Форум » Испытания и соревнования » Невский ИПОдром впечатления(продолжение) » Ответить
Невский ИПОдром впечатления(продолжение)
Людмила: Здесь поделимся впечатлениями от работы собак нашей компании на этом соревновании. Работа моего кобеля След Поля где поместились первые восемь или девять собак были еще ходибельны, хотя Роде сразу отметил их тяжелое покрытие. Но там все таки попадалась трава. Вроде и номер у меня был хороший и шли мы еще было не жарко и маловетренно, вообщем хотя я сомневалась, но все же думала, что кобель пройдет, хотя след это его проблемное место, но собака все таки была хорошо готова. Уверенно начинает первую прямую, отлично обозначает вещь и уверенно продолжает. Через какое то время прокладчик начинает кричать, что кобель прошел угол. Работу останавливают. Роде просит прокладчика пройти по своему следу и найти оставшиеся предметы. Прокладчик ходит по полю в течении полу часа но предметы предоставить не может. Роде говорит, что раз прокладчик не в теме и не может найти свой след лоля этой собаки возможна перекладка с согласия проводника. Я радостно соглашаюсь еще не зная что нас ждет. Изначально ответственная за след предлагает проложить второй след для моего кобеля на этом уже затоптанном поле. Пока они судили рядили приличые поля уже закончились и мы переместились на совершенно ужасное поле состоящее из одной острой стерни и сухой земли. Уже тогда мне надо было снимать собаку и ехать домой, но остановиться я уже не могла. Наш след был самый последний мы пошли в самую жару поднялся с ветер. След нам любезно проложили в самом конце поля почти на дороге, там бегали детишки и кто только не ходил. Конечно собака с супер мотивацией и мордой подлиннее прошла бы. Но у нас след увы хромает и докостыляв с трудом до третьего угла собака отказалась работать. Низко нюхать он не мог потому что стерня лезла в глаза, а высоким чутьем такое покрытие пройти невозможно. Надо отдать должное Роде видя такие тяжкие условия он тянул собаку до последнего. Но увы. 34 балла После такого следа остальные два раздела были просто убиты. Собака была никакая Послушание. Все делает корректно но усталость не позволяет ему показать больший энтузиазм. но однако позволяет избежать ошибок в виде жеваний предмета и плохой слышимости команды плац на высыле. 90 баллов На защите вся техническая сторона сделана очень хорошо, хватки на первой части тоже были приличные. Я не знаю с чем связаны плохие хватки на лобовой и после. Возможно устал, возможно полезли нервы потому что он рычал сильней обычного. Мне не очень понравилась техника проводки финского фигуранта, он просто болтался за собакой вместо того, чтобы вести ее и крепко держать рукав. На первой части стоял наш Зоркин, потому что то, что предполагалось в лице фина изначально на трешку просто ставить было нельзя. Хватки были действительно плохие поэтому 85 Валерий?
Барабашка: Валерий Гаврилин пишет: Ни в коем случае нельзя оставлять без внимания случаи пристрастного судейства. Поднятый скандал заставить таких судей на будущее поостеречься. Ну, если следуя Вашим же постам выше, никаких доказательств пристрастности судей на питерских соревнованиях нет, а есть только Ваше личное мнение, то какую цель Вы сейчас преследуете? Скандал - как превентивная мера? На будущее? Критиковать можно всё и всегда - это несложно. Но, наверное, и позитивные впечатления были, правда ?
Валерий Гаврилин: Барабашка пишет: Ну, если следуя Вашим же постам выше, никаких доказательств пристрастности судей на питерских соревнованиях нет Их и быть не может. Если только за судьями не было установлено наружнее наблюдение и прослушка. С другой стороны, нет никаких доказательств и обратного. Всё чем мы располагаем - это самим судейством. Кто-то может его оценивать как высоквалифицированное и беспристрастное. Я дал свою оценку. Барабашка пишет: Скандал - как превентивная мера? На будущее? И как воздействие на будущее судейство этих и других судей, и как оценка нынешнего судейства. Как воздействие на организаторов. Барабашка пишет: Критиковать можно всё и всегда - это несложно. Но, наверное, и позитивные впечатления были, правда ? Критиковать - сложно, промолчать выгоднее. Были и позитивные впечатления. Газон на стадионе, например, был ровно подстрижен, собаки не искали апортировочный предмет по запаху в густой траве. Номера участников были очень прочными, ясно различимыми. Результаты достаточно быстро публиковались на стенде. Но позитивные впечатления - это норма. Так и должно быть. Продуктивнее говорить о том, как быть не должно. Уж слишком сейчас отличается уровень организации российских соревнований от зарубежных.
Алла Чекушева: Что имеем в "сухом остатке"? 1. Пост Людмилы ( в начале ветки) 2. Твой, как я думаю, заключительный пост. КРУТО!
Валерий Гаврилин: Если вернуться к вопросу о классе Оливера и Акима, то достаточно просто сравнить результаты их выступлений. Простите, но это собаки - разной весовой категории. http://dogcompet.ru/dog.php?id=1480 http://dogcompet.ru/dog.php?id=36
Дадуда: Почитал форум Брехня это всё! Писать тут не очень хотелось, ибо в других темах стооолько бреда от всех "участников соревнований"! Начиная от теток, зафлудивших все форумы, и заканчивая хозяином форума Сложилось стойкое впечатление, что сей форум преследует, как минимум, две цели: пиар разведения и, посредством некоторых тем,- способ анализировать приемы дрессировки в прикладном "люблинском" контексте... Как бы "зерна от плевел" Впрочем, имеет право Однако, непосредственно в этой теме, Гаврилин не просто прав, а очень прав! У нас достаточно организаторов и выставок и соревнований, блюдущих и лоббирующих свои интересы... Достаточно не просто знать, а просто приглядеться. В отличии от некоторых теток, общающихся с ведущими спортсменами каждую ночь в чате (мне кажется Снеговской - тетка по разуму) , общаюсь с ведущими не один раз в неделю лично, - подаю чай там, газетки... Так вот молчание спортсменов на тему Питера-2010 и тп (в прошлом было подобное) обосновано двумя вещами - во-первых некогда, а во-вторых не охота раскачивать лодку, которая только отчалила Но "тема" имеет" место быть! Другой вопрос, что она через пару стартов забудется, ибо спортсмен стартует и борется в реале, а не получает адреналин на вартхофе или у Гаврилина... Тут адреналинят "тетки" :) А Гаврилину надо сказать спасибо, как человеку, пока не конкурентоспособному в спорте, но тем не менее не боящемуся высказать то , что он думает и видит. Демократию пока никто не отменял, об этом только мечтают... отменить тот мизер, который от нее остался... Просто вот такой пост Дискутировать, называть фамилии и тп - не буду, ибо форум - это то болото, отнимающее нервы, силы и время. Некогда! Продолжать писать тут тоже не буду Оффтоп для хозяина: Прежде, чем изобретать новые инстинкты, может быть перечитать Илью Мечникова? По теме: Тема нормальная Без таких тем "обтекать" будут все и везде... P.S. Про чай и газетки можно постебаться Ну и всем надо пахать, пахать и пахать, чтобы в будущем не краснеть на международных стартах... Удачи спортсменам и тренерам!
Валерий Гаврилин: Дадуда пишет: Сложилось стойкое впечатление, что сей форум преследует, как минимум, две цели: пиар разведения и, посредством некоторых тем,- способ анализировать приемы дрессировки в прикладном "люблинском" контексте... Не могу согласиться. Для пиара собственного разведения гораздо полезнее иметь форум, на котором пишут только приближённые, где только идут поздравления и славословия. Когда же идут жаркие дискуссии, далеко не все посетители имеют желания разобраться, кто прав. Многие предпочитают ориентироваться на единогласный одобрямс. Аналогично - дрессировка. Дадуда пишет: Так вот молчание спортсменов на тему Питера-2010 и тп (в прошлом было подобное) обосновано двумя вещами - во-первых некогда, а во-вторых не охота раскачивать лодку, которая только отчалила Мне кажется - другое. Им не хочется тратить силы. Кроме того, совковая привычка не высовываться. Не умение бороться за свои права. Дадуда пишет: Другой вопрос, что она через пару стартов забудется, ибо спортсмен стартует и борется в реале Дай Бог, если тема забудется. Но есть вероятность, что она будет повторяться всё чаще и чаще. Дадуда пишет: Прежде, чем изобретать новые инстинкты, может быть перечитать Илью Мечникова? Мечников не очень помогает при объяснении физиологии поведения собак на защите. Дадуда пишет: Без таких тем "обтекать" будут все и везде... А вот не хочется. Когда я стану более конкурентоспособным, не хотелось бы оказаться в роли "опущенного". Дадуда пишет: Ну и всем надо пахать, пахать и пахать, чтобы в будущем не краснеть на международных стартах... Удачи спортсменам и тренерам! Полностью присоединяюсь. Пахать надо. Спортсменам. Но и организаторам соревнований.
Блондинка в законе: Скопировала с темы про ЦАЦТ в Останкино, дабы не флудить. Валерий Гаврилин пишет: Я что-то не понимаю. Я нарушаю какое-то правило или Положение РКФ или ФЦИ? Какое? Я кого-то обманываю? Причём тут отмазка? Я имею право иле нет выступать на этих соревнованиях? Если не имею, сошлитесь на нормативный документ, нсли имею, то данное выражение неуместно. Хотела бы напомнить, что организаторы и судьи соревнований в Питере также не нарушили ни одного правила РКФ или ФЦИ, Но тем не менее Вы на них вылили ушат грязи. Правда, это было неуместно?!!
Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: Хотела бы напомнить, что организаторы и судьи соревнований в Питере также не нарушили ни одного правила РКФ или ФЦИ, Но тем не менее Вы на них вылили ушат грязи. Организаторы нарушили требования к следовому покрытию. Трава была скошена не за две недели, а за 1-2 дня. Организаторы нарушили регламент на разминке. Нарушили расписание соревнований. Что касается судейства, то претензии уже не к организаторам.
Евгений: Посмотрел ролик с выступлением победителя и вот что пришло в голову...а что если этот ролик сейчас смотрют какие нибуть гансы попивая пиво и смеются на тему "Та к это и есть самая сильная собака в России...!?Одно облаивание тянет разве что на квалификацию по ИПО-1,а тут 3ка,слабенькая дисцеплина,не полные хватки,правда не исключино что тут не напортачил сам фигурант...и главное кто то похвастался на форуме что АКИМ вышел на соревнования травмированным...это каким же надо быть "спорцменом"что бы ради своих спортивных амбиций вывести на соревнование травмированое животное...!!!Вот уж по истене кто то сказал,что собака для спорцмена тот же спортинвентарь
Барабашка: Валерий Гаврилин пишет: Организаторы нарушили требования к следовому покрытию. Трава была скошена не за две недели, а за 1-2 дня. Что-то Вы путаете.... За 2 дня до соревнований была скошена трава на СТАДИОНЕ, а не в полях. Тут уже об этом писали неоднократно (если только Вы эти посты не удалили ).
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: а что если этот ролик сейчас смотрют какие нибуть гансы Самое страшное, гансы не смотрят такие ролики, потому что изначально не верят, что в России могут быть конкурентоспособные пары. Из того, что я видел, единственная российская пара хорошего европейского уровня (первой двадцатки-тридцатки ЧМ WUSV) - Оливер и Лысенков. Все остальные или не набирают много, или нестабильны, могут и набрать много, а могут не получить квалификации.
Валерий Гаврилин: Барабашка пишет: За 2 дня до соревнований была скошена трава на СТАДИОНЕ, а не в полях И на полях тоже. На некоторых полях (соседних) даже сено ещё не убрали. Да и не сено это ещё было. Барабашка пишет: Тут уже об этом писали неоднократно Писать можно что угодно. Надо было это видеть.
Барабашка: Валерий Гаврилин пишет: Нарушили расписание соревнований. Копирую расписание с официального сайта соревнований: РАСПИСАНИЕ СОРЕВНОВАНИЙ 17 июня - в 21:00 жеребьевка на стадионе УТК "Петергоф" 18 июня - в 07:00 след IPO-3 № 1-4 в 07:00 № 5-8 в 08:00 № 9-12 в 09:00 № 13-16 в 10:00 № 17-20 в 11:00 в 13:30 Разминка IPO-1 в 15:00 Разминка IPO-3 в 19:00 След IPO-1 19 июня 09:00 Торжественное открытие соревнований 09:30 Послушание IPO-3 15:00 Конкурс фигурантов (первый этап) 16:30 Защита IPО-1 20 июня 09:00 Послушание IPO-1 11:00 Защита IPO-3 15:00 Конкурс фигурантов (заключительный этап) 16:00 Награждение участников и закрытие соревнований В чём, по-Вашему, было нарушение расписания?
