Форум » Стандарт. Особенности породы » Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение) » Ответить
Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)
Светлана: Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа. Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего. Но от несправедливости подобной становится очень обидно.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Очень хорошие тесты, позволяющие вывернуть все нутро собаки, как бы хорошо ее ни дрессировали. Вы хотите сказать, что подготовленные к прохождению теста собаки и абсолютно чистые покажут одинаковый результат? Что-то не верится. А силовики, которых я видел (а я их видел очень много), не отличались знанием основ поведения животных. Очень мало кто мог выбрать собак с хорошими задатками.
Ёжж: Спорить с Вами не собираюсь. Мне попадались силовики с достаточнымим знаниями и опытом для подготовки РАБОЧИХ собак. А насчет используемых ими проверок я писал сразу: "некоторые элементы" тестов, использовавшихся еще при Штефанице и используемых сейчас. И тесты эти проявляют именно сущность собаки, а не возможность ее подготовить к проверке. По крапйней мере, если бы все до сих пор пользовались этими проверками, ни какой керунг на фиг не был бы нужен. От него можно было бы оставить лишь промеры и описание экстерьера. А поголовье собак служебных пород здорово бы сократилось и четко разделилось на служебных и декоративно-служебных.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: А насчет используемых ими проверок я писал сразу: "некоторые элементы" тестов, использовавшихся еще при Штефанице и используемых сейчас. И тесты эти проявляют именно сущность собаки, а не возможность ее подготовить к проверке. Какие, например? Ёжж пишет: А поголовье собак служебных пород здорово бы сократилось и четко разделилось на служебных и декоративно-служебных. А дальше разделение продолжилось бы. Служебные снова разделились на сильно служебные и чуть-чуть служебные (служебные-лайт).
WWW:
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: А дальше разделение продолжилось бы. Служебные снова разделились на сильно служебные и чуть-чуть служебные (служебные-лайт). А оно ведь так и есть. Эти тесты помогают опренделить, кто годен для службы и разведения без ограничений, кого после некоторой "обкати" можно использовать в службе, но для разведения нужно учитывать результаты теста, кого можно использовать в службе с ограничениями, а в разведении использовать не стоит, а кого и вообще стоит посадить на диван, поставив на нем жирный крест, как на служебной собаке и производителе. Если Вы хотите сказать, что придумали тест, позволяющий отменить керунг и всех собак разделить на супер-рабоче-выставочных и отстойных, ни на что не годных переростков, я повторю слова К.Станиславского - "Не верю!".
Ёжж: Шире улыбайтесь, WWW!
WWW: Ёжж вы своей жене указывайте, что ей шире делать. Здесь форум, каждый высказывает своё мнение на тему, общаются люди. А вы пришли похамить?
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Эти тесты помогают опренделить, кто годен для службы и разведения без ограничений, кого после некоторой "обкати" можно использовать в службе, но для разведения нужно учитывать результаты теста, кого можно использовать в службе с ограничениями, а в разведении использовать не стоит, а кого и вообще стоит посадить на диван, поставив на нем жирный крест, как на служебной собаке и производителе. Что за тесты? То тестирование, которое проводили при мне, было очень поверхностным, иногда явно ошибочным. Ёжж пишет: Если Вы хотите сказать, что придумали тест, позволяющий отменить керунг и всех собак разделить на супер-рабоче-выставочных и отстойных, ни на что не годных переростков, я повторю слова К.Станиславского - "Не верю!". Я хочу сказать, что достоверных информативных тестов пока не существует. Более того, к большинству тестов собак можно подготовить таким образом, что результаты будут приукрашенными. Самый лучший тест - собственный опыт. Да и то иногда ошибаешься при оценке задатков собаки. WWW пишет: Ёжж вы своей жене указывайте, что ей шире делать. Наш премьер использует фразу Учи свою жену щи готовить. Возможно у Ёжжа неприятности и он не воспринимает смех.
Ёжж: WWW пишет: вы пришли похамить? Хамить, похоже, пришли Вы. Я Вам предложил улыбнуться, комплимент, можно сказать, сделап, а Вы в ответ начали указывать, что мне со своей женой делать. Я уж как-нибудь этот вопрос сам решу, без ваших подсказок. WWW пишет: Здесь форум, каждый высказывает своё мнение на тему Я понял ваше мнение на эту тему - Проджолжайте загадочно улыбаться, если сказать по теме нечего.
WWW: То, что сочла нужным по теме, я высказываю. Как и отношение к репликам собеседников. В данном вопросе я полностью на стороне Гаврилина, поскольку у силовиков отбора практически нет - всё по разнарядке, есть собака - делаем из неё того, кто сейчас необходим, а есть ли способности, нет ли - по барабану. Собаки, в основном, отказники, о каком отборе речь? Да и позже заслуг особых нет, собаки не справляются с элементарной работой из-за безграмотности проводников, работают только у опытных, которых крайне мало.
