Форум » Выставки » Чемпионат Мира 2009 года » Ответить
Чемпионат Мира 2009 года
Валерий Гаврилин: В ближайшие выходные в Ульме состоится очередной Зигер. И в первый раз с 1997 года я решил не ехать на него, а предпочесть ему Бундеспрюфунг и Чемпионат мира по ИПО, которые состоятся в начале октября. В прошлом году мы посетили сразу два мероприятия - Главную выставку НО и Чемпионат Германии по Шутцхунду. Но тогда между ними был промежуток только 4 дня, а сейчас - более месяца. Пришлось выбирать, потому что болтаться столько времени в Германии возможности нет, как, впочем, и совершить две поездки подряд. Надежды, что на новом Зигере будут какие-то перемены к лучшему, уже не осталось. Буду рад ошибиться.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Гость: А что важнее для разведения, выставки или соревнования?
Валерий Гаврилин: Для разведения вообще-то выставки важнее. Но при условии, что выставки проводятся честно, а судьи высококвалифицированные специалисты. Также необходимо, что бы дипломы по дрессировке были бы настоящими. Но в реальности всё не так. Судьи проводят экспертизу вопреки стандарту. См. http://www.shepherd.ru/shep/polit005.html Дрессировка собак часто - "левая". Достаточно посмотреть, например мут-пробу на Зигере - у всех собак в рабочем классе SchH3, а они даже рядом пройти не могут и отпускают с третьего повтора. Многие собаки, получившие "отлично", имеют дисквалифицирующие пороки. См. http://www.shepherd.ru/shep/zootec002.html В этих условиях результаты выставок перестают иметь какое-либо значение. Результаты соревнований дают достаточно объективную картину рабочих качеств.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Надежды, что на новом Зигере будут какие-то перемены к лучшему, уже не осталось. Буду рад ошибиться. Ошибиться не удалось... увы...
Валерий Гаврилин: Меер говорил абсолютно правильные вещи. Но практика расходится с его речью. В прошлом году я ожидал, что расстановка рингов на Зигере будет больше соответствовать требованиям стандарта породы и замыслампо ее обновлению Главного советника по разведению SV. Но теория оказалась отдельно, а практика - отдельно. В результате в Германии - дефицит производителей. Собственно, их 2 - Цамп и Вегас. Проблемы с рабочими качествами "выставочных" овчарок. Спад интереса к породе. Отток членов у SV. Я думаю, сопротивление реформам Меера оказалось слишком сильным. И он уступил, чтобы сохранить своё место начальника. А может, решил, что придёт к цели мелкими шажками. В постепеннное изменение SV в правильном направлении мне лично не верится.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Проблемы с рабочими качествами "выставочных" овчарок Я думаю что здесь именно в том вся и причина, что проще кивать на других, а вот подготовить свою собаку так, чтобы не было стыдно выйти с ней - многим оказалось не под силу. Хотя у нас все гараздо прозаичней - у нас на каждой монке проверка, проход рядом - не требуется, отпуск - необязателен... Валерий Гаврилин пишет: в Германии - дефицит производителей. Собственно, их 2 - Цамп и Вегас. Вы всерьез считаете Вегаса ведущим производителем? Цамп - да, безусловно... Но Вегас... Да и по количеству некусей от него становится грустно.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Я думаю что здесь именно в том вся и причина, что проще кивать на других, а вот подготовить свою собаку так, чтобы не было стыдно выйти с ней - многим оказалось не под силу. В Германии нет отдельных дрессировочных площадок для "шоу" и для рабочих овчарок. Все имеют возможность БЕСПЛАТНО дрессировать собак у прекрасных специалистов, которые готовят собак к соревнованиям по SchH. Проблема, следовательно, не в отсутствии возможностей к подготовке к прохождению мут-пробы или желания (участие в Зигере - очень престижное и важное мероприятие, способное увеличить цену на собаку и стоимость вязки с ней во много раз). Дело - в самих собаках. Их анатомия не позволяет работать так, как работали их предки 5-7 поколений назад. Светлана пишет: Хотя у нас все гараздо прозаичней - у нас на каждой монке проверка, проход рядом - не требуется, отпуск - необязателен... На российских проверках фигуранты работают с оглядкой - как бы не перепугать проверяемых собак. А если учесть, что в качестве фигурантов приглашают тех, кто и готовил "нужных" собак, то и значение прохождения проверки становится нулевым. Светлана пишет: Вы всерьез считаете Вегаса ведущим производителем? Цамп - да, безусловно... Но Вегас... Да и по количеству некусей от него становится грустно. От Цампа тоже далеко не все дети откусываются, а если просто выискивать в ринге приличных собак, то в большинстве случаев они оказываются детьми или Цампа, или Вегаса. Группы этих производителей в 2008 году очень резко выделялись. Другие группы были просто страшными.