Валерий Гаврилин: Барабашка пишет: 16:00 Награждение участников и закрытие соревнований В чём, по-Вашему, было нарушение расписания? А во сколько было награждение?
Евгений: Человек в спорте совершенствуется только играя с более сильным противником это я давно заметил,но стоит опустить планку и играть по правилам слабых соперников тут же результаты идут в низ...от сюда и не стабильность в результатах.И если сей час закрыть глаза на все недостатки в организации соревнований такого маштаба,то мы ещё долго будем тянуть лямки как в той басне у Крылова про лебедя ,рака и щуку....а воз и ныне там
Евгений: Людмила пишет: нам любезно проложили в самом конце поля почти на дороге, там бегали детишки и кто только не ходил. такое отношением к спорцмену только позорит организаторов и врят ли они сей час кусают себе локти из за такого пустячка...Ну довайте за конкретику поговорим...плюнули человеку в лицо и отвернулись уважаемые организаторы,грубая работа
Евгений: Все могут ошибится...понимаю не опытного прокладчика...ошибся,бывает...но я не понимаю организаторов которые закрыли глаза на не опытность этого прокладчика...Я понимаю ошибки организаторов,не важно какие ошибки...но я не понимаю почему от них должны страдать спорцмены...Организаторы всячески ублажали заграничного гостя,а на отдельных спорцменов им было откровенно наплевать получается
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: Организаторы всячески ублажали заграничного гостя,а на отдельных спорцменов им было откровенно наплевать получается Особенно некрасиво было, когда наши спустя несколько часов времени по расписанию пытались узнать, когда же, наконец, будет награждение - дорога домой дальняя. Их просто выгоняли. Ждите.
Евгений: Валерий Гаврилин пишет: пытались узнать, когда же, наконец, будет награждение - дорога домой дальняя. Их просто выгоняли. Ждите. Вот понимаю когда запарка...там подведение итогов,надо всё проверить,трудно и не всегда всё как по маслу идёт,но причём тут спортцмены и хамское отношение
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: когда запарка...там подведение итогов Какая запарка? Всего выступало 20 спортсменов. Из них квалификацию набрали 10. Призовых мест было всего пять. Соревнования проводмлись в 3 дня. К третьему дню уже успели сложить разделы А и В. Т.е. осталось только приплюсовать результаты на С и вписать итоги в дипломы. Вопрос: сколько времени это может занять, при условии, что результаты приносились постепенно, а не все сразу после последнего старта? Ответ - 5-10 минут. Это, если совсем не спешить. У нас дипломы на выставках были готовы спустя 10 минут после окончания ринга. С оценками и местами. Только судье подписать.
Евгений: Валерий Гаврилин пишет: У нас дипломы на выставках были готовы спустя 10 минут после окончания ринга. С оценками и местами. Только судье подписать. Да всяк бывает,кто как умеет,но дело не в этом...дело в отношении к людям
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: дело в отношении к людям Некоторым участникам предстояла дорога домой, а утром уже идти на работу. Мы не дождались награждения, всё равно ночевать пришлось у Стальмаковой за 125 км до Москвы, потому что было уже 2.30 ночи.
Евгений: Я всётаки уверен что организаторы приложили максимум усилия что бы соревнования состоялись,опыт дело наживное... Огорчает другое,а именно тот факт что с каждым годом будет всё труднее и труднее проводить чемпионаты из за котострофической не хватки полей и может так случится что те поля которые мы сей час считаем плохими,через пару лет будет лутшее что у нам останица,в этой ситуации могут в первую очередь постродать спорцмены больших городов и тогда получится как у Остапа Бендора"Столицей автоматически становятся Большие Васюки"
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: Огорчает другое,а именно тот факт что с каждым годом будет всё труднее и труднее проводить чемпионаты из за котострофической не хватки полей Поля будут. Народу кормиться всё равно надо. Может быть придётся отъеэжать подальше от Москвы.
Евгений: Валерий Гаврилин пишет: Поля будут. Народу кормиться всё равно надо. Хозяева этих полей уж больно собак не любят...во всяком случае чужих Валерий Гаврилин пишет: Может быть придётся отъеэжать подальше от Москвы. Вот я и говорю в Большие Васюки...пол дня туда, пол дня обратно
Elena: Если я не ошиблась это Наш победитель? Любопытно! http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1007/7a/48f53869a61c.jpg.html http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1007/df/5a39018541b4.jpg.html
Elena: Вам очень повезло, некоторые прибыли домой в 4.30 и с 9.00 до 21.00 тихо умирали на работе
Валерий Гаврилин: Elena пишет: Если я не ошиблась это Наш победитель? Любопытно! Для победителя неполные хватки не портят картину. Лен, что ты хочешь? Что тут непонятного? Посмотри официальные результаты на сайте соревнований. http://www.n-ipodrom.narod.ru/rezults.html Что мы видим? В ИПО1 расписаны все 7 мест (даже с некваоификацией). В ИПО3 расписаны 5 мест (из 10 участников, набравших квалификацию). Места "кончились" передо мной и тобой. Я первый раз встречаю, чтобы на соревнованиях по ИПО всем участникам с квалификацией не подсчитали занятое место. Наверно, не нашли достаточно квалифицированного математика. Или кто-то слишком много выпендривался. Девальд вместо дисквалификации на С написали "снята". Разница пустяковая: положительные очки, полученные на других разделах при дисквалификации не подсчитываются. Если б у спортсмена был бы первым разделом С, на А и В его бы не допустили. Без сомнения Девальд очень хороший человек, очень много сделала для организации соревнований, приглашения судьи. Тут многие предрекали неминуемую победу Акима над Оливером в Нижнем Новгороде. Только вот незадача: Оливер записан, а Аким - нет. Если же рассмотреть послужной список питерского чемпиона, то обнаружим интересную закономерность. http://dogcompet.ru/dog.php?id=36 Из 6 официальных стартов квалификацию он набрал только на трёх. Из них один раз в Яхроме на ИПО1, и 2 раза ... в Питере. Максимальный балл на ИПО-3 до последнего старта был 261. И эти очки были набраны ... правильно, в Питере. Elena пишет: Вам очень повезло, некоторые прибыли домой в 4.30 и с 9.00 до 21.00 тихо умирали на работе Мы не такие выносливые. Мы у Стальмаковой до 10 часов продрыхли.
Людмила: Я думаю Акима вряд ли еще куда запишут кроме Питера, собака уже в возрасте
Lynxie: Людмила а Вы не думайте, Аким уже записан в НН, а вот Гаврилин - нет.
Людмила: Ну замечательно, если все приедут, будет интересно. Территория нейтральная, никто никого в предвзятости не обвинит. Хотя как и Е-бурге я ставила на Оливера, в Питере я сразу сказала, что Оливер не победит, так и в Нижнем я думаю, что Лысенков будет первый. Надеюсь, что страшная жара спадет, я в Нижний не рискую, отважившимся - удачи.
безродная шавка: ОФФ...Акиму в октябре будет 7 лет....может для НО это и называется "собака уже в возрасте"...для малинуа такой возраст это расцвет "творческих сил"! :)
Евгений: безродная шавка пишет: .для малинуа такой возраст это расцвет "творческих сил"! :) Ну если только творческих
безродная шавка: Евгений я знаю, что у вас проблемы с русским языком...там кавычки стоят...это знак препинания такой...иногда меняющий оттенки смысла...
Евгений: безродная шавка пишет: Евгений я знаю, что у вас проблемы с русским языком... Когда обращаетесь к другому человеку слово Вас пишется с большой буквы...так что нечего других учить коль сам не грамотный.А ковычки в данном случае означают что у акима вообще не каких сил не осталось
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Хотя как и Е-бурге я ставила на Оливера, в Питере я сразу сказала, что Оливер не победит, так и в Нижнем я думаю, что Лысенков будет первый. Люд, ты предсказываешь как знаменитый осьминог. Я тоже думаю, что в Нижнем Оливер наберёт свои обычные баллы, а Аким - свои. Желаю успешного выступления всем спортсменам, которые записались на эти соревнования! Lynxie пишет: Аким уже записан в НН, а вот Гаврилин - нет. Вы хотели сказать - Серфи - не записан? У меня несколько другие планы на двадцатые числа июля. Мы едем на рыбалку. Потом уже будет некогда - САСТ в Москве, BSP в Германии.
Светлана: Ребята, ну собаку-то оставьте в покое, а? Что он вам плохого сделал? 7 лет - это не закат ни для НО ни для малинуа. Выступает, что-то выигрывает - честь ему и хвала. А все остальные терки - это уже человеческие проблемы!!!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Ребята, ну собаку-то оставьте в покое, а? Что он вам плохого сделал? Да кому он нужен? Оливера опустили - вот это нехорошо. Нас посчитали ничего не видящими и не понимающими болванчиками, которые всё проглотят - вот что обидно.
безродная шавка: Валерий Гаврилин Оливера никто не "опускал"...все, кто его видел - отдают должное и ему самому и той работе, которую проделал его дрессировщик...потрясающей работе...Но спорт - это спорт...а не выставки...и даже великолепная собака может выступить не в пролную силу...а новичек может "выстрелить" неожиданно для всех...и результаты предыдущих соревнований, в отличие от результатов предыдущих выставок никакого значения в спорте не имеют...только "здесь и сейчас"...это трудно усвоить тем, кто постоянно требует каких то преференций "за былые заслуги"...Вы упорно трясете фотками с защиты...но проиграл то Оливер в послушании...и не выйграл - на следу..К судейству следа претензии есть? Есть сомнения в том, что Судаков "подкупал" судью? Про "хватки"... знатокам от чайника - глубина (полнота" - не единственная ее характеристика... А местоимение вы - не всегда требует написания с большой буквы...только тогда. когда пишущий хочет подчеркнуть уважение к собеседнику...написание с маленькой даже при обращении - вполне допустимо и не является грамматической ошибкой...В отлисие от написания с маленькой буквы имени собственного...
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: и даже великолепная собака может выступить не в пролную силу... Оливер выступил в свою силу. безродная шавка пишет: а новичек может "выстрелить" неожиданно для всех... Новичок - это Аким (без несколько месяцев 7 лет)? Или Оливер (3,5 года)? безродная шавка пишет: Вы упорно трясете фотками с защиты...но проиграл то Оливер в послушании... Оливеру поставили баллов меньше Акима на послушании, но разница на защите должна была быть не 1 очко, а более 6-8 очков. безродная шавка пишет: К судейству следа претензии есть? Я не видел след Акима. безродная шавка пишет: Про "хватки"... знатокам от чайника - глубина (полнота" - не единственная ее характеристика... А вот про это поподробнее. Такая хватка - на оценку "оч. хорошо" в упражнении (минус пол-балла)? Вы считаете заслуженной оценку 95 очков с явно неполной хваткой, отвратительным облаиванием и проблемами управляемости (повторами на двух упражнениях)?
безродная шавка: Оливер может, и я думаю, будет, хрдить след на 96-98...есть резервы, как мне кажется и в послушании...и вообще...я видела Оливера на кинодроме весной 2009, в единичке...то, что удалось за год сделать его дрессировщикам - похоже на чудо...я лично не ожидала так быстро и так здорово... касательно защиты в принципе...не выдирайте хватку из "контекста"...уже много раз повторялось и писалось многими уважаемыми людьми...чистое выполнение короткого элемента - это не все...даже вовсе не все...важно увидет настрой. состояние, силу собаки, оценить по комплексу ее действия...уверенность, спокойствие, скорость переходов из состояния в состояние...И никогда не будет много баллов на защите у собаки с полными хватками, но со сползанием и жеванием на отпусках.. которая пребывает в неустойчивом состоянии "срыть-не срыть"...и не знает кого ей бояться больше - проводника или фигуранта... Вы не разглядели этой внутренней силы и несгибаемости в Инке...не заметили ее и у Акима...я читала вашу статью про WUSV...вы не поняли почему трибуны свистели и аплодировали...вместо того, что бы статьи писать, поговорилли бы с людми, которые тоже там были, может вам объяснили бы чем хорош Инк и почему его так приветствовали...может, пойми вы что-то тогда, не писали бы вы сейчас этой чухни про неполные хватки Акима... И еще...оценку ставять не за хватку как таковую...а за состояние, индикатором которого является хватка...именно поэтому мелкие ньюансы могут иметь или не иметь значение...и нервность и суета на хватке хуже, чем неполнота...
