Форум » Стандарт. Особенности породы » Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение) » Ответить
Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)
Светлана: Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа. Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего. Но от несправедливости подобной становится очень обидно.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: про кёрунги в Петрозаводске мы все хорошо знаем благодаря Сауткину А Вы не знаете, что одним из немногих, подписавших это письмо, был я? Валерий Гаврилин пишет: Есть рукав со вставленной жестяной пластинкой под накладку. Одевается он под нужную собаку. Потом снова меняется на нормальный. Опять херню несете. Валерий Гаврилин пишет: Я говорил, что некоторые "специалисты" в роли кёрмастера боятся обидеть собак непростых владельцев. Объективной оценки собаки от них ждать не приходится. Ваш пример - очень характерен. Чем владельцы Пантера, Даго, Каспера и Серфи так не просты? Валерий Гаврилин пишет: Вы боитесь даже написать своё мнение о кобеле, от которого Вами были получены щенки. Вам еще раз нужно повторить, что если я использовал Пантера в своем разведении, значит считаю его подходящим? Вам не ясно мое мнение? Вы считаете, что я боюсь обосрать кобеля, с которым повязал свою суку, потому что у него Очень Важный Владелец? А Вам не приходит в голову, что у меня просто нет причины его обсирать? Что меня вполне устраивает его анатомия и вполне устраивают полученные мной от него дети? Вы долго пытались уговорить нас обосрать Каспера, теперь уговариваете сделать то же с Пантером. Не Вы ли все время пытаетесь все свести к личностям, сначала собак, а потом и их владельцев? Что вас так тянет на провокации, а потом на борьбу за справедливость? Хотите выглядеть героем? Увы, пока поллучается лишь Гапоном. Валерий Гаврилин пишет: совсем не стесняетесь в выражениях при оценке известных немецких собак. Эта выборочная этика - очень странная. Она мне непонятна. И вызывает чувство брезгливости. Ну-ка, покажите мои нестеснительные выражения! Я не постеснялся назвать Явира большим и шоу-подобным? А Вы считаете его маленьким и похожим на Хоранда? Не Вы ли тут бъетесь на смерть за рост немецкой овчарки? И заметьте, я ни разу ни где не сказал, что Явир - дерьмовая собака! И я не считаю его дерьмовым. Просто мне не нравятся большие и гнутые кобели (между прочим, у меня свой такой). У меня вызывают чувство брезгливости ваши россказни о стальных рукавах и свинцовых стеках, о задвинутых в жопу за стандартный рост собаках и проворовавшихся чиновниках РКФ и РСВНО. Один Вы у нас ангел непорочный и незаслуженно обиженный. Когда читаю ваши статейки, ВСЕГДА возникает это самое чувство брезгливости.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Чем владельцы Пантера, Даго, Каспера и Серфи так не просты? Владелец Пантера - Евгений Акинин. Совсем ещё недавно был ответственным по спорту в РСВНО. Есть вероятность, что и в новом составе президиума РСВНО он займёт высокую должность. Ёжж пишет: Вам еще раз нужно повторить, что если я использовал Пантера в своем разведении, значит считаю его подходящим? Вам не ясно мое мнение? Интересно было услышать развёрнутое мнение о собаке, что хорошо, а что плохо. Абсолютно без недостатков собак не бывает. Но для производителя должны обязательно быть такие достоинства, которые с лихвой компенсируют его недостатки. Ёжж пишет: Вы считаете, что я боюсь обосрать кобеля, с которым повязал свою суку, потому что у него Очень Важный Владелец? А Вам не приходит в голову, что у меня просто нет причины его обсирать? Мне не приходит в голову, что Вы не увидели у какой-то собаки недостатков. Логичнее предположить, что эти недостатки не хочется Вам разбирать. Но я же предложил высказать мнение о собаке, а не рассказать, что у собаки плохо. Валерий Гаврилин пишет: Но мне бы хотелось услышать о Пантере