спорте я не спорю. Снеговской пишет: За то я, могу предоставить Вам своих рабочих, разного происхождения, чтобы Вы смогли убедиться, что заблуждаетесь Представляйте! Вы как то сами про ГДР ев много показывали. Барьер-стенку помню, вот покажите свою сегодняшнюю собаку на таком же. Что то про бои писали. Давайте покажите своих нынешних в этих ипостасях.
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Вам уже много показывали и доказывали... Нет, не доказывали! Соковнин Василий пишет: Врёте! Покажите мне 10 раскрытий преступлений, как Вы любите на видео. Не сможете, потому что не работаете. И не говорите о работе если ничего не понимаете. Сколько ВЫ преступлений раскрыли допустим за последние пол года? Сколько нарушителей границы задержали? Дрессировка собаки, это работа по дрессировке собаки и ничего более, а для собаки это обучение и всё. Вы дрессировщик и это нормально, но Вы не работаете с собакой , не без собаки, где можно оценить Вашу работу. Даже если Вы будете являться дрессировщиком собаки которая где то работает, Вы с ней не работаете по раскрытию итп. Может Вы мне покажите ? А собаки вообще делают раскрытия, или раскрытия бывают с ПРИМЕНЕНИЕМ? А кто пишет с применением или без него? А как это пишут, тоже знаете ? Может Вы просто почитаете тех, кто в отличие от Вас, реально работает с собаками? На соревнованиях нас интересует в первую голову выучка собаки. Поэтому и построение сценария должно быть таким, чтобы увидеть возможности этой собаки, а в жизни бывает по-разному. Например, опергруппа вместе с кинологом вломилась в адрес, а там прямо на столе в кухне пакет с героином. Кинолог собаку применил, она этот пакет с 12 прохода обозначила, он акт написал о результативном применении. Все счастливы, а на простейшей контрольной проверке или на соревнованиях эта собака "сыпется". Кинолог гордо заявляет: плевал я на ваши соревнования, у моей собаки уже N-ное количество раскрытий в реале. http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1540&postdays=0&postorder=asc&start=130 Этих ребят почитайте, а хотите, поспорьте с ними о "реальном" .... . Соковнин Василий пишет: Вы то здесь причём? В мире миллионы собак, и Вы про всех всё знаете? Ну, так Вы же написали не - Снеговской, ты стал мягче" , вы написали - рабочие собаки помягчали. Я Вам привел в пример лучших рабочих собак мира. Тех которые являются ориентиром в популяции, и таких много в ней. Соковнин Василий пишет: Заметно! Ещё что то отвлекается много, похоже занятия в самом начале. Но в принципе нормально. Это молоденький кобелек, выросший с щенка у меня, по большей части прям в доме. Не так давно был выселен в вольер. Надеюсь Вы поняли, что эту собаку подмягченной назвать сложно . Соковнин Василий пишет: В области раскрытия преступлений? Разговор шёл о работе вроде. Или о спорте, если о спорте я не спорю. Сходите по ссылке приведеной мной выше . Соковнин Василий пишет: Представляйте! Вы как то сами про ГДР ев много показывали. Барьер-стенку помню, вот покажите свою сегодняшнюю собаку на таком же. Что то про бои писали. Давайте покажите своих нынешних в этих ипостасях. В каких ипостасях? Барьер прыгнут, на бой не пущу. Им с горы бежать дай подраться, но я их не для того отучаю, чтобы ради прихоти какой-то портить управление . П.С. А ГДРошников я и сегодня считаю лучшими из лучших НО всех времен и народов . По совокупности характеристик, но не потому, что сегодня рабочие мягче.