Onyx: безродная шавка
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: Вы не разглядели этой внутренней силы и несгибаемости в Инке... С чего Вы взяли? Инк мне понравился. Не понравилась его плохая управляемость в Крефельде. безродная шавка пишет: я читала вашу статью про WUSV...вы не поняли почему трибуны свистели и аплодировали... Трибуны издевались. Сначала российские болельщики устроили ажиотаж перед выступлением Инка, а когда он начал делать грубейшие ошибки, эти приветственные возгласы, колокольный звон, скандирование не могли уже не вызвать пренебрежительного отношения и иронии. Это был полный провал! Я записывал выступление Инка на видео, и у меня есть не только картинка, но и звук, реакция трибун. Поэтому мне не надо рассказывать сказки. безродная шавка пишет: вместо того, что бы статьи писать, поговорилли бы с людми, которые тоже там были Я писал о том, что видел сам, а не о том, что мне кто-то рассказал. безродная шавка пишет: не писали бы вы сейчас этой чухни про неполные хватки Акима... Вспоминается Козьма Прутков. Не верь глазам своим. Фото с неполными хватками есть, а хватки были замечательные. безродная шавка пишет: И еще...оценку ставять не за хватку как таковую...а за состояние, индикатором которого является хватка... А я думал, что оценивается работа собаки. Работа с неполными хватками, с плохой управляемостью, зато с "уверенным состоянием"... Замечательная работа, на 95 очков. Ну-ну.
безродная шавка: На WUSV были не только Вы...там было много народу...некоторые прочитали потом Вашу статью... Объясняю еще раз...причин у неполной хватки может быть много...и не всегда неполная хватка - показатель слабости собаки... А уж ваши упреки Акиму за "неуправляемость" - это даже больше, чем смешно...неужели вы не видели, насколько эта собака связана с проводником....Неужели надо еще объяснить, что "неуправляемость" - она разная бывает...бывает от недостатка контакта и неспособности собаки к концентрации...а бывает - наоборот...от избытка старательности и желания работать для проводника... "неуправляемость" по второму типу штрафуется не так жестко. как по первому...объяснить, почему?
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: На WUSV были не только Вы...там было много народу...некоторые прочитали потом Вашу статью... Да? А кто-то не читал? безродная шавка пишет: А уж ваши упреки Акиму за "неуправляемость" - это даже больше, чем смешно... Хорошо - прекрасно управляемая собака, но требующая повторов. безродная шавка пишет: бывает от недостатка контакта и неспособности собаки к концентрации...а бывает - наоборот...от избытка старательности и желания работать для проводника... Ошибки - есть ошибки. И с этими ошибками нельзя получить больше 90 баллов.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Я записывал выступление Инка на видео, и у меня есть не только картинка, но и звук, реакция трибун. Оно есть в интернете, как и обсуждение Инка на популярном англоязычном форуме по дрессировке - Воркинг-Дог форум на много страниц. Можно почитать, что думают спорсмены и дрессировщики из других стран про него и кто как разценил реакцию трибун. В любом случае собака никого не оставила равнодушным. Валерий Гаврилин пишет: Ошибки - есть ошибки. И с этими ошибками нельзя получить больше 90 баллов. Судья всегда имеет плюс-минус 5 баллов за "общее впечатление". Даже если совсем придираться к Акиму, то будет 91-93, но не 90 баллов.
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Можно почитать, что думают спорсмены и дрессировщики из других стран про него и кто как разценил реакцию трибун. Я сам сидел на трибуне и сам видел, как реагировали люди вокруг. Lynxie пишет: Судья всегда имеет плюс-минус 5 баллов за "общее впечатление". Даже если совсем придираться к Акиму, то будет 91-93, но не 90 баллов. Облаивание было такое отвратительное, что сразу испортило общее впечатление. Кроме того, я первый раз слышу, что судья может подарить целых 5 баллов. Как правило - 1 балл. Возможно, Акиму и можно было поставить 91-92 балла, но Оливеру тогда нужно было ставить 98. Ещё раз повторю, разница в качестве работы между Акимом и Оливером была явно больше пяти баллов, никак не один.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Я сам сидел на трибуне и сам видел, как реагировали люди вокруг. Но это лишь ВАШЕ индивидуальное мнение. Валерий Гаврилин пишет: Облаивание было такое отвратительное, что сразу испортило общее впечатление. Кроме того, я первый раз слышу, что судья может подарить целых 5 баллов. Как правило - 1 балл. Возможно, Акиму и можно было поставить 91-92 балла, но Оливеру тогда нужно было ставить 98. Ещё раз повторю, разница в качестве работы между Акимом и Оливером была явно больше пяти баллов, никак не один. Вы явно не судья.
Евгений: Да что уж там говорить дали старичку акиму фору...посмотрим что дальше будет???
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Но это лишь ВАШЕ индивидуальное мнение. Совершенно правильно. Это моё мнение. А Вы имеете своё мнение? Не пересказ чужих? Евгений пишет: Да что уж там говорить дали старичку акиму фору...посмотрим что дальше будет? Ничего не будет.
Евгений: безродная шавка пишет: Евгений я знаю,что у вас проблемы с русским языком... безродная шавка пишет: поговорилли безродная шавка пишет: ньюансы Нечего на зеркало пинять...замнём для ясности
Евгений: безродная шавка пишет: И еще...оценку ставять не за хватку как таковую...а за состояние, индикатором которого является хватка...именно поэтому мелкие ньюансы могут иметь или не иметь значение...и нервность и суета на хватке хуже, чем неполнота... По вашей логики получается,что можно и не заниматся IPO,достаточно вывести собаку с хорошим внутренни состоянием... А не является ли неполная хватка тем самым индикатором неподготовленности собаки??? Боольшой вопрос
Lynxie: Евгений пишет: По вашей логики получается,что можно и не заниматся IPO,достаточно вывести собаку с хорошим внутренни состоянием... Кстати конкретно господин Маннес смотрит в первую очередь состояние и потенциал собаки, прощая ей технические ошибки. В прошлом году поставил собаке очень высокий балл даже после 4 команд на отзыв из укрытия, ох и разговоров было! И возмущений! И что не по правилам. Но собака реально классная, просто чуть недоподготовлена вышла, Маннес это простил ей. Вот поехали бы в Нижний, даже просто посомтреть, там же будет кладезь для рассуждений на форуме , вот уж затаскаете Маннеса по судам. Валерий Гаврилин пишет: А Вы имеете своё мнение? Имею, но озвучу его тогда и там, где посчитаю нужным. Вам о нем не обязательно знать, тем более не думаю, что Вас оно и инетесует, не правда ли?
Евгений: Lynxie пишет: В прошлом году поставил собаке очень высокий балл даже после 4 команд на отзыв из укрытия, ох и разговоров было! И возмущений! И что не по правилам. Но собака реально классная, просто чуть недоподготовлена вышла, Маннес это простил ей. Ну так классных собак везде хватает,но это не IPO когда после четвертой команды прощают,это анархия в чистом виде,я бы такого судью и на ОКД не пригласил Lynxie пишет: просто чуть недоподготовлена вышла За такое чучуть дисквалиффикация пологается.И не вижу чему так восхищатся...?это лишний раз говорит о предвзятости судей и их самоуправстве и безнаказаности Всётаки надо видеть разницу между шицхунд и ИПО
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: В прошлом году поставил собаке очень высокий балл даже после 4 команд на отзыв из укрытия, ох и разговоров было! И возмущений! И что не по правилам. Но собака реально классная, просто чуть недоподготовлена вышла, Маннес это простил ей. И чего хорошего? Судить нужно по правилам, а не по понятиям. На выставках тоже зашли в тупик, потому что перестали соблюдать правила и стандарт породы. На соревнованиях судьи судят работу собаки, а не оценивают её потенциал. Потенциал оценивают зрители на трибунах. Lynxie пишет: Вот поехали бы в Нижний, даже просто посомтреть, там же будет кладезь для рассуждений на форуме К сожалению, не поеду. Хотелось бы увидеть такое необычное судейство своими глазами. Не могу в подобное поверить. Lynxie пишет: вот уж затаскаете Маннеса по судам. А на фига он мне нужен? Письмо бы в SV написал бы. Такой хоккей нам не нужен! Lynxie пишет: Вам о нем не обязательно знать, тем более не думаю, что Вас оно и инетесует, не правда ли? Меня интересует именно личное мнение оппонента, а не слухи и домыслы. Так называемые показания с чужих слов. Евгений пишет: Ну так классных собак везде хватает,но это не IPO когда после четвертой команды прощают,это анархия в чистом виде,я бы такого судью и на ОКД не пригласил Такое невозможно на серьёзных соревнованиях и при адекватном состоянии судьи. В Германии такой трюк бы не прошёл.
Воеводская Елена: Достаточно посмотреть на некоторых победителей БСП, чтобы понять, что в Германии еще и не такие трюки проходят. Вот уж где политика на первом месте... На 1це, согласна, оценивается потенциал, но трёшка есть трёшка, там такие ошибки не должны прощаться (ИМХО как говорится).
Евгений: Валерий Гаврилин пишет пишет: На выставках тоже зашли в тупик, потому что перестали соблюдать правила и стандарт породы. Да не всё так мрачно,появилось такое понятие как..."гармонично сложенная собака" Когда я на выстовке закрывал чемпиона с ризинихой и нашими однопомётниками судья нас тоже пожурил и со словами - чтоже вы все такие большие... поставил отлично
Валерий Гаврилин: Воеводская Елена пишет: Достаточно посмотреть на некоторых победителей БСП, чтобы понять, что в Германии еще и не такие трюки проходят. Томас Лапп? Но и ему не позволили бы сделать 4 подзыва. Воеводская Елена пишет: На 1це, согласна, оценивается потенциал, но трёшка есть трёшка, там такие ошибки не должны прощаться На испытаниях (особенно единички), может быть, имеет смысл не так строго относится к ошибкам очень хорошей, но плохо подготовленной собаки. И то, почему бы не попросить дрессировщика поработать ещё и прийти в другой раз? На соревнованиях отступление от правил недопустимо. Представим, толкателю ядра засчитали попытку при заступе, прыгуну в высоту - при сбитой планке, а бегуну - при фальстарте, мотивируя это их прекрасными потенциалами. Разве это будет футбол, когда любимым игрокам судья разрешит играть руками? А что за бокс с разрешёнными некоторым ударами ниже пояса? Или судья должен выполнять правила, или он должен изобретать новый вид спорта - регби, бой без правил. Евгений пишет: Когда я на выстовке закрывал чемпиона с ризинихой и нашими однопомётниками судья нас тоже пожурил и со словами - чтоже вы все такие большие... поставил отлично А если бы судьи никого не жалели бы, переростков встречалось бы на порядки меньше.
Lynxie: Евгений пишет: Всётаки надо видеть разницу между шицхунд и ИПО А там и был Шутцхунд. Евгений пишет: лишний раз говорит о предвзятости судей Смешно, Маннес срочно заменял приглашенного заболевшего судью, утром стало известно, что заранее приглашенный судья не приедет, днем вылетел Маннес. Просто не успели бы с ним "договориться". И вообще уже надоели все эти разговоры о предвзятости судей! Я в ИПО уже 8 лет, на разных мероприятиях бываю, личные приоритеты у судей есть, кому -то нравится одно исполнение, кому-то другое, зацикленности на каких-то своих фишках есть, предпочтение опредлелнного типа собак есть, а вот ПРЕДВЗЯТОСТИ не встречала. Валерий Гаврилин пишет: В Германии такой трюк бы не прошёл. На БСП или Вуэсфау нет, только политические трюки с определенной целью, а на ЛГА или местных соревнованиях бывает всякое и судейство очень лояльное, в единице вобще многое прощается, да и в тройке много высоких оценок при средненькой работе.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Томас Лапп? Но и ему не позволили бы сделать 4 подзыва. Томми Ванхале, к примеру, простили хватку на побеге за задницу (штаны) фируранта. Хотя хватка не в рукав... сами знаете.
