Форум » Стандарт. Особенности породы » рост и тип конституции немецкрй овчарки (продолжение) » Ответить
рост и тип конституции немецкрй овчарки (продолжение)
прямова галина: Здравствуйте! Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке. Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.) И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный. Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью. Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI. Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.
Соковнин Василий: Снеговской пишет: Один я ни шиша не видел и не знаю Дело в том что Вы не можете быть самым всезнающим по определению. И другие люди (может для Вас это будет открытием) тоже многое видели. Но каждый видит по своему. Неужели Вы думаете что кому то нравится рассказывать небылицы а потом с Вами спорить. Вы избрали себе амплуа спорщика, и Вы хотите показать всем что всё знаете и всех выведите на чистую воду. Это только вызывает улыбку. Неужели Вы думаете что можете знать больше того, кто где то был, работал итд. Если Вы считаете что только Ваше мнение правильное так и оставайтесь при нём. Такое чувство что Вы тормознули где то в 5 классе и до сих пор пытаетесь всех переспорить как в школе. Вот Вы привели мне выдержку из форума профессионалов, и видимо верите что там человек написал про пакет наркотиков и кинолога. Но человек написал как говорится первое что ему пришло в голову а Вы начинаете это приводить в качестве аргумента, хотя по настоящему понятия не имеете как это бывает. Понимаете , не все снимают видео для того что бы что то доказать, многие не нуждаются в доказывании. И у Вас видео не доказательное, если Вам приводят аргументы, Вы сразу ссылаетесь на то что это аргументы не дрессировщика, если Вам пишет дрессировщик Вы говорите что он ничего не понимает итд. Относитесь ко всему проще, выиграйте пару мировых чемпионатов или в серединке пройдите, и тогда Вам не понадобится всех переубеждать постоянными спорами. Снеговской пишет: А уж с овчарками всех сортом и мастей Сам себя не похвалишь... Снеговской пишет: Я, похоже уже с половиной СНГ переспорил, надо же на деле подтверждать свои убеждения. Вы по профессии спорун! Ладно, я знаю что у Вас есть какие то достижения, вот и расскажите о них. Где Ваши собаки учавствовали, в каких соревнованиях-по ОКД, ЗКС,- по ИПО, какие места заняли? Снеговской пишет: Многие говорили, что щенки так действовать не могут. Кто многие? Хотел Вам написать, да ладно, всё равно ничего не поймёте, т.к. слышите только себя и видео. Могут так действовать щенки, только это ненормальное обучение, и никому не нужное.
Светлана: Снеговской пишет: Вот мой рабочий щенок на момент съемки 4 мес Вы меня простите, но лай истеричный.....Зачем над ребенком издеваетесь?
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Дело в том что Вы не можете быть самым всезнающим по определению. Да как-то я этого себе и не приписываю . Соковнин Василий пишет: Неужели Вы думаете что кому то нравится рассказывать небылицы а потом с Вами спорить. Вы избрали себе амплуа спорщика, и Вы хотите показать всем что всё знаете и всех выведите на чистую воду. Это только вызывает улыбку. Неужели Вы думаете что можете знать больше того, кто где то был, работал итд. Если Вы считаете что только Ваше мнение правильное так и оставайтесь при нём. Такое чувство что Вы тормознули где то в 5 классе и до сих пор пытаетесь всех переспорить как в школе. Ну, не надо мне приписывать всякого разного. Потому как я далеко не со всеми (мягко говоря) не согласен и "пытаюсь вывести на чистую воду". А вот на счет того - "кто где-то был, работал и т.