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Проблема, следовательно, не в отсутствии возможностей к подготовке к прохождению мут-пробы или желания Кроме бесплатной дрессировки(вот бы у нас так!) еще необходимо много времени! Валерий Гаврилин пишет: На российских проверках фигуранты работают с оглядкой - как бы не перепугать проверяемых собак Что ж, имеет место быть, но не всегда и не повсеместно. Валерий Гаврилин пишет: А если учесть, что в качестве фигурантов приглашают тех, кто и готовил "нужных" собак, то и значение прохождения проверки становится нулевым. Да, бывают даже случаии специального пропуска своей очереди, чтобы "попасть под кого надо"... А мне за два сезона выставок только один раз удалось(нечаянно!!!) попасть под своего фигуранта... Правда на результат это не повлияло никак... Нам все равно "кого жрать". Думаю все-таки не в анатомии, а в голове дело больше.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Проблема, следовательно, не в отсутствии возможностей к подготовке к прохождению мут-пробы или желания Кроме бесплатной дрессировки(вот бы у нас так!) еще необходимо много времени! Со временем у немцев дело обстоит гораздо лучше, чем у нас. Они рано начинают работать (в 6-7 часов), а к 14-15 рабочий день уже окончен. Поэтому без напряга приезжают на площадку 3 раза в неделю, а то и чаще. Опять же, практически у ВСЕХ кобелей в рабочем классе есть уже дипломы SchH3. Те, кто занимается дрессировкой знает, что нельзя сдать даже единичку без прекрасного отпускания. О хватке даже не буду говорить. Имея диплом IPO или SchH, готовиться к примитивной проверке вообще не надо. На проверке на Зигере мы могли любоваться на то, что немцы без всякого стыда демонстрировали, что дипломы их собак - "левые". Реально выдрессированные собаки на этом фоне очень резко выделялись. Они могли идти по команде "рядом", и даже отпускали рукав без повторов. Светлана пишет: Да, бывают даже случаии специального пропуска своей очереди, чтобы "попасть под кого надо"... А мне за два сезона выставок только один раз удалось(нечаянно!!!) попасть под своего фигуранта... Правда на результат это не повлияло никак... Нам все равно "кого жрать". Посмотрите, кто работает фигурантами на больших выставках. Можно убедиться, что каждый год существует определённая мода на фигурантов. Которые солируют на большинстве монопородок. На следующий год фаворитами становятся уже другие. А потом поинтересуйтесь, у кого готовят своих собак боссы РСВНО. Обнаружится очень интересная корреляция. Ваша личная собака не относится к числу ведущих производителей России (это те, за счёт вязок которых живут их владельцы). А Вы не являетесь организатором выставок (т.е. не определяете, кого из фигурантов приглашать). Светлана пишет: Думаю все-таки не в анатомии, а в голове дело больше. Дело и в анатомии и в голове. Долгое время в Германии разводят очень покладистых овчарок, от которых будет минимум проблем при содержании их в населённых пунктах. Больше уравновешенности, минимум агрессивности. Это не могло не привести к дебилизации поголовья шоу-направления. Сравните выражение овчарок 15-20 летней давности и нынешних. Слишком у многих выражение удивленного бабуина или бешенной селёдки, а не жизнерадостного энергичного животного. Теперь об анатомии. Я уже неоднократно говорил, что увеличение роста выше стандартного приводит к ухудшению координации движений собак и замедлению реакций. Нынешние выставочные немцы стали кусаться как ВЕО моей юности. Излишняя растянутость и переугленность тоже не способствует точным прыжкам и быстрому галопу. А если трава мокрая после дождя, то многие овчарки подъезжают к фигуранту на заднице, как это было на Зигере в прошлом году. Самое главное - строение головы. Стандарт требует умеренного перехода ото лба к морде. На выставках предпочтение отдаётся овчаркам с ярко выраженным стопом, как у ротвейлеров. Голова имеет вид бутылки, а не клина, как этого требует стандарт. Это многими судьями называется "выразительной, мужественной" головой. Поэтому собака не может физически брать полной пастью. Фигурантам приходится буквально вставлять рукав в пасть. Я уже не говорю о слабой нижней челюсти. Посмотрите строение головы "рабочих" собак. У них нет голов-чайников. Но рукав заглатывают по самые гланды. Дело в том, что эксперты на выставках судят абсолютно неправильно. Недостатки, реально влияющие на рабочие качества, не замечаются. Почти единственным критерием стала подготовленность собаки к выставке (качество шерсти и умение двигаться в ринге). Неквалифицированность многих судей SV, о чём был вынужден говорить Меер, привела к тому, что и в других странах (в том числе, и в России) стали делать те же самые ошибки.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Неквалифицированность многих судей SV, о чём был вынужден говорить Меер, привела к тому, что и в других странах (в том числе, и в России) стали делать те же самые ошибки. Это не ошибки, а вынужденное подражание европейской школе судейства, иначе приглашать не будут, если ставить собакам реальные оценки. Под немцев и других иностранцев прут толпой, потому как знают приоритеты их судейства-красивая презентация и нарядная шкура. А под наших экспертов -анатомистов мало кто пойдет.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Это не ошибки, а вынужденное подражание европейской школе судейства, иначе приглашать не будут, если ставить собакам реальные оценки. Под немцев и других иностранцев прут толпой, потому как знают приоритеты их судейства-красивая презентация и нарядная шкура. А под наших экспертов -анатомистов мало кто пойдет. Я думаю, всё не совсем так. Совершенно верно, приглашают тех судей, которые расставят ринги нужным образом. Честных и квалифицированных судей приглашать невыгодно. Да, под них не пойдут нынешние чемпионы. Зато пойдут те, кто перестал ходить на нынешние позорища. Многих собак даже не водят. Получили "оч.хор." с грехом пополам и всё.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Зато пойдут те, кто перестал ходить на нынешние позорища. А куда они пойдут? Никто для них организовывать не будет, а сами они не торопятся. А ходить все равно нужно, хотя бы для наглядности, чтоб было с чем сравнить зрителям за рингом.
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Зато пойдут те, кто перестал ходить на нынешние позорища. А куда они пойдут? Никто для них организовывать не будет, а сами они не торопятся. А ходить все равно нужно, хотя бы для наглядности, чтоб было с чем сравнить зрителям за рингом. Никуда. А ходить на нынешние выставки - вредное занятие. Зрители, увидев немецких овчарок стандартных в конце ринга, будут доверять не собственным глазам, а судье. Значит, туда им и место. Надо просто переждать.
Ирина : Валерий Гаврилин А зрители стандартных просто не замечают, и понятно почему: как выглядит стандартная крепкая сухая овчарка на фоне вздернутых на лапах монстров с кастрюлей вместо головы? Прааавильно, никак, или как щенок недоразвитый. Зритель-то об анатомии имеет очень приблизительное представление (или не имеет вообще), про стандарт слышал краем уха, но "с чем едят эту бумажку" даже не представляет, зато видит ТАКИХ. Уууу, мой размерчик, радуется зритель. Кто ж ему скажет, что в этого монстра надо влить и всыпать ассортимент ветаптеки, чтобы он ходить мог, а развалится это животное гораздо раньше, чем сформируется. А вот переждать... Я года 3-4 назад тоже так думала, но ведь собаки - не картины, растут, взрослеют, стареют. А время так быстро летит...
Валерий Гаврилин: Ирина пишет: А вот переждать... Я года 3-4 назад тоже так думала, но ведь собаки - не картины, растут, взрослеют, стареют. А время так быстро летит... К сожалению, это так. Но другого пути я не вижу. Всё равно внутри питомника можно культивировать тот тип немецкой овчарки, какой считаете нужным. В конце концов, дойдёт и до самых тупых, что стандарт породы писали люди достаточно умные.
Алла Чекушева: И я не вижу другого пути -переждать и разводить стандартных овчарок. Тяжелая работа, особенно, если тебе уже на седьмой десяток....Особенно, когда жила и дышала другим разведением... Но всё равно поступать так, как один мудрец: он просто сидел на лавочке и смотрел, как один за другим мимо него проносят трупы его врагов... С некоторыми "дополнениями и изменениями" можно и так...Сохранить для того, чтобы умножить, пожалуй так я бы сказала.