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: утром стало известно, что заранее приглашенный судья не приедет, днем вылетел Маннес. Просто не успели бы с ним "договориться". Договориться можно очень быстро. За хорошим ужином в ресторане при встрече. Всё возможно, если сам судья не против. Lynxie пишет: а вот ПРЕДВЗЯТОСТИ не встречала. Странно, многие другие встречали. Lynxie пишет: на ЛГА или местных соревнованиях бывает всякое и судейство очень лояльное, в единице вобще многое прощается, да и в тройке много высоких оценок при средненькой работе. Я и говорю, что Маннес, по всей видимости, посчитал Ваши соревнования по статусу ниже самых захудалых соревнований в Германии. Здесь он может творить безнаказанно всё, что хочет.
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Томми Ванхале, к примеру, простили хватку на побеге за задницу Это было на BSP? Речь шла Воеводская Елена пишет: Достаточно посмотреть на некоторых победителей БСП, чтобы понять, что в Германии еще и не такие трюки проходят.
Евгений: Валерий Гаврилин пишет: А если бы судьи никого не жалели бы, переростков встречалось бы на порядки меньше. Тенденции к большому росту сейчас наблюдаются и у людей...но никто ещё не пробовал вгонять их в стандарт ,большой рост не показатель плохой физ.формы.Стандарты придумали люди,но природу не обманеш,она сама диктует какие возможности при хорошем жизненом уровне может иметь организм.т.е.плохие условия малый рост,рахит и т.д...хорошие условия -развитие организма соответствующее,т.е.это и рост и вес и мышцы всё в гармонии и не надо его искуственно занижать.другое дело когда идут дизпропорции,высокий рост-маленькая голова,тогда есть над чем работать
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: ,большой рост не показатель плохой физ.формы. Про рост у нас существует тема. Можно её продолжить. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-5-0-00000006-000-20-0-1267109601
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Договориться можно очень быстро. За хорошим ужином в ресторане при встрече. Всё возможно, если сам судья не против. ))) Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят. (с) Так чтоли? )) Я вот не пойму, если Вы так уверены, что абсолютно все судьи подкуплены и со всеми можно договориться, зачем Вам этот спорт? Он же не честный и подставной! Бросайте его! Зачем себе и людям портить настроение? Валерий Гаврилин пишет: Странно, многие другие встречали. Если долго искать черную кошку в темной комнате, то очень скоро она померещиться. Валерий Гаврилин пишет: Я и говорю, что Маннес, по всей видимости, посчитал Ваши соревнования по статусу ниже самых захудалых соревнований в Германии. Здесь он может творить безнаказанно всё, что хочет. Не смешите, Маннес один из самый уважаемых и принципиальных судей Германии, читающий собак насквозь. После его судейства многие хотели видеть его еще раз. Так что Нижнему Новгороду повезло. Даа, это таки паранойа.(( Удаляюсь, чтоб не заразиться! Вы же ходячий негатив! Все Вам не так, все не эдак, и это плохо, и то нехорошо. Неужели Вас в жизни ничего не радует? Может рыбалка хотя бы??? Хоть что нибудь! Не пойму, зачем заниматься делом, которое не нравится? Как там у дядечки Фрейда было?... В школе урок географии. - Иващенко, Расскажи, что ты знаешь об Египте? часть сообщения с ненормативной лексикой удалена.
Евгений: Lynxie пишет: А там и был Шутцхунд. Ну так чего тогда нам голову марочить,Вы бы ещё примеры из русского ринга привели например,ИПО тут причём
Евгений: Валери Гаврилин пишет: Про рост у нас существует тема. Схлеснёмся...
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Я вот не пойму, если Вы так уверены, что абсолютно все судьи подкуплены и со всеми можно договориться, зачем Вам этот спорт? Я слишком много знаю немцев. Для большинства из них "политика" судейства - нормальное явление. Lynxie пишет: Он же не честный и подставной! Бросайте его! Зачем себе и людям портить настроение? А какой спорт абсолютно честный? С нечстностью надо бороться. Как и с коррупцией. Искоренить её на 100 % нельзя, но если ничего не делать, то станет хуже. Lynxie пишет: Все Вам не так, все не эдак, и это плохо, и то нехорошо. По Вашим словам Маннес грубо нарушил правила судейства. Это хорошо? Lynxie пишет: Не пойму, зачем заниматься делом, которое не нравится? Я и не занимаюсь давлением на судей.
Берн: Я поняла, наконец...откуда и почему берется эта тема о "подкупленности", необъективности и предвзятости судей...и почему она может завоевывать популярность у некоторых некрепких духом спортсменов-физкультурников...и почему так прочно въедается в мозх...несмотря на все аргументы. факты и вопреки логике и здравому смыслу. Так легче жить....проще удерживать самоценку на желаемом уровне..."Это не я лох с хреновой собакой...это судьи "подкуплены" (политизированы и пр.)...и в пример - для уменьшения когнитивного диссонанса - не себя - а лидеров...цепляясь за мелочи. И вокруг хор таких же "недооцененных"...которым только предвзятость судей на каждом соревновании(всех судей?) мешает занять подобающие им по их мнению места... Господа - это тупик....Что бы дальше заниматься спортом надо представить себе, что все судьи - объективны и относятся абсолютно непредвзято и к вам, и к вашим соперникам...иначе это не спорт...а какойто мазохизм с собаками получается...
Евгений: Берн пишет: И вокруг хор таких же "недооцененных"...которым только предвзятость судей на каждом соревновании(всех судей?) мешает занять подобающие им по их мнению места... Господа - это тупик.... А Плющенко на олимпиаде"опустили"что это как не предвзятость и не объективность судей и таких примеров я могу тут придоставить форума не хватит,так что снемите наконец то розовые очки
Людмила: Евгений Глазам не верю, научился цитаты ставить
Берн: Угу...чудный пример с Плющенко...Его соперник катался лучше...интереснее, выразительнее. пластичнее...но как же в этом признацца...что Плющенко не успел нормально подготовицца, пока занимался не фигурным катанием. а в политику играл..Времени хвтило только на четверной прыжок...и весь мир должен был пасть ниц от одного классно выполненного элемента...и былых заслуг...Мир - не пал...значит - "мир" подкупили, а Плющенко - "опустили"...
Евгений: Берн пишет: Угу...чудный пример с Плющенко...Его соперник катался лучше...интереснее, Я вижу что Вы в спорте вообще только зрелещность видите,техническая сторона дело десятое,вот примерно такое судейсто мы и наблюдаем к сожалению,всё превратили в шоу и всем нужно зрелеща,а чём тогда с Вами спорить,коль вы в спорте не в зуб ногой
Евгений: К стати о фигурном катании...помните когда американской паре ни с того ,ни с сего дали второе золото...там тоже наши плохо подготовились???А биатлонные скандалы...когда допинг пробы брали против всех правил и в результате лутшие наши спорцмены послетали...Современный спорт это политика,а политика это прости.....те за выражение,но только есть спорцмены которые пашут потому что не могут подругому жить,а есть судьи и не всегда правильные мягко выражаясь
Евгений: Людмила пишет: Глазам не верю, научился цитаты ставить Это ты к чему?
Людмила: Они у тебя выглядели как китайские иероглифы
Евгений: Людмила пишет: Они у тебя выглядели как китайские иероглифы Не прописывает комп,по этому приходится имена или ники в ручную забивать когда не лень
Валерий Гаврилин: Берн пишет: Так легче жить....проще удерживать самоценку на желаемом уровне..."Это не я лох с хреновой собакой...это судьи "подкуплены" (политизированы и пр.)...и в пример - для уменьшения когнитивного диссонанса - не себя - а лидеров...цепляясь за мелочи. Вы считаете, что я не заметил на соревнованиях ошибок собственной собаки, решил, что должен был победить, а судьи меня обидели? А вместо себя в обиженные записал Лысенкова? Версия, конечно, очень интересная, но для этого нужно считать меня круглым идиотом. К тому же лишённым логики. Как-то не стыкуется Ваша версия с реальными фактами. Берн пишет: И вокруг хор таких же "недооцененных"...которым только предвзятость судей на каждом соревновании(всех судей?) мешает занять подобающие им по их мнению места... Кого конкретно Вы имеете в виду? Людмилу? Но она доказала свою состоятельность на ЧМ ротвейлеров. Елену? Но она ещё молодой спортсмен с молодой собакой, которые стабильно набирали квалификацию на всех соревнованиях, на которых участвовали. Евгения? Но он ещё только будет сдавать единичку в августе. Берн пишет: Господа - это тупик....Что бы дальше заниматься спортом надо представить себе, что все судьи - объективны и относятся абсолютно непредвзято и к вам, и к вашим соперникам...иначе это не спорт...а какойто мазохизм с собаками получается... Я занимаюсь спортом и прекрасно понимаю, что для победы мало быть сильнее соперников, нужно быть сильнее на голову. Тогда уже никакая "политика" судейства не поможет. Так меня учил ещё Игорь Козлов. Но и считать всех русских ничего не замечающими болванчиками я не могу позволить.
Евгений: Валерий Гаврилин пишет: Но и считать всех русских ничего не замечающими болванчиками я не могу позволить. В яблочко
Берн: Валерий Гаврилин, я не считала вас "круглым идиотом"...во всяком случае - до прочтения Вашего последнего поста...теперь - у меня есть определенные сомнения...слишком буквально и примитивно вы меня поняли...И уж конечно я не имела ввиду, что вы "решили, что можете победить"...Попробуйте еще раз понять, что я имела ввиду...и почему, обвиняя судей в необъективности "легче жить" даже тем, кто никогда не сможет претендовать на лидерство... А в общем старо как мир...дилетантизм, вульгарный "патриотизьм" - и пошла "охота на ведьм"...как закономерное следствие... Объяснять, почему постоянные попытки поделить мир на своих и чужих - русских и американцев, москвичей и питерцев, наша площадка -ь чужая площадка - есть признаки неуверенности и заниженной самооценки - не буду...лень...Кто может - сам догадается...кто не может - пусть так живет, в твердом убеждении, что Плющенко проиграл не потому что хуже катался, а потому что "русского опустили".... ЗЫ Страшно таки интересно...какая разница организаторам соревнований, кто на них победит...питерский, московский, псковский или украинский...если цель организаторов - организовать соревнования и сделать их популярными в будущем?
Валерий Гаврилин: Берн пишет: слишком буквально и примитивно вы меня поняли... А как можно это понять? Берн пишет: Я поняла, наконец...откуда и почему берется эта тема о "подкупленности", необъективности и предвзятости судей...и почему она может завоевывать популярность у некоторых некрепких духом спортсменов-физкультурников...и почему так прочно въедается в мозх...несмотря на все аргументы. факты и вопреки логике и здравому смыслу. Так легче жить....проще удерживать самоценку на желаемом уровне..."Это не я лох с хреновой собакой...это судьи "подкуплены" (политизированы и пр.)...и в пример - для уменьшения когнитивного диссонанса - не себя - а лидеров...цепляясь за мелочи. Берн пишет: Попробуйте еще раз понять, что я имела ввиду...и почему, обвиняя судей в необъективности "легче жить" даже тем, кто никогда не сможет претендовать на лидерство... Если Вы дискуссию ведёте со мной лично, то я не могу не понять иначе, что это Вы относите ко мне. А если Вы говорите вообще, неконкретно, то причём тут данный случай? Я выступил с критикой судейства соревнований в Питере. Считаю его пристрасным. Это означает, что я не могу "претендовать на лидерство" и мне "так легче жить"? Берн пишет: Объяснять, почему постоянные попытки поделить мир на своих и чужих - русских и американцев, москвичей и питерцев, наша площадка -ь чужая площадка - есть признаки неуверенности и заниженной самооценки - не буду...лень... Все люди - братья. Живут в мире. Национальные интересы никогда не пересекаются. Поздравляю, Вы живёте в совершенном мире. А мы, грешные, жиыём в реальном мире. Где не всё так просто. Где существуют свои интересы. Берн пишет: Страшно таки интересно...какая разница организаторам соревнований, кто на них победит...питерский, московский, псковский или украинский...если цель организаторов - организовать соревнования и сделать их популярными в будущем? Если это - их единственная цель, никакой разницы для них нет. Только почему Вы решили, что организаторы - ангелоподобные существа, не имеющие других интересов, кроме как дарить добро людям?
Onyx: Валерий Гаврилин пишет: Только почему Вы решили, что организаторы - ангелоподобные существа, не имеющие других интересов, кроме как дарить добро людям? А почему Вы решили иначе???