д.", так я как раз верю тем, уто где-то есть и работает. Соковнин Василий пишет: Вот Вы привели мне выдержку из форума профессионалов, и видимо верите что там человек написал про пакет наркотиков и кинолога. Но человек написал как говорится первое что ему пришло в голову а Вы начинаете это приводить в качестве аргумента, хотя по настоящему понятия не имеете как это бывает. Мало того, что я Вам выдержку привел, я Вам и покажу, что с этими людьми лично знаком, общался, поддерживают отношения, удалось и поработать с ними. Это сборы начальников кинологический подразделений страны (на моей собаке делали практическое занятие). Соковнин Василий пишет: И у Вас видео не доказательное, если Вам приводят аргументы, Я готов согласится с аргументами, но их НЕ приводят. Рассказывают байки, коим я не склонен доверять. Соковнин Василий пишет: Вы по профессии спорун Вы знает, как бы то нибыло, но многие кто спорил со мной несколько лет назад, несколько изменил свою точку зрения. Соковнин Василий пишет: Сам себя не похвалишь... При чем здесь похвала? Нальчик только на первый взгляд кажется кинологической окраиной, а на самом деле, по части именно возможности оценивать рабочие качества собак, судите сами - фото одного (!) курса Всесоюзной школы кинологов МВД, работавшей здесь с 1936 года, закрытой уже после развала СССР. В ней мы, ДОССАФовскими детишками росли . Собаки со всей страны менялись потоком, именно те, которые были пригодные к работе. Поголовье города выстроено было на лучших собаках из неё. Кстати, когда я был в ГДР и помогал Хорсту Корцак (питомник Кляйнен Моор) продавать нашему МВД (я был у него гостем, и в это время как раз проводилась закупка в ГДР 300 собак), был удивлен, как мало в ГДР собак способных конкурировать нашему поголовью по рабочим качествам. Далее погран школа, с её массой собак. Далее, развал страны, моя закавказская граница перемещается прям к нам . Соответственно и школа (сегодня начальник кинологической службы округа, мой бывший начальник УПГ). Чеченская компания с потоком собак и т.д. Но это все не имеет отношения к разговору. А дело в том, что свои слова, я готов доказать с поводком в руке, с рукавом, в костюме, со своими собаками и т.д.! Вот в чем дело-то!
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Могут так действовать щенки, только это ненормальное обучение, и никому не нужное. Вот опять, поставили "диагноз". А аргументу где ? Я говорю, это НОРМАЛЬНОЕ обучение, Вы утверждете обратное. У меня есть аргумент, это уже выросшая данная собака - адекватная, послушная и т.д., а у Вас ?
Карась: Соковнин Василий пишет: В Екатеринбурге одна из сук подаёт надежды, и я надеюсь что и в ИПО она себя покажет. А как зовут. может увижу её на площадке, интересно посмотреть будет.
Людмила: Снеговской пишет: Все же поробуте словами Нет, я не спорщик и даже если я объясню словами, меня все равно начнут убеждать в другом, потом ведь кому то собака представленная на ролике может показаться жесткой, а мои слова ведь все равно не изменят ничего, а переливать из пустого в порожнее я не люблю. Снеговской пишет: Многие говорили, что щенки так действовать не могут. Злобная собака может показывать свою злобность сразу, тем более щенок в таком возрасте по большому счету еще не соображает ни шиша. Этот щенок от злобного отца, мать не знаю. Почему не может у меня были щенки КО к которым уже в 2 месяца было страшно подходить.
