Форум » Стандарт. Особенности породы » Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение) » Ответить
Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)
Светлана: Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа. Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего. Но от несправедливости подобной становится очень обидно.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Ну, тогда сходите, погладьте Пантера. У него даже IPO3 сдано. Вы считаете, что эту собаку нельзя социализировать? Т.е., у собаки больная психика? Ёжж пишет: Самое интересное, что второе дыхание уже начавшим у меня забываться специальным упражнениям на выдержку и социализацию дали мне занятия с бывшим немецким полицейским, никогда не занимавшимся ОКД и даже не слышавшем о таком виде дрессировки. Возможно, о советской школе дрессировки слышали его учителя.
Irka: Ёжж Андрей, есть и сейчас такое. В обидиенсе. Собак укладывают по 5 в ряд, а проверяющий ходит между ними, перепрыгивает и провоцирует на срыв, может лакомством, может мячик кинуть перед мордой. Змейка, строй, прыжки через собаку - рядовое упражнение в группах для начинающих. Ипошники частично или полностью тоже заимствуют из обидиенса какие то элементы на тренировках.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Вы считаете, что эту собаку нельзя социализировать? Т.е., у собаки больная психика? Вы его на прогулке когда-нибудь видели? Как он гуляет, в курсе?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Вы его на прогулке когда-нибудь видели? Как он гуляет, в курсе? Я в курсе. Мы даже вязали с ним суку и получили щенков, которым сейчас около месяца. Но мне бы хотелось услышать о Пантере мнение Ёжжа. С чем связано его не совсем характерное для овчарки поведение?
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Мы даже вязали с ним суку Это не одно и то же
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Это не одно и то же Видете ли, когда профессионалы вяжут кобелём свою суку, они до вязки его изучают очень внимательно. Происхождение, анатомию, поведенческие особенности. А вы себе представляете это по-другому?
WWW: А вы чего-то вопросом на вопрос... Просто в поведенческие особенности не только реакции на площадке входят. А вокруг дома прогуляться не все ходят
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Просто в поведенческие особенности не только реакции на площадке входят. А вокруг дома прогуляться не все ходят У меня есть мысли по Пантеру. Но сначала бы хотелось послушать Ёжжа.
WWW:
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Возможно, о советской школе дрессировки слышали его учителя. У его учителей могли учиться зачинатели советской школы. В 97-м ему было уже около 70. Irka пишет: Змейка, строй, прыжки через собаку - рядовое упражнение в группах для начинающих. Ипошники частично или полностью тоже заимствуют из обидиенса какие то элементы на тренировках. Ира, я давненько не видел ипошников, начинающих заниматься в группах. Большинство начингают работу один на один с собакой и, лишь заложив базу послушания, подключаются к другим, хотя в старом и добром Schutzhund и в ФРГ, и в ГДР, действительно, много работали в группах. Даже оборудование дрессировочных площадок в ГДР очень напоминало наши площадки для ОКД-ЗКС.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: В 97-м ему было уже около 70. Воспитаник гитлерюгенд? Как он может признаваться о своих учителях из СС (или гестапо) и их коллегах из НКВД? Ёжж пишет: Ира, я давненько не видел ипошников, начинающих заниматься в группах. Большинство начингают работу один на один с собакой и, лишь заложив базу послушания, подключаются к другим, хотя в старом и добром Schutzhund и в ФРГ, и в ГДР, действительно, много работали в группах. Пришло молодое поколение, которое не владеет методиками старшего поколения. А групповые занятия в ИПО так же эффективны, как в ОКД. С поправкой, что группа не должна быть большой. 6-7 собак - максимум. Так как насчёт Пантера?
WWW: Валерий Гаврилин пишет: А групповые занятия в ИПО так же эффективны, как в ОКД Поясните, пожалуйста, мне этот момент непонятен... В ИПО так же ходят по кругу и одновременно бросают апорт? И снаряды по очереди прыгают?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: В ИПО так же ходят по кругу и одновременно бросают апорт? Хождение по квадрату для занятий ИПО - очень полезно. Собаки учатся не реагировать друг на друга. Команды сидеть и лежать на ходу - одна собака выполняет, остальные продолжают движение. Высыл вперёд, барьер - по очереди. Апорт бросать вместе я не вижу смысла, потому что нет выборки вещи. Поэтому - по очереди. И только потом, на завершающих этапах - работа двойками.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Хождение по квадрату для занятий ИПО - очень полезно. Собаки учатся не реагировать друг на друга. Команды сидеть и лежать на ходу - одна собака выполняет, остальные продолжают движение. Когда у меня группа готовилась к ВН, мы работали по 3-5 собак (такая уж была маленькая группа). Естественно, что по квадрату ходить в таком составе - просто смешно. Я сделал проще и эффективней. Все работали одновременно, каждый свое задание. Кто-то лежал на выдержке, кто-то отрабатывал движение, кто-то работал "сидеть"-"лежать". Я при этом создавал усложнения - подходил вплотную к работающим собакам, перешагивал через лежащих, похлопывал и поглаживал сидящих, стрелял из пистолета, кидался мячиками и колбасками. Но все это нужно лишь на очень коротком этапе работы над "площадочной социализацией", а собственно IPO начинается с собакой, которая уже чувствует себя на площадке, как дома, и реагирует только на проводника.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Воспитаник гитлерюгенд? Как он может признаваться о своих учителях из СС (или гестапо) и их коллегах из НКВД? Вы считаете, что в Германии первой половины прошлого века дрессировкой занимались только СС и Гестапо? Или Хорст виноват, что родился в то время и в той стране? Насчет гитлерюгенд я у него не интересовался, хотя с одним из его учителей, не служившим в СС или Гестапо, но, тем не менее, побывавшем в советском плену, мне было бы очень интересно побеседовать не только о собаках.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Или Хорст виноват, что родился в то время и в той стране? Насчет гитлерюгенд я у него не интересовался, хотя с одним из его учителей, не служившим в СС или Гестапо, но, тем не менее, побывавшем в советском плену, мне было бы очень интересно побеседовать не только о собаках. Если данный господин воспитаник гитлерюгенд, то его "незнание" советской дрессировки становится понятным. Что касается немецких коллег, которых мы приглашаем на мероприятия в Москву (судей), то в культурную программу обязательно входит посещение Поклонной горы. Ну и к памятнику Жукову обязательно их подводим. Очень они Георгия Константиновича уважают.
WWW: Ну, зря вы так. Любовью к Гитлеру никто и по сей час не пылает
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Если данный господин воспитаник гитлерюгенд, то его "незнание" советской дрессировки становится понятным. Могу еще раз повторить - о гитлерюгенд, СС и НКВД мы с ним не говорили. У нас и без того было о чем побеседовать. Кстати, тема о керунге (племенном отборе) или о превосходстве советской школы "немцеводства" над немецкой?
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Кстати, тема о керунге (племенном отборе) или о превосходстве советской школы "немцеводства" над немецкой? Какая разница о чём тема, если Вы всё равно не отвечаете на неудобные вопросы? Пантер - собака, соответствующая требованиям породы? Т.е., если б кроме кёрунга нужно было бы показать социализированность собаки, Пантер прошёл бы этот тест?
Карась: WWW пишет: Вы его на прогулке когда-нибудь видели? Как он гуляет, в курсе? А что там с Пантером? Что он такое делает в обычной жизненной прогулке? У меня не хватает воображения.расскажите.
полная версия страницы