Форум » Испытания и соревнования » BSP-2010 » Ответить
BSP-2010
Валерий Гаврилин: Близится очередной бундеспрюфунг (17-19 сентября), который в этом году состоится в Меппене. Мы планируем посетить это мероприятие. И, как обычно, всё снимать на фото и видео. Часть материалов разместим на форуме. Возможно, я напишу статью. Очень интересно, кто будет в числе первой пятёрки. Пока можно только сказать, что мы ожидаем смену лидеров. Думаю, что увидим новых собак у уже известных спортсменов.
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Евгений: Во во...поезжайте,поснимайте ,нам жених нужен для юськи
Алла Чекушева: Евгений пишет: Во во...поезжайте,поснимайте ,нам жених нужен для юськи А ТОР фом Фриденспарк не подходит? Почему -обязательно из спортсменов?! Считаю, что многим фору даст по своим качествам, не спортивным , а защитным.....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: А ТОР фом Фриденспарк не подходит? Почему -обязательно из спортсменов?! Данный производитель находится в Челябинске? По расстоянию не ближе, чем Германия. По дороге - гораздо дальше (время проезда на автомобиле). В Германию на вязку съездить даже проще (для меня). И стоимость вязки в Германии с рабочим кобелём смешная. Что касается именно этой собаки, то я его живьём не видел. Если судить по фото, типичный представитель разведения Арлетт. Евгений хочет продавать хороших щенков за высокую цену. Вязка за рубежом увеличивает стоимость щенков. Что касается их качества, то тут нужно видеть тип и знать крови. Вязать просто с чемпионом (выставок или соревнований) - неэффективно.
Алла Чекушева: Ничего, о чем ты здесь написал, не имеет отношения к Тору. Тор -НЕ типичное разведение питомника Арлетт, разведение которого я с некоторых пор НЕ уважаю, потерян не только тип питомника, но и ЗДОРОВЬЕ. ТОР -рабочий и экстерьерный пес, с потрясающей харизмой и драйвом..Сделан в Германии о тдрессирован там блестяще, выставлен на Зигере, имеет 50 отлично, сдал настоящий Шутц и имеет немецкие проверки с пожизненным керклассом в Германии... Участвовал в этом году во многих земельках и соревнованиях в Германии Считаю его выдающимся кобелем и самым титулованным в настоящем времени. Теперь по вязке в Германии - я сама еду туда, визы готовы, но жду течки у Диди. Поездка в Челябинск -дешевле ... Я тоже хочу продавать щенков за хорошую цену,но не суть.... Важно -РАЗВЕДЕНИЕ и ХАРАКТЕР. Если все сложится, встретимся в Германии и там и там....Я имею виду прюфинг.
Евгений: Aлла Чекушева пишет: ТОР -рабочий и экстерьерный пес меня не поймут...слово экстерьерный для меня всёравно что уродец...асоциация такая у меня...плоская комбала и отмирающие задние конечности.Мне чтонибуть из старых стандартов,коренастых,хвост поленом...и т.д.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Ничего, о чем ты здесь написал, не имеет отношения к Тору. А я написал только следующее. Валерий Гаврилин пишет: Что касается именно этой собаки, то я его живьём не видел. Если судить по фото, типичный представитель разведения Арлетт. По характеру речь вообще идти не могла. Что касается анатомии, то по фото пёс коренастый, очень костистый, этакого "медвежьего" типа, очень выразительный. По мне овчарка должна быть более сухой, с совсем другой структурой мышц. Алла Чекушева пишет: Если все сложится, встретимся в Германии и там и там....Я имею виду прюфинг. Если будешь на прюфунге, встреча неминуема. Евгений пишет: меня не поймут...слово экстерьерный для меня всёравно что уродец...асоциация такая у меня...плоская комбала и отмирающие задние конечности. Экстерьер - внешний вид. Экстерьерный - красивый внешний вид. А тут уж каждый вкладывает в этот термин своё понятие о красоте. Тор, судя по фото, не имеет никакого отношения к написанному тобой портрету "экстерьерной" собаки. Никак не камбала, прекрасные углы задних конечностей. Ты уж не обижайся, но твоя Юста вполне экстерьерная (в моём понимании). Хорошего роста, правильных пропорций, с соразмерными конечностями, прочной линией верха.
Алла Чекушева: Евгений пишет: слово экстерьерный для меня всёравно что уродец...асоциация такая у меня...плоская комбала и отмирающие задние конечности Я таких не развожу, я получаю стандартных немецких овчарок и точно таких же выбираю в пару к своим сукам. Главная.Смоленск.2010 год Отец и сын ( слева ТОР фом Фриденспарк с хозяйкой, справа -мой щенок Вигго*с Хаус КАЙМАН со своей хозяйкой) Мой помет от моей суки и Тора...Моя сука справа со мной... Женя, я не занимаюсь спортом, не люблю сейчас , возраст.... Но страсть к настоящим собакам она была, есть и будет всегда.Поэтому я считаю,что получать щенков надо не от шоу и спортивных собак, а от стандартных ! И будет нам щастье.... Прошу прощения, но, относясь очень серьезно, по-взрослому, к получению щенят в своем питомнике, к отбору и подбору пар, к характеру и мужеству немецкой овчарки, не могу читать подобные высказывания, обращенные к образчикам самого поганого, что есть в разведении ВООБЩЕ. Евгений, ничего личного.Задело, потому что противостоять тому, что Вы здесь написали, очень тяжело, тем более -в разведении. Валера, прошу прощения за ОФФТОП....
Евгений: хочу оставить суку от юськи...поэтому и ростить её с нуля,поэтому выбор не простой так как подготовить к высокому уровню и вытянуть титулы можно при желании всем,вопрос в чьих руках...а вот увидеть природную работоспособность собаки и передать её по наследству тут нужно поломать голову
Алла Чекушева: Евгений пишет: хочу оставить суку от юськи...поэтому и ростить её с нуля Женя, я Вас понимаю, как никто!.... Из стольких пометов я оставила себе суку, которая была просто "рвань да дрань"! Хулиганка, безбашенная засранка, которая ВСЕХ посылала далеко и надолго. Но получена она была от выставочных, очень спокойных (взвешенных), отлично кусающихся собак " не понарошку", я, как шпионка, везде ездила да смотрела...),матерью моей Диди, конечно, была моя сука...И я не ошиблась.Из этой маленькой дряни выросло то, что я сумела себе подчинить и, став вожаком, получила преданнейшего друга и работягу.... Именно из-за характера Диди мне Владимир Носов посоветовал заняться ИПО, о чем я не жалею, но и проклинаю это время! Как вязать Диди у меня даже не стоял вопрос -лучшее к лучшему -характер, твердость, настоящие дрессировки, мужество и...спокойствие (от силы этих собак). Если оставлять себе щенка, то от самого достойного кобеля, ПРАВИЛЬНОГО анатомически,но и стильного (не тех, о каких вы с таким презрением пишите) Женя, а Вы представляете мои мысли и мыслишки? Получить классное животное и не выставить его?! Я бы умерла сразу...Не проканать на соревнованиях, а вдобавок поучаствовать в выставке и получить ПРИЗ за лучшую кусачку.... Но и в жизни иметь рядом с собой просто няньку для внуков и боевую подругу для себя в острых жизненных обстоятельствах... Я так подхожу к щенку, которого хочется оставить себе... Валера, не гони несчастную за флуд, просто Женя так ЗАДЕЛ!