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Собаки, в основном, отказники, о каком отборе речь? Когда же приезжают закупать, большое внимание уделяют не рабочим качествам, а насколько собака нарядна. Вычесанная шерсть принимается в расчёт больше, чем желание искать апортировку. Зарплата кинологов точно отражает потребность власти иметь на службе качественных собак. Без возможности "крутиться" на этой должности никто туда не идёт.
WWW: Опять согласна. БОльшего бреда, чем покупать шоу-собак, но главное - с документами РКФ, не придумал ещё никто Причём собаки обязаны и в выставке поучаствовать Все такому только удивляются, иностранцы - вообще не верят, так как у них часто миксы работают
Валерий Гаврилин: WWW пишет: БОльшего бреда, чем покупать шоу-собак, но главное - с документами РКФ, не придумал ещё никто Существующие правила закупки собак придуманы не для того, чтобы закупить для федеральных структур наиболее подходящих собак по минимальной цене, а для того, чтобы легче было на этом срубить бабок. При социализме были несуны, теперь - откатчики и пильщики. Но диагноз один - воруют.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Я хочу сказать, что достоверных информативных тестов пока не существует. Более того, к большинству тестов собак можно подготовить таким образом, что результаты будут приукрашенными. Вы плохо знаете историю породы. Часть этих тестов есть даже на роликах в интернете. Некоторые не выкладывают, т.к. снять их можно лишь с прибором ночного видения. Если брать родное, немецкое тестирование, по которому отбирали собак для служб еще в тридцатые годы прошлого века, оно состояло из комплекса с более, чем десятью позициями, каждая из которых оценивалась по пятибальной шкале. Причесанность и напомаженность собаки ни в одной позиции не оценивалась. Закупщики из НКВД переняли 4-5 позиций тестирования, из которых до наших дней дожили и, в большинстве случаев, применяются 1-2. Причем оценивание происходит по двубальной шкале - "присутствует"-"отсутствует". Но это не значит, что все ведомственные кинологи тупицы и казнокрады. Мне приходилось общаться с такими, кто взглянув на выведенную собаку, мог развернуться со словами: "Эта работать не будет", и был прав.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Существующие правила закупки собак придуманы не для того, чтобы закупить для федеральных структур наиболее подходящих собак по минимальной цене, а для того, чтобы легче было на этом срубить бабок. Все ворЫ, только я чесный!!!
WWW: Валерий Гаврилин пишет: не для того, чтобы закупить для федеральных структур наиболее подходящих собак по минимальной цене К сожалению. Бывало, что даже имея на примете подходящего пса, невозможно его заполучить, так как нет родословной
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Если брать родное, немецкое тестирование, по которому отбирали собак для служб еще в тридцатые годы прошлого века, оно состояло из комплекса с более, чем десятью позициями, каждая из которых оценивалась по пятибальной шкале. Приведите пример. Ёжж пишет: Мне приходилось общаться с такими, кто взглянув на выведенную собаку, мог развернуться со словами: "Эта работать не будет", и был прав. Когда собака обладает паталогической трусостью, увидеть это не так трудно. Но достаточно часто "бесперспективная" собака оказывается очень даже талантливой. Но в других руках. Ёжж пишет: Все ворЫ, только я чесный!!! Я не российский чиновник. Зарабатываю своими руками и мозгами. А с моим характером не смог бы встроиться в эту систему. Что касается честных людей у власти, то я с такими не знаком. В 1996 г. я общался несколько минут с А.Я. Лившицем, про него я слышал, что он честный человек. Возможно он был исключением. Но сейчас достаточно прочитать опубликованные декларации о доходах высших чиновников, чтобы возникли сомнения в их честности. А про нижний уровень и говорить нечего.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Существующие правила закупки собак придуманы не для того, чтобы закупить для федеральных структур наиболее подходящих собак по минимальной цене, а для того, чтобы легче было на этом срубить бабок. WWW пишет: БОльшего бреда, чем покупать шоу-собак, но главное - с документами РКФ, не придумал ещё никто Причём собаки обязаны и в выставке поучаствовать Я вот одного не пойму, почему с таким пафосом вы утверждаете то, ЧЕГО НЕТ И В ПОМИНЕ!!!!!!! С какого потолка вы берете, что ЕСТЬ такие правила закупки??????
WWW: Такие правила и не только в Москве. Если на периферии могут и метисов взять - им повезло больше.
Ёжж: Вадим, я читал у погранцов нечто подобное. У них просто максимальную цену (40 000 р.) предлагают за взрослую собаку с родословной РКФ и дипломами с выставок и соревнований (желательно с ЦАЦками), с проверкой на дисплазию и с керунгом. И то это правило для их племенного центра в Вязьме. Но нормальные закупщики смотрят не ЦАЦки и качество и здоровье собак.
полная версия страницы