Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино» (продолжение)

Форум » Испытания и соревнования » Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино» (продолжение) » Ответить

Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино» (продолжение)

Людмила: 22 мая 2010 г. УСКЦ «Останкино» проводит Первенство по IPO-1,3 по разделам В и С (послушание и защита) Участие допускается как в одном разделе(В или С), так и в комплексе (В+С). Результаты подводятся согласно положению о проведении Первенства УСКЦ «Останкино». Судья соревнований успешный спортсмен и судья РКФ Ю. Лысенков. Фигуранты: А. Шевченко (Украина), (вопрос о втором фигуранте решается). Место проведения территория Останкино (скорее всего это будет большое поле на котором в прошлом году проходил CACIT) Заявки можно скачать на сайте УСКЦ "Останкино" http://www.dressirovka.ru/news-sport.htm Добро пожаловать на наши соревнования!

Ответов - 134, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Т.е. Лысенков отсудил неправильно? С оценкой Даго я согласен, но если из его и вашего выступлений вырезать места с его наиболее грубыми ошибками и оценивать и сравнивать оставшееся - он у вас выиграл. А работу Беккера я бы оценил выше, чем вашу. Валерий Гаврилин пишет: Очень интересно будет посмотреть на работу этих собак в Питере. И что скажет немецкий судья. Мне тоже было бы интересно услышать его оценку и сравнение ТАКОЙ работы, как эти собаки показали в Останкино.

Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Мне тоже было бы интересно услышать его оценку и сравнение ТАКОЙ работы, как эти собаки показали в Останкино. А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить.

Clair: Валерий Гаврилин пишет: А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить А с чего Вы взяли, что он взял? Чудеса восприятия...

Clair: И снова чудеса восприятия: Вчера 06:45 Irka пишет: Я лично думаю, если он так же отработает защиту под Дигелем, то получит в районе 76-80б. Послушание в раойне 70-75. След не знаю, не видела его работу. Но на чужом стадионе, после переезда, стресса и др.факторов, все может оказаться даже хуже. Ну а если учесть пик формы )),то плюс к моим предположениям можно накинуть 1-2 б в каждом из этих разделов. Сегодня 00:09 Валерий Гаврилин пишет: Назвать же конкретную цифру допустим оценки на С (гроссмейстерский результат) Вы не можете. Назвали же Вам? Или Вам надо с точностью до балла? Так подождите десять дней и узнаете.

марсель: Валерий Гаврилин вы уж извиняйте,что не рассыпался в восхищении к вашему выступлению что увидел,про то и сказал,с нетерпением буду ждать результатов сЧРоссиии,это даже интригует

Валерий Гаврилин: Clair пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить А с чего Вы взяли, что он взял? Чудеса восприятия... Наверно, потому, что было написано следующее. Ёжж пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Очень интересно будет посмотреть на работу этих собак в Питере. И что скажет немецкий судья. Мне тоже было бы интересно услышать его оценку и сравнение ТАКОЙ работы, как эти собаки показали в Останкино. Clair пишет: И снова чудеса восприятия: Вчера 06:45 Irka пишет: цитата: Я лично думаю, если он так же отработает защиту под Дигелем, то получит в районе 76-80б. Послушание в раойне 70-75. След не знаю, не видела его работу. Но на чужом стадионе, после переезда, стресса и др.факторов, все может оказаться даже хуже. Ну а если учесть пик формы )),то плюс к моим предположениям можно накинуть 1-2 б в каждом из этих разделов. Сегодня 00:09 Валерий Гаврилин пишет: цитата: Назвать же конкретную цифру допустим оценки на С (гроссмейстерский результат) Вы не можете. Назвали же Вам? Или Вам надо с точностью до балла? Так подождите десять дней и узнаете. Нет не назвали. Вчера в 10.54 Я просил назвать цифру Сколько мне нужно набрать очков под немецким судьёй, чтобы собака была признана хорошей рабочей собакой? 300? 270 не хватит? А если 95 на С? Огласите Ваши новые требования. а не её прогноз возможных набранных очков. Разницу не улавливаете? Так же перед этим вчера в 00.44 я спрашива у Снеговского: Вы готовы поручиться, что в ИПО-3 83 балла на В и 89 на С максимум для Серфи? Готовы ли Вы поручиться, что Серфи не обыграет кого-то из сборной России на одном или сразу на двух этих разделах? Ответа не последовало. В своих оценки качества собаки оппоненты не стесняются в выражениях. "Шоу как шоу". Не для спорта и т.д. Но назвать потолок собаки - боятся. марсель пишет: Валерий Гаврилин вы уж извиняйте,что не рассыпался в восхищении к вашему выступлению что увидел,про то и сказал Да нет, пожалуйста, можете говорить о любых своих впечатлениях. Просто мне показалось не очень умным высказывать сколь либо категоричные утверждения, не видя собаки лично, не имея необходимой информации. Это чревато попасть пальцем в небо. марсель пишет: собака, для шоу неплохая,для спорта высоких достижений не тянет он,назвать жесткой ну при всем желании нельзя,лобовая,на фоне всей защиты действительно хорошая,но не более.А вот в послушании ,по моему вообще заинтересованности нет Собака не для высоких достижений. Вы готовы назвать её потолок и поручиться за свои слова?

Irka: Валерий Гаврилин Похоже, что у Вас не просто проблемы с восприятием, у Вас очень большие проблемы со многими вещами.... Про собаку Вашу мне надоело говорить, я уже все сказала что думала и разговор про него начала не я, поищите свои посты, может в другой теме, я лишь продолжила. Что касается судейства. Повторюсь - мне очень нравится судейство Дигеля. Но как ни крути - любое судейство субьективно. Но это не значит, что оно приравнено к лотерее. Там, где оценка на грани - поставить такую или чуть пониже или чуть повыше - все решает лично субьективное восприятие. У каждого человека оно свое и может меняться под воздействием каких-то факторов, как настроения, так и общей картины на фоне других выступающих. Точно так же, как и на выставке, если Вам будет так понятней, я об'ясню. На одной выставке собака может пройти 1й и получить отлично, если остальные в ринге будут хуже нее, на другой она под тем же судьей может получить оценку или место ниже, потому что придут собаки, выше ее по качеству. Оценки, примерные, которые я думаю, Вам поставят, я уже написала. И они никак не повлияют на мое восприятие )) Ни в сторону хуже, ни в сторону лучше. Даже если оценки будут ниже, чем я думаю, хуже о Вашей собаке я думать не буду, не потому что хуже некуда, а потому что мнение уже сложилось и оно не самое плохое. Я сказала - у Вас нормальная собака для жизни, возможно, для какой то работы. И не плохая по сравнению со многими шоу. Что касается сборной. Я ответ свой писала на пост Аллы и ей же его адресовала. Вам я не указывала что делать и что писать. А только об'яснила ей почему Я пишу в этой теме только о соревнованиях в Останкино и почему Я не обсуждаю проблемы нашей сборной, в ответ на ее упрек, почему мы тут говорим и обсуждаем Ваше выступление, а не выступления всех спортсменов России у нас и за рубежом. Я отвечала ЗА СЕБЯ. Не за Вас и даже не за Ежжа, не за марселя, ЗА СЕБЯ и в том посте я об этом упомянула. Всем остальным я указывать не вправе, они могут обсуждать все что угодно и где угодно, а я не считаю уместным здесь муссировать данную тему. Увижу Жиркевича, я могу с ним поговорить об этом или с кем то другим из спортсменов. Про образование. У меня высшее техническое. И любое гуманиторное, я считаю ниже уровнем любого технического )) Если для Вас биофак - предел образованности, то для меня Бауманка. Я тоже как то не вижу у Вас стремления закончить Баумановское )). И что? Будем теперь тыкаться кто круче? )))

Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить. Да мне плевать, какую работу покажет ваша собака. Мне интереснол какую оценку поставят Дигель или Роде за такую работу, какую она показала в Останкино. Валерий Гаврилин пишет: Есть время кое-что изменить. У вас был год, чтобы "кое-что изменить". Ведь год назад на этом же поле ваш пес показал такую же работу в послушании и защите. И, кстати, вы ушли от ответа на мои слова о вашем выступлении в разделе С. Ёжж пишет: В разделе С в Останкино "выражено" Серфи можно было поставить только на лобовой. "Облаивание" - "имеется"; на "побеге", "контратаке" и "нападении из заднего конвоя" все хватки в локоть и состояние только на "имеется"; само "конвоирование сзади" - "имеется"; "боковое конвоирование" - то же самое; "лобовая" - хорошая для этой собаки скорость, хватка в локоть, поджев после остановки фигуранта; "контратака" - хватка в локоть, дважды смещение внимания на проводника и, похоже, на судью; "боковое конвоирование" - "имеется" + явная помощь фигуранта.

Алла Чекушева: Ира, для Вас специально.... Генри Форд, знаете КАК брал себе после Оксфорда или Итона инженеров? Он приглашал к себе, давал узел и просил за несколько месяцев сделать его дешевле и технологичней. При этом он предоставлял неограниченные возможности в лабораториях, деньгах и обслуживании, доступе к любой информации.... Как правило, только один из 10 приглашенных мог предоставить дешевый и "умный" узел. Потому что он умел обобщать и работать в анализе , собирая в ОБЩЕЕ для качественного скачка вперед.......Остальных ФОРД увольнял с прекрасными характеристиками. Пожалуй всё? Всё! Послесловие.Я НИКОГДА в своих компаниях, гостях, у друзей,НЕ СЛЫШАЛА такого противопоставления ,о чем Вы написала "выше-ниже".... Это взгляды, ну никак несовместимы с понятиями просто образования и образованностью....Не гут.

Irka: Алла Чекушева Да я согласна с Вами. Только повторите это Валерию Гаврилину. Ведь это он все время пытается возвысить себя, фигурируя своим дипломом из МГУ. Я пишу только в ответ на его высказывания. Может быть Вы не следите за всеми темами на форуме, потому упустили такие моменты. Но их было здесь много.

Ёжж: Алла Чекушева , Irka права. Буквально несколько постов назад он упрекнул нас в отсутствии высшего образования и присутствии у нас неспособности его получить. Он выкладывал на форуме копию своего диплома, и решил, что если мы не сделали того же, значит нам нечего показать. А если мы не хвастаемся здесь своими поездками за рубеж и не живем на рублевке, значит мы сирые и убогие. После этого смеятся над ним как-то кажется уже грешно.

Алла Чекушева: Ладно, ребята... Отдохну-ка я, что ли? Завтра -воскресенье!!!! Урррааа..... Крепко жму всем руки....и благодарю за интересные часы за монитором.