Евгений: Onyx пишет: А почему Вы решили иначе??? Давай Валерий на новый круг заходи... Кто то опять ничего не понял
Барабашка: Валерий Гаврилин пишет: Только почему Вы решили, что организаторы - ангелоподобные существа, не имеющие других интересов, кроме как дарить добро людям? Организатор питерских соревнований - КСС ОСТО. Популяризация спорта с собаками - одна из их уставных задач. Что в этом странного? Если у Вас есть вопросы, претензии и пожелания по организации соревнований, было бы конструктивнее написать об этом им. Валерий Гаврилин пишет: Я выступил с критикой судейства соревнований в Питере. Считаю его пристрасным. Г-н Роде не услышит Вашу критику - он Ваш сайт не посещает, извините, - по-русски не читает. Его электронный адрес есть на сайте питомника "Von Peroh". Думаю, он оветит на все Ваши вопросы . Что же касается "сговора" организаторов/спонсоров/меценатов с судьями.... Спонсорами соревнований были известный питерский питомник немецких овчарок, питомник ризеншнауцеров и фирма "Роял Канин". Ни одна из принадлежащих им собак на соревнования не выставлялась. Члены их семей в числе выступающих спортсменов также замечены не были . Среди людей, организовывавших ранее семинары с г-ном Роде в Санкт-Петербурге, и оказавших помощь в приглашении его в качестве судьи на питерский ЦАЦИТ, нет ни Н.Ожиговой, ни С.Девальд, ни их родственников . А чтобы не повторяться, Евгений пишет: Давай Валерий на новый круг заходи... Кто то опять ничего не понял все вопросы надо направлять "по адресу". Паниковский : "Я старый....Больной....Меня девушки не любят!" Остап Бендер: "Обратитесь во Всемирную Лигу сексуальных реформ!" ("Золотой телёнок" И.Ильф, Е.Петров) .
Евгений: Барабашка пишет: все вопросы надо направлять "по адресу". Давай Валер направляй вопросы по адресу...может они внемлят и отменят результаты... Может поля нормальные спонсоры крутые найдут,а то организаторы не смогли сами Как люди себя любят...слово им не скажи,сразу больно ,обидно...,газончики для гольфа выравнивают,по свеженькому газончику в бутцах бегают,в поля в сапошках,чтоб ношки по росе не замачить...а собак не жалко в дерьмо носом...сами бы поводили "жалом"по стерне ...Какая такая необходимость заставляет так мучить собак?
Валерий Гаврилин: Onyx пишет: А почему Вы решили иначе? Обычный пример. Как проходила разминка? Если б организаторы хотели создать наиболее благоприятные условия для всех участников, они бы и разминку провели с достаточным количеством времени. А так выделили по 5 минут на участника. На оба раздела. Это при том, что место проведения - не арендованный стадион с повременной оплатой, а своя стационарная собачья площадка, которая была совершенно пуста с утра пятницы. Сейчас в Нижнем Новгороде, например, на разминку выделили по 10 минут на каждый раздел. И это - правильно! Мотивировка питерских организаторов - на ЧМ за рубежом разминка бывает по 5 минут. Только маленький нюанс - туда записываются не 20 участников, а во много раз больше, организаторы ограничены временем. Здесь такого ограничения не было. Поэтому 5 минут для приезжих спортсменов - ничем не мотивированное ущемление их прав. Все в равных условиях? Как бы не так! Местные могли тренироваться и разминаться на этой площадке ещё до соревнований. Сколь угодно долго. Мы застали такую неофициальную разминку в четверг, в день заезда. Говорить после этого, что организаторы очень старались для всех участников, после этого становится смешно. Барабашка пишет: Роде не услышит Вашу критику - он Ваш сайт не посещает, извините, - по-русски не читает. Его электронный адрес есть на сайте питомника "Von Peroh". Думаю, он оветит на все Ваши вопросы После этих соревнований мне говорить с Роде не о чем. Барабашка пишет: Среди людей, организовывавших ранее семинары с г-ном Роде в Санкт-Петербурге, и оказавших помощь в приглашении его в качестве судьи на питерский ЦАЦИТ, нет ни Н.Ожиговой, ни С.Девальд, ни их родственников И они не знакомы? И никаких совместных дел не имеют? Я не собираюсь нанимать частных детективов, чтобы выяснять связи этих персонажей. Достаточно иметь конечный результат - пристрастное судейство.
Евгений: Па новому кругу понеслось...и ведь вот что интересно никто своими впечатлениями или замечаниями не делется,все спрашивают...как ты Валерий можеш так думать и всем интерестно только это...и только думы Валерия и обсуждают,про свои впечатления и забыли,а может их и нет?Напишут в общих чертах...типа мне понравилось....и всё
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: никто своими впечатлениями или замечаниями не делется Для людей шок. Кто-то осмелился затронуть запретную тему. Совсем как пресловутое: "Секса у нас нет!" У нас нет пристрастного судейства. Нет хамства по отношению к участникам соревнованиям. Нет нарушений правил.
безродная шавка: Хи-хи. "собственный стадион". Слезы это питерские. На "стадионе" с неизвестно чьей подачи располагается питомник доберманов. И питерские спортсмены туда попасть могут очень редко. По сложным договоренностям. И с соревнованиями проблемы были. Все у нас в городе с собачьим спортом не просто. За Девальд не скажу. а вот Ожигова точно Роде в ервый раз увидела на соревнованиях.."тех кто его приглашал" не видела вовсе никогда и с ними не знакома. семинары вообще никакие уже очень давно не посещает. Ни в каких спортивных или околоспортивных питерских тусовках не участвует. И с Черняковой не знакома. Логический абсурд - предположение о том, что победа Акима была кем-то предопределена и договорена...с какой стороны не зайди...Неужели так трудно в это поверить? По полям со стерней...собака либо ходит след, либо - не ходит...вот которые по стерне не пошли - те - не ходят...иногда,по мягкой травке, если не жарко, не холодно и не мокро они может и пройдут...но сие действие не называется "следовая работа". Сколько собакиз 20 прошло за 90 баллов - 6 или 7 - значит - нормальные были поля...вполне "проходимые". Ошибка прокладчика - да, криминал.состояние полей - нет.
Людмила: безродная шавка Вы считаете нормальным, что организаторы не уточнили состояние полей на которые у них хватило возможности договориться? Мне, видя я эти поля заранее, нафиг не надо было бы туда ехать, потому что, я знаю возможности своей собаки. А с первым нашим прокладчиком незнающим где его след угол и предметы, который сорвал возможное прохождение первого следа тоже вопросы. Зачем неопытного человека допускать до столь серьезных соревнований. Не можешь найти свой след, не выходи прокладчиком нервировать людей и срывать собак. безродная шавка пишет: обака либо ходит след, либо - не ходит...вот которые по стерне не пошли - те - не ходят...иногда,по мягкой травке, если не жарко, не холодно и не мокро они может и пройдут...но сие действие не называется "следовая работа". И что теперь, мне сидеть и не высовываться? Да у моего кобеля нестабильный след, но на ЧМ он прошел на 90 в не самых легких условиях и оценка была бы выше, если бы не моя ошибка. Что значит ходит или не ходит? Есть готовность собаки в том числе к тому или иному покрытию, посмотрите на результаты того же Акима он два года назад во вполне зрелом возрасте не мог еденичный след пройти. И что скажете если в Нижнем он не пройдет след, что он его не ходит? Девальд не скрывая общалась с Роде уже на жеребьевки и он спрашивал что то про ее собаку вроде того, как он отработал на кануне. Так что то, что они знакомы не вызывает сомнений.
безродная шавка: Людмила,честно говоря я вообще не понимаю, зачем нужно перед соревнованиями уточнять следовое покрытие...да еще - на трешке...Если след нестабильный - то в том. что собака не прошла виноваты не поля. а собака...ну не дано...всякое бывает....Если Аким в Нижнем не пройдет след лично меня это не удивит...и я не буду утверждать, что это случилось из-за того. что было какое-то неподходящее к Акиму следовое покрытие.... Про прокладчика уже говорила - ваше возмущение понятно и справедливо..И он не "неопытный"...он занимается ИПО очень давно...этот случай скорее из цикла "и на старуху бывает проруха"...и вряд ли организаторов можно упрекнуть в том, что они доверили прокладку новичку. ОФФ "что значит ходит или не ходит" - это значит есть у собаки врожденные способности к следовой работе или нет...Если нет - то при самой грамотной подготовке стабильности ждать я бы не стала. Если собака одаренная - испортить можно конечно и ее...но примало-мальски грамотном подходе вероятность стабильной работы, независящей от покрытия, погоды, ветра, времени суток и времени выдержки - очень высока...
Людмила: безродная шавка пишет: зачем нужно перед соревнованиями уточнять следовое покрытие...да еще - на трешке. Ну так на минуточку, чтоб не кататься 1,5 тыс км туда обратно с нестабильной собакой. безродная шавка пишет: ро прокладчика уже говорила - ваше возмущение понятно и справедливо. Вероятно поэтому, мне в утешение, добрые организаторы выделили мне исхоженый кусок поля на краю дороги для перекладки, а на самом деле просто лень было в глубь поля идти. безродная шавка пишет: сли собака одаренная - испортить можно конечно и ее...но примало-мальски грамотном подходе вероятность стабильной работы, независящей от покрытия, погоды, ветра, времени суток и времени выдержки - очень высока... Посмотрите результаты того же Лекса ему дано ходить след? Вы думаете, что если бы заранее зная состояние полей и потренировав на подобном своих собак пару недель у не прошедших собак не было бы так же шансов пройти подобное? Все тренируется и даже с не супер одаренной собакой, спросите у Валерия.
безродная шавка: Людмила пишет: Все тренируется и даже с не супер одаренной собакой Нет. Но для того, что бы это понять надо попробовать поработать тот же след с действительно одаренной собакой...И выясняется..что это две колоссальные разницы...работать с просто собакой и с одаренной собакой...а уж когда после одаренной возмешся за поводок "простой" - хочется плакать...То же касается и защиты...то, что месяцами "вымучивается" с простособакой у одаренной выходит как-то почти само-собой. По результатам не видно "дано" собаке или не дано, это видно только на следу...(хотя, если стабильные оценки за 95 - это оно) Как ходит след Лекс я никогда не видела.
безродная шавка: Людмила пишет: Вы думаете, что если бы заранее зная состояние полей и потренировав на подобном своих собак пару недель Не знаю.Если я вижу. что у моей собаки проблемы, которые можно решить на пашне - я хожу пашню, если я вижу что проблемой является стерня - хожу по стерне. По весне нарисовалась проблема с цветущей сурепкой...порешать не успели - сурепка отцвела. И по сурепке следующей весной я буду ходить независимо от того, заявят ли организаторы каких-нибудь соревнований сурепчатые поля. ОФФ..а уж свежая стерня - самое что нинаесть распространенное покрытие у нас...пока не скосили - ходить нельзя - крестьяне ругаются, когда трава начала подниматься - тоже уже нельзя. Получается что ходим в основном по свежескошенным. Крестьяне с покосом опаздывают - получается стерня.
Барабашка: Валерий Гаврилин пишет: И они не знакомы? И никаких совместных дел не имеют? безродная шавка пишет: а вот Ожигова точно Роде в ервый раз увидела на соревнованиях.."тех кто его приглашал" не видела вовсе никогда и с ними не знакома. семинары вообще никакие уже очень давно не посещает. К этому добавить нечего. Чистая правда! Людмила пишет: Девальд не скрывая общалась с Роде уже на жеребьевки и он спрашивал что то про ее собаку вроде того, как он отработал на кануне. Так что то, что они знакомы не вызывает сомнений. С.Девальд посещала несколько семинаров Роде как участник, не более того. А что - это запрещено? По поводу "совместных дел" - Вы о чём? Ни совместного бизнеса, ни собак в совладении, ни общих детей у них не наблюдается . А ей что - тоже подсудили ???
Людмила: Мне честно говоря все равно одаренная не одаренная у меня есть собака я ее не выброшу из-то того, что иногда она может не пройти след. Я хочу всего навсего, знать на какое покрытие я еду, чтобы иметь возможность продемонстрировать с собакой максимум на что она способна.