Соковнин Василий: Светлана пишет: Вы меня простите, но лай истеричный.....Зачем над ребенком издеваетесь? Я уже не стал про это писать, а то бы опять начались обвинения в некомпетентности. Но это действительно истерика, и её подогревают неграмотные действия инструктора. Снеговской пишет: Я говорю, это НОРМАЛЬНОЕ обучение, Вы утверждете обратное. У меня есть аргумент, это уже выросшая данная собака - адекватная, послушная и т.д., Скажите с какой целью после того как собаку сняли с рукава, Вы стоите перед ней? Щенок на пороге стресса защищал свою жизнь, его сняли, и Вы даёте ему понять что все его попытки напрасны, своими укусами он не принёс вреда врагу, и ни как иначе его не победил, ему остаётся истерично лаять, и он снова кинется на врага только в силу того что ему больше ничего не остаётся для своей защиты. Перемена ситуации и эта собака сорвётся. Снеговской пишет: данная собака - адекватная, послушная Почти любую собаку можно сделать адекватной и послушной, вопреки Вашим занятиям показанным на видео. Снеговской пишет: удалось и поработать с ними. Вы что начальник кинологического подразделения? Или их зам? Снеговской пишет: я Вам и покажу, что с этими людьми лично знаком, общался, поддерживают отношения Я много с кем знаком, и что это аргументы? Вы постоянно пишите-знаком, был рядом итд. А не можете допустить мысль что я допустим был именно там, а не рядом, и что не только Нальчик центр Мирового собаководства, и я многое видел в реалиях а не на тренировках и показательных выступлениях. И так как нахожусь на гос. службе о многом просто не могу разговаривать в инете. В отличии от Вас я самодостаточен, и не обращаю внимания на то что другие имеют своё суждение , это их право. Если мне что то не понятно по дрессировке мне есть у кого спросить. Снеговской пишет: А дело в том, что свои слова, я готов доказать с поводком в руке, с рукавом, в костюме, со своими собаками и т.д.! Вот в чем дело-то! Так доказывайте, я же написал Вам, рассказывайте свои успехи, победы в соревнованиях итд. Что Вы обо всём написали, а это упустили. Снеговской пишет: Вот опять, поставили "диагноз". А аргументу где Тогда скажите где эта собака охраняет, зачем, от кого? Карась пишет: А как зовут. может увижу её на площадке, интересно посмотреть будет Орский Блюз Кения. Конечно зависит от владельцев, насколько они увлекуться дальше.
Людмила: Да не очень он похож на истеричный, скорее добычный, даже не злобный лай, заводной щенок, интересно глянуть чего выросло, фотки нет? Но не в типе Керо по моему.
Соковнин Василий: Людмила пишет: Да не очень он похож на истеричный Это не как истерика у людей, может я неправильно выразился, это лай непонимания, можно сказать и добычный из за неподкрепления. Я тут Вадима хотел немного подзудить что бы он аргументы сыпал...
Снеговской: Людмила пишет: Нет, я не спорщик и даже если я объясню словами, меня все равно начнут убеждать в другом, потом ведь кому то собака представленная на ролике может показаться жесткой, а мои слова ведь все равно не изменят ничего, а переливать из пустого в порожнее я не люблю. Это не для спора, а для того, чтобы подвести под один знаменатель термины. Дело в том, что упрямая, своенравная и т.д. собака, далеко не всегда есть - жесткая. Соковнин Василий пишет: Я уже не стал про это писать, а то бы опять начались обвинения в некомпетентности. Но это действительно истерика, и её подогревают неграмотные действия инструктора. Люблю я это ! Вот такое оценивание - "не правильно работает", "щенок в истерике", в "добыче", "борется за свою жизнь" (что вообще-то означает - от страха и безисходности). А аргументы то где? Соковнин Василий пишет: Перемена ситуации и эта собака сорвётся. Приезжайте, я Вам предоставлю возможность "переменить ситуацию" и т.п. . Соковнин Василий пишет: Я много с кем знаком, и что это аргументы? А где Ваши аргументы? Ссылки на секретность, идут тогда, когда в реалие просто нечего показать! Кинолог любого подразделения ОБЯЗАН проводить тренировки, коие ни кто ему не запрещает снять на видео и показать где угодно! Соковнин Василий пишет: Тогда скажите где эта собака охраняет, зачем, от кого? Охраняет двор хозяйки, охраняет её, когда она в магазине ночью от всякой дряни и пьяни . Людмила пишет: интересно глянуть чего выросло, фотки нет? Буду у них в гостях, сфоткаю.
