Форум » Испытания и соревнования » BSP-2010 » Ответить
BSP-2010
Валерий Гаврилин: Близится очередной бундеспрюфунг (17-19 сентября), который в этом году состоится в Меппене. Мы планируем посетить это мероприятие. И, как обычно, всё снимать на фото и видео. Часть материалов разместим на форуме. Возможно, я напишу статью. Очень интересно, кто будет в числе первой пятёрки. Пока можно только сказать, что мы ожидаем смену лидеров. Думаю, что увидим новых собак у уже известных спортсменов.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Но в спорт "за чистотой" я не пойду -не люблю. Но от души желаю успехов тем, кто умеет и любит. Тем не менее, после закрытия Зигера у меня в последнее время оставалось ощущение, что меня надули. Что ехать в Германию смотреть на это не имело никакого смысла. После окончания BSP - подъём, желание выступать не хуже немцев. Восхищение работой зарубежных коллег. В этом году мне будет ещё интересней, потому что за последнее время получил много новой информации.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Тем не менее, после закрытия Зигера у меня в последнее время оставалось ощущение, что меня надули. Что ехать в Германию смотреть на это не имело никакого смысла. Не ты один так думаешь.... Так вот пишет владелица хорошего питомника в Прибалтике Санита, п-ка Барта Краста ".... Вернулась...... 2-ой день молчу...... Траур у меня...... Самый мо любимый ринг - рабочий класс сук расстроил сильно.....".... взято:http://nobless1.forum24.ru/?1-0-0-00000266-000-40-0-1284011817 Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки"....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки"... Дело в том, что результаты Зигера с каждым годом имеют всё меньшее отношение к разведению.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Дело в том, что результаты Зигера с каждым годом имеют всё меньшее отношение к разведению. Я, как заводчик, применяю к такому положению дел один совет, данный кем-то из ОЧЕНЬ умных -Предупрежден, значит, вооружен..."..... Чувства у меня очень странные, как мармелад -лежат в разных уровнях и полках...Это я о Зигере... Знаю только точно, что никогда, при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками....( спортсмены, не обижайтесь, я честно именно так думаю) это -убить разведение -но и ты ведь проповедуешь другой путь -целостность немца, что и в пиру, и на миру? Вот поэтому я и написала; Алла Чекушева пишет: Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки".
googy: Алла Чекушева при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками.... Я думаю, это никого не расстроит и даже не вызовет желания спорить на эту тему.
Алла Чекушева: googy пишет: Я думаю, это никого не расстроит и даже не вызовет желания спорить на эту тему.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Знаю только точно, что никогда, при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками... Алла, оценивая качество "рабочих" НО, ты совершаешь ту же самую ошибку, которую совершают спортсмены, говоря о "шоу" собаках - ты валишь всех в одну кучу. Между тем, то что называется спортивным или рабочим разведением - абсолютно разные по анатомии собаки (я не говорю о характерах). Лично я выделил не менее пяти типов внутри "рабочей" популяции. И уж конечно у "рабочих" собак есть такие качества, которые дефицитны у "шоу". Опять же речь идёт об экстерьере, характер - само собой. Алла Чекушева пишет: это -убить разведение -но и ты ведь проповедуешь другой путь -целостность немца, что и в пиру, и на миру? Я примерно представляю, какую хочу получить овчарку. Это - не "шоу" и не "рабочая". Но необходимые качества нужно искать у самых разных собак.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Алла, оценивая качество "рабочих" НО, ты совершаешь ту же самую ошибку, которую совершают спортсмены, говоря о "шоу" собаках - ты валишь всех в одну кучу Без комментариев -нет, Валера, нет.... Мне не позволяет ЭТО делать ни опыт, ни возраст, ни знания, ни собственное разведение. Валерий Гаврилин пишет: Но необходимые качества нужно искать у самых разных собак Только НЕ ВСЕ собаки могут их передавать как скоррелированные. Дальше отвечать не буду.
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: Только НЕ ВСЕ собаки могут их передавать как скоррелированные. Я не могу представить идеальную немецкую овчарку с головой шоу. Как не крути, для улучшения строения головы (челюстного аппарата) без прилития НО рабочего направления не обойтись. Так же достойно внимания строение мышечной ткани у некоторых типов "рабочих" овчарок. Считать, что у "рабочих" ничего нельзя взять для улучшения анатомии, на мой взгляд, в корне не верно.
Светлана: Читаю уже который день про Зигер и просто поражаюсь. Да, коррумпировано все, да, есть и лучше Обера собаки, понятное дело, что второго Цампа пока не вырастили и Мейера "купили"... Но, господа хорошие, получите для начала в своих питомниках собаку уровня Обера... или уже получили? Покажите тогда! Я этого не вижу ни у кого. А плакать, как все на Зигере было плохо.... Извините, наболело...