мнение Ёжжа. С чем связано его не совсем характерное для овчарки поведение? Вместо этого началась какая-то детская истерика. Ёжж пишет: Моего мненния Вы не услышите. Ёжж пишет: Вы долго пытались уговорить нас обосрать Каспера, теперь уговариваете сделать то же с Пантером. Не Вы ли все время пытаетесь все свести к личностям, сначала собак, а потом и их владельцев? Что вас так тянет на провокации, а потом на борьбу за справедливость? Хотите выглядеть героем? Я не считаю, что высказать мнение о собаке (разобрать достоинства и недостатки) - это обязательно оскорбить хозяев. Валерий Гаврилин пишет: Ёжж пишет: цитата: Я не использую собаку в разведении, если не вижу пользы от использования, и использую, если эту полдьзу вижу. Пантера я в своем разведении использовал, Явира - не собираюсь. Вам этого достаточно? Нет. Хотелось бы услышать аргументы. Вы не смогли ничего конкретного сказать о Пантере. Ничего. Ёжж пишет: У меня вызывают чувство брезгливости ваши россказни о стальных рукавах и свинцовых стеках, о задвинутых в жопу за стандартный рост собаках и проворовавшихся чиновниках РКФ и РСВНО. Ваша наивность и вера во всеобщую порядочность достойны восхищения. Если б Вы были не из Петрозаводска, я бы Вам, наверно, поверил. Да вот незадача: Ёжж пишет: А Вы не знаете, что одним из немногих, подписавших это письмо, был я? Так всё же и в РКФ "кто-то кое-где у нас порой"? Ёжж пишет: Один Вы у нас ангел непорочный и незаслуженно обиженный. Это не так. Меня нельзя назвать ангелом или по-христиански смиренным. Я обиды не забываю и при случае возвращаю всё с лихвой. Это, наверное, плохо. Но, каюсь, грешен. Ёжж пишет: Когда читаю ваши статейки, ВСЕГДА возникает это самое чувство брезгливости. Вас никто не заставляет читать мои статьи. Они требуют некоторых умственных усилий. Впрочем, речь шла совсем о другом. Вы так и не захотели ничего сказать о Пантере. Очень жаль. Пантер - кобель незаурядный. И достоин подробного обсуждения не меньше Явира.
марсель: Валерий Гаврилин пишет: Я не говорю про случаи с разного рода подлостями, когда под накладку засовывают стальной лист или в стек заливают свинец. ничего там у вас керунги а как можно в стек,залить свинец?
Irka: марсель у нас на Дальнем Востоке была бабулька, такая божий одуванчик с виду. Гуляла с огромным восточником на поводке, а в другой руке свернутая в трубочку газета. И когда собака тянула поводок или пыталась броситься на прохожих или собак, бабулька шлепала ее этой газетой по попе и говорила "ай-ай, я тебе сейчас задам". Мы смотрели и удивлялись, что тому коню-восточнику шлепок газетой. Ну, думаем, во бабка какая дрессировщица )) А потом случайно увидели, что в газету она заворачивала кусок арматурины. Со стороны выглядело довольно безобидно и гуманно, как старушка мило, так по-старушечьи журит своего кобелину )))
Валерий Гаврилин: марсель пишет: ничего там у вас керунги а как можно в стек,залить свинец? Я привёл пример уловки, с помощью которой пытались сломать собак. Это было не на кёрунге, а на площадке. Пришёл дядя. Подходил ко всем дрессировщикам, предлагал бесплатно проверить собак. Некоторые соглашались. И обученные собаки с визгом убегали от незнакомого дяди. Сорванных собак он брался подготовить "по-настоящему". Но уже за деньги. Потом уже выяснялось, что "проверка" проходила не совсем по правилам. Или в стек вставлялся свинцовый или стальной стержень, или под накладку вставлялась металлическая пластина. Вариант с двойным рукавом я наблюдал и на проверке на выставке. Речь о подобных "хитростях" зашла, когда я заявил, что наши собаки пройдут проверку на любого фигуранта, если она будет по правилам. Валерий Гаврилин пишет: Но наши собаки сдадут кёрунг при любом судействе и при любом фигуранте. Или есть сомнения? Я не говорю про случаи с разного рода подлостями, когда под накладку засовывают стальной лист или в стек заливают свинец.
