Форум » Испытания и соревнования » Кубок России 2010 » Ответить
Кубок России 2010
Валерий Гаврилин: Через три недели состоятся вторые по значимости (после Чемпионата России) соревнования по ИПО. Я уже не раз критиковал календарь соревнований. Вот и в этом случае этот старт в Волгограде был запланирован всего через 4 дня после ЧМ WUSV в Испании. Выступить на нём членам сборной России можно только теоретически. Т.е. соревнования обречены пройти без лидеров сезона. Особенно жаль, что не будет Оливера. Впрочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд. Очень досадно, что уровень конкуренции будет не слишком высоким. Победа или высокое место на Кубке России соответственно будет несколько девальвироваться. Сейчас на ИПО-3 записано 10 пар. Какие будут прогнозы?
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Как тебе работа фигурантов на этих соревнованиях? Работа вполне на уровне. Побег конечно мог бы быть гораздо быстрее. На лобовой фигурант перед самым приёмом собаки заметно двигал рукавом, некоторые быстрые собаки промахнулись. Хотелось бы большего давления. Но это - нюансы. А так ребята работали очень старательно, без крупных ошибок, на 5 с минусом. Но это работа пока не для чемпионата мира. Я всё сравниваю с Магнати и Шевченко. Вот с кем интересно работать. Вообще организация соревнований была неплохой. За исключением нюансов. Которые смазали общее впечатление. Это касается как собственно организации соревнований, так и принципиальных вопросов.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Кличка Гамбит всплыла в определённом контексте (её назвали Вы), когда я заявил, что Сандру повязали с единственным приличным кобелём в Петрозаводске - Менделем. Именно Вы заявили, что единственный приличный кобель - Гамбит из Войска Донского. А вязать племенную суку можно только с племенным кобелём. Именно племенным Во-первых, я никак не связывал Гамбита с вязкой и его кличка всплыла в контексте "приличный", т.е. приличный по функциональности экстерьера, сбалансированности характера и уровню рабочих качеств. Во-вторых, с чего вы взяли, что сука была ПЛЕМЕННАЯ? Валерий Гаврилин пишет: Получается, что в Петрозаводске есть специалисты, которым Илона доверяет больше, чем Вам, раз работает с ними. А кто Вам сказал, что она работает с кем-то в Петрозаводске? В Петрозаводске она работает САМА. А команда, которая ей помогает, в Москве. Валерий Гаврилин пишет: Если бы доберманы были как Серфи, я занимался бы доберманами. Вот именно потому, что доберманы гораздо сложнее в дрессировке, чем шоу-немцы, Вы и не занимаетесь ими. А Наталья много лет готовила этих нестабильных (совершенно без иронии) собак и выигрывала с ними соревнованя. И даже стала вице-чемпионкой породного первенства Мира. Так что, дело, скорее, в стабильности не собаки, а проводника. Впрочем, как пока и в вашем случае. Валерий Гаврилин пишет: Если бы бабушка имела бы яица, она была бы... ...гермафродитом.