Людмила: Барабашка пишет: С.Девальд посещала несколько семинаров Роде как участник, не более того. А что - это запрещено? Нет, просто тут написали безродная шавка пишет: За Девальд не скажу. а вот Ожигова точно Роде в первый раз увидела на соревнованиях Я ответила.
Людмила: Барабашка пишет: А ей что - тоже подсудили ??? Нет, у нее было все так, что неподсудишь, собаки с абсолютно одинаковыми ошибками и очень любят свою маму.
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: "собственный стадион". Слезы это питерские. На "стадионе" с неизвестно чьей подачи располагается питомник доберманов. И питерские спортсмены туда попасть могут очень редко. По сложным договоренностям. А достаточно одного раза. После хорошей тренировки разминка на этом месте уже будет не нужна. безродная шавка пишет: Логический абсурд - предположение о том, что победа Акима была кем-то предопределена и договорена...с какой стороны не зайди...Неужели так трудно в это поверить? Факт остаётся фактом: сильнейшим был Оливер, а не Аким. Почему судьи сделали победителем не Оливера, чьи интересы и каким образом здесь замешаны, можно только догадываться. Хотели вытянуть Акима или, наоборот, задвинуть Оливера, сейчас понять невозможно. Принцип чёрного ящика. Знаем, что на входе, знаем, что на выходе. А что внутри, можем только строить предположения. безродная шавка пишет: Но для того, что бы это понять надо попробовать поработать тот же след с действительно одаренной собакой...И выясняется..что это две колоссальные разницы...работать с просто собакой и с одаренной собакой...а уж когда после одаренной возмешся за поводок "простой" - хочется плакать...То же касается и защиты...то, что месяцами "вымучивается" с простособакой у одаренной выходит как-то почти само-собой. А потом одарённая собака не проходит квалификацию. В отличие от простой.
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Факт остаётся фактом: сильнейшим был Оливер, а не Аким. Это не "факт" это лично Ваш дилетантский вымысел...Вам показалось что Оливеру где-то "недодали" А акиму "передали" пару-тройку баллов... С "неуправляемостью" Акима разобрались...кстати...никто не помнит как Оливер "кенгурил" на отзыве...с какой попытки проводнику удалось таки усадить его до конца? Теперь - облай...Облай у Акима хреновый...никто не спорит...но причина этой "хреновости" - "пере", а не "недо"...поэтому и снимает судья меньше баллов...чем снял бы с собаки недостаточно заинтересованной в фигуранте и стремящей ся удрать или отвлекающейся на проводника...Элементарные вещи вроде говорю, неужели вы их сами не видите? Или просто не хотите видеть из-за личного предвзятого отношения к малинуа как к трусоватым "цирковым дворняжкам"? Присмотритесь внимательнее и вы увидите -- Аким абсолютно бесстрашен...из тех, которые "вижу цель - верю в себя" и плювать на все препятствия... Роде это разглядел...несмотря на то, что овчарист,а вы - предпочитаете незамечать... Кстати, вот лично мне из все облаев больше всех понравился Беккер. Все остальные - в разной степени небезупречно. Лай "дяденька, дай мячик"...у Беккера хоть "дай мячик, а то по морде дам". Идеальный облай ИМХО "Стой, гад, двинешся - удавлю!" вот у Инка примерно такой настрой видела...
безродная шавка: Легкий ОФФ для желающих думать и анализироватью На вступительных экзаменах на математико-механический факультет СПБГУ можно было получить четверку не решив до конца ни одной задачи...экзаменаторы оценивали не столько сам ответ, сколько путь получения решения...и если путь был выбран правильно...а еще лучше - выбран нестандартный способ, ведущий в правильном направлении - абитуриент поступал...даже если по "формальным" признакам можно было придраться...
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: Элементарные вещи вроде говорю, неужели вы их сами не видите? Я видел работу не на 95 баллов, а на результат гораздо ниже. Можно как угодно защищать Акима, говорить об его прекрасных задатках, но ошибки были, ошибки явные, цена которым не 5 очков. безродная шавка пишет: Или просто не хотите видеть из-за личного предвзятого отношения к малинуа как к трусоватым "цирковым дворняжкам"? Термин "трусоватый" не применим к Акиму. Но и укрощённым львом его назвать нельзя. безродная шавка пишет: вот у Инка примерно такой настрой видела... Я уже много раз отмечал, что Инк мне очень нравится. Но его не смогли сделать управляемым. Мне кажется, это - проблемы в дрессировке. Но я, возможно, ошибаюсь, и у собаки на самом деле большие проблемы в характере.
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: На вступительных экзаменах на математико-механический факультет СПБГУ можно было получить четверку не решив до конца ни одной задачи...экзаменаторы оценивали не столько сам ответ, сколько путь получения решения... Вступительные экзамены - не спорт. В спорте не дают победу за способности, только - за результат. Если б речь шла о кандидатах на вязку, тогда - да, я согласен, что надо смотреть больше на собаку и оценивать её задатки, а не квалифицированность работы её дрессировщика. Тогда победу в Питере нужно было отдавать не Акиму и не Оливеру, а Джермо (Йермо) ф. Хаус Кастра Регина.
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Но и укрощённым львом его назвать нельзя. Это точно...ни разу не лев...абсолютная собака. Валерий Гаврилин пишет: В спорте не дают победу за способности, только - за результат. Не так все просто даже в спорте. Когда есть планка или секундомер, тогда да. Но в массе видов оценивание - субъективное. Вспомните женскую гимнастику, например. В спортивных играх судьи очень часто "нивелируют" свои ошибки или неточности тем, что смягчают наказание после того, как ошиблись в пользу какой-то из команд. Вы пытаетесь потребовать в субъективном судействе математической точности, которой нет даже в математике. Это - абсурд. Всегда на оценку судьи будет оказывать влияние его, судьи, личное впечатление, его видение и понимание "как должно быть". И это не "необъективность"...это субъективность, которой можно избежать, заменив судью компютером...правда, тогда значение будут иметь субъективные взгляды программиста. Может, Вам скиджоррингом заняться, там понятные критерии победы.
Людмила: Джермо, потрясная собака, очень понравился, в Чехию его бы на тренинг, вот он бы зажег. безродная шавка пишет: у Беккера хоть "дай мячик, а то по морде дам" Не ротвейлеры мячиками не интересуются в большинстве своем. Мне вот тоже его облайка нравится не толкнет, не тронет не прикусит, хотя некоторые говорят, что лает тухловато.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Мне вот тоже его облайка нравится не толкнет, не тронет не прикусит, хотя некоторые говорят, что лает тухловато. У него - великолепный природный бас. Да ещё хорошо поставленный. Ему бы не ИПО заниматься, а арии петь. В оперу! Куда там овчаркам, если только с поп-звёздами соревноваться!
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: Вспомните женскую гимнастику, например. В спортивных играх судьи очень часто "нивелируют" свои ошибки или неточности тем, что смягчают наказание после того, как ошиблись в пользу какой-то из команд. Это, как раз, и является проблемами некоторых спортивных дисциплин. Но от субъективности судейства стараются отойти. Все последние изменения в правилах судейства на это направлены. Повторы в хоккее, очки в боксе и т.д. Субъективность судейства легко превращается в необъективность, а дальше - в предвзятость. Я понимаю, что субъективность судейства в ИПО сейчас заложена самими правилами. Всё зависит от личности судьи. Но очень хочется честных результатов и объективных итогов соревнований. Надо думать об изменении правил судейства ИПО в будущем. Но пока необходимо отслеживать пристрастное судейство. безродная шавка пишет: Может, Вам скиджоррингом заняться, там понятные критерии победы. ИПО для меня интереснее.
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Но пока необходимо отслеживать пристрастное судейство. а почему вы возложили именно на себя сей тяжкий крест уже сейчас? Может, стоило сначара расширить и углубить личный опыт подготовки и выступлений, попробовать отсудить десяток другой соревнований, и уж потом, тщательно проанализировав собственные субъективные оценки , начинать "отслеживать пристрастность" других судей?
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: а почему вы возложили именно на себя сей тяжкий крест уже сейчас? А кто, если не я? безродная шавка пишет: Может, стоило сначара расширить и углубить личный опыт подготовки и выступлений, попробовать отсудить десяток другой соревнований, и уж потом, тщательно проанализировав собственные субъективные оценки , начинать "отслеживать пристрастность" других судей? А чего время зря терять?
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: А кто, если не я? Кто-нибудь более искушенный в ИПО вообще и судействе в частности. И ведь для дела - полезнее. Вон, к Райзеру много кто прислушался - потому что он - Райзер. А выступи с подобными предложениями какой-нибудь Ганс Пупкин - обсмеяли бы или не заметили. Тоже субъективность и пристрастность, конечно. И несправедливость.Но критику неофита профессионалы пропускают мимо ушей во всех областях Подождали бы хоть пару лет, выйграли бы пару ЦАЦИТов и брались бы за разяще обличающее перо. А как можно было бы выступить:" Хочу обратить ваше внимание на судейство последнего ЦАЦИта судьей NN. Судейство было пристрастным. Судья-овчарист добавил моей собаке %_: баллов на защите, хотя выступавший следом за нами малинуа был значительно силнее. В знак протеста против необъективного судейства, я победитель Гаврилин В решил не принимать из рук пристрастного судьи кубок и диплом, в а гордо удалился, не ступив на пьедистал почета. Липовых побед нам не надо!" Вот был бы резонанс. И кто бы вас потом в чем обвинил? В героях бы ходили, а пока - только в злопыхателях.
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: Кто-нибудь более искушенный в ИПО вообще и судействе в частности Кто конкретно? безродная шавка пишет: Вон, к Райзеру много кто прислушался - потому что он - Райзер. За ним пошло меньшинство. Для большинства SV его желание обновить эту организацию не нашло поддержки. безродная шавка пишет: Но критику неофита профессионалы пропускают мимо ушей во всех областях Судя по горячему обсуждению - не пропустили. безродная шавка пишет: В знак протеста против необъективного судейства, я победитель Гаврилин В решил не принимать из рук пристрастного судьи кубок и диплом Думаю, мне никто лишних баллов прибавлять не будет. Незнакомые - потому, что им это делать незачем. Знакомые - потому, что знают, незаслуженные победы меня не порадуют. безродная шавка пишет: И кто бы вас потом в чем обвинил? А кто сейчас обвиняет? И в чём? безродная шавка пишет: В героях бы ходили, а пока - только в злопыхателях. Я сказал то, что должен был сказать. Если кто-то считает меня злопыхателем, меня это мало трогает.
Евгений: безродная шавка пишет: Кто-нибудь более искушенный в ИПО вообще и судействе в частности. Каждый человек имеет право высказывать своё мнение(свобода слова)а уж нравится оно кому,не нравится это каждый решит для себя сам
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Думаю, мне никто лишних баллов прибавлять не будет. Незнакомые - потому, что им это делать незачем. А зачем было Роде "прибавлять" баллы Ожиговой? Валерий Гаврилин пишет: Кто конкретно? тот из профессиональных судей, кто считает, что проблема, озвученная вами существует в реальность и а не только в вашем воображении.Валерий Гаврилин пишет: А кто сейчас обвиняет? И в чём? ну вот Никитенко, например.В том, что вы врете, утверждая, что судьи были ангажированы организаторами. Правда все посты вы потерли и перемешали...
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: А зачем было Роде "прибавлять" баллы Ожиговой? Я не проводил расследования. безродная шавка пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Кто конкретно? тот из профессиональных судей, кто считает, что проблема, озвученная вами существует в реальность и а не только в вашем воображении. Кто конкретно? Назовите фамилию такого человека, кто возьмётся отслеживать пристрастное судейство. безродная шавка пишет: Гаврилин пишет: цитата: А кто сейчас обвиняет? И в чём? ну вот Никитенко Я нашёл про него единственную информацию, связывающую его с ИПО http://dogcompet.ru/player.php?id=62 Ведущий специалист, известный спортсмен, судья и т.д. Всё это к нему не относится. Физкультурник-любитель. безродная шавка пишет: В том, что вы врете, утверждая, что судьи были ангажированы организаторами. Я высказал своё мнение. Поскольку судейство было пристрастным, наиболее вероятным кажется давление на судей со стороны организаторов. Но другие варианты не исключены. безродная шавка пишет: Правда все посты вы потерли и перемешали... Потёр далеко не все, и не перемешал, а перенёс из разных тем в одну.