Ирина : Валерий Гаврилин Да и я не вижу, вот только как много осталось заводчиков с твердой позицией? И, чтобы сохранить и культивировать, надо еще найти достойного партнера для вязки, а где они, достойные-то, сплошняком одни новомодные, пачками привезенные. И еще маленький нюанс, где найти столько единомышленников? Всех щенков в питомнике не оставишь, значит и вопрос продажи и "ручек" стоит очень остро.
Светлана: Ирина Погоди! У тебя шикарный кобель у самой есть. У меня, смею надеяться неплохой. Алла партера для вязки своей красавице нашла - просто загляденье! Значит есть партнеры! А надо просто поискать подходящего! Ну, а суки - сами по себе по характеру и происхождение, и анатомии - тоже очень высокого качества То есть если захотеть.... Единомышленники? А ты разве одна? К вопросу продажи - это серьезнее. Мне наверное пока везет - мне владельцы моих щенков в рот смотрят буквально! Мы со всеми прекрасно общаемся, меня поддерживают, а я в свою очередь безумно люблю всех деток и всем пытаюсь помочь!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Да и я не вижу, вот только как много осталось заводчиков с твердой позицией? И, чтобы сохранить и культивировать, надо еще найти достойного партнера для вязки, а где они, достойные-то, сплошняком одни новомодные, пачками привезенные Людей порядочных, способных идти "против ветра", всегда было не так много. А уж имеющих собственные представления о путях развития породы - вовсе единицы. Но историю делают именно единицы. Пример - Штефаниц. Для собственных сук нужно использовать вязки за рубежом. Или привозить кобелей для себя. Материально это невыгодно, но даёт возможность работать по собственному плану. И я бы не сказал, что нет нормальных кобелей овчарок. Они есть. Просто их не таскают на нынешние выставки из-за бесперспективности этого занятия. Ирина пишет: Всех щенков в питомнике не оставишь, значит и вопрос продажи и "ручек" стоит очень остро. Вопрос продажи щенков овчарок стоит остро для всех. В последнее время репутация породы сильно подмочена. Лучше всего, когда к тебе обращаются те, кто уже покупал у тебя щенка 10-15 лет назад.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Для собственных сук нужно использовать вязки за рубежом Не всегда это оправдано! И у нас есть кобели не хуже качеством. А иногда и лучше! Валерий Гаврилин пишет: привозить кобелей для себя А это интересная мысль. И соответственно вопрос: а от кого из кобелей, представленных на этом Зигере, можно привезти щенка кобеля?
Алла Чекушева: Про "обращения" людей, которые так и остались твоими друзьями, когда приобрели у тебя щенка... Такое и у меня есть, но! В прошлом году у меня был получен "звездный помет", от моей суки ВХ Диди и Паско фом Клоостемора, и что?! Ко мне приехали люди из Голландии, которые когда-то купили у меня щенка от Никора Д-Кавиньера, кобель хорошо прожил свою жизнь и умер в возрасте 13 лет, кастрированный почти сразу! Они купили у меня превосходнейшего кобеля Зурбагана, дали слово не "типичить его" , участвовать в выставках. Зур прошел дрессировку, стал красавцем( вот уж у меня сердце пело), но....пропали владельцы!!! Они не появились даже после того, как я рассказала примерную схему его использования на моих суках(!!!) Думаю, что Зур уже кастрирован. И что осталось от помета? Все в коттеджах, у крупных госчиновников, одна, красивейшая сука - у анонимных алкашей....Другую растравили на живых людях до умопомрачения и она потеряна для плем работы.Лишь одну девочку я подарила зятю.... Спрашивается -ДЛЯ ЧЕГО подобным образом вынашивать и планировать очень дорогие выездные вязки?! Тем более, когда у тебя не "фабрика", а всего две высококлассные суки, которые вяжутся раз в два года... Особенное значение для меня лично приобретают ВЫСТАВКИ и экспертиза.Но что остается после большинства выставок? Горечь, осадок, сожаления от того, ЧТО приходится наблюдать, особенно трусость... Приоритеты давно исчезли и не дают дышать "маленьким,но гордым, питомникам....Типа, шутка... А "ручки" мы найдем, только держаться сейчас очень непросто, пришла невежественная молодежь, не имеющая хороших традиций в разведении и обыкновенной честности. А г-н Штефаниц....Он был дворянин по-настоящему ( тоже шутка)....
