Форум » Стандарт. Особенности породы » Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение) » Ответить
Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)
Светлана: Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа. Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего. Но от несправедливости подобной становится очень обидно.
Шишка: Валерий Гаврилин пишет: В Спитаке были ещё более неприятные зрелища. И что? Не делать работу? Да никто не говорит, что не надо делать ЭТУ работу. Не надо с ТАКОЙ гордостью об этом писать.
Валерий Гаврилин: Шишка пишет: Да никто не говорит, что не надо делать ЭТУ работу. Не надо с ТАКОЙ гордостью об этом писать. А с КАКОЙ гордостью я должен об этом писать? Валерий Гаврилин пишет: Я работал с собакой в реальных условиях (охрана ипподрома, охрана клубники) и очень хорошо представляю, как отличается защита реальная, от защиты спортивной. Некоторых клиентов приходилось отвозить в институт Склифосовского. Мне стыдиться нечего. Кому-то морду приходилось бить, кого-то собаками жрали. А что было делать с ворами, часто пьяными, наглыми и непонимающими по-хорошему? И мне не было их жалко. А я и сейчас в случае необходимости не испугаюсь применить собаку, благо есть кого. А патрулировать с собаками я начал ещё в 16 лет, с подачи Киры Романовны Скрябиной, старшего инструктора СДП "Люблинец", моей первого учителя. Мы помогали милиции, осматривали подвалы и чердаки. Из Спитакского отряда уже двух человек из пяти нет в живых. В прошлом году погиб Сергей Безруков, в этом умер Борис Свеженцев. Пичугин и Архипов, я слышал, живы и здоровы.
марсель: Снеговской пишет: На нормальной собаке всю технику можно наработать на себе, а потом довести все на чужих фигурантах. я с этим и не спорю,но согласитесь это как в поговорке" на безрыбье и рак рыба"
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Ёжж пишет: цитата: Шутник Вы, право! У меня не получается одной рукой поводок держать, а другой рукав. Ну, а у меня получается. Очень хотелось бы посмотреть на это. Валерий Гаврилин пишет: А Вы считаете, что в ИПО настоящая защита? Это - игра. Спорт. Собаки это прекрасно понимают. А те, кто не понимает, кусают фигуранта не за рукав, а куда придётся. Хорошая собака понимает, что "здесь" (на площадке) она должна кусать "сюда" (в рукав), потому что ей это объяснили. Но при этом она не играет, а просто подчиняется правилам, которые мы установили. Как только противная сторона нарушит эти правила, хорошая собака тут же и сама перестанет их выполнять и укусит туда, куда сочтет удобным. А та которая играла, в лучшем случае замешкается, но потом тоже отбросит правила, в худшем - уйдет от борьбы. Валерий Гаврилин пишет: Отработать приём можно сначала на себя, а уже потом - на фигурантов. Пока для отработки приема достаточно привязи, я могу справиться сам, но когда нужно получить от собаки агрессию и управляемость в защите, извините, работа на себя уже станет игрой, где об агрессии не может быть речи. Но, даже и в этом случае, все равно, понадобится помощник, который будет держать поводок, пускать собаку на меня, и которому собака будет подчиняться. У Вадима такой помощник есть, у меня нет.
Блондинка в законе: Ёжж пишет: Но, даже и в этом случае, все равно, понадобится помощник, который будет держать поводок, пускать собаку на меня, и которому собака будет подчиняться. ...при этом все равно собака не может испытывать агрессию и фрустрировать на собственного проводника
Ёжж: Блондинка в законе пишет: Ёжж пишет: цитата: Но, даже и в этом случае, все равно, понадобится помощник, который будет держать поводок, пускать собаку на меня, и которому собака будет подчиняться. ...при этом все равно собака не может испытывать агрессию и фрустрировать на собственного проводника Да, здесь будет задействоваться только игровое поведение и выпрашивание добычи в виде рукава.
Блондинка в законе: Ёжж пишет: Да, здесь будет задействоваться только игровое поведение и выпрашивание добычи в виде рукава. О чем и идет речь это - не защита.
WWW: Блондинка в законе пишет: фрустрировать А как вы себе это представляете? Что вкладываете в это понятие? Фрустрация Фрустрация [лат. frustratio - обман, тщетное ожидание, расстройство, разрушение (планов, замыслов), от frustror - обманываю, делаю тщетным, расстраиваю], психологическое состояние гнетущего напряжения, тревожности, чувства безысходности и отчаяния.Как это может относиться к защитному разделу? Да ещё как необходимый компонент Lynxie пишет: Мировые тенденции сами изучите, какие собаки и тренера выигрывают. Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например)
Lynxie: WWW пишет: Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например) Если он не является хозяином собаки, то почему нет? На WUSV выигрывают имея команду из 4-5 отличных фигурантов.
WWW: То есть на членов семьи собака, следуя вашей логике, проявляет истинно защитные свойства? Тогда такие собаки вообще не нужны, потому как глупы и опасны
Блондинка в законе: WWW пишет: Как это может относиться к защитному разделу? Да ещё как необходимый компонент Фрустрация в защите - это определённая нагрузка на нервную систему запретом удовлетворения высокого инстинкта до той стадии, когда запрет начинает вызывать "внутреннее кипение", вовремя сделанная разрядка на желаемом инстинкте может вызвать очень активное состояние и при соответствующем воздействии агрессию.
Ёжж: WWW пишет: Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например) Фигурант в виде собственного мужа закладывает хорошую техническую базу (то, что здесь предлагают делать самому на себя), а ЗАЩИТА происходит в работе с чужим фигурантом, который тоже не редкий гость у собак Мии. Кроме того, являсь мужем, он не является проводником собаки. Требуя от собаки подчинения и управляемости, я не могу одновременно требовать, чтобы она подчиняла и подавляла меня, а именно это я хочу видеть в работе собаки против фигуранта.