Соковнин Василий: Снеговской пишет: Нет, не доказывали! Стоп! Давайте начнём с малого, Вы говорили что ШОУ неправильные по анатомии-говорили! Говорили что у них хвосты длинные -говорили! Я Вам показал свою шоушную собаку! Хвост у неё нормальный, но она ШОУ. Не горбатая, губы не отвислые. Не переугленная. Это так для начала раз уж тема о росте и конституции. Кстати рост у неё срелний. Я действительно не инструктор, а заводчик, и не занимаюсь с собаками столько сколько Вы. Но с потомством моих собак занимаются. Допустим пусть ОКД и ЗКС, и ходят в призёрах. Это уже не декоративные собаки как Вы утверждаете. В Екатеринбурге одна из сук подаёт надежды, и я надеюсь что и в ИПО она себя покажет. Снеговской пишет: Может Вы мне покажите У нас это не снимается на видео. Не до этого как то. Снеговской пишет: А как это пишут, тоже знаете ? И как пишут знаю. Снеговской пишет: Может Вы просто почитаете тех, кто в отличие от Вас, реально работает с собаками? Да я действительно с ними не работаю, но со мной работают рядом с собаками. А пример с пакетом героина нереальный. Такое может быть раз в 10 лет. А про проходы вообще прикол. Кто будет ждать этого кинолога, и вообще при чём в такой ситуации собака? Вот скоро вероятно Министром МВД будет мой бывший начальник, он однозначно наведёт порядок и в кинологии в том числе. Снеговской пишет: и таких много в ней Я же не спорю с Вами что рабочее разведение плохое, Вы что то зациклились. Но мягче стали собаки однозначно! Хотя бы потому что и нравы у людей меняются. Нет такого обширного применения, немного другая направленность на подавление итд. Да в конце концов отбор щенков другой происходит. Больше по этому вопросу с вами безполезно спорить, т.к. Вы приводите мне форумные примеры, а я всё это вижу своими глазами. Снеговской пишет: Надеюсь Вы поняли, что эту собаку подмягченной назвать сложно Почему? Что в ней жёсткого? Снеговской пишет: Барьер прыгнут Сколько там Вашему щенку? 5 месяцев есть? Вот покажите сколько он стенку берёт? Снеговской пишет: По совокупности характеристик, но не потому, что сегодня рабочие мягче. Я тоже держал ГДР ев, и могу сравнивать, может ешё мало видел современных рабочих, но пока жёсткость не в их пользу. Снеговской пишет: а хотите, поспорьте с ними о "реальном" Я вообще то не любитель спорить, копаться в инете, бегать снимать видео, что бы кому то что то доказать. Тем более это безсмысленно. У каждого есть своё мнение. И такие споры не для инета, многое просто нельзя говорить. Кстати нашим кинологам некогда сидеть в интернете, и инструктор мой тоже просто не успевает, не до этого как то.
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Вот скоро вероятно Министром МВД будет мой бывший начальник, он однозначно наведёт порядок и в кинологии в том числе. Министром чего МВД страны? Соковнин Василий пишет: Я Вам показал свою шоушную собаку! Хвост у неё нормальный, но она ШОУ. Если не трудно, то покажите ещё разок. Соковнин Василий пишет: Сколько там Вашему щенку? 5 месяцев есть? Вот покажите сколько он стенку берёт? Ну, не такой он и щенок, ему год и 4 мес . Прыгнет много, но его не пущу, он большой (65 рост, 42 вес), пусть набирает мускулатуру. А те, что по легче его, даже не знаю сколько прыгнут. Ну уж точно не ниже ГДРошников . Соковнин Василий пишет: Почему? Что в ней жёсткого? Ну, как мне вам это объяснить, если вы не дрессируете собак? Наверное, те кто дрессирует, увидели .
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Я вообще то не любитель спорить, копаться в инете, бегать снимать видео, что бы кому то что то доказать. Действительно, зачем что-то доказывать? Можно просто сказать - "у меня собаки отлично работают" и все должны просто верить . Соковнин Василий пишет: Кстати нашим кинологам некогда сидеть в интернете, и инструктор мой тоже просто не успевает, не до этого как то. Да такое я тысячу раз слышал, вот только быстро время находится, когда что-то становится надо в том же интернете .
Людмила: Снеговской пишет: Наверное, те кто дрессирует, увидели . Нет.
Людмила: Снеговской пишет: он большой (65 рост, 42 вес)По видео уже смотрится за 65. Но может конечно проводник маленького роста.