Светлана: Алла Чекушева пишет: пришла невежественная молодежь, не имеющая хороших традиций в разведении и обыкновенной честности. Ал, ну не надо так грустно! Выстоим! Хоть я тоже... молодежь...
Ирина : Светлана У меня КОБЕЛЬ. Не шикарный, но очень приличный по моим меркам: абсолютно стандартного роста (62,5см), сбалансированный, достаточно правильный анатомически и очень яркий. Детишек дает неплохих. И что? Да ничего. Не там он родился (ну или не у тех живет), нашего он разведения. То, что за ним стоят хорошие маточные линии и сильные производители никого не интересует, не вывозной. Брать под него суку (сук) и "клепать" пометы - я так не могу, такое количество дублей мне даже на гриффонах не нужно, не то что на овчарках. А когда его оценят (может быть), он уже успеет состариться... Алла Чекушева Вот и я про твой "З"-помет подумала, а еще Эмму вспомнила...
Алла Чекушева: Тема ветки про выставки, тем более -про Зигер! Так почему же так много грусти.... Вот ты, Света, "оформляющийся заводчик", но сколько уже у тебя молодой по-настоящему, УЖЕ скепсиса, потому что ты пытаешься выстраивать свое разведение логично, в формате "Лучших Представителей породы"... Что же мы видим на Зигере? Политическое разведение или разведение по политмотивам -читай, как хочешь...Один из важнейших постулатов стандарта -мужество,отвага, бесстрашие, характер и драйв в работе -пригнули, как "мама дорогая!" И это, не считая отвратительного привоза и проталкивания его на российском рынке (поэтому и у Ирины "не там"кобель приличный родился). Куда смотрим? В задницу немецкого разведения, а "передница" -для гансов за пивком и колбасками... Как развиваемся? Стоять прямо?....Только СКОЛЬКО стоять?....Пока "битву" выигрывают, и на Зигере, и на наших выставках, эксперты, которые, типа,оценивают "наших" и "ненаших" собак, а по-моему ,только "булочками шевелят", которые снизу, до "верха" шевеление не доползает". Грусти никакой нет. Итальянцы совершенно правильно и адекватно отреагировали на результаты Зигера. Майер, приехавший в Италию с женой, на "их" Чемпионат "нервно курил в сторонке", и сидел за общим столом.
Светлана: Ирина Если задаться целью.... все можно. Ты ведь больше гриффонами занимаешься, я так понимаю. А овчарка - она тоже требует коммерческого внимания. РЕКЛАМА нужна. Кстати не все вывозные-то нужны...
Алла Чекушева: Света, Ирина -настоящий овчарятник, который к этой породе "не пристал", а сросся кожей....
Светлана: Алла Чекушева Ал, я знаю Ирину прекрасно!!! Только никто не пойдет к кобелю, которого не рекламировать. Нельзя сидеть сложа руки - и она это прекрасно понимает! Ирина Ир, не обижайся!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Для собственных сук нужно использовать вязки за рубежом Не всегда это оправдано! И у нас есть кобели не хуже качеством. А иногда и лучше! Я это не понимаю. За рубеж я езжу к тем кобелям, которые мне кажутся интересней, чем имеющееся в нашей стране. Конечно, легко в Германии можно найти и дерьмо. Но речь шла не об этом.Светлана пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: привозить кобелей для себя А это интересная мысль. И соответственно вопрос: а от кого из кобелей, представленных на этом Зигере, можно привезти щенка кобеля? В самом первом своём сообщении я говорил, что на Зигер в этом году мы не поедем, потому что стало неинтересно. Вполне логично предположить, что отца кобеля для себя я скорее буду искать не на Зигере, а на прюфунге.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Спрашивается -ДЛЯ ЧЕГО подобным образом вынашивать и планировать очень дорогие выездные вязки?! Тем более, когда у тебя не "фабрика", а всего две высококлассные суки, которые вяжутся раз в два года... Поэтому я и уверен, что по-настоящему продуктивно племенной работой можно заниматься только в крупном питомнике, когда от супер-вязок можно оставить себе лучших щенков, а то и весь помёт.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Поэтому я и уверен, что по-настоящему продуктивно племенной работой можно заниматься только в крупном питомнике, когда от супер-вязок можно оставить себе лучших щенков, а то и весь помёт А кто кроме владельца этого питомника увидит результаты этой племенной работы? Ведь представить такое количество собак на выставках невозможно, не хватит времени (про деньги я молчу, т.к. наличие большого питомника предполагает их наличие в достатке), не хватит сил - ведь всех собак надо отдрессировать как следует, отследить здоровье и т.д, продумать и просчитать все варианты и возможные вязки. Иначе теряется смысл всей этой работы. Возникает вопрос, а кому это надо кроме самого владельца питомника и кто это оценит? Валерий, а можно Вас попросить? Вы уже очень долгое время занимаетесь племенной работой. Но раньше я чаще видела Ваших собак, слышала о них. Расскажите пожалуйста о Ваших успехах!!! Ведь очень интересно! А то в последнее время даже Ваших выставок не стало...