Onyx: Алла Чекушева пишет: Получить классное животное и не выставить его?! Я бы умерла сразу... А зачем его кому-то зачем-то показывать? Классная собака должна прежде всего СЕБЕ греть душу от осознания, что дершить хорошего пса, от удовольствия в общении с ним. А всякие показухи - это не для себя, а для других, кому что пытаться доказать? Лучше провести это время со своей собакой наедине, подрессироваться, пообщаться.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Получить классное животное и не выставить его?! Я бы умерла сразу... Мы более живучие. Евгений пишет: а вот увидеть природную работоспособность собаки и передать её по наследству тут нужно поломать голову Женя, тут ещё сложнее. Нужно хорошо разбираться и в рабочих качествах (что от генов, что от дрессировки), знать предков собак, знать существующие типы, знать линии, их сочетаемость и многое другое. Начинающие заводчики обычно находят себе советчика, имеющего больше знаний. И уж потом, постепенно начинает сам немного разбираться. Onyx пишет: А всякие показухи - это не для себя, а для других, кому что пытаться доказать? Лучше провести это время со своей собакой наедине, подрессироваться, пообщаться. Согласен, но есть одно но. Чтобы заниматься разведением, нужно иметь несколько сук и их вязать. Щенки должны продаваться, а не оставаться все у заводчика. Чтобы они продавались нормальным людям, необходима реклама. Именно поэтому родителей щенков необходимо показывать, набирать титулы, на выставках ли, на соревнованиях ли.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Мы более живучие. Ну да, почти на 20 лет..... Кстати, как гармонично тема о разведении ложится на одну из крупнейших европейских выставок...Болииит....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Кстати, как гармонично тема о разведении ложится на одну из крупнейших европейских выставок... Если ты имеешь в виду Зигер, то в этом году мы его опять пропустим. Гулять в Германии более двух недель нет никакой возможности. Вот неделя - самое то. Возможно получится в следующем году. Как раз можно будет после перерыва посмотреть изменения в породе.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Как раз можно будет после перерыва посмотреть изменения в породе. Я не молю Господа, я смиренно жду, когда будет течка у Диди, считаю денечки....Но если всё сложится, то увидимся не только на прюфунге, но я попаду и на Зигер... "Гуляние" у нас в Германиях намечается аж целый месяц....Хочется еще и в Голландию съездить в ихний спортивный Центр в Аахене, прямо рядышком с нами будет (Бёненн)...Вообще -пошерстить по давно знакомым местам, но будут ли они сейчас такими привлекательными, как 15 лет назад?.... Но это уж я предполагаю, а Господь -располагает.....
WWW: Простите, что вмешиваюсь... А на какое время отъезд планируете? Я тоже хочу ехать, пораньше, но в компании на машинке как-то веселее
Алла Чекушева: WWW пишет: А на какое время отъезд планируете? Я тоже хочу ехать, пораньше, но в компании на машинке как-то веселее Оооо, виза открыта с 16 сентября сего года...по 17 октября....Но едем мы через Северную Европу: Москва-Питер-Выборг-Хельсинки -паром в Гамбург или Росток- Бёнен (к кобелю на вязку), а потом -КУДА ДУША ПОЖЕЛАЕТ!!!! Мне бы -чтобы Диди ВОВРЕМЯ потекла..... А связаться можно! Но у нас больно маршрут замысловатый.....
WWW: Алла Чекушева Ничего себе... А почему так? Сколько это времени занимает, паром-то? И с собаками... Вы уже ездили так?
Алла Чекушева: WWW пишет: Вы уже ездили так? Не-а....Сначала мы получили визу с открытой датой, хотели попасть к Зигеоу, но Диди не течет и не течет.... В конечном счете нам прислали приглашение из Хельсинки наши друзья....На 16 сентября по 17 октября на забронированные апартаменты на озерах Саакааа.... Теперь про то, ПОЧЕМУ....Решили с мужем по Европе поездить, узнав, сколько надо всего... С собакой геморр только один - с антителами на бешенство....В Сев.Европе -обязательно! Отсюда и вся свистопляска....Надо сделать полную прививку за ТРИ месяца до выезда, потом отдать в Институт Молекулярной биологии, и ждать еще 3 недели.....Отсюда и вся фигня получилась. Чтобы сильно не огорчаться, то решили "въехать по-полной"! Сука все равно еще не течет.... Там есть еще один нюансик, но это, как говорят, "не для прессы", могу в ЛС -вдруг пригодится....
WWW: В Финляндию тест не нужен Про нюансик интересно
Алла Чекушева: WWW пишет: В Финляндию тест не нужен В консульстве сказали, что если Шенген -нужен! Ведь мы хотим еще и в Швеции и НОРВЕГИИ побываать.... Видимо, от заявленных пожеланий зависел и ответ?.... См.ЛС
WWW: Алла Чекушева пишет: и в Швеции и НОРВЕГИИ побываать.... Видимо, от заявленных пожеланий зависел и ответ?.... Ага, Шведы точно хотят Спасибо!
Валерий Гаврилин: Если Алла выезжает в Финляндию 16 сентября, то к началу BSP она не успеет. Да и на второй день сильно опаздает. Это в лучшем случае. Я плыл на пароме Росток-Хельсинки. Было всё очень вкусно, особенно сёмга.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Если Алла выезжает в Финляндию 16 сентября, то к началу BSP она не успеет. Да и на второй день сильно опаздает. Это в лучшем случае. Да. я уже поняла.Зато есть возможность на прюфунге увидеться?... А насчет семги....Поедииииммм.....Тока мы в Гамбург.....Вобщем, сориентируемся..... Как ты по коблам на Зигере? Если будет Обер, то я вообще на много "плюну"...Значит, "добежали немцы уже до финиша"....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Как ты по коблам на Зигере? В прошлом году я не был на Зигере, поэтому ничего не могу сказать по молодым кобелям (первый раз в рабочем классе). А из тех, кого видел два года назад, глаз остановить было не на ком. Если поеду на Зигер в следующем году, будет интересно посмотреть изменения в поголовье.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Если поеду на Зигер в следующем году, будет интересно посмотреть изменения в поголовье. Поедем вместе!У меня такое жало на претендентов в отборники и на самого зигера!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Поедем вместе! Всё зависит от расписания других мероприятий.