марсель: Валерий Гаврилин пишет: Я привёл пример уловки, с помощью которой пытались сломать собак. Это было не на кёрунге, а на площадке. Пришёл дядя. Подходил ко всем дрессировщикам, предлагал бесплатно проверить собак. Некоторые соглашались. И обученные собаки с визгом убегали от незнакомого дяди. Сорванных собак он брался подготовить "по-настоящему". Но уже за деньги. Потом уже выяснялось, что "проверка" проходила не совсем по правилам. Или в стек вставлялся свинцовый или стальной стержень, или под накладку вставлялась металлическая пластина. Вариант с двойным рукавом я наблюдал и на проверке на выставке. Знакомый собаковод со стажем,живет в поселке недалеко от города,г.80,предложил,говорит своему другу проверить собачку на" живца",люди они простые ,суровые,выломали штафетину из забора,"живец",шахтер ,мужик бесхитросный,стакан на грудь,пуск собаки в лучших традициях КНПВ,удар палкой до хватки,палка попалам,рука прокушена,еще болеутоляющее (40%)и все довольны когда мы начинали заниматься,у нас и рукавов не было,а вместо стека,оплетка кабеля,не свинец конечно,но больно.Вроде в Москве фирмовое все,у меня гаппаевский стек,сейчас рассматриваю,как же туда можно стержень вставить,не повредив
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Владелец Пантера - Евгений Акинин. Совсем ещё недавно был ответственным по спорту в РСВНО. Есть вероятность, что и в новом составе президиума РСВНО он займёт высокую должность. Вы считаете, что я повязал свою Мышь с Пантером из этих соображений? Это больше похоже на Вас, а мне вообще-то пофиг, кто какие должности занимает, я не на рублевке живу. А может мне повязать свою собаку с сукой Владимира Владимирыча? Плевать, что толстая и уши не стоят, зато хозяин - премьер-министр и настоящий полковник КГБ, а не какой-то лейтенант медицинской службы. Валерий Гаврилин пишет: Я обиды не забываю и при случае возвращаю всё с лихвой. Пугаете? Валерий Гаврилин пишет: в стек вставлялся свинцовый или стальной стержень, или под накладку вставлялась металлическая пластина. Зачем такие ухищрения? В те годы достаточно было взять рукав пензенского производства с рустом из полусантиметровой толщины кожи, набитым ватой так, что не то, что зубами продавить - молотком не пробить, и покрытием из нескольких слоев простеганного гладкого брезента, а вместо свинцовой заливки в стек (как это сделать? ) просто легонькую бамбуковую палку диаметром 2 см и длиной см 70-80. Уверяю Вас, даже из нынешних чемпионов не многие будут комфортно чувствовать себя с такими аксессуарами. А стандартным фрабовским Polizei Schutzarm не доводилось пользоваться? Жесткая пластиковая труба обтянутая толстой кожей. У меня на этом рукаве за четыре года удержались только две овчарки (отец с сыном) и один доберман. Все остальные (и мои тоже) почувствовав "нестандартную" жесткость съезжали на резцы, а некоторые и вовсе начинали бегать вокруг и лаять, хотя, на обычном рукаве кусались лучше нынешних шоу-чемпионов.
Валерий Гаврилин: марсель пишет: Вроде в Москве фирмовое все,у меня гаппаевский стек,сейчас рассматриваю,как же туда можно стержень вставить,не повредив У меня стек не гаппаевский (уже не помню в какой палатке купил), но заменить его внутренности незаметно можно. Ёжж пишет: Вы считаете, что я повязал свою Мышь с Пантером из этих соображений? Нет. Но мне хотелось услышать, что привлекает в Пантере. Что нравится и что не нравится. Всего-то! Ёжж пишет: Пугаете? Я никого никогда не пугаю. Ёжж пишет: Жесткая пластиковая труба обтянутая толстой кожей. У меня на этом рукаве за четыре года удержались только две овчарки (отец с сыном) и один доберман. Очень сочувствую. У нас собаки получше.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Очень сочувствую. У нас собаки получше. Валерий Гаврилин пишет: Но мне хотелось услышать, что привлекает в Пантере. Что нравится и что не нравится. Всего-то! Какая Вам разница, что мне в нем нравится, а что нет? Сейчас Вам это уже ничего не даст. Да и, все равно, то что я считаю достоинством, Вы считаете недоститком и наоборот (это можно понять, почитав наши с Вами споры на этом форуме).
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Какая Вам разница, что мне в нем нравится, а что нет? Любопытство, только любопытство. Ёжж пишет: Сейчас Вам это уже ничего не даст. А когда это могло что-то дать? Вы считаете своё мнение очень аворитетным для меня, настолько, что оно способно изменить моё собственное? Я подчёркиваю - именно мнение, а не факты, которые известны мне не хуже. Ёжж пишет: Да и, все равно, то что я считаю достоинством, Вы считаете недоститком и наоборот (это можно понять, почитав наши с Вами споры на этом форуме). Если мнения совпадают, дискуссии не может быть. Спор возможент только при несогласии сторон между собой. Во многих темах Вы не боялись обозначить свою позицию и отстаивать её. Но не в данном случае. Именно тема Пантера стала камнем преткновения, своеобразным табу. Вместо того, чтобы сказать несколько слов об этой собаке, Вы с удивительным упорством объясняете, почему не хотите это делать, выдвигая всё новые и новые версии. Последняя вообще очень оригинальна. Вы отказываетесь говорить о Пантере, потому что у Вашего оппонента может оказаться противоположное мнение. Вы боитесь сказать глупость? Вы боитесь сказать что-то умное, потому что оппонент в ответ неминуемо скажет глупость? Вас мучит скромность и нежелание унизить оппонента? Все выдвинутые Вами версии, объясняющие Ваше нежелание обсуждать такую интересную собаку как Пантер, не выдерживают никакой критики. Остаётся только банальная боязнь обидеть хозяина Пантера.