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Во-первых, я никак не связывал Гамбита с вязкой и его кличка всплыла в контексте "приличный", т.е. приличный по функциональности экстерьера, сбалансированности характера и уровню рабочих качеств. Значит Вы вообще говорили о чём-то другом. Могли бы назвать и кобеля другой породы. Я же только упомянул, что Сандру повязали с Менделем потому, что других вариантов в Петрозаводске не было. Jm пишет: Во-вторых, с чего вы взяли, что сука была ПЛЕМЕННАЯ? Потому что она удовлетворяла требованиям Племенного положения РКФ. Jm пишет: А кто Вам сказал, что она работает с кем-то в Петрозаводске? В Петрозаводске она работает САМА. А команда, которая ей помогает, в Москве. Проводник и собака живут в Петразаводске, занимаются там самостоятельно, ей помогают советами из Москвы. Фигурантов (и дрессировщиков) в Петрозаводске хороших нет. А к тому, кого Илона знает (Андрей Могунов), кто бы мог ей, казалось бы, помочь, она не обращается. Я так понимаю, потому что она его слишком хорошо знает. Jm пишет: Вот именно потому, что доберманы гораздо сложнее в дрессировке, чем шоу-немцы, Вы и не занимаетесь ими. А Наталья много лет готовила этих нестабильных (совершенно без иронии) собак и выигрывала с ними соревнованя. И даже стала вице-чемпионкой породного первенства Мира. Так что, дело, скорее, в стабильности не собаки, а проводника. Я не занимаюсь ни доберманами, ни малинуа, ни прочими породами. Только - немецкими овчарками. Потому что это - лучшая порода. Но речь шла не о Крохе, а о том, что именно Серфи показал в этом году самые стабильные результаты - 5 квалификаций из 5 возможных. Это не считая соревнований в Останкино без раздела А. Собака, конечно, шоу, к тому же инвалид, да и сам я проводник не стабильный. Как так получилось? Наверно, повезло. Но мы опять удалились от основной темы - Кубка России в Волгограде. Жаль Васильева слиняла в Турцию, очень хотелось бы с ней обсудить впечатления.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Потому что она удовлетворяла требованиям Племенному положения РКФ. А Гамбит чем не удовлетворяет?
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Я так понимаю, потому что она его слишком хорошо знает. Да, мы с ней дружим уже 18 лет и стараемся, чтобы НАША С НЕЙ дружба не мешала нам дружить с другими людьми, с которыми я или она не дружит. Сегодня она уже достаточно самостоятельный проводник и вправе без вмешательства Валерия Гаврилина решать с кем и по каким вопросам советоваться. В единственном разделе, который она сейчас готовит полностью самостоятельно, вы не выиграли у нее ни побалла, так что стрелки на меня можете не переводить. Вполне могло оказаться, что готовь мы собак по-прежнему вместе, она бы Вас обошла.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: А Гамбит чем не удовлетворяет? Он не удовлетворял своим возрастом (1 месяц), отсутствием дипломов по дрессировке и выставке. Jm пишет: Сегодня она уже достаточно самостоятельный проводник и вправе без вмешательства Валерия Гаврилина решать с кем и по каким вопросам советоваться. Ей конечно на месте лучше знать, кого просить поработать в рукаве. Не хочет Могунова, значит есть причины. Jm пишет: В единственном разделе, который она сейчас готовит полностью самостоятельно, вы не выиграли у нее ни побалла, так что стрелки на меня можете не переводить. Она молодец. Но почему она набрала квалификацию, а другие собаки из Петрозаводска на соревнованиях отсутствовали? Там нет питомника рабочих немецких овчарок? Нет специалиста по дрессировке? А как же Могунов? Он так убедительно показывает свои знания в Интернете. Кстати, в каталоге у Илоны тренером значится П.Г. Губин, ДЦ "Тотал", г. Петрозаводск. Jm пишет: Вполне могло оказаться, что готовь мы собак по-прежнему вместе, она бы Вас обошла. Или не набрала бы квалификацию. А восхищались кобелём только близкие знакомые, как он здорово в спортивном плане вырос, что его дрессировщику нужно памятник поставить.
Людмила: Валерий Гаврилин Если поедешь завтра на площадку возьми диск с соревнований. Очень охота послушку трешечную посмотреть.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Кстати, в каталоге у Илоны тренером значится П.Г. Губин, ДЦ "Тотал", г. Петрозаводск. ДЦ "Тотал" "прописан" в г.Волгоград, а его руководитель П.Губин, являющийся ЕДИНСТВЕННЫМ фигурантом и тренером, готовящим Гамбита по защите, проживает в настоящее время в Москве. Он же руководит проводником и в следовой подготовке. И познакомил их с Илоной именно я. Валерий Гаврилин пишет: А восхищались кобелём только близкие знакомые, как он здорово в спортивном плане вырос, что его дрессировщику нужно памятник поставить. Это Вы сейчас о ком? Если о сестре Юстиции, то она сука. И человек, пообещавший мне памятник , о спортивном плане ничего не говорил. За год до этого он считал, что в посушании с ней вообще ничего путного добиться не получится, тем более, зная, в каких условиях мы тут занимаемся. Валерий Гаврилин пишет: почему другие собаки из Петрозаводска на соревнованиях отсутствовали? А они когда-то обещали Вам обязательно там присутствовать? Ехать на соревнования, чтобы спорить с Вами за предпоследнее место в квалификации? Оно им надо? Валерий Гаврилин пишет: А как же Могунов? Он так убедительно показывает свои знания в Интернете. В интернете он знания черпает, а в свободное от этого время лениво перебрехивается с Гаврилиным.