Светлячок: Алла Чекушева пишет: Считаю его выдающимся кобелем и самым титулованным в настоящем времени. Узо самый , самый! И не разу не было недостаточно , как у Тора. Евгений пишет: выбор не простой так как подготовить к высокому уровню и вытянуть титулы можно при желании всем,вопрос в чьих руках...а вот увидеть природную работоспособность собаки и передать её по наследству тут нужно поломать голову В точку.
Алла Чекушева: Светлячок пишет: И не разу не было недостаточно , как у Тора. Одна из моиз собак до полутора лет спала, когда взрывали петарды, перед ней пропрыгало на одной ноге большое количество фигурантов -собака спала. Потом эта собака стала моим телохранителем ив свои 3 года спасла жизнь моей семье, убив одного из грабителей. По посту чувствуется, что Вы еще совсем молодая, но увы, это быстро проходит... А УЗО -не герой моего романа, извините уж, старушку.... Кстати, у Тора 50 отлично на Зигере в рабочем классе, посмотрим на результаты УЗО...
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Кстати, у Тора 50 отлично на Зигере в рабочем классе, посмотрим на результаты УЗО... Видимо, нужно определиться, какие критерии являются основными при подборе кобеля на вязку. BSP может показать, как работает собака. Имея глаза и мозги, можно легко определить потенциал собаки. С другой стороны, можно и посмотреть анатомию. Зигер же гораздо менее показателен. Та работа на проверке, которую показывают 95 % кобелей рабочего класса, меня не устраивает. Смешно, но у всех дрессировка SchH-3. При этом хозяева далеко не уверены, что их "дрессированнная" собака выдержит примитивную мут-пробу, мечтают попасть не на очень жёсткого фигуранта. Но и анатомически правильно сложенных собак на Зигере увидишь немного.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Видимо, нужно определиться, какие критерии являются основными при подборе кобеля на вязку ЗДЕСЬ в обсуждаемом посте ВООБЩЕ об этом речи не было! Неужели не понял?... Я уже об этом забыла, ПАТАМУШТА не стОит ....вообще заморачивацца на этот счет....Попкорну немного подбросили.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: ЗДЕСЬ в обсуждаемом посте ВООБЩЕ об этом речи не было! Неужели не понял?... Понял. Но тема - BSP. Нужно было как-то связать.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Но тема - BSP. Нужно было как-то связать. Тогда мои мысли по Зигеру 2010. На мой взгляд, победа Обера Бад-Бола это чистой воды кидалово потенциальных покупателей! Чтобы все говно ( Валер, изини, но даже точечек не хочется) слить в Россию, ИЗБАВИТЬСЯ от него. Политика, направление на "ассенизацию Германии" путем "российской трубы", которая как зонд, уже и в заднице и во рту у россиян. Фу, не могу!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: На мой взгляд, победа Обера Бад-Бола это чистой воды кидалово потенциальных покупателей! Всё началось ещё с Визума в далёком 1996 г. Его сделали чемпионом, потому что японский покупатель отвалил за него миллион долларов. С тех пор настоящих чемпионов и отборников было не так много. Алла Чекушева пишет: Политика, направление на "ассенизацию Германии" путем "российской трубы", которая как зонд, уже и в заднице и во рту у россиян. Немцы никогда не отличались особой честностью и принципиальностью. Если покупатель лох, ему обязательно впарят какой-нибудь брак. Особенно, если у покупателя халявные (незаработанные тяжёлым трудом) деньги. Это касается не только русских, но и японцев, китайцев, корейцев, американцев и пр. богатеньких буратин. Не надо поддаваться на разводку. Отсутствие знаний и способности думать неминуемо ведёт к потере денег. Или приобретению неплеменных собак за огромные деньги. А потом уже приходиться брак вязать, рекламировать, внушать, что несоответствие стандарту - пустяк.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Всё началось ещё с Визума в далёком 1996 г. Его сделали чемпионом, потому что японский покупатель отвалил за него миллион долларов. С тех пор настоящих чемпионов и отборников было не так много. НЕчего мне сказать...НЕ-ЧЕ-ГО.... И не зажмуришься....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: НЕчего мне сказать...НЕ-ЧЕ-ГО.... И не зажмуришься... Любопытно, я ещё давно достаточно критически оценивал результаты Зигера, отмечал тенденциозность и сильное влияние "политики". В то время в "Друге" печатались сопливо-восторженные комментарии Ширана и других деятелей РСВНО. В этом году, судя по отзывам в Интернете, российская публика наконец-то протрезвела. Результаты Зигера оцениваются критически. Ещё немного, и будет приходить понимание, что желательная анатомия немецкой овчарки - не тот тип, который рекламируется на выставках.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: В этом году, судя по отзывам в Интернете, российская публика наконец-то протрезвела. Результаты Зигера оцениваются критически. Я заметила такую тенденцию, даже боюсь что-нибудь сказать( хотя говорю и еще как)... ПРОТРЕЗВЕЛА -хорооошее слово. Валерий Гаврилин пишет: Ещё немного, и будет приходить понимание, что желательная анатомия немецкой овчарки - не тот тип, который рекламируется на выставках. Еще немного....Надеюсь, что додавит ТРЕЗВЫЙ взгляд....Мне кажется, что подошли уже к верхней планке, но перельется-не перельется?.... Внимательно изучая результаты Зигера, то и дело возвращаясь к истокам полученных и представленных собак, я неожиданно обратила внимание, что сколько незнакомых названий питомников, если их рассматривать как имена заводчиков...И уж совершенно неожиданные комбинации встречаются.... Но ведь нужен АДМИНИСТРАТИВНЫЙ прорыв, а вместо этого -принимают ДШ.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Но ведь нужен АДМИНИСТРАТИВНЫЙ прорыв, а вместо этого -принимают ДШ. ДШ НО легализовали из-за падения от поступлений членских взносов. За последние годы количество членов SV заметно снизилось. Денег не хватает. Меер не оправдал моих ожиданий. Чтобы в Германии что-то изменилось, к власти должен прийти кто-то типа Райзера. Но это не могут позволить сторонники "шоу"-разведения. Меер продолжает говорить очень правильные вещи, но ничего не происходит. Кого-то он мне напоминает.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Меер продолжает говорить очень правильные вещи, но ничего не происходит. Демагогия -опасная вещь, потому что одним из ее принципов является подмена понятий.. Поставлен знак равенства между -порода и надо денег. Кстати, на спорт и его уровень в кинологии такое отразится? Я имею ввиду Европу, в России -давно всё понятно...