Алла Чекушева: Идея стара, как мир, и у нас в России она извращена. Опасность я вижу в другом -не попасть в колею дешевой рекламы, модных собачек и, естественно, модного разведения...Ведь кажется об этом ты всегда вел речь? А сохранить свое лицо в разведении и выйти, в конечном счете, на прямую -вот задача настоящего заводчика,на финишную прямую.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А кто кроме владельца этого питомника увидит результаты этой племенной работы? Ведь представить такое количество собак на выставках невозможно, не хватит времени (про деньги я молчу, т.к. наличие большого питомника предполагает их наличие в достатке), не хватит сил - ведь всех собак надо отдрессировать как следует, отследить здоровье и т.д, продумать и просчитать все варианты и возможные вязки. При деньгах нет ничего невозможного. Платишь бабки - собак и готовят, и выставляют, и дрессируют. Варианты просчитывать - вообще не проблема - их слишком мало. Светлана пишет: Валерий, а можно Вас попросить? Вы уже очень долгое время занимаетесь племенной работой. Но раньше я чаще видела Ваших собак, слышала о них. Расскажите пожалуйста о Ваших успехах!!! Ведь очень интересно! А то в последнее время даже Ваших выставок не стало... Я перестал бывать на выставках, потому что там делать нечего. Сейчас я очень плотно занимаюсь ИПО. Серфи от Тавалга (Ермол от Тавалга - Жюли от Тавалга) сдал двойку на соревнованиях под Ленгварски, в ноябре будем сдавать тройку. Начал готовить Энцо ф.д. Каерозен по единичке. В этот раз планируем привезти одного или двух щенков из рабочих питомников. Есть ещё несколько очень хороших сук, с прекрасным характером и очень хорошей анатомией, работать есть с кем..
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: А сохранить свое лицо в разведении и выйти, в конечном счете, на прямую -вот задача настоящего заводчика,на финишную прямую. Мне не очень понятно такое словосочетание как "финишная прямая" применительно к разведению. Разведение - процесс непрерывный, на нём возможны только короткие точки успеха, затем надо двигаться дальше. Я, например, не могу представить, что можно сказать: "Я получил в своём питомнике Чемпиона мира или выиграл конкурс питомников на Зигере, теперь уже не к чему стремиться."
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Платишь бабки - собак и готовят, и выставляют, и дрессируют. Вот и первое отличие: я не хочу, чтобы моих собак кто-то дрессировал, выставлял... Для меня главное условие - мое личное в этом участие. Валерий Гаврилин пишет: Серфи от Тавалга (Ермол от Тавалга - Жюли от Тавалга) А можно фото?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А можно фото? http://varthof.borda.ru/?1-1-20-00000064-000-200-0
Светлана: Валерий Гаврилин Спасибо
Валерий Гаврилин: Завтра отбываем в Германию смотреть Прюфунг и Чемпионат мира. Когда вернёмся, всё расскажу.
Светлана: Валерий Гаврилин Счастливого пути!!!
Алла Чекушева: Алла Чекушева пишет: А сохранить свое лицо в разведении и выйти, в конечном счете, на прямую -вот задача настоящего заводчика,на финишную прямую. "Финишная прямая" в моем посте -это совершенно осмысленная система разведения и его формат, который заложен в стандарте....Это кредо разведения в отдельно взятом питомнике и получение результатов.А уж "коротко" или "долго", на каком этапе -это уже другая тема. Твой ответ на взятую из моего поста цитату - непонятая тобой мысль.
Алла Чекушева: См. пост 18.Как он там оказался, не понимаю....
Алла Чекушева: Валера, у меня предложение перенести кое-что из этой темы в специально для этого созданную тобой -СПОРТ! Там и поговорим....
Admin: Ветка перенесена в раздел "Испытания и соревнования" в тему "Чемпионат мира WUSV 2009"
полная версия страницы