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Поскольку судейство было пристрастным, а предположить, что судейство было беспристрастным, просто вы много чегго не увидели и много чего недопоняли в силу недостатка опыта - это никак не получается да? Правда, если предположить, что с судейством все в порядке - незачем будет лезть на броневик и обличать...а если не влезать на броневик - то уж точно никто не заметит, а так хочется, видимо.
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: а предположить, что судейство было беспристрастным, просто вы много чегго не увидели и много чего недопоняли в силу недостатка опыта - это никак не получается да? Не получается. Я верю больше своим глазам. безродная шавка пишет: Правда, если предположить, что с судейством все в порядке - незачем будет лезть на броневик и обличать...а если не влезать на броневик - то уж точно никто не заметит, а так хочется, видимо. Как-то не получается быть незаметным.
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Как-то не получается быть незаметным. Ну, вот так - картинка складываецца. надо ссрочно что то сделать, что бы заметили. Поскольку выйграть -не получается, можно учинить скандал. называется. как кто-то уже упоминал - комплекс Герострата. Не важно как - важно что бы заметили. Заметили. Запомнили. Миссия выполнена.
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: Поскольку выйграть -не получается, можно учинить скандал. Да выиграю я ещё. Собака должна быть готова. Сейчас заложена база, нужно убирать ошибки. Постараюсь к концу сезона выйти на рубеж 270-280 очков. безродная шавка пишет: Заметили. Запомнили. Миссия выполнена. Меня особо и не забывали. Те, кто в собаководстве более 5-7 лет.
Евгений: безродная шавка пишет: а предположить, что судейство было беспристрастным, Предпологать можно как в плюс так и в минус,каждый навязывает свою точку зрения...от сюда возникает спорная ситуация,которую мы и обсуждаем,и хамить друг другу это значит не иметь веских доводов...матом у нас все с детства ругатся умеют
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: возникает спорная ситуация,которую мы и обсуждаем Обсуждение заходит в тупик, когда переходят на личности. Но личности моих оппонентов таковы, что они их тщательно скрывают. И есть что скрывать.
Евгений: Валерий Гаврилин пишет: Обсуждение заходит в тупик, когда переходят на личности. Мы с самого начала обсуждаем не спорт, а личности ,и с самого начала пришли в тупик потому что каждый остался при своём мнении ,и никто судя по переписке его не изменил и никому это не удолось,получился ,многосерийный бразильский сериал ,жаль только не про спорт.а про личные отношения...весьма натянутые
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: получился ,многосерийный бразильский сериал ,жаль только не про спорт.а про личные отношения...весьма натянутые Как ни странно, но у меня до соревнований в Питере не было никакого отношения ни к кому из обсуждаемых людей и собак.
Евгений: Валерий Гаврилин пишет: Как ни странно, но у меня до соревнований в Питере не было никакого отношения ни к кому из обсуждаемых людей и собак. Теперь будут "У вас на стройке несчастные случаи были...?"
Евгений: Бордак продолжается и плавно перетекает в Нижний... Заявленный судья вежливо помахал Нижегородцам из за "бугра"
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: Заявленный судья вежливо помахал Нижегородцам из за "бугра" У нас слишком жарко. Кстати, Дигель уже вышел из комы?
безродная шавка: Ну что ж вы злобные- то такие, оба..."подобное к пордобному"... Можно подумаить, Маннес - первый иностранец, которому российскую визу не дали...российские же сильнопатриотические власти...которые вицепрезиденту Сколково намедни умудрились визу не дать и он на какоето совещание, чуть не с премьером, не смог приехать... А у ж про Дигеля и "кому" - как язык то поворачивается...вы что - никогда не болеете? есть такая хорошая поговорка..."Бог все видит и никогда не опаздывает"...это шоб вам не удивляться..
Евгений: безродная шавка пишет: А у ж про Дигеля и "кому" - как язык то поворачивается...вы что - никогда не болеете? И что такого плахого написали про Дигеля...?Здаровья ему и скорейшего выздоровления!!! А вот в Нижнем постоянно какие то катаклизьмы происходят...потому и не удивительно,что судья не прилетит
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: Можно подумаить, Маннес - первый иностранец, которому российскую визу не дали... Я много раз приглашал иностранцев в Россию. С 1992 г. каждый год, кроме трёх последних. Сделать визу - не проблема. В принципе возможно её получить в пятницу, если начать ей заниматься сегодня. Придётся, конечно, напрячься. безродная шавка пишет: А у ж про Дигеля и "кому" - как язык то поворачивается...вы что - никогда не болеете? Когда меня приглашали судить - нет. Хотите пари - Дигель будет в полной норме на ЧМ. Немцам неинтересно куда-то ехать из-за десятка спортсменов. Они слишком уважают себя и не слишком - нас. Вот и находятся разные причины - болезнь, виза.
Евгений: Конечно всякое бывает,но стоило бы предусматривать зарания такие форцмажоры.тем более,что для нас они уже почти норма жизни
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Немцам неинтересно куда-то ехать из-за десятка спортсменов. Они слишком уважают себя и не слишком - нас. Вот и находятся разные причины - болезнь, виза. Тем, кому не интересно отказывают еще на стадии переговоров о судействе. Маннес судил в Украине два раза, участников было не очень много. И тем не менее приезжал. Правда на Украину виза для граждан ЕС не нужна. Очень приятный, общительный и открытый человек, в спорте, подготовке разбирается очень хорошо. Кстати он проводник известного кобеля и производителя Сида Хаус Пикснер и много может рассказать про потомков Сида, основные проблемы в подготовке и т.д.
Людмила: Второй Сасит и такая неприятность. Может организаторам стоит приглашать кого попроще, помоложе, а лучше сразу российского судью, чтобы не иметь потом бледный вид. А судя по постам спортсменов на Вартхофе сомнение о приезде судьи высказывались уже пару дней назад. Обидно когда спортсменов за дурачков держат.
Евгений: Lynxie пишет: Тем, кому не интересно отказывают еще на стадии переговоров о судействе. На переговорах можно горы золотые пообещать...и запудрить мозги любому
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Тем, кому не интересно отказывают еще на стадии переговоров о судействе. Возможно, интерес какой-то был, но оказались дела поважнее. Например, вязка или щенение суки. Отговорка о неполучении визы - смешна. При желании её ещё можно получить даже сейчас. Едешь на турфирму, оплачиваешь приглашение. Они посылают телекс в консульство. Параллельно звонят по телефону, объясняют ситуацию (угроза срыва россиийских соревнований по дрессировке). Немец едет в консульство со своими документами. В пятницу забирает паспорт с визой и летит в Россию. Если есть такое желание.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Отговорка о неполучении визы - смешна. При желании её ещё можно получить даже сейчас. да вот это и непонятно... В крайнем случае можно пригласить в экстренном порядке судью из стран, для которых не нужна виза в Россию.
Евгений: Lynxie пишет: да вот это и непонятно... В крайнем случае можно пригласить в экстренном порядке судью из стран, для которых не нужна виза в Россию. Фильм трактористы реплика-"Вот так милая моя...а ты и растерялся"
Lynxie:
Евгений: Lynxie Вам не понятна цитата? Поясняю:"Пели " много.а пришло время решать серьёзный вопрос,они и растерялись
Lynxie: Евгений пишет: :"Пели " много.а пришло время решать серьёзный вопрос,они и растерялись Кто "они"? Организаторы соревнований в НН? Так они и не "пели" особо, просто информировали по мере сил участников.
Евгений: Lynxie пишет: Кто "они"? Организаторы соревнований в НН? Так они и не "пели" особо, просто информировали по мере сил участников. Ну да можно сказать"просто информировали",а можно ещё проще дезинформировали
Валерий Гаврилин: Евгений пишет: Ну да можно сказать"просто информировали",а можно ещё проще дезинформировали Здесь ещё один аспект. Записалось слишком мало участников. Финансы поют романсы. В этих условиях приезд немца был бы для организаторов скорее нежелательным.
Валерий Гаврилин: Результаты питерских соревнований, точнее, их корректность, оценить на других соревнованиях пока не удалось. Чемпион Питера больше нигде выступать не стал. Ни в Нижнем, ни в Харькове. В этом году в России остались собственно одни крупные соревнования - "Кубок России" в Волжском. Думаю, количество участников будет не меньше, чем на "Чемпионате России". По крайней мере, я сам планирую на них участвовать, а также многие мои коллеги. Вопрос, будет ли на них выступать Чемпион по версии Роде и Черняковой? Сможет ли он набрать квалификацию? Хотелось бы увидеть.
Валерий Гаврилин: Сегодня можно уже сделать вывод, что я был прав, оценивая класс двух собак - Акима и Оливера. На чемпионате мира Оливер набрал 264 очка (87-87-90). На соревнованиях в Ромнах Аким получил 166 очков (80-86-0). По информации из интернета его "прогнали на лобовой". Если это было так, то нельзя говорить ни о какой случайности. Чемпион по версии Роде и Черняковой не набрал даже квалификацию на соревнованиях, проходивших в чужом городе. Должен напомнить, что именно очки Оливера на ЧМ ФЦИ позволили нашей команде занять 22 место. А не разделить последние места с командами, не набравшими вообще никаких зачётных очков. Подождём теперь "Кубка России". Но я сомневаюсь, что мы увидим Акима там, как не увидели его в Нижнем Новгороде или в Москве. Велика вероятность, что он снова не наберёт квалификацию. Интересно, найдутся ли сейчас уже такие упёртые спорщики, которые будут продолжать утверждать, что Аким победил в Питере заслуженно? Что причины его первого места на "Невских встречах" не носят субъективный характер?
Людмила: Найдуться, по информации фигурант наступил на собаку. Кто там бегал на лобовой не знаю, но если это был Шевченко так ничего удивительного, от него многие сваливают. Он сам страшный ему пофиг какая решимость у собаки в глазах. Но надо хотя бы видео посмотреть может быть действительно собака получила травму, сам понимаешь шиповкой на лапу не очень приятно. Хотя если вспомнить недавно прошедший ЧМ и собаку Кнута, которая не ушла даже с тяжелейшей травмой, это характер.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Кто там бегал на лобовой не знаю, но если это был Шевченко так ничего удивительного, от него многие сваливают. При этом он работает очень корректно, хоть и жёстко. Сомневаюсь, что он на самом деле "прошёлся по собаке". Видимо отработал так, как у нас на соревнованиях в августе. Но у нас никто не сбежал. Если собака начинает визжать, когда ей просто наступили на лапу, оказали сильное давление, да ещё уходит от борьбы, это может свидетельствовать только о том, что никакой борьбы и не было. Была (со стороны собаки) игра в "укусить рукав". Т.е. моё определение "цирковая собачка" полностью применимо. Я только что приехал из Германии, и у меня свежи впечатления от работы немецких собак. Одного фигуранта даже заставили после второго дня встать на костыли, так что его пришлось менять. Людмила пишет: Хотя если вспомнить недавно прошедший ЧМ и собаку Кнута, которая не ушла даже с тяжелейшей травмой, это характер. Это - нормально. Так и должно быть.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: При этом он работает очень корректно, хоть и жёстко По видео вполне себе корректная работа. Вряд ли для собак из Питера он сделал исключение.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: По видео вполне себе корректная работа. Вряд ли для собак из Питера он сделал исключение. Видимо, для питерских более привычна работа горячих финских фигурантов. Мы их видели. Да и Эстония рядом. Боюсь расстроить многих, но в Германии сейчас все фигуранты на соревнованиях двигаются очень быстро и давление оказывают очень сильное.
Iron: Людмила пишет: Хотя если вспомнить недавно прошедший ЧМ и собаку Кнута, которая не ушла даже с тяжелейшей травмой, это характер. По информации из интернета никакой "тяжелейшей травмы" не было, всего лишь ушиб.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: По информации из интернета никакой "тяжелейшей травмы" не было, всего лишь ушиб Тем не менее, была боль, было преодоление боли. Если вернуться к Акиму, то у него был уход от борьбы. безродная шавка пишет: Присмотритесь внимательнее и вы увидите -- Аким абсолютно бесстрашен...из тех, которые "вижу цель - верю в себя" и плювать на все препятствия... Роде это разглядел...несмотря на то, что овчарист,а вы - предпочитаете незамечать... Ну-ну...
Людмила: Iron пишет: По информации из интернета никакой "тяжелейшей травмы" не было, всего лишь ушиб. А визгу то было и на лапу не вставал, я ж думала перелом. Понятно, они просто такие впечатлительные. Что немцу по фигу то малинуа смерть.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Понятно, они просто такие впечатлительные. Впечатлительные и артистичные. Как правдоподобно изображают подчинение проводнику и борьбу с фигурантом!