WWW: Ёжж пишет: то, что здесь предлагают делать самому на себя Ну, конкретно тут говорилось, что реальная собака должна реально защищать, так великие учителя преподают А на себя - просто тряпичники-нарукавники играют То есть подавлять мужа - норма... Отлично
Валерий Гаврилин: марсель пишет: согласитесь это как в поговорке" на безрыбье и рак рыба" Соглашусь. Были бы очень хорошие фигуранты, не надо было бы работать на себя. Ёжж пишет: Очень хотелось бы посмотреть на это. Всё очень просто. Собаку держит Ирина. Пускать может, в принципе, любой, кого знает собака. Ёжж пишет: Хорошая собака понимает, что "здесь" (на площадке) она должна кусать "сюда" (в рукав), потому что ей это объяснили. Но при этом она не играет, а просто подчиняется правилам, которые мы установили. Это и есть игра по правилам. В реальности правил не существует. Ёжж пишет: А та которая играла, в лучшем случае замешкается, но потом тоже отбросит правила, в худшем - уйдет от борьбы. Это - плохая собака. Ёжж пишет: Пока для отработки приема достаточно привязи, я могу справиться сам, но когда нужно получить от собаки агрессию и управляемость в защите Управляемость в защите можно отрабатывать позднее. Есть много чего можно делать на себя: хватка, удар, реакция на стек, облаивание, отпускание, обыск палаток, побег, конвоирование. Повысить эмоциональность в работе можно тоже позднее. Ёжж пишет: У Вадима такой помощник есть, у меня нет. Я Вам сочувствую, но объяснить отсутствие человека, способного держать собаку за поводок, ничем не могу. Lynxie пишет: WWW пишет: цитата: Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например) Если он не является хозяином собаки, то почему нет? А собака его не знает? И испытывает к нему агрессию? А потом этот муж не может превратиться в проводника и, поработав на других фигурантов, успешно выступить? Блондинка в законе пишет: Фрустрация в защите - это определённая нагрузка на нервную систему запретом удовлетворения высокого инстинкта до той стадии, когда запрет начинает вызывать "внутреннее кипение", вовремя сделанная разрядка на желаемом инстинкте может вызвать очень активное состояние и при соответствующем воздействии агрессию. Перевожу. Собака испытывает сильные эмоции. Т.е., работает эмоционально. Ёжж пишет: Фигурант в виде собственного мужа закладывает хорошую техническую базу (то, что здесь предлагают делать самому на себя), а ЗАЩИТА происходит в работе с чужим фигурантом, который тоже не редкий гость у собак Мии. Ну наконец-то. А я о чём писал? Валерий Гаврилин пишет: А если защитой заниматься почаще? Сначала собаку подготовить на себя, а потом уже на чужих фигурантов? Если фигурант - проблема (точнее, его отсутствие), 70-80 % работы можно делать без него.
Нэмо: Шишка Не надо с ТАКОЙ гордостью об этом писать. Шишка , Вы пожалуй шишка на ровном месте .
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Перевожу. Собака испытывает сильные эмоции. Т.е., работает эмоционально. НЕТ.
Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: НЕТ. А если почитать Анохина?
Снеговской: WWW пишет: То есть на членов семьи собака, следуя вашей логике, проявляет истинно защитные свойства? Тогда такие собаки вообще не нужны, потому как глупы и опасны Начиная с самой первой моей ДОССААФовской собаки, у меня не было ни одной хорошей (!), которая по моей команде не укусила бы любого (!) члена моей семьи, которых они безумно любят, позволяют делать с собой что угодно, полностью слушаются в мое отсутствие. Сегодняшние собаки в этом аспекте такие же. У меня только зажила рука. Это я слишком сильную коррекцию в послушание применил к своему 8ми месячному, радостному, игривому, совершенно адекватному и послушному щенку. Агрессией (именно ей!) собаки на себя/проводника можно играть как на флейте музыкант , если позволяет качество собаки.
Lynxie: WWW пишет: То есть на членов семьи собака, следуя вашей логике, проявляет истинно защитные свойства? Собака живет в вольере и кормит и гуляет ее только хозяин. Мужа то она практически и не видит (если видит вообще) в своей жизни. Я даже не уверена, как поведет себя собака, если она работает на него как на фигуранта через агрессию и он возьмет и войдет к ней в вольер. Валерий Гаврилин пишет: Есть много чего можно делать на себя: хватка, удар, реакция на стек, облаивание, отпускание, обыск палаток, побег, конвоирование. Ну ладно все остальное, а как конвоирование Вы делаете?? Сами себя конвоируете? Валерий Гаврилин пишет: Фигурант в виде собственного мужа закладывает хорошую техническую базу Эту базу может (и должен!) закладывать и проводник у щенка, играя с ним, уча его бороться, отпускать, хватку, приучение к замаху и т.д. Если это все проводник делает со щенком, то к полуторагодовалому возрасту такая собака имеет полностью базу для начала защитной работы и подключают фигуранта, и начинают работу через агрессию. Если этого не сделать, то у многих собак, приучив их к поигрушкам с рукавом, зациклив на рукав, к более старшему возрасту очень сложно уже включить агрессию.
WWW: Lynxie пишет: Собака живет в вольере и кормит и гуляет ее только хозяин. Мужа то она практически и не видит (если видит вообще) в своей жизни. Смехота Lynxie пишет: Я даже не уверена, как поведет себя собака, если она работает на него как на фигуранта через агрессию и он возьмет и войдет к ней в вольер. Только вопрос-то остался открытым. Мия - чемпион. Фигурант - муж.
полная версия страницы