Соковнин Василий: Соковнин Василий пишет: Скажите с какой целью после того как собаку сняли с рукава, Вы стоите перед ней? Снеговской пишет: А аргументы то где? На вопрос ответить не как? Снеговской пишет: Люблю я это ! Вот такое оценивание Ну так скажите мне от чего он так кусается? И всё таки ответте на вопрос зачем после снятия Вы перед ним стоите? Что добиваетесь? Снеговской пишет: Кинолог любого подразделения ОБЯЗАН проводить тренировки, коие ни кто ему не запрещает снять на видео и показать где угодно! Вадим Вы вообще реально можете что то оценивать? Вот сейчас Вы к чему это написали? Напишите это кинологу подразделения(любого), мне то зачем? Вадим, я же уже писал Вам что я не кинолог подразделения! Я преступления раскрываю, и ввиду этого часто вижу в реале работу кинологов. Ну а работу инструкторов своих я бы мог показать, диски есть, но в инет влом выкладывать. А так снимать нельзя, они работают на закрытом предприятии где снимать запрещено. Снеговской пишет: Ссылки на секретность, идут тогда, когда в реалие просто нечего показать! Я так и не пойму что Вам показать? Если моих собак-пожайлуста! Если чьих то, то это мне не надо. Если Вы имеете другую точку зрения чем я , Ваше право. Вы же в начале назвали ШОУ декоративными, где Ваши аргументы? Я Вам приведу аргумент. В этом году собака моего разведения заняла 3 е место по ОКД ЗКС в г.Новотроицк( была самая молодая из участников). Два первых места заняли тоже ШОУ Н.О. Да Вы можете сказать что это не то, что если бы были рабочего разведения итд. Но это уже не декорация в любом случае. Что же у меня щенков покупают на границу, на зоны, для занятий спортом если они ШОУ? Или опять Вы считаете всех дураками а себя Д"Артаньяном? А щенки у меня стоят не дешевле рабочего разведения. Снеговской пишет: Охраняет двор хозяйки, охраняет её, когда она в магазине Так все Н.О. должны это делать без особой дрессировки... Это что что то необычное?
Снеговской: Соковнин Василий пишет: На вопрос ответить не как? Зачем стою? Да просто стою, вот и все, без всякого умысла. Сняли щенка с руки, далее я не проявляю агрессивного поведение по отношению к нему/хозяйке. Пусть успокаивается. Его это не в особый стресс не в истерику не вгонит . А если бы он был таков, что для него бы это было тяжело, то на следующий день он бы был куда-нибудь продан за не пригодность, и своей знакомой я бы подарил другого щенка . Соковнин Василий пишет: Ну так скажите мне от чего он так кусается? Он кусается на инструментальной агрессии. Соковнин Василий пишет: Я так и не пойму что Вам показать? Если моих собак-пожайлуста! Мне нужно увидеть РАБОТУ собак, все остальное меня не интересует. Ваши ещё не готовы, чтобы показывать работу, на сколько я понял. Соковнин Василий пишет: Соковнин Василий пишет: Или опять Вы считаете всех дураками а себя Д"Артаньяном? Эко Вы меня отделяете от коллектива . Силовые подразделения Европы и Америки не закупают ШОУ собак. Не слишком ли много Д"Артаньянов ? Да и в нашей стране пруд пруди народа, с которым у меня нет разногласий. Соковнин Василий пишет: Так все Н.О. должны это делать без особой дрессировки... Это что что то необычное? Почему-то не делают . Да и делать это можно по-разному.
Соковнин Василий: Снеговской пишет: Зачем стою? Да просто стою, вот и все, без всякого умысла. "А я стою такая вся в Дольче Габбана""...(С). Снеговской пишет: Он кусается на инструментальной агрессии. Ну и... Дальше что? Цель вызова этой агрессии у Вас какая то противоречивая. Что щенок должен усвоить? Что если он покажет такое поведение, то враг будет перед ним стоять, а он должен успокаиваться. Что получется цель это спокойствие щенка? При любом сильном раздражителе что бы обеспечить себе состояние покоя собака будет проявлять агрессию к находящимся рядом. Вы устраиваите собаке неразрешённый конфликт, а дальше куда кривая выведет...Ну не определится собака сама, её проблемы, новую возьмёте. Получается дрессировка -вопреки! Снеговской пишет: Силовые подразделения Европы и Америки не закупают ШОУ собак Вы же в Нальчике живёте а не в Европе. Снеговской пишет: Почему-то не делают Ну дак Вы же там у себя таких понаразводили. У нас охраняют в основной массе.