Валерий Гаврилин: Irka пишет: Про собаку Вашу мне надоело говорить, я уже все сказала что думала и разговор про него начала не я, поищите свои посты, может в другой теме, я лишь продолжила. Вы всегда уходите от кокретно поставленного вопроса. Я спросил. Сколько мне нужно набрать очков под немецким судьёй, чтобы собака была признана хорошей рабочей собакой? 300? 270 не хватит? А если 95 на С? Надо было только назвать цифру. Например - 285 очков. Или - 96 на С. Вы уклонились от ответа. Может быть для Вас результат на ИПО-3 совсем не показатель рабочих качеств? Тогда об этом нужно было так и сказать. Irka пишет: Повторюсь - мне очень нравится судейство Дигеля. Но как ни крути - любое судейство субьективно. Означает ли это, что "выраженно", поставленное Дигелем, не будет перечёркивать "имеется", поставленное Лысенковым? Лысенков поставил правильно, а Дигель просто "пожалел"? Irka пишет: Что касается сборной. Я ответ свой писала на пост Аллы и ей же его адресовала. Вам я не указывала что делать и что писать. А только об'яснила ей почему Я пишу в этой теме только о соревнованиях в Останкино и почему Я не обсуждаю проблемы нашей сборной, в ответ на ее упрек, почему мы тут говорим и обсуждаем Ваше выступление, а не выступления всех спортсменов России у нас и за рубежом. Я отвечала ЗА СЕБЯ. Передёргиваете. Алла обратила внимание, что все Ваши негативные замечания по поводу С являются ничем иным, как реакцией на моё мнение по поводу подготовки сборной. Обсуждать собаку, ни разу не видя её живьём, делать категоричные замечания об её неперспективности, кажется Вам (с подельниками) абсолютно корректным. Зато никто не посмел высказать своё мнение о грамотности календаря соревнований. Irka пишет: Про образование. У меня высшее техническое. Именно поэтому большинство дипломов наших вузов не ценится за бугром. Диплом дали, а научить думать и анализировать не смогли. Irka пишет: Я тоже как то не вижу у Вас стремления закончить Баумановское )). И что? Будем теперь тыкаться кто круче? Но я-то как раз мог закончить Бауманское. У меня на вступительных экзаменах в МГУ по математике была 5. Разговор о моём образовании зашёл тогда, когда меня упрекнули, что я не имею право теоретизировать в области поведения животных.

Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Да мне плевать, какую работу покажет ваша собака А мне нет. Ёжж пишет: Мне интереснол какую оценку поставят Дигель или Роде за такую работу, какую она показала в Останкино. Это Вы уже не узнаете никогда. Узнаете только оценку работы в Екатеринбурге и Питере. Ёжж пишет: У вас был год, чтобы "кое-что изменить". Ведь год назад на этом же поле ваш пес показал такую же работу в послушании и защите. Вы на самом деле уверены, что знаете мою собаку и её ошибки лучше меня?Ёжж пишет: И, кстати, вы ушли от ответа на мои слова о вашем выступлении в разделе С. Пусть за меня ответят немецкие судьи.

Irka: Валерий Гаврилин Я уже несколько раз ответила на Ваши вопросы. Сколько же можно??? Если я не цитирую то, на что отвечаю, значит я на телефоне, у меня цитаты не выделяются. Мое мнение не зависит от мнения Лысенкова и даже от Дигеля. У меня есть свое, уж извините. Мне позволено иметь свое личное мнение? На соревнованиях в Е-бурге я предположила сколько баллов Вы получите. Или Ваше образование не позволяет сложить 75 и 80? Или Вы про какие соревнования говорили? Про ЧМ? Тогда уточните. Я думаю, что изначально, эту собаку можно было бы подготовить и на более высокую оценку (более 80 б), будь у него заложена необходимая база. Но базы нет. Поэтому я предположила те оценки, которые написала выше на данном, ближайшем соревновании. Возможно (в чем я сомневаюсь) Вы за лето полностью переделаете треннинг и всю схему подготовки, но не думаю, что в этом году Вам удастся получить более высокие оценки. Если только на следующий сезон. Но С выше 90 вряд ли под немецким судьей. Если Вы имеете ввиду соревнования ранга клубных, тогда... не знаю, не могу сказать. На таких соревнованиях и с более слабой подготовкой собаки получали баллы выше 90. Так что тут я не берусь прогнозировать. Далее. Не смотря ни на какую оценку мнение мое уже не изменится. Есть собаки которые нравятся и которые не нравятся, а есть такие, которых не запоминаешь. Серфи из последних. Не заинтересовал. Как например, меня не заинтересовал чемпион мира Бендикс, получивший под Дигелем 97 в разеделе С. Тусклая, скучная защита. А вот на последнем чм по бельгийским овчаркам, я болела за Каймана, который сначала получил за С 100б, а 2й раз дисквал. В итоге он выбыл из расстановки мест, но собака - супер по моим представлениям. Так же и любые взять соревнования - даже победители БСП не все мне глянулись. И не мне одной. Как пример для наглядности - кол-во вязок. поб. Аттак Аделег почти не вязался, зато Эллюте Монвизе, 1 раз выступивший и занявший 59 место на БСП вяжется уже лет как 7 активно. О чем это говорит? Да, возможно, соглашусь, что норматив не совершенен. Система оценки баллов не совершенна, как и спорт. К сожалению, не всегда от кол-ва баллов зависит мнение заводчиков и оценка рабочести собаки. Надо смотреть саму собаку. Лучше живьм, лучше в тренинге. Но иногда видно и по одному выступлению. Буду рада, если ошиблась в оценке вашей собаки, но мне почему то кажется, что не ошиблась. Да, собака нормальная, не плохая. Но и не рабочая. К тому же анатомия сильно мешает. А это тоже немаловажный фактор. Надеюсь сейчас понятно об'яснила? Если нет, то уточните на каких соревнованиях Вы планируете получить 96 в С. Через сколько лет? Что касается моего диплома, то я живу не заграницей. Как и Вы. И образование как и Вы получала советское. У нас в стране оно имеет бОльшее значение, чем современное. Именно потому, на работе у меня я получаю зарплату выше, чем наш СНС, который защитил диссер по социологии, да и диплом у него не технический. А я со своим техническим дипломом и без степени, считаюсь более перспективным сотрудником. Так что все относительно и я согласна с Аллой.

Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Зато никто не посмел высказать своё мнение о грамотности календаря соревнований. Свое мнение я высказывал на конференции РСВНО, когда такой же календарь принимался еще года три назад. От моего мнения ничего не изменилось. Валерий Гаврилин пишет: Разговор о моём образовании зашёл тогда, когда меня упрекнули, что я не имею право теоретизировать в области поведения животных. Теоретизировать - да пожалуйста! только ваши теории не стыкуются с мнением ваших однокашников, на которых Вы ссылались в том споре. Валерий Гаврилин пишет: Ёжж пишет: цитата: И, кстати, вы ушли от ответа на мои слова о вашем выступлении в разделе С. Пусть за меня ответят немецкие судьи. Пафосно! Только как же они мне ответят, если они не видели вашего выступления в Останкино. Валерий Гаврилин пишет: Ёжж пишет: цитата: Мне интересно какую оценку поставят Дигель или Роде за такую работу, какую она показала в Останкино. Это Вы уже не узнаете никогда. Дай-то Бог! Только не пеняйте на жару в Екатеринбурге и сырость в Петербурге.

Irka: да, забыла про календарь мероприятий. На этот счет у меня не своего мнения, поэтому я промолчала. Не могу сказать что лучше, в какое время проводить. По следу я готовила всего 2х собак и то на 1цу. Что Фанта моя шоушница, что Бранка, работали новый сезон после зимнего перерыва с того места, где я закончила. Т.е если в прошлом году я остановалась на том, что работала прямые, то в следующем сезоне, я продолжала далее усложнять, вводила углы, предметы. Не возвращалась назад в треннинге, чтобы дать собаке "вспомнить" прошлое. Как с Бранкой у меня вышло 2 года назад, я собралась на след с решением начать работать угол. Утром встала - снег выпал. И больше не растаял за всю зиму. По весне, как я и планировала, я вышла на 1й след и сразу проложила угол. Все нормально было. Никаких изменений я не заметила, так, как-будто я вчера только с ней след работала. Так что не знаю, не могу сказать ничего по поводу весеннего чемпионата по фх. ФХ не сравнить с ИПО-1. С одной стороны он намного сложнее, значит вроде бы собаку надо потренировать, с другой - с собакой до этого много работали и по идее след для нее более привычен, чем для собаки в ипо-1. Как например команда сидеть. Можно 5 лет не произносить эту команду, но собака ее знает. Достаточно пары занятий для повторения и вы будете уже работать в полной мере эту команду как раньше и с выдержкой и с расстояния. А кроме следа, все остальное работается и в зимний период. Так что мне кажется все равно когда проводить соревнования - всеной или осенью. Лучше и тогда и тогда. Но я на своем не настаиваю, может и ошибаюсь.

Снеговской: Валерий Гаврилин Не какие полученные баллы не сделают из Вашей собаки рабочего пса (для меня). В первую очередь из-за его болезненного строения анатомического. Слабой мускулатуры, горбатой, не разгибающейся спины, слабой мотивации к работе. Вы тут гордились, что "научили" собаку по месту атаковать на побеге. Но ведь у Вас есть видео. Как Вы после этого смогли сказать об этом? Вашу собаку ЖДУТ и ВКЛАДЫВАЮТ ей в пасть рукав, и все равно она берет о самого локтя.

Ёжж: Снеговской пишет: Вы тут гордились, что "научили" собаку по месту атаковать на побеге. Но ведь у Вас есть видео. Как Вы после этого смогли сказать об этом? Вашу собаку ЖДУТ и ВКЛАДЫВАЮТ ей в пасть рукав, и все равно она берет у самого локтя. Да ладно б, тольео на побеге. В разделе С Серфи не показал ни одной (!) хватки в середину руста. Все в верхний его край, у самого локтя. Это место обычно выбирают собаки со слабыми челюстями.

Irka: и еще не совсем уверенные.

Ёжж: Irka пишет: и еще не совсем уверенные. Нет, Ира, неуверенные хватают за нижний край руста или вообще за покрытие, а в верхний те, кому держать крепко обьемный и твердый руст тяжело. Ищут место помягче.

Irka: я не согласна. Неуверенные просто уходят от прямой атаки по фронту. Идут не строго в корпус, а вбок. Нижний край рукава находится все-таки где-то на животе или на уровне паха фигурнта. Это получается все равно атаковать в корпус. Часто бывает, хватка в локоть - уход от давления. Но наверное, бывают и такие и такие варианты. А почему собака хватает в локоть, тут уже смотрят по остальной работе.

Ёжж: Ну, возможно, еще зависит от манеры приема фигуранта. Я разворачиваю обычно вправо, поэтому, если взял в локоть, наверняка не умеет держать всей пастью, но не боится, а если в низ - .

Валерий Гаврилин: Irka пишет: На соревнованиях в Е-бурге я предположила сколько баллов Вы получите. Или Ваше образование не позволяет сложить 75 и 80? Я задавал несколько иной вопрос. Не Ваш прогноз оценки на соревнованиях в Екатеринбурге, а нижний предел оценки для рабочей собаки на ИПО под авторитетным судьёй. Набрав который она становится в один ряд с лучшими представителями породы по рабочим качествам. На мой взгляд 180 баллов на В+С может служить основанием, говорить, что собака выше среднего уровня, 190 - прекрасная, а 195 - выдающаяся. По Вашему ответу понятно, что собака Вам не нравится и любой результат не способен изменить Ваше мнение о ней. Несколько успокаивает, что Вам не нравятся и совсем не плохие собаки. Irka пишет: Не смотря ни на какую оценку мнение мое уже не изменится. Есть собаки которые нравятся и которые не нравятся, а есть такие, которых не запоминаешь. Серфи из последних. Не заинтересовал. Как например, меня не заинтересовал чемпион мира Бендикс, получивший под Дигелем 97 в разеделе С. Тусклая, скучная защита... Так же и любые взять соревнования - даже победители БСП не все мне глянулись. Irka пишет: Но С выше 90 вряд ли под немецким судьей. А если будет больше 90? Вы можете поручиться, что ни Дигель , ни Роде ему не дадут больше 89 баллов?