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Поставлен знак равенства между -порода и надо денег. Кстати, на спорт и его уровень в кинологии такое отразится? Спорт не является девственно чистым, тут тоже не всегда честно. Однако грязи на несколько порядков меньше. Многие перешли в спорт, поскольку устали от коррумпированности на выставках. Чем хуже будут дела на Зигере, тем лучше на прюфунге. С каждым годом здесь становится всё больше зрителей. Зигер же с каждым годом становится всё скучнее и тоскливее.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Зигер же с каждым годом становится всё скучнее и тоскливее. Помнишь, как барона Мюнхгаузена? " Встать рано утром и совершить подвиг!".... Поэтому -каждый раз, внимательно изучая маток и кобелей, детей от разных комбинаций,я каждый день "совершаю подвиг" именно из-за той причины, что ты здесь упомянул -про Зигер.... Какие тоскливые письма стали мне писать!..... Но в спорт "за чистотой" я не пойду -не люблю. Но от души желаю успехов тем, кто умеет и любит.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Но в спорт "за чистотой" я не пойду -не люблю. Но от души желаю успехов тем, кто умеет и любит. Тем не менее, после закрытия Зигера у меня в последнее время оставалось ощущение, что меня надули. Что ехать в Германию смотреть на это не имело никакого смысла. После окончания BSP - подъём, желание выступать не хуже немцев. Восхищение работой зарубежных коллег. В этом году мне будет ещё интересней, потому что за последнее время получил много новой информации.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Тем не менее, после закрытия Зигера у меня в последнее время оставалось ощущение, что меня надули. Что ехать в Германию смотреть на это не имело никакого смысла. Не ты один так думаешь.... Так вот пишет владелица хорошего питомника в Прибалтике Санита, п-ка Барта Краста ".... Вернулась...... 2-ой день молчу...... Траур у меня...... Самый мо любимый ринг - рабочий класс сук расстроил сильно.....".... взято:http://nobless1.forum24.ru/?1-0-0-00000266-000-40-0-1284011817 Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки"....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки"... Дело в том, что результаты Зигера с каждым годом имеют всё меньшее отношение к разведению.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Дело в том, что результаты Зигера с каждым годом имеют всё меньшее отношение к разведению. Я, как заводчик, применяю к такому положению дел один совет, данный кем-то из ОЧЕНЬ умных -Предупрежден, значит, вооружен..."..... Чувства у меня очень странные, как мармелад -лежат в разных уровнях и полках...Это я о Зигере... Знаю только точно, что никогда, при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками....( спортсмены, не обижайтесь, я честно именно так думаю) это -убить разведение -но и ты ведь проповедуешь другой путь -целостность немца, что и в пиру, и на миру? Вот поэтому я и написала; Алла Чекушева пишет: Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки".
googy: Алла Чекушева при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками.... Я думаю, это никого не расстроит и даже не вызовет желания спорить на эту тему.
Алла Чекушева: googy пишет: Я думаю, это никого не расстроит и даже не вызовет желания спорить на эту тему.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Знаю только точно, что никогда, при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками... Алла, оценивая качество "рабочих" НО, ты совершаешь ту же самую ошибку, которую совершают спортсмены, говоря о "шоу" собаках - ты валишь всех в одну кучу. Между тем, то что называется спортивным или рабочим разведением - абсолютно разные по анатомии собаки (я не говорю о характерах). Лично я выделил не менее пяти типов внутри "рабочей" популяции. И уж конечно у "рабочих" собак есть такие качества, которые дефицитны у "шоу". Опять же речь идёт об экстерьере, характер - само собой. Алла Чекушева пишет: это -убить разведение -но и ты ведь проповедуешь другой путь -целостность немца, что и в пиру, и на миру? Я примерно представляю, какую хочу получить овчарку. Это - не "шоу" и не "рабочая". Но необходимые качества нужно искать у самых разных собак.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Алла, оценивая качество "рабочих" НО, ты совершаешь ту же самую ошибку, которую совершают спортсмены, говоря о "шоу" собаках - ты валишь всех в одну кучу Без комментариев -нет, Валера, нет.... Мне не позволяет ЭТО делать ни опыт, ни возраст, ни знания, ни собственное разведение. Валерий Гаврилин пишет: Но необходимые качества нужно искать у самых разных собак Только НЕ ВСЕ собаки могут их передавать как скоррелированные. Дальше отвечать не буду.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Только НЕ ВСЕ собаки могут их передавать как скоррелированные. Я не могу представить идеальную немецкую овчарку с головой шоу. Как не крути, для улучшения строения головы (челюстного аппарата) без прилития НО рабочего направления не обойтись. Так же достойно внимания строение мышечной ткани у некоторых типов "рабочих" овчарок. Считать, что у "рабочих" ничего нельзя взять для улучшения анатомии, на мой взгляд, в корне не верно.