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Ну дак Вы же там у себя таких понаразводили. У нас охраняют в основной массе. Вы знаете, я вот посмотрел это видео. Если я не ошибыюсь, то это те самые собаки, о которых Вы пишите, и тот самый тренинг и инструктора о которых Вы пишите? http://www.youtube.com/watch?v=EycbdaaWFeM&feature=mfu_in_order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=zOjE4MMRz4k&feature=mfu_in_order&list=UL Если это они, то я даже не знаю. что далее писать . Просто посмотрите и сравните. скоро год суке http://www.youtube.com/watch?v=ZvG1juJkteo&feature=mfu_in_order&list=UL кобель год и 4 мес http://www.youtube.com/watch?v=ZnhjQEKEpOw&feature=mfu_in_order&list=UL доберман молоденький http://www.youtube.com/watch?v=LFoi22rkAPw Это опять Шелл http://www.youtube.com/watch?v=Ns2McQ4sk24 опять Крон http://www.youtube.com/watch?v=9P4CDNyxSJA Нажмите на другие видео пользователя. посмотрите, что Вам интересно. И подумайте!
Соковнин Василий: Снеговской пишет: Просто посмотрите и сравните. Что сравнивать? На виде у суки вырабатывается неотвлечение, и больше нечего, примерно после полтора часа интенсивной дрессировки. Кобель вообще снят просто так, один из моментов тренировки и всё. Если Вы хотите показать что на Вашем видео собаки работают со скоростью, то прогоните их так 30 раз, а потом запишите и покажите видео. На моём видео просто показываются моменты тренировки, на вашем снято специально что бы показывать здесь. Ладно я вам сниму скорость если хотите на неделе. А что вам инструктор не понравился? Он что то делает неправильно? Поправте, я ему передам.
Снеговской: Соковнин Василий пишет: Что сравнивать? На виде у суки вырабатывается неотвлечение, и больше нечего, примерно после полтора часа интенсивной дрессировки. Кобель вообще снят просто так, один из моментов тренировки и всё. Если Вы хотите показать что на Вашем видео собаки работают со скоростью, то прогоните их так 30 раз Скажите, Вы это все искренне говорите? То есть, то что говорите, то и думете? Соковнин Василий пишет: А что вам инструктор не понравился? Он что то делает неправильно? Поправте, я ему передам. Концептуально делает все не так, на мой взгляд. Нет работы над состоянием собаки в упражнение. Это тянет за собой все остальное.
Соковнин Василий: Снеговской пишет: Нет работы над состоянием собаки в упражнение. Всему своё время. Ну а вообще, объясните, а то что я ему скажу-концепция не та?
Людмила: Снеговской пишет: Просто посмотрите и сравните. Ничего не буду писать о работе фигурантов, но обратите внимание, шоу сука на ролике мало мальски борется с фигурантом, кобель который Крон даже не пытается.
Снеговской: Людмила пишет: Ничего не буду писать о работе фигурантов, но обратите внимание, шоу сука на ролике мало мальски борется с фигурантом, кобель который Крон даже не пытается. Кобель, который Крон, был СПЕЦИАЛЬНО отучен крутить и бороться с фигурантом. Усилится давление со стороны фигурантов, заборется . Соковнин Василий пишет: Ну а вообще, объясните, а то что я ему скажу-концепция не та? Хватка, показатель состояния собаки. Надо работать на собакой так, чтобы она старалась заглотить рукав. Собаки не достаточно "разогреты" перед тем, как получают возможность укусить. Фронтальные приемы, на этом уровне тренированности, рано им. Если все же работает фронтальный, то пусть на подходе собак начинает от них уходить.
Соковнин Василий: Снеговской Примерно это я и предполагал от Вас услышать. Разогреты это в Вашем понимании как? Просто примеры, а то многие трактуют по разному. Просто недавно у нас был диспут с дрессировщиком примерно Вашей концепции.
полная версия страницы