Светлана: блин, ну как дети, ей богу! Собака плохая, даже если хорошо отработала... Я не скажу, что я в восторге от этой собаки - считаю ее просто хорошей овчаркой, радуюсь, что такие есть! Но, господа хорошие! Как просто долбать одного! Гараздо сложнее показать например ролик работы своей собаки. А еще сложнее выйти с ней на открытые соревнования. Можно же тысячу отговорок найти - собака не готова, далеко до соревнований, и т.д. Давайте уже по-честному, а? Да и эти бредни по поводу "рабочего разведения" слушать надоело уже, просто оскомину набило. Пора кажется признать, что немецкая овчарка - должна быть способна к работе, а если нет - то это брак. Не смотря на экстерьер. Ну в самом деле, собрались весьма уважаемые люди, а занимаются какими-то сведениями счетов... Бред!

Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Теоретизировать - да пожалуйста! только ваши теории не стыкуются с мнением ваших однокашников, на которых Вы ссылались в том споре. Кого Вы имеете в виду? Ёжж пишет: Пафосно! Только как же они мне ответят, если они не видели вашего выступления в Останкино. Ещё есть вероятность, что они увидят выступление в Екатеринбурге и Питере. Или эти соревнования ниже уровня? Ёжж пишет: Только не пеняйте на жару в Екатеринбурге и сырость в Петербурге. Жара отменяется.

Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Вашу собаку ЖДУТ и ВКЛАДЫВАЮТ ей в пасть рукав, и все равно она берет о самого локтя. Мне льстит, что так же Вы оценивали работу немецких собак на ЧМ WUSV. Магнати помог Эрику и Явиру, мне - Кузютин. Теперь ожидаю помощи от Боднера в Екатеринбурге и финов в Питере. Ёжж пишет: В разделе С Серфи не показал ни одной (!) хватки в середину руста.Все в верхний его край, у самого локтя. Чуть раньше Вы говорили несколько другое. Ёжж пишет: на "побеге", "контратаке" и "нападении из заднего конвоя" все хватки в локоть и состояние только на "имеется"; само "конвоирование сзади" - "имеется"; "боковое конвоирование" - то же самое; "лобовая" - хорошая для этой собаки скорость, хватка в локоть, поджев после остановки фигуранта; "контратака" - хватка в локоть Хватка в локоть и не в середину руста - одно и то же? Интересно, почему такую хватку (не в центр руста) демонстрируют на плакате ЧР? Организаторы не понимают, что так кусаются плохие собаки?

Валерий Гаврилин: Irka пишет: Так что не знаю, не могу сказать ничего по поводу весеннего чемпионата по фх. А Вы почитайте, что пишет сам Жиркевич о весеннем чемпионате по ФХ на вартхофе. Но о чемпионате мира этого года. След - это треть баллов на ИПО. Irka пишет: По весне, как я и планировала, я вышла на 1й след и сразу проложила угол. Все нормально было. А когда собака стала ходить по следу уверенно? Когда Вы проложили первый угол по весне, или когда сезон отзанимались? Вы считаете, что собаку готовят 1-2 года на ИПО, а потом только повторяют приёмы, уже ничего не улучшая? Но я обратил внимание, что в Германии выигрывают почему-то не молодые собаки, а собаки 5-6 летнего возраста. И качество их работы год от года улучшается. Светлана пишет: Ну в самом деле, собрались весьма уважаемые люди, а занимаются какими-то сведениями счетов... Я бы очень хотел свести счёты на соревнованиях. Но шанса мне не дадут.

Irka: у Вас есть все шансы доказать всем и получить выше 89б под Роде или Дигелем :) Успехов!

марсель: Валерий Гаврилин пишет: Собака не для высоких достижений. Вы готовы назвать её потолок и поручиться за свои слова? я готов поручиться лишь за то ,что я увидел,уважаемый Валерий Гаврилин,и даже если вы считаете,что такая работа,показатель высоких достижений,ну что ж как дилетант не могу спорить с профи но оставлю за собой право считать высокими достижениями что другое

Светлана: Irka пишет: получить выше 89б Не поняла... кажется там только 300 можно получить... или я чего-то не догоняю?

Ежж: Похоже, не догоняете. 300 - за три раздела, а за один - 100. Вы тут давеча писали, что психическая нагрузка на выставке и на соревнованиях одинакова. А сами-то пробовали и там, и там? Или это взгляд со стороны?

Валерий Гаврилин: марсель пишет: я готов поручиться лишь за то ,что я увидел,уважаемый Валерий Гаврилин,и даже если вы считаете,что такая работа,показатель высоких достижений,ну что ж как дилетант не могу спорить с профи но оставлю за собой право считать высокими достижениями что другое Речь шла несколько о другом. Посмотрев ролик с одних домашних соревнований, Вы сделали достаточно категоричные выводы. Не о выступлении, не о форме собаки а о качестве собаки. Поэтому я и спрашиваю, Вы готовы поручиться, что эта же самая собака не способна выступить лучше, набрать больше баллов на соревнованиях в Екатеринбурге и Питере? Или выступление в Останкино - её потолок, предел её возможностей? Irka пишет: у Вас есть все шансы доказать всем и получить выше 89б под Роде или Дигелем Я ничего Вам не докажу, даже если приму немецкое гражданство и выиграю БСП. Светлана пишет: I Не поняла... кажется там только 300 можно получить... или я чего-то не догоняю? Это - не цифра 896, а 89 б. С оценки 90 б. на упражнении начинается оценка "хорошо", с 96 - "отлично"

Irka: Валерий Гаврилин пишет: Я ничего Вам не докажу, даже если приму немецкое гражданство и выиграю БСП. эмигрировать не стоит, право, зачем уж так Но доказать сможете, что Вы отличный дрессировщик и Ваша методика прекрасно работает. Я вот лично не берусь утверждать, что смогу подготовить свою собаку на соревновательном уровне выше 90 б. Доказал же Райзер свой профессионализм, взяв не очень сильную собаку и выиграв с ней БСП. К собаке отношение ни у кого не изменилось, все прекрасно знают, что собака у него не сильная. Но Райзер то молодец! И Вам успехов!

Валерий Гаврилин: Irka пишет: И Вам успехов! Спасибо. Сегодня последняя лёгкая тренировка, завтра выезжаем.

Светлана: Ежж Естественно, что в соревнованиях я не участвовала и Вам это прекрасно известно. Насчет нагрузки - я говорила не про психологическую(а не психическую, как Вы написали ), а про физическую нагрузку. Это немного другое - Вы не находите? Психологическая нагрузка достаточно велика в обоих случаях, с одной разницей - на соревнованиях рядом с собакой находится хозяин, а на выставке - собака испытывает дополнительный стресс от того, что хозяин где-то в толпе. Хотя я не берусь утверждать, что для собаки психологически тяжелее. Валерий Гаврилин пишет: Это - не цифра 896, а 89 б. Все, поняла. Валерий Гаврилин пишет: Сегодня последняя лёгкая тренировка, завтра выезжаем. Искренне желаю Вам успехов!

WWW: Валерий Гаврилин пишет: Теперь ожидаю помощи от Боднера в Екатеринбурге Не дождётесь - Боднар не бегает в Екате. Irka пишет: Я вот лично не берусь утверждать, что смогу подготовить свою собаку на соревновательном уровне выше 90 б. Даже и близко не получится Валерий Гаврилин пишет: А когда собака стала ходить по следу уверенно? Нет, лучше спросить, на сколько баллов была оценена работа собаки при сдаче хотя бы испытаний

Irka: Светлана пишет: Психологическая нагрузка достаточно велика в обоих случаях, с одной разницей - на соревнованиях рядом с собакой находится хозяин, а на выставке - собака испытывает дополнительный стресс от того, что хозяин где-то в толпе. Хотя я не берусь утверждать, что для собаки психологически тяжелее. Свет, ты шутишь, я надеюсь Или может не про немецкую овчарку пишешь

Светлана: Irka Ир, а почему шучу? Нагрузка психологическая действительно велика на любую собаку, любой породы. Потому что как ни странно это звучит, но наши собаки умеют и чувствовать и думать. Другое дело, как собака справляется с такой нагрузкой. Вот здесь уже можно поговорить о соответствии собаки стандарту породы и т.д. Или ты всерьез считаешь, что собака это этакая марионетка, робот, которую можно просто завести ключиком? Другой вопрос в том, как думают наши собаки и способны ли они принимать самостоятельное решение. Я уже не раз писала, что предпочту не на 100 баллов отдрессированную собаку, а собаку, умеющую принимать решение в зависимости от ситуации. И у меня есть такое право - потому как собака мыслящая спасала меня от очень серьезных неприятностей. А значит никакого "рабочика" я ей не предпочту. Не потому что я их не люблю, нет, просто цели у всех разные. Соглашусь только с тем, что для соревнований я купила бы именно РР, правда далеко не всякую...Но мне на соревнования ну совсем не хочется, а значит ограничусь думающими шоу.

Светлана: хотя вот какой ролик на колючке повесили... http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME

марсель: Валерий Гаврилин пишет: Речь шла несколько о другом. Посмотрев ролик с одних домашних соревнований, Вы сделали достаточно категоричные выводы. Не о выступлении, не о форме собаки а о качестве собаки. Поэтому я и спрашиваю, Вы готовы поручиться, что эта же самая собака не способна выступить лучше, набрать больше баллов на соревнованиях в Екатеринбурге и Питере? Или выступление в Останкино - её потолок, предел её возможностей? Послушайте,вы реально не понимаете или просто не хотите понять,вот собака,тут просто тренировка,не соревновния ,не пик,не знаю вязался ли он накануне,в нем просто такая ЖАЖДА БОРЬБЫ, ЖИЗНИ,что если мне посчастливиться иметь хоть 2 трети такой собаки(а лучше полностью ),то я просто буду счастлив,независимо от баллов,пиков,и т.д.,вот это я наз. ПОТЕНЦИАЛ!!!БОЛЬШЕ МНЕ ВАМ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ,ПО МОЕМУ ЭТО И ТАК ЯСНО,ЕСТЬ ПОНЯТИЕ "СДЕЛАННЫЕ СОБАКИ",А ЕСТЬ С ОГРОМНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМ и я вам только это пытаюсь обьяснить http://www.youtube.com/watch?v=z7GhiBeW614&feature=related ,но чувствую силы на исходе,вы так для интересу элементы посравнивайте,вот это для меня не требует ни пояснений о потолке,да пусть ваша собака хоть 102 балла наберет,но такой ей не быть,потому как родилась она ,другой,так уж выпало ей,я вот не родился в Москве,что ж теперь пытаюсь как то с этим жить

Снеговской: марсель пишет: Послушайте,вы реально не понимаете или просто не хотите понять,вот собака,тут просто тренировка,не соревновния ,не пик,не знаю вязался ли он накануне,в нем просто такая ЖАЖДА БОРЬБЫ, ЖИЗНИ Он ничего слушать не пытатся. Он не читатель, он писатель. И упорно не замечает, что я уже несколько раз написал - Я ВИДЕЛ ЭТУ СОБАКУ ГОД НАЗАД ЖИВЬЕМ НА РАЗМИНКЕ, И НА ЭТИХ РОЛИКАХ ОНА НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО ГОД НАЗАД!!!!