Светлана: Читаю уже который день про Зигер и просто поражаюсь. Да, коррумпировано все, да, есть и лучше Обера собаки, понятное дело, что второго Цампа пока не вырастили и Мейера "купили"... Но, господа хорошие, получите для начала в своих питомниках собаку уровня Обера... или уже получили? Покажите тогда! Я этого не вижу ни у кого. А плакать, как все на Зигере было плохо.... Извините, наболело...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Но, господа хорошие, получите для начала в своих питомниках собаку уровня Обера... или уже получили? Здесь как бы два вопроса. Во-первых, лучше Обера собак очень много. И получено было много в разных питомниках. В том числе, 20 лет назад. Тот же Изо. Во-вторых, дело не в самом нынешнем чемпионе, а утрате приципа присвоения чемпионского звания. Чемпион - маяк в разведении, по которому должны равняться заводчики. Кроме того - выдающийся производитель. Если Вы согласны с Мееро, что Обер - близок к идеалу НО, что и потомков он даёт великолепных, то спорить не о чем. Но есть люди, не согласные с такой оценкой. Могут они иметь собственное мнение? Могут его высказывать? Что касается уровня проведения Чемпионата мира этого года, то судить о нём могут только те, кто много раз посещал это мероприятие. Так вот, из года в год становилось всё хуже и хуже, так что интерес к Зигеру пропадает.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Если Вы согласны с Мееро, что Обер - близок к идеалу НО, что и потомков он даёт великолепных, то спорить не о чем. Но есть люди, не согласные с такой оценкой. В том-то и дело, что не важно - согласна я или нет. Просто приходится признать, что нам до такого уровня - как до Китая пешком.Конечно, люди могут высказывать свое согласие и несогласие, свое мнение, НО: во всем хороша мера, такт и корректность. Валерий Гаврилин пишет: из года в год становилось всё хуже и хуже, так что интерес к Зигеру пропадает. Судя по количеству интересующихся хотя бы на форумах - только усиливается.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Просто приходится признать, что нам до такого уровня - как до Китая пешком. Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона. Светлана пишет: Конечно, люди могут высказывать свое согласие и несогласие, свое мнение, НО: во всем хороша мера, такт и корректность. Наверно, люди обижаются, что их считают дураками. Воспринимают это как оскорбление. Светлана пишет: Судя по количеству интересующихся хотя бы на форумах - только усиливается. Это только потому, что эти люди не так давно открыли для себя породу, и совсем недавно - BSZH. Те, кто начал ездить в Германию на Зигер ещё в 90 гг, смотреть на нынешния чемпионат мира без сожаления не могут.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Считать, что у "рабочих" ничего нельзя взять для улучшения анатомии, на мой взгляд, в корне не верно. ЭТО "ВЗЯТЬ" невозможно И ты, как биолог, прекрасно понимаешь почему.... Такое "брать" из нынешней популяции -отбросить разведение в задницу. Валера, я знаю, что ты можешь и умеешь отвечать, но, чессслово, ну, не в моем случае! Я получаю работоспособных, крепких, мужественных собак и неважно, что почти в одиночку - я одна по жизни-но даже ради самыхофигительных идей я не буду связываться с другими собаками, где от немецкой овчарки НЕ требуется экстерьер! Я -эстетка. Часто разглядывая собак в питомниках Европы, у друзей ли, у просто тех, к кому меня привезли, я могу лишь поддержать один твой тезис: Валерий Гаврилин пишет: Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона. Соглашусь, но наверное немного не по той причине, как могло бы показаться. Смотрела сегодня ролик с кусачкой отборников. Вот здесь впору схватиться за голову. Среди 13 кобелей, только один показался приличным...Остальное - с ленцой, вальяжно: ну так и быть пойду укушу, если поймаю рукав... Вот что страшно! это равнодушие, этот пофигизм. Причем и у хозяев тоже. Пока будем так относиться к дрессировкам и разведению не темпераментных собак - так и будут спортсмены над нами потешаться!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: ЭТО "ВЗЯТЬ" невозможно И ты, как биолог, прекрасно понимаешь почему... Не все "шоу" с плохим характером. Не все "рабочие" с плохой анатомией. Надо выбирать производителей, которые дадут нужное и при этом не запорят уже достигнутое. Светлана пишет: Смотрела сегодня ролик с кусачкой отборников. Вот здесь впору схватиться за голову. Среди 13 кобелей, только один показался приличным... А если посмотреть кусачку всего рабочего класса кобелей? И живьём? Это - душераздираюшее зрелище! С каждым годом хорошо работающих собак становится на Зигере всё меньше. Их единицы. Но с такой анатомией собаки и не могут нормально работать. У сырой, грубой, громоздкой, переугленной овчарки не могут быть быстрые реакции и скорость на лобовой. Да и головы многих собак не способствуют хорошим хваткам. Светлана пишет: Вот что страшно! это равнодушие, этот пофигизм. Причем и у хозяев тоже. Судя по проверке на Зигере дипломы у большинства собак - левые. Хозяева о дрессировке имеют очень слаьое представление.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: выбирать производителей, которые дадут нужное и при этом не запорят уже достигнутое. АХА, и потащат за собой то, что было заложено ранее.... Сейчас вот, на Уральском форуме, я написала про Обера то, что сочла нужным -про его детей (не тех 2-3, которые выставляются), про короткую грудину, формат, слабые уши... Почитал бы, что мне ответила одна форумчанка! Что это -ЗАВИСТЬ.... и еще многое чего... Ты представляешь себе, Валера, на каком уровне у нас может находится зоотехническое представление о производителях?! Когда зоотехния переводится в личные выпады...Зоофилия, не иначе....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: АХА, и потащат за собой то, что было заложено ранее... Я и не говорю, что это всё легко. Для этого и нужна планомерная племенная работа. Всё ненужное отбраковывается за два поколения. Алла Чекушева пишет: Почитал бы, что мне ответила одна форумчанка! Что это -ЗАВИСТЬ.... и еще многое чего... Каждый судит сам по себе. Когда я вижу красивую собаку, я прежде всего любуюсь. И не важно, кто её получил. А если собака не нравится, я так и говорю. Звания и её происхождения не имеют значения. Алла Чекушева пишет: Ты представляешь себе, Валера, на каком уровне у нас может находится зоотехническое представление о производителях?! К сожалению, зоотехническими знаниями обладает меньшинство заводчиков. Слишком много людей начинающих, но не желающих учиться.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Всё ненужное отбраковывается за два поколения. А поделитесь опытом вот здесь http://shepherdforum.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1284369108 Лучше с примерами. очень интересно для новичков
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А поделитесь опытом вот здесь Поделюсь. Но не сегодня. Не до того. Пора уезжать на BSP, собираемся. Всем счастливо. Надеюсь, увидеть Аллу в Германии. Встречаемся у буфета. Может быть сегодня ещё забегу на форум.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Надеюсь, увидеть Аллу в Германии. Встречаемся у буфета. Диди позволяет на это надеяться.... Я потом еще расскажу тебе о семге на пароме Хельсинки-Гамбург....))))))))))))) Валерка, счастливо тебе, с твоим форматом изложения материала, статейным, буду обязательно следить за твоими "россказнями", а может и взаправду? Буфет, так буфет! Ноутбук с собой беру! СЧАСТЛИВО!!!!!
Jm: Алла Чекушева пишет: Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки" Вообще-то, у Вальтера Кёстера звучало: "Без дрессировки нет разведения" - "Ohne Leistung keine Zucht".
Светлана: Jm Ну вот так более понятно и доступно!
Валерий Гаврилин: Сегодня ночью мы вернулись домой. На BSP мы не видели не только Аллу, но и вообще никого из России. Наснимали около тысячи фото, видео не очень много. Море впечатлений. Новые имена, катастрофа на В у Явира. Постараюсь написать за 3-5 дней статью, а затем повесить на сайте. Пока можно задавать вопросы.