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Но, господа хорошие, получите для начала в своих питомниках собаку уровня Обера... или уже получили? Здесь как бы два вопроса. Во-первых, лучше Обера собак очень много. И получено было много в разных питомниках. В том числе, 20 лет назад. Тот же Изо. Во-вторых, дело не в самом нынешнем чемпионе, а утрате приципа присвоения чемпионского звания. Чемпион - маяк в разведении, по которому должны равняться заводчики. Кроме того - выдающийся производитель. Если Вы согласны с Мееро, что Обер - близок к идеалу НО, что и потомков он даёт великолепных, то спорить не о чем. Но есть люди, не согласные с такой оценкой. Могут они иметь собственное мнение? Могут его высказывать? Что касается уровня проведения Чемпионата мира этого года, то судить о нём могут только те, кто много раз посещал это мероприятие. Так вот, из года в год становилось всё хуже и хуже, так что интерес к Зигеру пропадает.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Если Вы согласны с Мееро, что Обер - близок к идеалу НО, что и потомков он даёт великолепных, то спорить не о чем. Но есть люди, не согласные с такой оценкой. В том-то и дело, что не важно - согласна я или нет. Просто приходится признать, что нам до такого уровня - как до Китая пешком.Конечно, люди могут высказывать свое согласие и несогласие, свое мнение, НО: во всем хороша мера, такт и корректность. Валерий Гаврилин пишет: из года в год становилось всё хуже и хуже, так что интерес к Зигеру пропадает. Судя по количеству интересующихся хотя бы на форумах - только усиливается.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Просто приходится признать, что нам до такого уровня - как до Китая пешком. Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона. Светлана пишет: Конечно, люди могут высказывать свое согласие и несогласие, свое мнение, НО: во всем хороша мера, такт и корректность. Наверно, люди обижаются, что их считают дураками. Воспринимают это как оскорбление. Светлана пишет: Судя по количеству интересующихся хотя бы на форумах - только усиливается. Это только потому, что эти люди не так давно открыли для себя породу, и совсем недавно - BSZH. Те, кто начал ездить в Германию на Зигер ещё в 90 гг, смотреть на нынешния чемпионат мира без сожаления не могут.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: Считать, что у "рабочих" ничего нельзя взять для улучшения анатомии, на мой взгляд, в корне не верно. ЭТО "ВЗЯТЬ" невозможно И ты, как биолог, прекрасно понимаешь почему.... Такое "брать" из нынешней популяции -отбросить разведение в задницу. Валера, я знаю, что ты можешь и умеешь отвечать, но, чессслово, ну, не в моем случае! Я получаю работоспособных, крепких, мужественных собак и неважно, что почти в одиночку - я одна по жизни-но даже ради самыхофигительных идей я не буду связываться с другими собаками, где от немецкой овчарки НЕ требуется экстерьер! Я -эстетка. Часто разглядывая собак в питомниках Европы, у друзей ли, у просто тех, к кому меня привезли, я могу лишь поддержать один твой тезис: Валерий Гаврилин пишет: Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона. Соглашусь, но наверное немного не по той причине, как могло бы показаться. Смотрела сегодня ролик с кусачкой отборников. Вот здесь впору схватиться за голову. Среди 13 кобелей, только один показался приличным...Остальное - с ленцой, вальяжно: ну так и быть пойду укушу, если поймаю рукав... Вот что страшно! это равнодушие, этот пофигизм. Причем и у хозяев тоже. Пока будем так относиться к дрессировкам и разведению не темпераментных собак - так и будут спортсмены над нами потешаться!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: ЭТО "ВЗЯТЬ" невозможно И ты, как биолог, прекрасно понимаешь почему... Не все "шоу" с плохим характером. Не все "рабочие" с плохой анатомией. Надо выбирать производителей, которые дадут нужное и при этом не запорят уже достигнутое. Светлана пишет: Смотрела сегодня ролик с кусачкой отборников. Вот здесь впору схватиться за голову. Среди 13 кобелей, только один показался приличным... А если посмотреть кусачку всего рабочего класса кобелей? И живьём? Это - душераздираюшее зрелище! С каждым годом хорошо работающих собак становится на Зигере всё меньше. Их единицы. Но с такой анатомией собаки и не могут нормально работать. У сырой, грубой, громоздкой, переугленной овчарки не могут быть быстрые реакции и скорость на лобовой. Да и головы многих собак не способствуют хорошим хваткам. Светлана пишет: Вот что страшно! это равнодушие, этот пофигизм. Причем и у хозяев тоже. Судя по проверке на Зигере дипломы у большинства собак - левые. Хозяева о дрессировке имеют очень слаьое представление.
Алла Чекушева: Валерий Гаврилин пишет: выбирать производителей, которые дадут нужное и при этом не запорят уже достигнутое. АХА, и потащат за собой то, что было заложено ранее.... Сейчас вот, на Уральском форуме, я написала про Обера то, что сочла нужным -про его детей (не тех 2-3, которые выставляются), про короткую грудину, формат, слабые уши... Почитал бы, что мне ответила одна форумчанка! Что это -ЗАВИСТЬ.... и еще многое чего... Ты представляешь себе, Валера, на каком уровне у нас может находится зоотехническое представление о производителях?! Когда зоотехния переводится в личные выпады...Зоофилия, не иначе....
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: АХА, и потащат за собой то, что было заложено ранее... Я и не говорю, что это всё легко. Для этого и нужна планомерная племенная работа. Всё ненужное отбраковывается за два поколения. Алла Чекушева пишет: Почитал бы, что мне ответила одна форумчанка! Что это -ЗАВИСТЬ.... и еще многое чего... Каждый судит сам по себе. Когда я вижу красивую собаку, я прежде всего любуюсь. И не важно, кто её получил. А если собака не нравится, я так и говорю. Звания и её происхождения не имеют значения. Алла Чекушева пишет: Ты представляешь себе, Валера, на каком уровне у нас может находится зоотехническое представление о производителях?! К сожалению, зоотехническими знаниями обладает меньшинство заводчиков. Слишком много людей начинающих, но не желающих учиться.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: Всё ненужное отбраковывается за два поколения. А поделитесь опытом вот здесь http://shepherdforum.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1284369108 Лучше с примерами. очень интересно для новичков
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А поделитесь опытом вот здесь Поделюсь. Но не сегодня. Не до того. Пора уезжать на BSP, собираемся. Всем счастливо. Надеюсь, увидеть Аллу в Германии. Встречаемся у буфета. Может быть сегодня ещё забегу на форум.
полная версия страницы