Валерий Гаврилин: марсель пишет: Послушайте,вы реально не понимаете или просто не хотите понять,вот собака,тут просто тренировка,не соревновния ,не пик,не знаю вязался ли он накануне,в нем просто такая ЖАЖДА БОРЬБЫ, ЖИЗНИ,что если мне посчастливиться иметь хоть 2 трети такой собаки(а лучше полностью ),то я просто буду счастлив,независимо от баллов,пиков,и т.д.,вот это я наз. ПОТЕНЦИАЛ!!! Простите, смысл Ваших слов достаточно смутен. Я не понимаю, о чём Вы. На соревнованиях в Останкино собака не показала своих самых лучших качеств, её работа была далека от эталонной. Вы сделали вывод, что виновата именно собака. Что её плохое самочуствие, травма, усталость здесь никак не влияют. Потенциал - плохой. Я же поостерёгся бы делать скоропалительные выводы. Поэтому я и спрашиваю, уверены ли Вы в своей оценке собаки? марсель пишет: вот это для меня не требует ни пояснений о потолке,да пусть ваша собака хоть 102 балла наберет,но такой ей не быть,потому как родилась она ,другой Т.е. Вы считаете, что очки под уважаемым немецким судьёй не могут быть оценкой качества собаки. Т.е., плохая собака, даже набирая под Дигелем 102 балла, для Вас останется плохой. Но я не могу понять, как Дигель может поставить высокий балл плохой собаке? Вы считаете, что он (или Роде) не способен разобраться в качестве собаки, стоя вблизи, а Вы по интернетному видеоролику безошибочно и окончательно определите её потенциал? Может быть, скоро судьи вообще перестанут приезжать на соревнованиях, а судить будут с помощью веб-камеры? марсель пишет: ЕСТЬ ПОНЯТИЕ "СДЕЛАННЫЕ СОБАКИ",А ЕСТЬ С ОГРОМНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМ Я не понимаю, как можно сделать собаку, если она не обладает физическими возможностями этот результат показать? Если собаку сделали на высокий результат, значит это можно было сделать. А если "перспективная" собака ничего не показала, встаёт вопрос об её реальном потенциале.

Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: И упорно не замечает, что я уже несколько раз написал - Я ВИДЕЛ ЭТУ СОБАКУ ГОД НАЗАД ЖИВЬЕМ НА РАЗМИНКЕ, И НА ЭТИХ РОЛИКАХ ОНА НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО ГОД НАЗАД! Я эту собаку видел не только год назад на разминке, а гораздо больше число раз. И я чуть лучше знаю, что было с собакой год назад, а что сейчас.

Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Поэтому я и спрашиваю, уверены ли Вы в своей оценке собаки? Я уверен в этой оценке собаки. Я уверен, что под Дигелем она не получит этих баллов!

Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Я уверен в этой оценке собаки. Я уверен, что под Дигелем она не получит этих баллов! Ну слава Богу! Хоть один решился поручиться за свои слова. Теперь нужно подождать, что скажет Дигель.

Людмила: Валерий Гаврилин Легкой дороги и удачи!

марсель: Валерий Гаврилин не вы реально не понимаете я вам говорю о потенциале собаке,пес на ролике без всякой подготовки по этому самому потенциалу выше,вы говорите о спорте,очках,я вам о собаке,о ее качестве,где я вам написал ,что ваша собака плохая,у меня сейчас бегает кобель,четыре раза на рукав ходил в жизни,никто его вообще не готовил, но лобовая у него не хуже вашей,и неважно кто там будет с рукавом,но с псом на ролике не сравниться.Если Вито набрал под Люнебергом небольшие баллы,он необладает реальным потенциалом?Я вас с зимы просил показать ролики тренировок,вы отнекивались,говоря об соревнованиях,теперь они не те ,какие надо,да мне собственно глубоко фиолетово,но то что я вижу не соответствует,тому что вы о своей собаке писали,об ее твердости,жесткости и т.д.,то что вы писали ,что такие собаки прекрасные компаньоны -соглашусь на все сто,и выступать с ними можно и готовить.Судья смотрит как собака выступает наданный момент и все.Вы какких поручительств хотите,в тройку он не войдет,сто процентно,по послушанию тоже вряд ли блеснет,опять заметна будет лобовая,след я вообще не знаю у него какой,так что я присоединяюсь к Снеговскому,если вам так спокойнее будем с нетерпением ждать сенсации

Irka: Снеговской марсель Не нервничайте Человек пока далек от спорта. Конечно же, он еще не все "видит", не все понимает. Вы с ним на разных языках. У меня подруга есть, чемпионка по ОКД и ЗКС. Очень талантливый дрессировщик. Но когда мы стали говорить с ней про ИПО, я вижу, она меня не понимает. У нее абсолютно другой взгляд, не смотря на то, что и методы сейчас в ОКД применяют ипошные, концентрацию работают, драйв и все такое. Она все равно мыслит в другом русле. Мы с ней как инопланетяне про ипо разговариваем Я думаю, здесь такой же случай.

Снеговской: Оценка «TSB» служит для того, чтобы описать черты характера собаки, если она будет использована для потомства. Оценка «TSB» не оказывает влияние на результаты испытаний и на формирование. Собака должна закончить, по крайней мере, одно защитное упражнение, для того чтобы получить оценку «TSB». Рейтинги «ярко выражено» (а), «присутствует» (vh) и «не присутствует» (ng) имеют следующие значения: Triebveranlagung = инстинктивное поведение, Selbstsicherheit = уверенность в себе, Belastbarkeit = возможность бороться со стрессом. TSB «ярко выражено»: Этот рейтинг присуждается собаке, которая демонстрирует сильное желание работать, четкое инстинктивное поведение, самоотдачу во время выступления и уверенность в себе. Собака уделяет все свое внимание выступлению и в состоянии преодолевать сильный стресс. TSB «присутствует»: Этот рейтинг присуждается собаке, которая ограничена(!) в желании работать, инстинктивности(!) поведения, уверенности в себе, внимательности(!) и возможности бороться со стрессом. TSB «не присутствует»: Этот рейтинг присуждается собаке, у которой отсутствует желание работать, неудовлетворительное инстинктивное поведение, отсутствует уверенность в себе, и нет возможности бороться со стрессом.

Валерий Гаврилин: марсель пишет: я вам говорю о потенциале собаке,пес на ролике без всякой подготовки по этому самому потенциалу выше,вы говорите о спорте,очках,я вам о собаке,о ее качестве,где я вам написал ,что ваша собака плохая,у меня сейчас бегает кобель,четыре раза на рукав ходил в жизни,никто его вообще не готовил, но лобовая у него не хуже вашей, Видете ли, для меня потенциал - это не только способность быстро продвинуться на первом этапе обучения. Это и способность выдерживать тяжёлые длительные нагрузки. У кого потенциал выше, у девочки, которая в 12 лет выиграла чемпионат Москвы на 60 м, или которая проиграла, но была способна пахать на тренировке? Я имею в виду конкретный случай. Ходили на тренировки к Н.И.Земченкову две девчонки, одна - Зоя Моторина, другая - Ира Привалова. И сначала Зоя выигрывала у Иры. Но Ира продолжала тренироваться, а Зоя стала тренировки пропускать. В результате об одной Вы ничего не знаете, а вторая стала олимпийской чемпиокой. А ведь вначале стартовая техника Зои всех заставляла визжать от восторга. Занимался я несколько лет назад у одного владельца сразу с двумя собаками. С бриаром и немцем. Бриар с первого занятия взял полной пастью за рукав. Овчарка чуть не убежала от страха. Отзанимались 2 месяца. Овчарка выправилась, стала даже уверенно работать на лобовой. Бриар остался на том же уровне - схватил рукав, подержав пару секунд, выплёвывал и больше кусаться не хотел, только злобно лаял. И с той поры я окончательно отказался давать безоговорочный прогноз потенциалу собаки. Иногда можно ошибиться. марсель пишет: Если Вито набрал под Люнебергом небольшие баллы,он необладает реальным потенциалом? Я уже писал, что Вито - прекрасный пёс. Но я не уверен, что он выиграет раздел С у Серфи. марсель пишет: Вы какких поручительств хотите,в тройку он не войдет,сто процентно,по послушанию тоже вряд ли блеснет,опять заметна будет лобовая Для меня результат на соревнованиях измеряется в баллах, а не в субъективных впечатлениях критиков. Результат в Останкино - 83 на В и 89 на С. Я не считаю, что это - потолок собаки, даже на данный момент. Моя задача сейчас набрать больше. В сумме - на 8-10 баллов. Что же касается занятых мест, то при такой конкуренции, чтобы попасть в тройку, нужно очень много набрать на А. А - сейчас наш самый слабый раздел. Здесь ещё работать и работать. Но - поборемся. А вот раздел С для меня очень принципиален. Получит ли собака больше 90 под Дигелем? И оценку "выражено"? Сумеет ли обыграть на С некоторых Ваших "рабочих" и сверхперспективных собак? Irka пишет: Снеговской марсель Не нервничайте Человек пока далек от спорта. Конечно же, он еще не все "видит", не все понимает. Вы с ним на разных языках. Не смешите посетителей форума! Человек, далёкий от спорта, выступает на ЧР, а Вы, "близкие", пока и единичку не сдали ни с одной собакой. Всё знаете, всё понимаете, но возможностей нет.

Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Легкой дороги и удачи! Спасибо. Теперь встретимся, наверно, только в Питере.

WWW: Валерий Гаврилин пишет: Если собаку сделали на высокий результат, значит это можно было сделать. А если "перспективная" собака ничего не показала, встаёт вопрос об её реальном потенциале

Irka: Валерий Гаврилин пишет: Всё знаете, всё понимаете, но возможностей нет. Понимание приходит ко всем по-разному К кому то раньше, к кому то позже. Наверное, лучше сначала понять, а потом что-то делать. Хуже, когда делаешь без понимания А пока объявляем временное перемирие. Удачи на старте!!!!!!!!!

марсель: Валерий Гаврилин пишет: И оценку "выражено"? Сумеет ли обыграть на С некоторых Ваших "рабочих" и сверхперспективных собак? Да!!!!тяжело с вами,а Инку,получившему дисквал ,вообще ничего не светит!я знаю собаку,которая ну очень неплохо выступает в спорте,НО до года пешком ходила на лобовую,а сейчас это ее конек,но владельцы целиком и полностью считают ее "сделанной",это к вопросу о потенциале,ваши примеры со спортом абсолютно не в тему,да и с бриаром тоже,собственно как и с овчаркой,убежавшей от страха,мы вроде действительно по русски говорим,но как то по разному,я с большим удовольствием и нетерпением жду начала чемпионата , ваш укол в стороны "не подготовки по ипо не одной собаки",вам с вашим более чем 20 летним опытом и высшим биологическим их надо пачками выдавать ,так что я особо не вижу причин для вашего статуса,но тем не менее присоединяюсь к пожеланиям Ирины

Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: У кого потенциал выше, у девочки, которая в 12 лет выиграла чемпионат Москвы на 60 м, или которая проиграла, но была способна пахать на тренировке? Я имею в виду конкретный случай. Ходили на тренировки к Н.И.Земченкову две девчонки, одна - Зоя Моторина, другая - Ира Привалова. И сначала Зоя выигрывала у Иры. Но Ира продолжала тренироваться, а Зоя стала тренировки пропускать. В результате об одной Вы ничего не знаете, а вторая стала олимпийской чемпиокой. А ведь вначале стартовая техника Зои всех заставляла визжать от восторга. И Вы хотите сказать, что у первой потенциал был ниже, а у второй выше? А не исключаете, что первая, имея очень высокий потенциал, оказалась просто самодостаточной и ей не нужны были олимпийские медали? Или, к примеру, она увлеклась чем-то другим. А потенциал от этого никуда не делся. А вот из второй, с более низким потенциалом, олимпийскую чемпионку СДЕЛАЛИ каторжным трудом. Но и ее потенциал каким был, таким и остался. А из третьей, не менее упорной, чем вторая, никаким трудом сделать чемпионку не удалось - потенциала не хватило. И, кстати, Марсель напомнил, Вы ошиблись в оношении того, что никто из нас не подготовил ни одной собачки в IPO. "Единичку" я с двумя такими же шоушными честно выполнил еще несколько лет назад, а двигаться с ними дальше - в одной не видел потенциала, а со вторым удаленность от скопления фигурантов и тренеров не позволила. И, как и все, желаю удачи.