Валерий Гаврилин: Останавились мы не в гостинице, а в пансионе - двухкомнатной квартире, в 15 минутах езды от стадиона. Хозяин разводит лошадей. Несколько паслось прямо рядом с домом. Я снимал соревнования на видео. Все фото - Ирины Голубевой Съёмка следовой работы
Карась: Валерий Гаврилин пишет: . Новые имена, катастрофа на В у Явира. А что там произошло?
Валерий Гаврилин: Карась пишет: А что там произошло? После двух видов Кнохе лидировала (А - 99, С-95). Но на послушании Явир допустил две грубейшие ошибки, из-за котороых он получил лишь 82 балла, да и то из-за былых заслуг. На команде "стоять" он остановился без команды. Кнохе продолжает бежать, замечает, что собаки нет, подзывает, делает приём заново. На высыле вперёд Явир остановился на примерно пятнадцатом-двадцатом метре. Кнохе продолжала стоять с вытянутой рукой ещё секунд десять, но он так и не побежал. Тогда она дала команду "лежать". Практически два приёма были сорваны полностью. Многие зрители были в шоке. И я в том числе. Обычная история. Собака слишком хорошо знала ход соревнований и начала выполнять команды ещё до того, как они прозвучали. На самом деле такая проблема вылезала у Явира ещё в прошлом году. Он отпускал без команды за полсекунды до остановки фигуранта, также выполнял команду "рядом" после подзыва.
Валерий Гаврилин: Фигуранта, который пришёл на смену поломанному, много роняли. Вот как его кувыркала на упражнении побег Ангель ф. Хексентурм (278, 99-88-91, 14 место). Фигурант не завизжал, зажимая отдавленное место, и не убежал.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Фигурант не завизжал, зажимая отдавленное место, и не убежал. Хорошие фотки Разрешите с вами прилечь
Валерий Гаврилин: Эта же собака на лобовой. Второй фигурант оказался покрепче, хоть и пыхтел и один принял всех собак на второй части. Упражнение окончено. Проводник Ютта Балк с собакой демонстрируют чувство глубокого удовлетворение, открытое Генсеком СССР в советских людях.
Валерий Гаврилин: Один из драматичных моментов соревнований. Лари ф. д. Штаатсмахт при выпрыгивании спотыкается о ноги фигуранта. Фото Ирины Голубевой. Упражнение побег В результате падения собака догнала фигуранта уже после ограничительной черты. Оценка на С - 0.
Валерий Гаврилин: Внимательно наблюдали выступление нашего старого знакомого Петера Роде, который судил не так давно CACIT в Санкт-Петербурге. В Меппене он набрал 268 очков (93 85 90) и занял 54-е место. Очень добротное выступление с оценкой высокое "хорошо". Это его седьмое выступление на BSP, он занимал места: 1999 - 96 (241) 2002 - 81 (268) 2004 - 32 (275) 2005 - 117 (151) 2007 - 59 (270) 2008 - 113 (238). Средняя сумма мест - 83. При всём желании его нельзя отнести к числу ведущих спортсменов Германии, как это преподносили организаторы семинаров с его участием. Послушание не понравилось, очень небрежное. Движение рядом Команда "Стоять!" На защите были очень хорошие упражнения (побег, контратака, боковое конвоирование, лобовая атака), но и слабенькие (заднее конвоирование). Кроме того, хватки были не всегда полными. Побег Хватка под давлением Боковое конвоирование Заднее конвоирование Роде, конечно, не Райзер, не Биллер, не Кнохе и не Цанк. Тем не менее, для физкультурников и начинающих спортсменов его семинары могут открыть много нового.
Людмила: А я думала у него ротвейлер, он так ротвейлеров любит.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: А я думала у него ротвейлер, он так ротвейлеров любит Я думаю, ему нравятся русские ротвейлеристки. Сам он никого, кроме немецких овчарок никогда не разводил и не выступал. А малинуа ему нравятся, потому что российские малинуисты обожают ходить на его семинары.
Валерий Гаврилин: Весь стадион во время соревнований был расклеен объявлениями с предложениями щенков. И была ещё одна фотография отдельно без всякой контактной информации с подписью "Marin zur Krombach" На фото собака близка к тому, как я представляю НО.
Людмила: Он такую лекцию про ротвейлеров прочитал, я думала он их держит. Валерий Гаврилин пишет: На фото собака близка к тому, как я представляю НО. в фотошопе тебе еще и не такой идеал нарисуют.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Он такую лекцию про ротвейлеров прочитал, я думала он их держит. Нет. Но он доит их хозяев. Людмила пишет: в фотошопе тебе еще и не такой идеал нарисуют. Надо знать, что рисовать. Возможно в жизни оригинал значительно отличается от фото. Но мне нравится, что на фото собака очень гармонична и лишена чрезмерных проявлений признаков - переугленности, сырости и т.д. Кстати, наш Вори цур Кромбах его близкий родственник по маме.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Нет. Но он доит их хозяев. Ну не олько хозяева ротвейлеров помогают ему с существовании я думаю Валерий Гаврилин пишет: Надо знать, что рисовать Тут явно перестарались, такая вряд ли получится с теми что у нее в родословной.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Ну не олько хозяева ротвейлеров помогают ему с существовании я думаю Точно. Дояр широкого профиля. Людмила пишет: Тут явно перестарались, такая вряд ли получится с теми что у нее в родословной. А что у него так плохо в родословной? Я тебя не очень расстрою, что там есть очень известные производители "шоу" линий? Посмотри на бабку.Рика ф. Драйсбахталь У неё в родословной Дерби Аделога и Илло Бергманнсхоф. Посмотри на деда. Брикс ф. Лэпскебах У него и Фрай ф.д. Гюгге, и Герцог Аделога, и Цэзарь ф. Арминиус, и Герцог ф. Хаус Геро
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Посмотри на бабку.Рика ф. Драйсбахталь Валерий Гаврилин пишет: Посмотри на деда. Брикс ф. Лэпскебах Возможно не будь он так отфотошоплен что-то общее у них было бы.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Возможно не будь он так отфотошоплен что-то общее у них было бы. Когда мы забирали Вори, мы видели полусестру матери Марина. Она очень близка по типу к Марину. А что нужно было "фотошопить" Марину? Кобель прекрасно одет, шерсть улучшает внешний вид, впечатление о собаке. Углы передних и задних конечностей не нарисуешь. Линию верха подправить? Но судя по предкам, спина и так у него прочная. Я вообще сомневаюсь, что фотошопе менялось что-либо, кроме контрасности и яркости.