Ёжж: Не, Гапон, точно, был вашим дедушкой. Не боюсь я обидеть Женю - нечем. Проблемы Пантера он знает и без меня и я ничего нового ему не скажу. Мое мнение Вам не поможет именно потому, что оно для Вас не авторитетно. Ну, а насчет глупостей - так Вы сами их здесь столько наговорили! Сколько раз еще нужно Вам повторить, что достоинства, которые я видел в Пантере, перкрывали его недостатки, когда я принимал решение о вязке с ним? И имея еще одну суку, с учетом полученного уже результата, возможно, я повязал бы с Пантером и ее. Но суки такой у меня нет. Валерий Гаврилин пишет: мнение, а не факты, которые известны мне не хуже Я думаю, что Вы не знаете всех фактов, известных мне, так же, как я не знаю всего, что знаете Вы.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Сколько раз еще нужно Вам повторить, что достоинства, которые я видел в Пантере, перкрывали его недостатки, когда я принимал решение о вязке с ним? Я и пытался добиться, какие достоинства Вы видите у Пантера и какие недостатки? Кстати, по этому пункту я с Вами согласен: его достоинства действительно перевешивают его недостатки. Ёжж пишет: Я думаю, что Вы не знаете всех фактов, известных мне, так же, как я не знаю всего, что знаете Вы. Так поделитесь. Я же говорил, что Ваше мнение меня не переубедит, а факты - может быть.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Ваше мнение меня не переубедит Да не собираюсь я Вас ни в чем убеждать. Мне своих убеждений хватает.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Да не собираюсь я Вас ни в чем убеждать Мне понятно Ваше нежелание говорить о Пантере. Ваше право. Это уже напоминает пинг-понг.
Валерий Гаврилин: Вернёмся к кёрунгу. Кёрунг требует, чтобы собака была к нему подготовлена. Мы не можем привести на кёрунг выдающуюся по рабочим качествам собаку и без проблем пройти его без всякой подготовки. А потому роль инструктора (фигуранта) играет существенную роль. Чем сильнее инструктор, тем более слабую собаку он может вытянуть. И наоборот, чем слабее инструктор, тем более сильную собаку он может не раскрыть. Поэтому результаты кёрунга остаются достаточно условными даже при абсолютной честности кёрмастера и корректности работы фигуранта. Что может служить оценкой рабочих качеств кроме демонстрации работы подготовленной собаки?
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Что может служить оценкой рабочих качеств кроме демонстрации работы подготовленной собаки.
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Что может служить оценкой рабочих качеств кроме демонстрации работы подготовленной собаки. Описка, нужно было поставить вопросительный знак. Итак, можно ли придумать какие-то тесты, с помощью которых можно было бы дать оценку рабочим собаки, такие, чтобы к ним нельзя было бы специально готовить собак?
WWW: Валерий Гаврилин пишет: оценку рабочим собаки, такие, чтобы к ним нельзя было бы специально готовить собак? Только щенячьи. Никто не будет сидеть до 3 лет и не дрессировать пса Ну и оценка же не только рабочим даётся, а всем овчаркам...
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Только щенячьи. Никто не будет сидеть до 3 лет и не дрессировать пса Не всем пользователем немецкой овчарки необходима дрессировка на защиту. Не все добиваются и в полной мере послушания. Если собака более или менее слушает хозяина, его устраивает её характер, то и готовить собаку к прохождению кёрунга ему не обязательно. Было бы неплохо иметь тесты, способные определить качества необученной собаки. WWW пишет: Ну и оценка же не только рабочим даётся, а всем овчаркам.. Я и имел в виду всех овчарок, как представителей рабочей породы. Опять описался. Правильно: Итак, можно ли придумать какие-то тесты, с помощью которых можно было бы дать оценку рабочим качествам собаки, такие, чтобы к ним нельзя было бы специально готовить собак?
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Итак, можно ли придумать какие-то тесты, с помощью которых можно было бы дать оценку рабочим собаки, такие, чтобы к ним нельзя было бы специально готовить собак? Зачем их придумывать? Все уже давно придумано, еще при жизни риттермайстера. Этими тестами до сих пор пользуются многие заводчики рабочих собак и ведомства, покупающие собак для службы. Некоторые элементы этих тестов применяются и у наших силовиков, при подборе собак для своих нужд. Очень хорошие тесты, позволяющие вывернуть все нутро собаки, как бы хорошо ее ни дрессировали. Так что не нужно изобретать велосипед.
полная версия страницы