галина: У меня вопрос к В.Гаврилину,и к другим участникам форума. Когда я начала с собакой работу по следу,он все делал сам,сам на след вставал и шел сам,я его этому не учила. Но "косячил" на поворотах. При дальнейшей работе по следу,у нас сдвигов нет. А кажется наоборот. У собаки стал терятся интерес к следу. Раньше он сам подбегал и просил проложить ему след А теперь кажется ему все равно. Резюмирую - природные данные собаки по работе по следу я развить не смогла. На мой взгяд потерялся стимул,у собаки резко снизился интерес к следу. Помогите советом,может часто прокладываю след, и он ему надоел? Старая собака Ютта у меня была Чемпион по ОКД,ЗКС(без следа,г Ульяновск). Хотелось бы довести эту тоже до хорошего спортивного уровня.

Irka: галина пишет: Хотелось бы довести эту тоже до хорошего спортивного уровня. для этого нужна команда и хороший тренер

Алла Чекушева: Я опять, по-старинке.. Мотивацию на следу можно повысить атакой на нарушителя в конце следа. Но здесь надо знать "концы"...Это сильное "слабительное"... У меня тоже немецкие овчарки имели множество титулов и наград по ОКД и ЗКС, но они работали и след, заканчивая его если не атакой и хватом, то уже обязательно облаиванием -то есть "видели результат". Не для дискуссий....ИНФА.

галина: Спасибо,за совет.

Ёжж: галина пишет: Раньше он сам подбегал и просил проложить ему след А теперь кажется ему все равно. А как он просил? галина пишет: может часто прокладываю след, и он ему надоел? Можно прокладывать след хоть каждый день и он собаке не надоест. Скорее всего, собака не находила на следу результата поиска, да и "косяки" на углах не повышают у нее мотивацию и самооценку.

галина: Он обычно бежал в то место,где я прокладывала след и там сидел и смотрел на меня(т.е. просил). Я по пробую прокладывать след с фигурантом,как посоветовала Алла Чекушева.

Ёжж: галина пишет: Он обычно бежал в то место,где я прокладывала след и там сидел и смотрел на меня(т.е. просил). А зачем Вы ему вообще прокладывали след? Вы собираетесь сдавать IPO? Если да, то собака у Вас не должна была сама бегать и "просить". Сложную работу Вы превратили для собаки в игру с непонятными для нее правилами и предсказуемым результатом.

Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: И Вы хотите сказать, что у первой потенциал был ниже, а у второй выше? А не исключаете, что первая, имея очень высокий потенциал, оказалась просто самодостаточной и ей не нужны были олимпийские медали? Или, к примеру, она увлеклась чем-то другим. А потенциал от этого никуда не делся. А вот из второй, с более низким потенциалом, олимпийскую чемпионку СДЕЛАЛИ каторжным трудом. Я хочу сказать, что потенциал для меня ещё и возможность выдержать каторжные нагрузки. Способности - это несколько иное. Потенциал - это не только изначальные способности, но и возможности к развитию этих способностей.

Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Я хочу сказать, что потенциал для меня ещё и возможность выдержать каторжные нагрузки. а зачем собаку подвергать каторжным нагрузкам?

Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: зачем собаку подвергать каторжным нагрузкам? Речь шла не только о собаках в частности, но и о спортсменах вообще. Что касается собак, то недостаток исходных способностей с лихвой компенсируется возможностями их улучшать в процессе работы.

Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Что касается собак, то недостаток исходных способностей с лихвой компенсируется возможностями их улучшать в процессе работы. а я вот считаю что выше крыши не прыгнешь, зачем мучить животное? это выглядит удовлетворением собственного самолюбия за счет собаки, мне таких животных жалко Собаку с высоким уровнем инстинкта дрессировать в радость, никакого каторжного труда не требуется при этом.

Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: а я вот считаю что выше крыши не прыгнешь, зачем мучить животное? "Крыша" определяется в процессе работы. Если животное не теряет интереса после 10-15 повторений одного и тогоже упражнения (например, апортировка), разве это мучение? А кто-то устаёт и после 2-3 раз. Я и ценю собак, которые не только начинают правильно работать очень быстро, но и тех, которых можно довести до идеала после многих повторений. Потому что они способны держать нагрузку. И такие "работяги" обычно выигрывают у "способных" собак, если условия окажутся на соревнованиях труднее обычных.

Алла Чекушева: Чисто спортивный подход, человеческий...Но он мне нравится! Я тоже считаю, что "просто потенциал" -ничто, если нет работы под верхнюю планку....Не каждый это выдерживает, а тот, кто выдерживает, идет первым. Об интеллекте у собаки, без кавычек, он так же, как и у человека, разницы не вижу - нуждается в огромной работе... Например, можн получить образование, но образованность -это труд... По пути к пьедесталу некоторые головы наклоняют сами, на многие =приходится наступать, но не по принципу " Цель оправдывает средства" -это к человеку относится больше, а вот идти к победе с собакой -каторжный труд (здесь согласна с определением Валеры), колоссальная работоспособность двух партнеров, часто -с "менее интеллектуальной собакой"....и ...НАДЕЖДА, но не за счет слабого, а счет ОБЩЕГО ТРУДА И УСИЛИЙ.... Добавить вдруг захотелось, Вадим меня поймет... Это как в бою у бойцовых собак.... Капельницы будут позже.

Блондинка в законе: ...удовлетворение собственных амбиций за счет животных, вот что напоминает стремление вознестись на пьедестал любой ценой. И в спорте и в разведении.

Блондинка в законе: Алла Чекушева пишет: Я тоже считаю, что "просто потенциал" -ничто, если нет работы под верхнюю планку....Не каждый это выдерживает, а тот, кто выдерживает, идет первым. У меня нет такой цели например. Хотя моя собака могла бы многое. От этого она стала хуже? Риторический вопрос Да, насчет "натренировать". Вы можете до опупения шлифовать навыки - но скорость, мотивация, желание работать - это генетика.

марсель: Блондинка в законе пишет: а я вот считаю что выше крыши не прыгнешь, зачем мучить животное? это выглядит удовлетворением собственного самолюбия за счет собаки, мне таких животных жалко Собаку с высоким уровнем инстинкта дрессировать в радость, никакого каторжного труда не требуется при этом

Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: ...удовлетворение собственных амбиций за счет животных, вот что напоминает стремление вознестись на пьедестал любой ценой. И в спорте и в разведении. Всё зависит от того, нравится ли работать самой собаке. Нравится ли ей выигрывать. Есть такие собаки, которые сами борются за победу (в том числе - на выставках). Есть такие собаки, которые работают (и послушание, и след, не говоря уж о защите) с удовольствием. Они и выдерживают нагрузки. Блондинка в законе пишет: У меня нет такой цели например. Хотя моя собака могла бы многое.От этого она стала хуже? Вот об этом и речь. Зоя Моторина тоже не стала хуже, перестав работать на тренировках. Но и не стала олимпийской чемпионкой. Для спорта (не для физкультуры) нужны не только способности, но и работоспособность. Можно назвать это фанатизмом. Блондинка в законе пишет: Вы можете до опупения шлифовать навыки - но скорость, мотивация, желание работать - это генетика. Скорость тренируется. Мотивация и желание работать, плюс выносливость - это и есть работоспособность. Т.е., способность выдерживать нагрузки.

Алла Чекушева: Блондинка в законе пишет: ...удовлетворение собственных амбиций за счет животных, вот что напоминает стремление вознестись на пьедестал любой ценой. И в спорте и в разведении. Юля, а кто об этом пишет?! Но мы давно с тобой "выпили по рюмашке" в виртуале, и сейчас не будем продолжать... Видимо, здесь играет роль отсутствие живых модуляций голоса, что бывает только при личной встрече...

Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Скорость тренируется. Мотивация и желание работать, плюс выносливость - это и есть работоспособность. Т.е., способность выдерживать нагрузки. О нет, мы говорим на разных языках Алла Чекушева пишет: Видимо, здесь играет роль отсутствие живых модуляций голоса, что бывает только при личной встрече...

Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: О нет, мы говорим на разных языках Может быть. Но я имею в виду конкретные вещи. Одна собака изначально прекрасно нюхает, внимательна и нетороплива. Вторая слишком спешит, перевозбуждается. Можно сказать, что у первой собаки - высокий потенциал для следовой работы, у второй - низкий. Но в дальнейшем может оказаться иное. Первая собака действительно работает хорошо. Но не долго. После 500 м она устаёт и отказывается работать дальше. Она способна уйти в отказ при очень высокой температуре воздуха, при усталости, плохом самочувствии. Вторая собака, не обладая изначально таким чутьём, благодаря ежедневным тренировкам по 5-7 километровых следов, не только догнала первую, но и превзошла её. Результат достигается не только благодаря способностям, но и труду. Только трудиться способен не каждый человек и собака. И только соревнования определят победителя. И здесь никто не будет брать в рассчёт, что один спортсмен тренировался 3 раза в неделю по 2 часа, а другой - каждый день по две тренировки.

Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Вторая собака, не обладая изначально таким чутьём, благодаря ежедневным тренировкам по 5-7 километровых следов, не только догнала первую, но и превзошла её. Вы это серьезно про 5-7 ежедневных километровых следов при отсутствии врожденной чутьистости? Боюсь, что такой собаке и одного дня хватит, чтобы она наотрез отказалась вообще выходить на след. Продолжать тягать ее в поле - это и есть каторга для собаки, а каторжный труд никогда не был высокопроизводительным. Валерий Гаврилин пишет: Первая собака действительно работает хорошо. Но не долго. После 500 м она устаёт и отказывается работать дальше. Работать по следу хорошо - это значит, работать весь след, пока он есть, а не первые 500 метров. Если устает и отказывается при неизменных условиях следа, значит мотивация слабая, чутье слабое и потенциал для следовой работы - так себе.

Irka: в одном я соглашусь с Валерием Гаврилиным, что мотивация и желание работать развивается. Понятно, что потенциал изначально есть у всех и он разный. Но трудом можно добиться от одной собаки максимума, а другую, если не трогать вообще, то изначальный ее потенциал, мотивация и желание работать снизятся. Но! Хочу сказать, что развивая все это у собаки, необходимо обращаться внимание на ее физические возможности. Не издевайтесь над животным, заставляя делать его сверх того, что заложено природными данными и анатомией. Валерий Гаврилин, я еще раз Вам рекомендую обратить внимание на спину собаки. Посмотрела ролик из Е-бурга, очень заметно, что у собаки скоро могут возникнуть проблемы. Может быть ему сделать снимок или томограмму, не знаю что там делают в таких случаях.

Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Результат достигается не только благодаря способностям, но и труду. Только трудиться способен не каждый человек и собака. И только соревнования определят победителя. И здесь никто не будет брать в рассчёт, что один спортсмен тренировался 3 раза в неделю по 2 часа, а другой - каждый день по две тренировки. Но качество собаки от этого не изменится Если конечно речь идет только о баллах, это другое дело. Irka пишет: Но! Хочу сказать, что развивая все это у собаки, необходимо обращаться внимание на ее физические возможности. Не издевайтесь над животным, заставляя делать его сверх того, что заложено природными данными и анатомией. Я полностью согласна с Ирой. Отмечу что именно анатомия и природные данные это - скорость подбора и подноса предмета, легкие прыжки, и многое другое, чему хорошую собаку НЕ надо учить и тренировать. Валерий Гаврилин, я еще раз Вам рекомендую обратить внимание на спину собаки. Посмотрела ролик из Е-бурга, очень заметно, что у собаки скоро могут возникнуть проблемы. Может быть ему сделать снимок или томограмму, не знаю что там делают в таких случаях. ППКС, я тоже обратила внимание.

Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Вы это серьезно про 5-7 ежедневных километровых следов при отсутствии врожденной чутьистости? Серьёзно. Только такая нагрузка даётся не сразу, но она способна будет её выдерживать. В Ростове подобные "издевательства" практикуют. И обучаются самые средние собаки. Ёжж пишет: Боюсь, что такой собаке и одного дня хватит, чтобы она наотрез отказалась вообще выходить на след. А если она выходит и работает, она этим и ценна. Ёжж пишет: Работать по следу хорошо - это значит, работать весь след, пока он есть, а не первые 500 метров. Если устает и отказывается при неизменных условиях следа, значит мотивация слабая, чутье слабое и потенциал для следовой работы - так себе. Дело в том, что ИПО не требует длинного следа. 600 шагов - примерно 400-500 м. Такие собаки достаточно легко набирают 96-100 баллов в разделе А ИПО-3. Кроме того, часовой след - пустяковая нагрузка для нормальной собаки. Irka пишет: Но! Хочу сказать, что развивая все это у собаки, необходимо обращаться внимание на ее физические возможности. Не издевайтесь над животным, заставляя делать его сверх того, что заложено природными данными и анатомией. Как можно заставить идти животное по следу, если она отказывется это делать? Собака уходит в отказ и на этом всё заканчивается. Irka пишет: я еще раз Вам рекомендую обратить внимание на спину собаки. У собаки надорвана одна из паховых связок на правой задней ноге. Это чувствуется даже на ощупь. Хромота почти незаметна, но правую ногу она бережёт, всё время облегчает. По этой причине она стала медленно садиться, плохо делает поворот кругом, задевает барьер, медленно преодолевает горку. Пока нога не пройдёт, я ничего с этим делать не буду.

Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: Но качество собаки от этого не изменится Если конечно речь идет только о баллах, это другое дело. Я считаю, что работоспособность - самое важное качество рабочей собаки. Скорость обучения - только на втором месте. Если собака хорошо может работать только 15-20 минут (достаточно для ИПО), это не говорит, что её можно будет использовать в реальных служебных целях. Как бы быстро она этому не обучилась. И наоборот. Если собака держит 12 часовой след и идёт по нему несколько км, плевать сколько времени пришлось её этому обучать. Блондинка в законе пишет: Отмечу что именно анатомия и природные данные это - скорость подбора и подноса предмета, легкие прыжки, и многое другое, чему хорошую собаку НЕ надо учить и тренировать. Вы думаете у собак не действуют физические законы? Но у людей скорость бега, высота и дальность прыжка изменяется в процессе тренировок. Мышцы собак и выносливость их организма так же отзывчивы на физическую нагрузку, как и у человека. Не открою большой секрет, но и при дрессировке собак существуют методики, заставляющие работать собак на максимальной скорости, выше прыгать, быстрее преодолевать горку. Даже неудобно об этом говорить.

Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: В Ростове подобные "издевательства" практикуют. Милицейский след и след ипошный - несколько разные вещи, но и в Ростове достаточно долго готовят собаку к способности хотя бы 500 шагов пройти нормально. У Вадима поинтересуйтесь, когда средние собаки становятся способны пройти один километровый след, а когда смогут выдержать пять-семь ежедневно, у него опыт в похожих следах побольше моего. Валерий Гаврилин пишет: Дело в том, что ИПО не требует длинного следа. 600 шагов - примерно 400-500 м. Такие собаки достаточно легко набирают 96-100 баллов в разделе А ИПО-3. Кроме того, часовой след - пустяковая нагрузка для нормальной собаки. Тем не менее, Вы в Екатеринбурге потребовали переложить полуторачасовой след, да еще и после того, как прошли его неудачно, а между полуторачасовым следом и часовым разница для нормальной собаки никакая.

Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: У Вадима поинтересуйтесь, когда средние собаки становятся способны пройти один километровый след, а когда смогут выдержать пять-семь ежедневно, у него опыт в похожих следах побольше моего. Я как раз и ценю собак с высокой работоспособностью. Это качество не такое частое, но очень ценное. Ёжж пишет: Тем не менее, Вы в Екатеринбурге потребовали переложить полуторачасовой след, да еще и после того, как прошли его неудачно, а между полуторачасовым следом и часовым разница для нормальной собаки никакая. Для моей собаки разница оказалось в 69 очков. А с какой стати я должен мириться с грубым нарушениям регламента? Положен часовой след, пусть будет часовой. Запланировано прохождение следа начиная с 10.40, оно и должно так начинаться, а не прекратиться к этому времени. У меня невелик опыт участия в соревнованиях по ИПО, но я много выступал в других соревнованиях. И мой опыт учит, что отстаивать свои права нужно, иначе будут мешать с грязью. Также нужно вести себя и на международных соревнованиях. Любое нарушение - протест. А не плакаться, что нас обидели.

WWW: Валерий Гаврилин пишет: Я считаю, что работоспособность - самое важное качество рабочей собаки. Я бы сказала, что работоспособность плюс ЖЕЛАНИЕ работать. Без этого - просто честный исполнитель Валерий Гаврилин пишет: Только трудиться способен не каждый человек и собака. И только соревнования определят победителя. И здесь никто не будет брать в рассчёт, что один спортсмен тренировался 3 раза в неделю по 2 часа, а другой - каждый день по две тренировки. Это верно Соревнования - баллы. Всё осталное - шелуха. Блондинка в законе пишет: удовлетворение собственных амбиций за счет животных, вот что напоминает стремление вознестись на пьедестал любой ценой. И в спорте и в разведении Без этого спорт зовётся физкультурой, а разведение - плодильней В спорт ВСЕ и ВСЕГДА идут из-за амбиций. И показывают там не качество собаки, а качество её обучения, что оценивается в баллах.

Irka: Валерий Гаврилин пишет: Если собака держит 12 часовой след и идёт по нему несколько км, плевать сколько времени пришлось её этому обучать. смотря кому плевать. Если я обучаю собаку, то мне совсем не плевать. Я хочу приложить как можно меньше усилий на ее подготовку. Я не хочу пыжиться, развивать, мотивировать, убиваться. Это если у кого есть столько времени, да еще может быть садо-мазо наклонности , тогда еще можно понять. Валерий Гаврилин пишет: Как можно заставить идти животное по следу, если она отказывется это делать? я не про след говорила, а вообще Валерий Гаврилин пишет: Не открою большой секрет, но и при дрессировке собак существуют методики, заставляющие работать собак на максимальной скорости, выше прыгать, быстрее преодолевать горку. естесственно. Но есть еще и природные данные. Если я изначально родилась не маленькой и худенькой и крепкого костяка, то как ни развивай по 24 часа в сутки свою физ.подготовку, я не стану легкоатлеткой, акробаткой, эквилибристкой, балериной До каких то пределов разовью, наверное, растяжку, гибкость. Но это не то. В конечном итоге, если я буду постоянно давать своему организму нагрузки, такие же, как и человеку, имеющему более приспособленные для этого данные, то к определенному возрасту, у меня могут возникнуть и развиться болезни, связанные с этим (например, позвоночника). Валерий Гаврилин пишет: У собаки надорвана одна из паховых связок на правой задней ноге. Это чувствуется даже на ощупь. Хромота подчи незаметна, но правую ногу она бережёт, всё время облегчает. По этой причине она стала медленно садиться, плохо делает поворот кругом, задевает барьер, медленно преодолевает горку. ой, не думаю. Обратите внимание как он несет хвост. Да и вообще, неужели такая проблема сделать снимок в Москве? Сделаете и будете спать спокойно. Хромота у него заметна, я видела. Но усаживание медленное не от ноги. Очень похожие симптомы на ту болезнь, что я вам давала ссылку. (я уже видела воочию как оно выглядит ДО операции и после). В конце-концов, немцы делают вон операции и собака опять спокойно выступает.

Валерий Гаврилин: WWW пишет: Я бы сказала, что работоспособность плюс ЖЕЛАНИЕ работать. Без этого - просто честный исполнитель Я не очень себе представляю работоспособность без желания работать. Речь идёт не о физической нагрузке (например, тянуть сани), а о психической. Без мотивации, без желания работать собака отказывается выполнять такую работу. WWW пишет: В спорт ВСЕ и ВСЕГДА идут из-за амбиций. Бесспорно. WWW пишет: И показывают там не качество собаки, а качество её обучения, что оценивается в баллах. А время обучения не оценивается. Irka пишет: Я не хочу пыжиться, развивать, мотивировать, убиваться. Это если у кого есть столько времени, да еще может быть садо-мазо наклонности , тогда еще можно понять. В спорте побеждают не самые генетически талантливые, а самые упёртые. Irka пишет: Но есть еще и природные данные. Дело в том, что ИПО не требует от собаки каких-то выдающихся способностей - рекордных скоростей и прыжков. Достигнуть вполне удовлетворительных параметров скорости бега, высоты и скорости прыжка можно с любой собакой нормального сложения. Irka пишет: Обратите внимание как он несет хвост. Хвост он несёт по-разному. Зависит от возбуждения и давления со стороны проводника. Впрочем, спорить не будем. Сначала я вылечу ногу, а потом посмотрим на самочувствие собаки.

Irka: Валерий Гаврилин пишет: В спорте побеждают не самые генетически талантливые, а самые упёртые. согласна, 100% Валерий Гаврилин пишет: Дело в том, что ИПО не требует от собаки каких-то выдающихся способностей - рекордных скоростей и прыжков. Достигнуть вполне удовлетворительных параметров скорости бега, высоты и скорости прыжка можно с любой собакой нормального сложения. тоже согласна. Я не говорила ничего другого. Я только сказала, что собака с шоу-анатомией - собака ненормального сложения. А следовательно, позвоночник испытывает бОльшие нагрузки даже при небольших упражнениях. Сразу хочу сказать, что в рабочем разведении тоже часто встречаются собаки с неправильной анатомией. Серфи у вас очень скоростной на лбе, это очень травматичное упражнение. Именно на нем и именно скоростные собаки часто травмируются. Про хвост я не говорила выше ниже или вбок Не могу объяснить словами, это мы между собой называем "повесил хвост". На самом деле он не висит в прямом смысле, а закрепощается часть хвоста у его основания. И он (хвост у основания) несколько, как бы выразиться поточнее ... оттопырен чуть подальше и не касается тела. Ну грубо-говоря, между телом и хвостом возле основания есть довольно существенный просвет. А сам хвост выглядит немного неестественно.

Блондинка в законе: WWW пишет: Без этого спорт зовётся физкультурой, а разведение - плодильней В спорт ВСЕ и ВСЕГДА идут из-за амбиций. И показывают там не качество собаки, а качество её обучения, что оценивается в баллах. Да, но при этом можно нормально относиться к собаке, а можно сделать из нее инструмент и мурыжить вдоль и впоперек ради недосягаемых баллов, вот этого я не понимаю, зачем мучить животное, особенно если оно НЕ МОЖЕТ больше чем дала природа. Валерий Гаврилин пишет: Дело в том, что ИПО не требует от собаки каких-то выдающихся способностей - рекордных скоростей и прыжков. Достигнуть вполне удовлетворительных параметров скорости бега, высоты и скорости прыжка можно с любой собакой нормального сложения. ой, ну Ира уже собственно все сказала... и кстати я говорила не про "удовлетворительные" параметры, а про оценку "отлично", которую вы без генетически заложенных способностей собаки, одним тренингом никак не выдавите.