Людмила: Валерий Гаврилин Другую фото в стойке кроме этой покажи пожалуйста.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Другую фото в стойке кроме этой покажи пожалуйста. Где ж я возьму? Вот его страница http://www.working-dog.eu/dogs-details/897934/Marin%20zur%20Krombach/
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Где ж я возьму? Вот его страница Не возьмешь потому что их нет. На весь интернет только одна эта. Странно.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: На весь интернет только одна эта. Странно Фотошоп сломался? Ещё раз. На фото я увидел красивую гармонично сложенную немецкую овчарку, чья анатомия позволит и хорошо работать. По моему мнению, немецкая овчарка способна одновременно быть и красивой и рабочей. Я не видел Марина живьём и не могу утверждать, что в жизни он точно такой, как на фото. Но то, что пропорции такие, я не сомневаюсь. В Крефельде в прошлом я видел несколько очень красивых "рабочих" собак чешского разведения. Поэтому я не согласен с тезисом Снеговского, что НО должна быть малинуаподобной, иначе будет мало способна работать. На BSP этого года тоже были красивые собаки. Собственно, я уверен, что интересного производителя увидишь скорее там, чем на Зигере. Если ты так веришь в силу фотошопа, поупражняйся с фото любой собаки, попробуй слепи что-то близкое к Марину, если изначально собака не гармоничная.
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: В Крефельде в прошлом я видел несколько очень красивых "рабочих" собак чешского разведения. Поэтому я не согласен с тезисом Снеговского, что НО должна быть малинуаподобной Ну это бред конечно. Валерий Гаврилин пишет: Если ты так веришь в силу фотошопа, поупражняйся с фото любой собаки, попробуй слепи что-то близкое к Марину Не, на таком уровне не владею. Да и по фото о собаках давно уже не сужу. Это я так, просто заинтересовало фото этай собаки, слишком, выделяется на фоне своих родственников.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Не, на таком уровне не владею. Так никто и не владеет. Невозможно полностью изменить собаку. Убрать переслежину, изменить окрас - пожалуйста. Но полностью поменять пропорции, из негармоничной сделать цельную - не получится. Людмила пишет: Это я так, просто заинтересовало фото этай собаки, слишком, выделяется на фоне своих родственников. Вот и меня заинтересовало. Хотелось бы посмотреть на него живьём. Интересно, заинтригует Марин Аллу Чекушеву и Светлану?
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Так никто и не владеет. Валер, в фотошопе можно сделать все, что угодно (Я не про эту собаку, так вообще) http://smotri.com/video/view/?id=v6238725bbf
Светлана: Людмила пишет: в фотошопе можно сделать все, что угодно Абсолютно верно. Валерий Гаврилин пишет: Интересно, заинтригует Марин Аллу Чекушеву и Светлану? За Аллу не отвечу. Скажу свое личное мнение. Представив, что фотографию не видоизменяли и собака на ней - такая какая есть на самом деле, скажу следущее: не заинтересует этот кобель в силу своего окраса. Это во-первых. Во-вторых, мне не нравится голова, выражение. Есть в его облике что-то отталкивающее.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Валер, в фотошопе можно сделать все, что угодно (Я не про эту собаку, так вообще) Фотошоп - хорошая игрушка, но чтобы из собаки с крупными недостатками слепить очень гармоничную, нужно знать не только программу, но и анатомию. Затратить очень много времени. При этом всё равно будет заметно ретуширование. Проще взять чужую фотографию. Ты так и не смогла сформулировать, что в облике собаки изменили. Просто слишком хорошая. Светлана пишет: Представив, что фотографию не видоизменяли и собака на ней - такая какая есть на самом деле, скажу следущее: не заинтересует этот кобель в силу своего окраса. Я тоже не очень люблю чёрный окрас, но окрас - самая маленькая проблема. Такой окрас - стандартный, нет смысла даже о нём думать, потому что в первом поколении уже все щенки будут чёрно-подпалыми, а во втором - половина чепрачных. Светлана пишет: Во-вторых, мне не нравится голова, выражение. С таким выражением собаки могут держать нагрузку. С такой головой делают полную сильную хватку. Отталкивает, видимо, то, что собака, судя по фото, имеет характер. Чтобы она стала управляемой с ней придётся поработать.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Отталкивает, видимо, то, что собака, судя по фото, имеет характер. Чтобы она стала управляемой с ней придётся поработать. Нет, не это. Такого характерного - я имею дома. да, сложно с ним, очень сложно! Но зато - это немецкая овчарка!
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Но зато - это немецкая овчарка! На BSP большинство (если не все) собаки были настоящие немецкие овчарки. Вот, например, Эмиль фом цвай Лэндер Тим. 11-е место (279, 87-95-97). Фото Ирины Голубевой Вот такая голова с таких выражением и должна быть.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Вот такая голова с таких выражением и должна быть. Жаль - голову отвернул. Но такой мне нравится!
Людмила: Валерий Гаврилин Я думаю что ему чуть подкоректировали линию верха добавили обьемчика чуток. Мне он как раз понравился окрасом и головой. Валерий Гаврилин пишет: Эмиль фом цвай Лэндер Тим Классный пес
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Я думаю что ему чуть подкоректировали линию верха добавили обьемчика чуток. После завершения соревнований одну из расклеенных фотографий Марина мы сняли и забрали (иначе бы она всё равно пропала - содрали бы в понедельник при уборке стадиона). Я очень внимательно её посмотрел под лупой. Она очень резкая, с хорошим разрешением. Никаких следов ретуширования и правки нет. Они были бы заметны, потому что и трава и шерсть не сплошные, стыки фрагментов я бы заметил. Поставлен кобель очень грамотно, классически. Снят с правильной точки. Чувствуется рука профессионального фотографа НО. А они не работают в фотошопе, они работают с собакой. Если есть небольшая переслежина, шерсть начёсыватся, смачивается специальной пеной, потом причёсывется, и переслежина исчезает. Чтобы грудная клетка казалась бы длиннее, перед фотографированием собаку хорошо кормят. И т.д. Такая подготовка не исключена. Я видел, как Норберт Шлёйтер виртуозно "улучшал" своих собак перед фотографированием и перед показом покупателям. Но в компьютерное рисование конкретно Марина я не верю.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Классный пес Ещё фото Эмиля
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Я очень внимательно её посмотрел под лупой. Она очень резкая, с хорошим разрешением Может быть, может быть. Смущает только, что она одна на весь инет. На фото подкорректированных звезд ты тоже не найдешь исправлений.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Смущает только, что она одна на весь инет. Постараемся его сфотографировать при личной встрече.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: На BSP большинство (если не все) собаки были настоящие немецкие овчарки. Вот, например, Эмиль фом цвай Лэндер Тим. Кроме головы у Эмиля есть еще и корпус . И вот захотелось напомнить .