Светлана: Jm пишет: Ехать на соревнования, чтобы спорить с Вами за предпоследнее место в квалификации? Оно им надо? Ой, а Вы такого о них мнения, да? Что они только за предпоследнее место спорить могут? ну тогда понятно - почему не едут! А вообще мне кажется странным, что те, кто никак не доедут до соревнований, так рьяно обсуждают и осуждают Гаврилина - за то, что он выходит на соревнования! Ну еще бы! Как же посмел!!! Да еще с шоу-кобелем! да расстрелять его мало за эти пять квалификаций! Зачем он их набрал, когда рабочие все готовятся и никак не приготовятся?.... Есть этому только одно определение, при чем - не очень лестное.......
Iron: Светлана пишет: Зачем он их набрал, когда рабочие все готовятся и никак не приготовятся? Да они поди готовы уже, все перед ним стояли.
Светлана: Iron пишет: Да они поди готовы уже, все перед ним стояли ДА Вы что? И кто из этих интернетных болтунов теоретиков стоял перед Валерием? Пофамильно можно? Может Снеговской или Могунов? Нет, они готовятся. ну в общем-то, бог с ними, пускай готовятся - не жалко. Но так откровенно глумиться над человеком, который упорно готовится и выступает - подло и глупо. Это характеризует оппонентов с известной стороны. Jm пишет: В интернете он знания черпает Знания черпают на дрессплощадке. А в интернете мне пока ни на один вопрос о дрессировке грамотно не ответили. Только прописные истины - которые я и сама знаю.
Iron: Светлана пишет: ДА Вы что? И кто из этих интернетных болтунов теоретиков стоял перед Валерием? А при чем тут интернет. Перед его ШОУ кобелем стояло как минимум 7 рабочих, они что не готовы были? Или случайно туда попали? Светлана пишет: А в интернете мне пока ни на один вопрос о дрессировке грамотно не ответили. Только прописные истины - которые я и сама знаю. Это Вы у Гаврилина поди спрашивали?
Светлана: Iron пишет: А при чем тут интернет. Перед его ШОУ кобелем стояло как минимум 7 рабочих, они что не готовы были? Или случайно туда попали? Светлана пишет: мне кажется странным, что те, кто никак не доедут до соревнований Вы не читаете что пишут? Я именно про тех, кто здесь пишет - про них и говорю. Это у них собаки не готовы. зато все "рабочие"... Iron пишет: Это Вы у Гаврилина поди спрашивали? нет, не у него. А у тех самых теоретиков, что про рабочих орут на каждом перекрестке. Кстати, на все вопросы, заданные В.Г. - он отвечал предельно ясно и доходчиво. За что ему огромное спасибо. Но как-то спрашивала я не по поводу дрессировки, а по другим вопросам.
Iron: Светлана пишет: Вы не читаете что пишут? Пишите точнее, Вас не понять. Мысля ускользает... Светлана пишет: А у тех самых теоретиков, что про рабочих орут на каждом перекрестке. Кто же это и какие были вопросы?