Каспер: Валерий Гаврилин пишет: Впечатлительные и артистичные. Как правдоподобно изображают подчинение проводнику и борьбу с фигурантом!
Валерий Гаврилин: А вот простая овчарка-служака. 44-е место на BSP-2010 (94-90-86, 270). Хантер ф. Анди. Все фото на BSP-2010 сделаны Ириной Голубевой. Разве он способен к артистизму? Простой плебей. Грубиян и хулиган. Побег
Валерий Гаврилин: Как думаете, что будет если такому мужлану наступят на лапу? Огорчится и убежит?
Валерий Гаврилин: А вот лобовая Хантера. Напоминаю, что эта собака получила только 86 баллов на С. А вот этой неоднократный участник BSP Роде поставил 95.
Валерий Гаврилин: Валерий Гаврилин пишет: А вот этой неоднократный участник BSP Роде поставил 95. Прошло уже много времени, чтобы в интернете появился ролик, на котором показывается, как фигурант "отдавил лапу" Акиму. Я такого ролика не нашёл. Как думаете, кого жалеют, Шевченко или Акима? Прямо какой-то обет молчания. Неужели считают, что если эту тему не затрагивать, народ всё забудет? Наивные люди. У кое-кого есть не только глаза, чтобы заметить протаскивание своего чемпиона, но и память, чтобы напоминать об этом. К разочарованию блондинок.
Людмила: Валерий Гаврилин Сделано в Голливуде http://www.spbdogsport.ru/index.php/ru/component/content/article/3-2010-04-14-14-24-03/45--qq-2010
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Сделано в Голливуде Шевченко превратился в монстра. Вылезли рога, копыта и клыки. Стек стал чугунным. Со встроенным электрошокером. Мудрый малинуа не стал работать с неправильным фигурантом. Чтобы самому не превратится в монстра.
Валерий Гаврилин: Если серьёзно, то Аким и в Питере показывал работу, весьма далёкую от 95 баллов. Не сомневаюсь, что вся его дрессировка была построена на игре. Он показал видимость борьбы с фигурантом. Борьбы реально никакой не было. А Шевченко сработал жёстко, оказал сильное давление. Да что говорить, в августе на наших соревнованиях он отработал ничуть не мягче. На мой взгляд, на крупных соревнованиях фигуранты должны отрабатывать на пределе давления и скорости, чтобы выявить действительно сильных по психике собак. Это касается всех упражнений, в том числе, лобовой атаки и побега. Когда собаки привыкают к неспешной и аккуратненькой работе фигурантов на отечественных соревнованиях, на зарубежных неожиданно оказывается, что они абсолютно не готовы к работе классных сильных фигурантов. И на побеге промахиваются, и после сильного давления не отпускают. После того, как собака убежала на лобовой, восстановить её будет практически невозможно (учитывая возраст Акима). Придётся выходить на соревнования, где будут работать хорошо знакомые или заведомо мягкие фигуранты.
Людмила: Уход был не очень хороший, даже не попытался облаивать убежал без оглядки. Типа все понял, мне с тобой не интересно.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Уход был не очень хороший, даже не попытался облаивать убежал без оглядки. Типа все понял, мне с тобой не интересно. С фигурантами, которые работали на BSP, ему было бы не менее скучно. Сейчас будут соревнования вторые по значимости в России - Кубок России. Есть возможность реабилитироваться. Время для записи ещё есть. Захочет ли рискнуть проводница? Второй провал будет уже более чем показательным.
Людмила: Валер, я не думаю, что по мощности и умению оказать давление с Шевченко кто-то сравниться. А его там не будет. Аким не трус, просто не достаточно жесткая собака
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Валер, я не думаю, что по мощности и умению оказать давление с Шевченко кто-то сравниться. Шевченко хорош тем, что он силён во всех сторонах работы фигуранта, он и техничен, и быстр, и способен работать очень гибко, от очень мягкой работы до очень жёсткой. А вот фигурантов, которые не хуже Шевченко в одном из направлений, не так мало. Есть и очень жёсткие. Правда, дубовые. Впрочем, те, что записаны на работу в Волгограде, вряд ли будут работать слишком жёстко. Процессом будут руководить судьи-малинуисты. Не дадут они издеваться над собачками. В среде малинуистов бытует мнение, что любую собаку можно задавить. Надо только усилить давление. Осталось только посочувствовать. С каким г... им приходится иметь дело!
Валерий Гаврилин: Когда мы обсуждали результаты питерских соревнований, я указал, что объективно сильнейшим был Оливер. Защита Акима мне показалась переоцененной не менее чем на пять баллов. На впорос, почему судьи сделали Чемпионом именно Акима, я ответить не могу. Велика вероятность, что так было нужно организаторам. Причин этого я не могу знать. Может быть хотели получить автограф М.Семёновой. Нельзя отбрасывать и вариант вредительства. Как судят импортные эксперты отечественные выставки. Чтобы дезориентировать российских собаководов. Ведь не просто так мои оппоненты буквально с пеной на губах доказывали, что Аким - на самом деле лучшая собака соревнований. Я вполне могу поверить, что их негодование было вполне искренним. Можно ли представить, что сбежать с лобовой мог бы Оливер? Я не могу. Очень жду выступления Лысенкова на ЧМ WUSV. Однако трудно от него ожидать успеха Шарон Ронен, потому что для российского лидера в ИПО никто не создаёт таких условий, которые имела израильтянка. Но то, что он покажет лучший результат из результатов российских спортсменов на этих соревнованиях за всю историю, я не сомневаюсь. Хотя в Испании ему будет нелегко.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Можно ли представить, что сбежать с лобовой мог бы Оливер? Я не могу. Почему? Его же родной брат сбежал.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Почему? Его же родной брат сбежал. А брат причём? У всех собак есть родственники. Чемпионы и неудачники. Перефразируя отца народов: Брат за брата не отвечает.
Валерий Гаврилин: На вартхофе силовым путём была прекращена дискуссия о причинах бегства Акима с лобовой. Я не был в Ромнах, поэтому не могу судить, насколько Шевченко ошибся (или не ошибся) при работе с питерским чемпионом. Однако ясно одно. Собака никаких травм не получила. Столкнувшись с жёсткой работой фигуранта, от борьбы ушла. Болельщики Акима считают, что такое поведение собаки - нормальное. Сорвать можно любую собаку. Другие (я в том числе) считают, что собака должна держать даже жёсткое давление. В противном случае это - не очень рабочая собака. Необходимо вспомнить, что ИПО изначально - тестовая дрессировка, выявляющая качества собак, их пригодность к службе. Если судейство определяет победителем не самую лучшую по своим качествам собаку, то судейство - неверное. Или надо что-то менять в правилах.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Сорвать можно любую собаку. Но так без оглядки убегать заставить можно не каждую.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Но так без оглядки убегать заставить можно не каждую. Только ту, которую Роде с Черняковой признали чемпионом. Шевченко упрекают, что он ошибся, нанёс слишком много ударов. Но для нормальной собаки ошибки фигуранта (если они у Андрея были) большого значения не имеют. Беккеру на пару ударов стеком досталось больше в Питере. А помнишь Серфи сделали даже лишнюю контратаку (мы ещё смеялись, что он работал по ИПО-4)? Как это повлияло на работу собак? Никак. А вот когда собаки на грани, тогда это уже имеет значение. Но зачем такую делать чемпионом?
Людмила: На самом деле собаку видимо никогда жестко не корректировали и ощутимый удар стал для нее неожиданностью. Как в трен режиме на последних соревнованиях Даг получил по башке со всей дури от Шевченко за то, что подвис на лобовой. Боюсь представить, что было бы с малинуа получи он такой удар.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Боюсь представить, что было бы с малинуа получи он такой удар. Дрессировка должна быть бесконфликтной. Такие удары - насилие над личностью собаки.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Дрессировка должна быть бесконфликтной Ага как кликер, клик-пинок, клик-пинок.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Ага как кликер, клик-пинок, клик-пинок. Собака должна сама желать получит пинка. Дрессировщик только выполняет её желания. Ты обратила внимание, из каких материалов сделана собачья аммуниция? Металл и натуральная кожа. Никого не напоминает?
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Никого не напоминает? Хулюган
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Хулюган ИПО требует от собаки послушания собаки проводнику. Только извращенцы верят в то, что добиться реального послушания можно без подчинения собаки своей воле. Можно сделать видимость послушания. И это прекрасно получается у представителей артистичной и впечатлительной породы.
O.V.: На вартхофе силовым путём была прекращена дискуссия о причинах бегства Акима с лобовой. Не смешите меня.
Валерий Гаврилин: O.V. пишет: Не смешите меня Ольга, не хотел Вас рассмешить или обидеть. Но я констатировал факт, без всякой его оценки: Вы волевым решением закрыли тему, хотя дискуссия ещё продолжалась. Не скрою, мне было интересно, что ещё придумают сторонники Акима, чтобы объяснить факт его бегства от фигуранта. К сожалению, фантазия оказалась не очень развитой. Всего лишь якобы пара лишних ударов и якобы удары стеком по почкам. Но кадры из видеозаписи, доказывающие это, представить не смогли. Возможно, Вы правы, что ничего нового в этой дискуссии произнесено быть не может. Собственно, дискуссию на Вашем форуме следует рассматривать как продолжение данной темы здесь - заслуженно ли Аким получил первое место в Питере.
Людмила: Меня например больше поразила его оценка в послушании два элемента были не выполнены, на высыле куда-то улетел лег со второй команды и получил 86 баллов. За что такие баллы, за белочку на аппорте что ли?
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: За что такие баллы, за белочку на аппорте что ли? За выраженный социальный инстинкт. Людмила пишет: Меня например больше поразила его оценка в послушании Я видел в прошлом году выступление Черняковой на WUSV. Честно говоря, мне всё понятно.
Людмила: А Чернякова при чем? я про Ромны.
Блондинка в законе: [b]Валерий Гаврилин [/b] С удовольствием посмотрим ВАШЕ выступление на WUSV
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: А Чернякова при чем? я про Ромны. Тут тема "Невский ИПОдром", поэтому мы о соревнованиях в Ромнах говорим как о продолжении соревновании в Питере для Акима. Блондинка в законе пишет: С удовольствием посмотрим ВАШЕ выступление на WUSV Когда сказать нечего, переводят тему в плоскость "сам дурак". Я критиковал ошибки организаторов соревнований в Питере. Ответ - сделай сам. Ну провели мы сейчас соревнования ранга CACT в августе. Все участники довольны. Всё прошло быстро и гладко, точно по регламенту. Единственно, пришлось подождать чуть Шевченко, потому что он сразу с поезда, отработав день назад в Харькове. Проведём мы в августе 2011 г. (если даст РКФ) CACIT. В любом случае это ничего никому не докажет. Увидите Вы моё выступление на WUSV. Что это изменит? Независимо от занятого места и набранных баллов? Я же не с Оливером буду выступать. Речь-то шла не обо мне, а об этих двух собаках. А выступления Оливера осталось ждать не долго. Он с лобовой не убежит. Мне понятна Ваша обида за Чернякову. Но она авторитет для Вас. Не для меня. Что касается её теоретических знаний в области физиологии ВНД и зоопсихологии, то они вызывают у специалиста только улыбку. Уверен, что она бы вызвала улыбку и у Вас, если б вела семинары, посвящённые налоговому учёту и аудиту.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Все участники довольны. Все три? Ну минус Вы сами, итого два. Что прям оба довольны?
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Что прям оба довольны? Вы забыли ещё одного участника на ИПО-1. Организацией довольны, своими результатами, думаю, не совсем. Iron пишет: Ну минус Вы сами А чего меня в минус? Я разве не участник? На следующий год участников будет побольше, но организация соревнований будет на ещё более высоком уровне.
Валерий Гаврилин: Самое главное в соревнованиях - отношение организаторов к участникам. И когда участники чувствуют себя лишними деталями на чужом праздники жизни, мешающими организаторам, это - недопустимое положение. Даже при абсолютно правильном судействе. А если судейство ещё было заметно пристрастным, такую организацию соревнований необходимо как минимум критиковать. Какова цена первого места на "Невском ИПОдроме"? Если его чемпион сбежал на следующем старте от фигуранта, это не позор?
полная версия страницы