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Кроме головы у Эмиля есть еще и корпус Увы, корпус у Эмиля в отличие от головы и работы далеко не идеален. Да и плечо коротковато. У Марина цур Кромбах гораздо более правильная анатомия.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Увы, корпус у Эмиля в отличие от головы и работы далеко не идеален. Как так? Работа отличная, а корпус "плохой" (не правильный), а вот у Марина цур .... корпус "правильный", а вот работать то он хоть может?
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Как так? Работа отличная, а корпус "плохой" (не правильный) Не идеальный, не означает, что собака не может успешно работать на ИПО. Снеговской пишет: вот у Марина цур .... корпус "правильный", а вот работать то он хоть может? А что в его анатомии может ему помешать? Хорошие углы, но не переугленные. Чуть длинновата поясница, но и гораздо более растянутые собаки, если они не высокого роста, прекрасно работают.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: А что в его анатомии может ему помешать? Хорошие углы, но не переугленные. Чуть длинновата поясница, но и гораздо более растянутые собаки, если они не высокого роста, прекрасно работают. Там собака отшоплена так, что сказать какая она на самом деле, нет никакой возможности . Но мешать работать будет вся его анатомия (если предположить, что он такой и есть). И короткие задние ноги, и длина корпуса (позвоночника) сравнимая с бассетом, и гнутая линия верха с контрактурой (с большой долей вероятности) в районе диафрагмального позвонка. Вот мы точно знаем, что Эмиль работает, а Марина????
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Там собака отшоплена так, что сказать какая она на самом деле, нет никакой возможности Логическая нестыковка. Чтобы утверждать, что собака на фото не такая, как в жизни (изменена программой "Фотошоп"), нужно для начала знать, какая она в жизни. Если Вы не видели Марина лично, говорить, что он на фото сильно изменён как-то несерьёзно. Снеговской пишет: Но мешать работать будет вся его анатомия (если предположить, что он такой и есть). И короткие задние ноги, и длина корпуса (позвоночника) сравнимая с бассетом, и гнутая линия верха с контрактурой (с большой долей вероятности) в районе диафрагмального позвонка. Ещё раз повторюсь, некоторая растянутость в пояснице у Марина есть. И это - не достоинство. Правда, Ваш соратник Ёжж утверждал, что длинная поясница позволяет собаке быстрее разворачиваться. Тем не менее на ИПО прекрасно работают несколько растянутые собаки, при условии, что они не высокие. Такая линия верха (и углы задних конечностей), как у Марина, бывает, когда собаку с детства не нагружают чрезмерными нагрузками и не перекармливают. Вот, например, Анья ф. Вильден Хексенхаус. Она сильно растянута в пояснице. А вот как она работает. Побег Лобовая Кстати, Анья заняла третье место (283, 94 94 95). Снеговской пишет: Вот мы точно знаем, что Эмиль работает, а Марина? Информации о работе Марина у меня нет. Но я знаю питомник, где собаки с близкой анатомией. И работают. Франческо Анребри http://www.anrebri.cz/
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Логическая нестыковка. Чтобы утверждать, что собака на фото не такая, как в жизни (изменена программой "Фотошоп"), нужно для начала знать, какая она в жизни. Если Вы не видели Марина лично, говорить, что он на фото сильно изменён как-то несерьёзно. Нестыковка будет тогда, когда собака окажется именно такой, какая она на фото . А то, что творят с помощью фотошопа, мы уже не раз убедились сравнивая собака на ракламных фото с бытовыми (или живьем). Валерий Гаврилин пишет: Она сильно растянута в пояснице. Да нормальная она в пояснице. Я ведь не про поясницу писал, а про весь позвоночник. А Анья опять же прямая собака, и опять мы ВИДИМ что она работает . Валерий Гаврилин пишет: Информации о работе Марина у меня нет. Но я знаю питомник, где собаки с близкой анатомией. И работают. Кроме мут пробы, я не нашел, где они работают . Да и на видео смотрятся не совсем так, как на этом фото. Вот его видео http://www.youtube.com/watch?v=kN7gi0fJT94&feature=related
Снеговской: Во, нашел работу Франческо. Что-то он там не очень то похож по верху на "свое" фото . http://www.youtube.com/watch?v=y2ZoAdaDFKs
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Кроме мут пробы, я не нашел, где они работают Это потому, что на соревнованиях Вы бываете только виртуально. http://dogcompet.ru/event.php?id=218 Да, я выиграл с Серфи у Ксанты Анребри, но виновата была не Ксанта. Не подготовили её для сложного следа. Кстати, не собираетесь ли в Волжский?
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Увы, корпус у Эмиля в отличие от головы и работы далеко не идеален. Да и плечо коротковато. У Марина цур Кромбах гораздо более правильная анатомия. А по мне так он гораздо гармоничней Марина
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: А по мне так он гораздо гармоничней Марина Он просто ближе к ротвейлеру. Для немца Эмиль чуть грубоват. Зато он дальше от малинуа.
Людмила: Да старая любовь никуда не денется. Рада что у моего полу шоу спина ровная как доска.
Светлана: Снеговской пишет: Вот его видео http://www.youtube.com/watch?v=kN7gi0fJT94&feature=related М-дя.......
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Рада что у моего полу шоу спина ровная как доска Потому что полу. Был бы рабочий, была бы провалена. Был бы шоу, был бы горбатый. Иначе как бы их физкультурники различали бы?
Людмила: Валерий Гаврилин пишет: Потому что полу. Был бы рабочий, была бы провалена. Был бы шоу, был бы горбатый. Вот она золотая середина. Валерий Гаврилин пишет: Иначе как бы их физкультурники различали бы? А я думала по цвету, рыженькие-шоу, остальные рабочие.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: А я думала по цвету, рыженькие-шоу, остальные рабочие. И по цвету тоже. А вдруг фото (видео) черно-белое? А то ведь они всё по Интернету знают, сами на соревнования не ездят. Я мечтаю увидеть в Волгограде кого-то из наших оппонентов. Снеговской грозился собственную собаку к осени подготовить. Да, видать, не судьба. Очень много времени отнимает анатомичка. А может ждёт, когда соревнования заявят в Нальчике. Вот тогда он... От Петрозаводска записан Гамбит из Войска Донского. Ёж считает его верхом совершенства (рабочих качеств особенно). Типа "поборись сначала с моим младшим братом". Впрочем, видимо пора начинать новую тему - Кубок России.
полная версия страницы