Jm: Светлана пишет: Ой, а Вы такого о них мнения, да? Что они только за предпоследнее место спорить могут? А что, я уже не могу адекватно оценить подготовку собственных собак? Мне нужно как Гаврилину бить себя пяткой в грудь, обещая перешагнуть рубеж 270 баллов на пике сезона? Других-то рабочих, кроме Гамбита и еще одного мондьерингового кобеля, который ездит на тренинг в Москву, тут нет. А я на сегодняшний день более, чем на 85-75-75 в "единичке", загадывать не могу из-за условий подготовки своей собаки. Светлана пишет: осуждают Гаврилина - за то, что он выходит на соревнования! Ну еще бы! Как же посмел!!! Да еще с шоу-кобелем! да расстрелять его мало за эти пять квалификаций! Зачем он их набрал, когда рабочие все готовятся и никак не приготовятся?.... Вы пишете очередную глупость. Те, кто готовился к соревнованиям, вышли и обошли на поле Наполеончика. И им было абсолютно наплевать, с кем он выступал и выступал ли вообще. Если б не его страсть все оплевывать, его бы вообще никто не замечал. Светлана пишет: так откровенно глумиться над человеком, который упорно готовится и выступает - подло и глупо Подло и глупо обвинять организаторов в бестолковости и подтасовках, судей в предвзятости, а зрителей в недоброжелательности. Как аукнется, так и откликнется. Светлана пишет: Знания черпают на дрессплощадке. Вот, я только что оттуда. Там ничего не начерпал, наоборот - туда отнес то, что черпал в интернете у друзей, а иногда и у совсем незнакомых людей. На дресплощадке знания черпают у тренера, а когда тренируешься в гордом одиночестве, за ними приходится обращаться в другие места. Светлана пишет: в интернете мне пока ни на один вопрос о дрессировке грамотно не ответили. Только прописные истины - которые я и сама знаю. Светлана пишет: Но как-то спрашивала я не по поводу дрессировки, а по другим вопросам. Ну, так Вы сначала определитесь, о чем Вы спрашивали. Да и грамотность ответа напрямую зависит от грамотности вопроса.
Снеговской: Светлана пишет: И кто из этих интернетных болтунов теоретиков стоял перед Валерием? Пофамильно можно? Может Снеговской или Могунов? Нет, они готовятся. Глубокоуважаемый "практик", моей старшей рабочей СУКЕ (которая бралась не для занятий спортом ИПО, а для того, чтобы рожать детей, которые будут просто охранять дворы моих клиентов), ещё даже не исполнилось и трех лет. И она уже побывала в декретном отпуске. Я НЕ занимался ИПО и не был никогда его почитателем. Я никогда не был ни на одном семинаре по ИПО, никогда ни у кого из ИПОшников не проходил обучения по данному нормативу. Все мое представление о нем, основано на интернете. Тем не менее, я не поехал с сукой Волгоград, потому как она получила травму! В отличии от некоторых товарищей, я не готов на сегодняшний день насиловать свою собаку, ради личных амбиций. Пусть востоновится нормально, а там посмотрим. Единичку я с ней сдал. Как у меня получилось, спросите у Крохи (ей сдавал). п.с. Светлана, Гаврилин поливает спортсменов, до которых ему пока ещё очень далеко. Упекает их в том, что они вышли с собаками не достаточно подготовленными, позорят. Так вот, с собакой подготовленной на уровень Серфи, я тоже не готов морально выходить на поле. Это не тот уровень, чтобы идти на соревнование!
Jm: Снеговской пишет: с собакой подготовленной на уровень Серфи, я тоже не готов морально выходить на поле. Это не тот уровень, чтобы идти на соревнование! Вот и я о том же Получение квалификации - это потолок этой собаки (и пока проводника).