WWW: Блондинка в законе пишет: Да, но при этом можно нормально относиться к собаке, а можно сделать из нее инструмент и мурыжить вдоль и впоперек ради недосягаемых баллов, вот этого я не понимаю, зачем мучить животное, особенно если оно НЕ МОЖЕТ больше чем дала природа. Мммм... Согласна частично Если ты - спортсмен, то собака - инструмент, со всеми вытекающими (изо всех) последствиями И многие спокойно меняют свой спортинвентарь и в процессе, и после И готов ты должен быть всегда, что спортинвентарь может ломаться (ну или ломать) Если не готов - физкультурка ради удовольствия - обоюдного Может-не может ты не узнаешь никогда, если не попробуешь. И, вернее, если не попробуешь с головой, правильным тренингом В любом случае, ИПО - не полёты в космос, высот добиваются и не вполне здоровые собаки. Блондинка в законе пишет: а про оценку "отлично", которую вы без генетически заложенных способностей собаки, одним тренингом никак не выдавите. Да её вообще мало кто выдавливает-то, даже с генетическими возможностями

Блондинка в законе: WWW пишет: Да её вообще мало кто выдавливает-то, даже с генетическими возможностями Но без них это вообще нереально

WWW: Чудеса случаются

марсель: А вот как рассказывал один товарищ живущий в Голландии ,как к таким вопросам подходят в КНПВ-тренинге(наверное самом жестком нормативе)там не тащат собаку за уши,не изобретают методик,не выводят на пик и т.д.Сам тренинг -это отбор,если тренер видит ,что собака не тянет,то проводнику так и говорят,также случается и с проводником,если он не "тянет"собаку,рекомендуют передать(продать )другому,и не проверяют ,будет ли она работать после "каторжного" труда,после тщательно научно обоснованного тренинга-зачем мучить животное,ну а в спорт там уже лучшие из лучших попадают,чтохарактерно причин в действиях помошников,еще кого то не ищут,поэтому и работа там весьма отличается а готовят их там,простые голландские "колхозники"вот только насчет высшего образования врать не буду,наверняка у кого то есть,но явно не у всех

WWW: Да пашут они там, пашут. Не переживайте. Собаки отсеиваются, да. И даже не все сдавшие с хорошими баллами так уж хороши.

Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: Да, но при этом можно нормально относиться к собаке, а можно сделать из нее инструмент и мурыжить вдоль и впоперек ради недосягаемых баллов, вот этого я не понимаю, зачем мучить животное, особенно если оно НЕ МОЖЕТ больше чем дала природа. Откуда знать, что дала природа, если не проверить это? марсель пишет: А вот как рассказывал один товарищ живущий в Голландии В Голландии слишком много курят травку. марсель пишет: там,простые голландские "колхозники"вот только насчет высшего образования врать не буду,наверняка у кого то есть,но явно не у всех Значит "сделать" голландцев будет легче. Зачем отказываться от своих преимуществ? Я не голландец, а русский. Не припомните, Дуров, Медведев и Крушинский были голландцами?

Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: В Голландии слишком много курят травку. эт да, мой Деник до сих пор под кайфом

Валерий Гаврилин: Сейчас прошло 2 CACITа. Очень много собак не набрало квалификации. Вопрос: это плохие собаки? Может быть их надо было сразу отбраковать? А какие собаки тогда хорошие? Получается, один Оливер. Но я открою одну тайну - самое хорошее качество у этой собаки - проводник. Взял бы он другую собаку, из тех, кто не всегда набирает квалификацию, оказалось бы, что и они - суперодарённые. Irka пишет: Если я обучаю собаку, то мне совсем не плевать. Я хочу приложить как можно меньше усилий на ее подготовку. Я не хочу пыжиться, развивать, мотивировать, убиваться. Это если у кого есть столько времени, да еще может быть садо-мазо наклонности , тогда еще можно понять. Насколько древна и неискоренима мечта о халяве. Купить супер-собаку, с которой можно не убиваться на тренировках, а быстро выйти на победный результат. Ан нет - не получается. Значит - собака плохая. Именно поэтому у нас так много не спортсменов ИПО - физкультурников. Они тусуются на семинарах и треннингах, ведут дискуссии в интернете, но на соревнованиях не появляются в качестве участников. А если появляются, то (как Никитенко) быстро возвращаются в теоретическое русло. Вчера ночью по "Эху Москвы" я слушал интервью с Владимиром Сальниковым. http://www.echo.msk.ru/programs/sportchanel/ Великий спортсмен и очень умный человек, способный правильно управлять собственным организмом. Он рассказывал, что не считает, что у него были какие-то большие способности. Кроме одной - выдерживать каторжные нагрузки. Для него нормой было после тренировки не выходить из бассейна - выползать. И он легко обыгрывал на соревнованиях своих очень одарённых соперников. Спорт - прежде всего - работа. Рабочая собака - та, которая способна выдерживать запредельные нагрузки. И мне смешно, когда называют "рабочей" собаку, способную блестяще пройти только 1 полукилометровый след, а затем полностью теряющую интерес. Аналогично - послушание и защита.

Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Спорт - прежде всего - работа. Только за нее не платят. Поэтому все предпочитают каторжно работать на той работе, от которой греет душу материальное вознаграждение. Станет победа на ИПО3 стоить 10 000 дол. как в США сразу и количествто желающих повыступать повысится. Я например не готова ходить километровые следа. Ради чего? Ради победы в соревнованиях жертвовать семьей, своим личным здоровьем и свободным временем? Амбиции? Их можно реализовыать в других сверах, приносящих хотя бы прибыль.

Людмила: Lynxie пишет: Станет победа на ИПО3 стоить 10 000 дол. как в США сразу и количествто желающих повыступать повысится. Не думаю. Чтобы победить нужно Lynxie пишет: Ради победы в соревнованиях жертвовать семьей, своим личным здоровьем и свободным временем? И то, не факт, что все получится.

Людмила: ИПО- это очень дорого раз, затратно по времени два, мало площадок оборудованных так, что можно заниматься этим нормативом. И при всем при этом у нас нет достаточного количества хороших фигурантов. Боюсь расцвет ИПО у нас еще не скоро наступит.

Lynxie: Людмила пишет: Lynxie пишет: цитата: Станет победа на ИПО3 стоить 10 000 дол. как в США сразу и количествто желающих повыступать повысится. Не думаю. Чтобы победить нужно Lynxie пишет: цитата: Ради победы в соревнованиях жертвовать семьей, своим личным здоровьем и свободным временем? И то, не факт, что все получится. Однозначно повысится. Одно дело вы жертвуете чем-то ради ничего, просто из спортивного интереса, а другое дело, когда на кону солидный выигрыш, тогда и усилия втрое увеличиваются. Спортменам олимпийцам подскажите сколько платит Федерация за 1,2 ,3 место на Олимпиаде? Нехило! Людмила пишет: Боюсь расцвет ИПО у нас еще не скоро наступит. Наступит только когда спорт станет приносить прибыль. Когда за рекламу известному спортсмену на марке сухого корма будут платить нормальных денег с надписью что-то вроде "эта собака кушала наш корм, поэтому победила". Когда поездки на Чемпионаты будут оплачиваться спонсорами, только за то, чтобы прицепить свой логотип к спортивной форме команды. И т.д. и т.п. как это делается в современном мире - развитие движения посредством чужих денег на взаимовыгодных условиях. Тогда и фигуранты появятся и все остальное.

Людмила: Lynxie пишет: Тогда и фигуранты появятся и все остальное. Увы без фигурантов и всего остального ничего не будет. Lynxie пишет: Чемпионаты будут оплачиваться спонсорами, только за то, чтобы прицепить свой логотип к спортивной форме команды Да да, я тоже об этом мечтаю, а пока вынуждена пропускать ЧМ среди ротвейлеров по причине что это пока только мечта.

Lynxie: Людмила пишет: Увы без фигурантов и всего остального ничего не будет. Спрос рождает предложение, а не наоборот.

Людмила: Да наверное поэтому у нас на соревнованиях бегают одни и те же 4-5 фигурантов которых рвут на части. Спрос есть, но как там, наши желания не совпадают с нашими возможностями.

Евгений: Значит надо не ждать когда наступит это будущее,а идти и побеждать...пока на голом энтузиазме,если мы хотим чтобы нас заметили ,и с нами считались,по другому пока не получится увы

Lynxie: Людмила пишет: Да наверное поэтому у нас на соревнованиях бегают одни и те же 4-5 фигурантов которых рвут на части. А больше и не надо на 3-4 соревнования в России в год. Если появится еще 4-5 фигурантов, то те первые 4-5 потеряют часть работы и заработка из-за конкуренции, им это не выгодно. Шевченко тоже наш неплохо в Москве и др. городах России и Прибалтики зарабатывает, это же хорошо. Евгений пишет: если мы хотим чтобы нас заметили ,и с нами считались Никому это не надо, кроме отдельных фанатиков, это лозунги не подтвежденные материально. Мне тут тоже давеча предложили в кино сниматься, нужна была собака для сьемок, три дня, платили символически, кормя лозунгами типа "вы же в КИНО засветитесь", "это же культовый фильм (будущий)", "работа фигня" (ничего так фигня с 8 утра до 23 вечера) и т.д. Типа я должна была разтечься в благодарности, что меня лично пригласили на сьемки и побежать вприпрыжку и бесплатно ради идеи.... Конечно, они нашли, кто побежал в итоге, но толку из этого...

Людмила: Но если учесть что эти 4-5 еще и собак тренируют и не один десяток, а не только по соревнованиям бегают это очень мало. Смеетесь что ли, в Москве это вообще слезы, а травмируются парочка и привет соревнованиям. Кого может предложить тот же Питер, да никого. А конкуренция всегда нужна для совершенствования.

Людмила: Lynxie пишет: Мне тут тоже давеча предложили в кино сниматься, нужна была собака для сьемок Мы тоже недавно снимались, так вот вопрос стоял так Сколько Вы хотите?

Lynxie: Людмила пишет: так вот вопрос стоял так Сколько Вы хотите? Так это же другой разговор!

Евгений: Давольно плачевная ситуация связанная с нехваткой серьёзных фигурантов сводит на нет все усилия которые мы прилогаем пытаясь хоть кк то выйти на хороший уровень и сколько бы мы не приглашали на семинары крутых спецов дело это напрасное потому как семинарами сабаку не отдрессируешь,да и ведущии фигуранты часто выходят из строя из за травм,на эту проблему надо больше уделять внимания иначе всё в пустую

Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Я например не готова ходить километровые следа. Ради чего? Ради победы в соревнованиях жертвовать семьей, своим личным здоровьем и свободным временем? Амбиции? Ну а я готов пожертвовать своим личным временем и незаработанными деньгами. Ради чего? Это можно выразить разными фразами. Вожжа под хвост попала. Завёлся. Lynxie пишет: Амбиции? Их можно реализовыать в других сверах, приносящих хотя бы прибыль. Деньги - не самое главное в жизни. Lynxie пишет: Спортменам олимпийцам подскажите сколько платит Федерация за 1,2 ,3 место на Олимпиаде? Нехило! Деньги решают далеко не всё. Во время нагрузок никогда не думаешь о прелестях победы. Есть работа, и её надо сделать. Когда же спортсмен начинает думать о деньгах, он перестаёт быть спортсменом и начинает проигрывать. Lynxie пишет: Наступит только когда спорт станет приносить прибыль. На самом деле - не так. Когда станет менее убыточным, так точнее. Евгений пишет: Значит надо не ждать когда наступит это будущее,а идти и побеждать...пока на голом энтузиазме,если мы хотим чтобы нас заметили ,и с нами считались Правильно. Lynxie пишет: Мне тут тоже давеча предложили в кино сниматься, нужна была собака для сьемок, три дня, платили символически, кормя лозунгами типа "вы же в КИНО засветитесь", "это же культовый фильм (будущий)" Мне тоже предлагали года 2-3 назад. Обещали рублей 500 за день. Я посмеялся, но кто-то согласился. Кстати, фильм вышел.

Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Деньги - не самое главное в жизни. Да, но кушать тоже хочецца. Валерий Гаврилин пишет: Есть работа, и её надо сделать. Когда же спортсмен начинает думать о деньгах, он перестаёт быть спортсменом и начинает проигрывать. Нет не так. Для профессионального спортмена спорт - это и есть его РАБОТА, за которую он получает деньги. Не хобби, не увлечение, а постоянная работа с большими нагрузками, которую он выполняет профессионально и с которой живет. Кто такой профессионал - человек, получающий деньги за свою работу. Непрофессионалу-любителю по большей части не платят за работу.

Евгений: Lynxie пишет: Для профессионального спортмена спорт - это и есть его РАБОТА, Да видели мы этих профи...деньги гребут и по загран барам пропивают,вот и весь их спортивный патриотизм

Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Для профессионального спортмена спорт - это и есть его РАБОТА, за которую он получает деньги. Когда спортсмен пашет на тренировках, он не думает, сколько денег ему удастся срубить в соучае победы. А если подумал - наверняка проиграет. Если б единственной мотивацией выдерживать пиковые нагрузки была бы возможность заработать призовые деньги, это не смогло бы никого заставить так над собой издеваться. Наши советские спортсмены получали от государства какие-то деньги. Но такие смешные, что даже и не стоит о них говорить. Но тренировались и соревновались на полную катушку. И выигрывали у западных профессионалов. Думать, что спортсменами движет жажда наживы - очень упрощённый подход. Какой бы премиальный фонд не установить нашим футболистам, это не заставит их обыграть например испанцев. Психология спортсменов гораздо сложнее.

Евгений: Да хоть золотом обсыпь,если человек неболеет за своё дело,за свой клуб,Страну,не имеет спортивного достоинства...

Lynxie: Евгений пишет: Да видели мы этих профи...деньги гребут и по загран барам пропивают,вот и весь их спортивный патриотизм А Вам завидно чтоли? Валерий Гаврилин пишет: Какой бы премиальный фонд не установить нашим футболистам, это не заставит их обыграть например испанцев. Да еще ТАКОЙ фонд не установили, поэтому они играют за западные страны, а не за рос. клубы. Валерий Гаврилин, что это Вы так рас.....али все в ИПО (судей, спортсменов, организаторов) и верите, что в других видах спорта все белые и пушистые и не за рубль соревнуются? Вы же прожженный спортсмен, должны понимать, что там тоже судьи куплены, организаторы отвратительны, спортмены бухают с судьями и уходят выступать за другие страны не имея никакого патриотизма.

Евгений: Lynxie пишет: А Вам завидно чтоли? Нет

Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Валерий Гаврилин, что это Вы так рас.....али все в ИПО (судей, спортсменов, организаторов) и верите, что в других видах спорта все белые и пушистые и не за рубль соревнуются? Не надо страдать юношеским (девичьим) максимализмом. Нет такого, чтобы где-то всё было плохо, а где-то всё очень хорошо. Я отмечал недочёты организаторов, чтобы они были учтены на будущее. Пристрастность судейства, чтобы его было меньше в дальнейшем. Спортсмены у нас есть разные. Некоторые мне очень симпатичны, других я очень уважаю. Что касается патриотизма или непатриотизма спортсменов, то всё это видно невооружённым глазом. Кто пришёл сражаться, а кто срубить бабок. Но побеждают как раз не те, для кого деньги - главное.

Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Кто пришёл сражаться, а кто срубить бабок. Но побеждают как раз не те, для кого деньги - главное. На одной идее тоже далеко не уедешь. Мы всей страной много лет строили коммунизм (идея, партия, воздь) и в итоге оказались все равно в капитализме (каждый за себя).

Евгений: Lynxie пишет: в итоге оказались все равно в капитализме. Да если бы,а то одно не достроим,ломаем,за другое берёмся... неуспеем доделать...надоело,новенького подавай ....Итог-болтаемся как г...в прорубе

Lynxie: Евгений пишет: Итог-болтаемся как г...в прорубе Вольны думать как хотите. просто, когда все развитые страны строили нормальный действенный капитализм, мы шли за идеей ... и пришли.... ни того ни этого...

Евгений: Lynxie пишет: Вольны думать как хотите. просто, когда все развитые страны строили нормальный действенный капитализм Ну как строили например Американцы мы тоже в курсе...и про резервации,переселения...и прочие ужасы и двигала у них всё это одна идея...нажива,Вы уважаете эту идею...?на здоровье...я нет.

Lynxie: Евгений пишет: Ну как строили например Американцы мы тоже в курсе...и про резервации,переселения...и прочие ужасы и двигала у них всё это одна идея...нажива,Вы уважаете эту идею...?на здоровье...я нет. А как строил СССР? Репрессии, расстрелы, ГУЛАГи, НКВД, коллектвизация, голодомор селян, принудительное переселение народов .... Так кто же лучше?....

Евгений: Lynxie пишет: А как строил СССР? Репрессии, расстрелы, ГУЛАГи, НКВД, коллектвизация, голодомор селян, принудительное переселение народов .... Так кто же лучше?.... А Вы думаете в других странах как то по другому эти процесы происходили...?Мы вовсяком случае не хуже,а Страна была такая,что любое государство завидывало и спорт вовсяком случае был на высоте,а не в упадке как сейчас .А социализм разный бывает...например Сталинский или Хрущёвских,Брежневский или Горбачёвский,разница очевидна.И заметте шёл в сторону больших улутшений,но увы кому то это не понравилось и было не выгодно...

Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: На одной идее тоже далеко не уедешь. В спорте побеждают фанатики (люди идеи), а не стяжатели (ищущие заработка). Другое дело, что поднять популярность ИПО при таких затратах на него и при таком уровне жизни действительно нелегко.

Евгений: Валерий Гаврилин пишет: Другое дело, что поднять популярность ИПО при таких затратах на него и при таком уровне жизни действительно нелегко. Всё относительно... В формуле 1 ещё дороже

Валерий Гаврилин: Евгений пишет: В формуле 1 ещё дороже И какова популярность формулы 1? Я имею в виду не количество зрителей, а число спортсменов. Насколько я знаю, из России - 1.

Алла Чекушева: Можно я влезу? Не про спорт.... Говоря о том, кто и как строил свои государства, я полагаю, надо всегда помнить о том, что государство -это аппарат насилия с присущим ему принудительными опциями -тюрьмы, армия. полиция, власть -государственная прежде всего! Поэтому лагеря, насилие, резервации, казни -это НОРМАЛЬНО для любого государства именно в тот период, когда надо было удерживать ЭКОНОМИЧЕСКИЕ его основы. Прошу прощения за оффтоп.... Про ИПО - не кидайте помидорами -чуждый кинологический спорт в России, прежде всего из-за менталитета ( разболтанность, отсутствие необходимой подготовки, общее состояние развязанности), чуждый по определению, куда я вкладываю всё то, что мешает продвижению любого СИСТЕМНОГО, организованного и широко финансируемого спорта. В том числе и Формулы 1.И не только -конный спорт сюда же относится!

Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: широко финансируемого спорта. В том числе и Формулы 1. Формулу 1 финансируют спонсоры, потму что спорт очень раскрученный, огромная телеаудитория. Для спонсорства кинологического спорта нужна телетрансляция. Но если вернуться к летнему многоборью, то оно было развито в СССР не хуже, чем сейчас ИПО в Германии (ВПГ). ДОСААФовские кретины перемудрили с изменением правил. ВСМ усложнилось, потеряло динамику и зрелищность. ИПО же вполне смотрибельно. Как, кстати, и конкур.

Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: И какова популярность формулы 1? Она очень популярна! "Самый высокооплачиваемый гонщик Кими Райконен заработал 52 млн дол. в 2009 году".

Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Формулу 1 финансируют спонсоры, потму что спорт очень раскрученный, огромная телеаудитория. Для спонсорства кинологического спорта нужна телетрансляция. Колоссальная реклама прежде всего. За это и платят.Валерий Гаврилин пишет: Для спонсорства кинологического спорта нужна телетрансляция. Да, для того, чтобы не смотреть идиотскую рекламу. Валерий Гаврилин пишет: ДОСААФовские кретины перемудрили Мы же -реальные люди. Не вернуть. Валерий Гаврилин пишет: ИПО же вполне смотрибельно. Как, кстати, и конкур. Сюда можно отнести и теннис -ходят только свои. Вообще разговор про АУДИТОРИЮ -терки еще те. Какая на хрен теле и др. аудитории?! В стране, где не развито уважением к ЛИЧНОСТИ и, поэтому ее увлечениям, просто НЕ МОЖЕТ быть никаких аудиторий, как в Третьяковке... Поэтому, смею заметить, на Западе вовсю развернулись "зеленые" - ИХ интересы стало уважать даже государство. Не суть, всё равно -пустое.

Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: И какова популярность формулы 1? Она очень популярна! Жаль, что Вы не дочитали абзац до конца. Валерий Гаврилин пишет: И какова популярность формулы 1? Я имею в виду не количество зрителей, а число спортсменов. Насколько я знаю, из России - 1. Формула 1 задействует несколько десятков спортсменов. Причём самого высокого уровня. Это - не массовый спорт. Массовый спорт - гонки на обычных машинах, но с улучшенными характеристиками. Болельщиков в миллионы раз больше зрителей. Алла Чекушева пишет: В стране, где не развито уважением к ЛИЧНОСТИ и, поэтому ее увлечениям, просто НЕ МОЖЕТ быть никаких аудиторий, как в Третьяковке... Здесь совсем другой принцип. Есть фирмы, желающие увеличить (сохранить) объём продаж своего товара. Товар, причём, никакого отношения к спорту или здоровью не имеет (курево, автомобильное масло, пиво, газировка). Они заинтересованы в обширной рекламе именно целевой аудитории. Поэтому и рекламируют свой бренд на репортажах футбола, формулы 1, бокса. Публика, которая является зрителями этих мероприятий, как раз и является потенциальными покупателями этих товаров. Собачий спорт не имеет такой аудитории, но она есть. Возможно, слишком пёстрая. Однако спонсоров (не таких глобальных) привлечь можно было бы. Должна быть очень динамичная картинка. Кроме того, более простые и понятные для непосвящённых правила соревнований. Когда смотришь запись соревнований, после третьего - четвёртого участника интерес начинает угасать. Это касается разделов А и В. Раздел С - в меньшей степени. Очень быстро утомляют соревнования по выездке. А вот конкур, бега и скачки захватывают. Чтобы кинологический спорт имел успех у зрителя, он должен быть понятен и динамичен. Этим принципам соответствовало летнее многоборье.

Алла Чекушева: Тогда скажу вообще -очень просто. ТЕХНИЧЕСКИЕ виды спорта НИКОГДА не были самодостаточны.Они держались, держатся и будут держаться исключительно на спонсорах-читай, РЕКЛАМЕ. Валерий Гаврилин пишет: Товар, причём, никакого отношения к спорту или здоровью не имеет (курево, автомобильное масло, пиво, газировка). Надеюсь, что это только твое мнение. Комментировать не буду.

Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Чтобы кинологический спорт имел успех у зрителя, Зритель только уж очень специфический. Не будет этого уже никогда. Нужно ОГРОМНОЕ бабло,типа спонсора для кинологической обслуги " на высшем уровне" питомника Негус Карил*с, например.... Флуд обалденный я устроила. Прошу у всех извинения....

Евгений: Алла Чекушева ° пишет: Зритель только уж очень специфический. Да поправде говоря ещё и смотреть особо не начего...на любителя

полная версия страницы