Соковнин Василий: Снеговской пишет: Министром чего МВД страны? Страны, страны. Снеговской пишет: Прыгнет много, но его не пущу, он большой (65 рост, 42 вес), пусть набирает мускулатуру Да ладно что сразу 65, 3-5 см наверно скинули. Снеговской пишет: Прыгнет много, но его не пущу Снеговской пишет: у меня собаки отлично работают" и все должны просто верить Это Вы про себя. Я не говорил что мои собаки отлично работают. То что детишки моих собак успешно выступают в некоторых спортивных мероприятиях я говорил, могу предоставить иформацию, видео нет. Снеговской пишет: если вы не дрессируете собак? Наверное, те кто дрессирует, увидели Я в любом случае дрессирую своих собак, под руководством грамотных инструкторов, и в любом случае что то увидеть могу. Я же вижу что над отвлечением Вам нужно работать.
Снеговской: Людмила пишет: Нет Жаль . А вообще, что в вашем представление "жесткость собаки"? Людмила пишет: По видео уже смотрится за 65. Но может конечно проводник маленького роста. ттт, не выскочил. Хотя, мне было бы глубоко все равно, если бы и выскочил . Соковнин Василий пишет: Да ладно что сразу 65, 3-5 см наверно скинули. Так 5 мес, или ...? Соковнин Василий пишет: Я же вижу что над отвлечением Вам нужно работать. Там много над чем надо работать . И над тем, чтобы меня не пытался жрать, тоже надо и работаем.
Соковнин Василий: Снеговской пишет: И над тем, чтобы меня не пытался жрать, тоже надо и работаем. Пытается жрать и подкусывает от возбуждения разные вещи. На вашем видео как раз подкусывает. Если для Вас это жёсткость то всё понятно. Снеговской пишет: Так 5 мес, или ...? Это я к тому что щен ГДР в 5 месяцев уже обычно обладал теми качествами которых у вашего щена ещё нет.
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Пытается жрать и подкусывает от возбуждения разные вещи. На вашем видео как раз подкусывает. Если для Вас это жёсткость то всё понятно. Соковнин Василий пишет: Это я к тому что щен ГДР в 5 месяцев уже обычно обладал теми качествами которых у вашего щена ещё нет. Я конечно понимаю, что все вокруг специалисты с огромным опытом работы с собаками и т.д. . Один я ни шиша не видел и не знаю . Правда я в прошлом большой любитель собачьих боев, потому с кавказами и питбулями в достатке поработал . А уж с овчарками всех сортом и мастей . А посему, не стоит мне рассказывать, что могли делать ГДРошники в 5 мес, и что они могли делать во взрослом состояние. Как разворачивается собака на проводника, которую можно в легкую загасить, и которую прямым давлением этого сделать не получится и т.п. . Лучше все это покажите, если есть что показать. Вот мой рабочий щенок на момент съемки 4 мес. http://www.youtube.com/watch?v=dYr3I_P6kJM
Людмила: Снеговской пишет: А вообще, что в вашем представление "жесткость собаки"? Такое в инет не выкладывают, а словами, я могу не так объяснить, человек может не так понять. Это надо видеть. Всерьез увлеклись Ипо? Снеговской пишет: Вот мой рабочий щенок на момент съемки 4 мес. А это что, тест, подготовка к чему то, что хотят в дальнейшем от собаки?
Снеговской: Людмила пишет: Такое в инет не выкладывают, а словами, я могу не так объяснить, человек может не так понять. Это надо видеть. Ну, я тоже далеко не все в инет выкладываю . Все же поробуте словами, я ооооочень разных собак встречал, глядишь соображу о каких Вы. Людмила пишет: Всерьез увлеклись Ипо? А куда деваться то. Я, похоже уже с половиной СНГ переспорил, надо же на деле подтверждать свои убеждения. Вот и Гаврилин мне "стрелку забил" (только ему в очердь придется становиться) Людмила пишет: А это что, тест, подготовка к чему то, что хотят в дальнейшем от собаки? Да это опять все из-за споров в интернете . Многие говорили, что щенки так действовать не могут. А пес это уже подрос, и главная его задача охранять хозяйку. Кстати, это сын Керо .
полная версия страницы