Валерий Гаврилин: Jm пишет: ДЦ "Тотал" "прописан" в г.Волгоград, а его руководитель П.Губин, являющийся ЕДИНСТВЕННЫМ фигурантом и тренером, готовящим Гамбита по защите, проживает в настоящее время в Москве. Он же руководит проводником и в следовой подготовке. И познакомил их с Илоной именно я. Да, и я о том же. Илона выбрала тренера за тысячу вёрст и не захотела заниматься с человеком, который живёт недалеко и которого давно знает. Видимо, слишком хорошо. Jm пишет: За год до этого он считал, что в посушании с ней вообще ничего путного добиться не получится, тем более, зная, в каких условиях мы тут занимаемся. Я слышал, что Вы ухитрились себе оставить из помёта от Пантера худшего щенка. Но чтобы настолько... Даже с послушанием проблемы... Кстати, а какие-такие у Вас отвратительные условия для занятия послушанием? Нет ровной площадки? Поводка? Лакомства или мячика? Проводника? Jm пишет: Ехать на соревнования, чтобы спорить с Вами за предпоследнее место в квалификации? Оно им надо? Т.е. собаки в Петрозаводске есть, но такие классные, что не хотят ехать на Кубок России, хотят сразу на Чемпионат мира. Давайте уж не говорить откровенной глупости. Были бы собаки, выступали бы на соревнованиях. Далеко до Волгограда, можно было бы заявить в Петрозаводске. Jm пишет: Подло и глупо обвинять организаторов в бестолковости и подтасовках, судей в предвзятости, а зрителей в недоброжелательности. Подло говорить то, что не было. А говорить правду - нормально. Хоть и невыгодно (по-вашему - глупо). Что было, то было. И предвзятое судейство было, и огрехи организаторов. А вот по поводу недоброжелательности зрителей писал не я, а Ваш коллега Никитенко, такой же физкультурник-теоретик. Jm пишет: На дресплощадке знания черпают у тренера, а когда тренируешься в гордом одиночестве, за ними приходится обращаться в другие места. Да уж понятно, почему Илона обращается не к Вам. Снеговской пишет: Гаврилин поливает спортсменов, до которых ему пока ещё очень далеко. Не надо так нагло врать. Я никого никогда не поливал. Более того, если чья-то работа мне нравится, честно об этом говорю. В Волгограде я был в восторге от выступления на послушке Старовойтова и сам ему это сказал. Снеговской пишет: Упекает их в том, что они вышли с собаками не достаточно подготовленными, позорят. Это, мягко говоря, неправда. Статья о ЧМ в Крефельде висит у нас на сайте. Легко убедится, что я писал о недостатке подготовленности сборной. В обсуждениях на форуме я указал, какие условия необходимо создать для спортсменов для их успешного выступления на международных стартах. Снеговской пишет: Так вот, с собакой подготовленной на уровень Серфи, я тоже не готов морально выходить на поле. Это не тот уровень, чтобы идти на соревнование! Уровень подготовки повышается не только после тренировок, но и после участия в соревнованиях. Нельзя подготовить собаку так, чтобы сразу выйти и выиграть. Jm пишет: Получение квалификации - это потолок этой собаки (и пока проводника). Отлично. Ваш потолок выше. Выходите и показывайте.
Берн: Валерий Гаврилин , вы видео своего выступления в разделе С видели? Неужели Вы не поняли, отчего Серфи так скрючило на возобновлении после лобовой? Неужели Вы всерьез полагаете, что собаку может так скрючить от "отита", что она соскальзнет с рукава и упадет на бок? Я не хочу навязывать Вам свое мнение...но посмотрите внимательно....покажите видео опытному фигуранту....
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Илона выбрала тренера за тысячу вёрст и не захотела заниматься с человеком, который живёт недалеко и которого давно знает. Видимо, слишком хорошо. Этого тренера в Петрозаводск привез человек, который живет рядом, которого Илона хорошо знает и с которым она занималась. Валерий Гаврилин пишет: Я слышал, что Вы ухитрились себе оставить из помёта от Пантера худшего щенка. Этот щенок - копия своего отца, только уши побольше. Втюхать Жене чебурашку мне совесть не позволила. Его Юста жила у меня полгода и, поверьте, хорошую собаку я в ней разглядел и хотел пристроить туда, где у нее будет возможность показать себя. А в нашем мухосранске и дерьмовенькая Ёшка сойдет. Впрочем, и такая она не устпает по своим качествам и здоровью Серфи. Валерий Гаврилин пишет: а какие-такие у Вас отвратительные условия для занятия послушанием? Одно единственное отвратительное условие - для качественной подготовки такой собаки в послушании IPO на поле должна быть еще хотя бы одна работающая собака. Все остальное в наличии. Валерий Гаврилин пишет: Подло говорить то, что не было. Вот именно этим Вы по большей части и занимаетесь.
полная версия страницы