Форум » Испытания и соревнования » Кубок России 2010 (продолжение) » Ответить
Кубок России 2010 (продолжение)
Валерий Гаврилин: Через три недели состоятся вторые по значимости (после Чемпионата России) соревнования по ИПО. Я уже не раз критиковал календарь соревнований. Вот и в этом случае этот старт в Волгограде был запланирован всего через 4 дня после ЧМ WUSV в Испании. Выступить на нём членам сборной России можно только теоретически. Т.е. соревнования обречены пройти без лидеров сезона. Особенно жаль, что не будет Оливера. Впрочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд. Очень досадно, что уровень конкуренции будет не слишком высоким. Победа или высокое место на Кубке России соответственно будет несколько девальвироваться. Сейчас на ИПО-3 записано 10 пар. Какие будут прогнозы?
Валерий Гаврилин: Котя пишет: Мне не понравилась работа вашей пары на послушке, выглядит как принуждение Вы правильно поняли. Мне нужно было полностью подчинить собаку, чтобы она и думать не думала о кусачке. Знала, что сейчас будет только послушка. И я этого добился, кобель всё время был под контролем за исключением нескольких секунд при подходе к палатке. Но потом я снова сумел его настроить. Мне, конечно, такая работа самому не нравится, поэтому сейчас и будем делать лёгкость и скорость в работе, сохраняя ту же степень управляемости. Как это сделать, мне понятно, но работы будет много. Котя пишет: но совсем другое дело на защите, там работает совсем другая собака, с огромным желанием, но недоработаной базой. Здесь Вы чуть ошибаетесь. Практически всю базу я сделал. Можно, пожалуй, улучшить боковое конвоирование. Ошибки, которые сделала собака (не села, не шла чётко рядом, вскочила перед лобовой) были вызваны недостаточной разминкой. Мне был нужен кто-то типа Шевченко за полчаса до старта. Жёсткая работа, жёсткая коррекция, и собака работала бы более спокойно. К сожалению, у меня не было в Волгограде своего фигуранта (как не было в Екатеринбурге), а договориться с кем-нибудь не получилось (была предварительная договоренность с мужем Васильевой, по бартеру, не вышло). Серфи без выпускания пара начинает лепить ошибки в самых простых ситуациях. Тем не менее, на защите ещё есть над чем работать, хотя общий рисунок работы уже есть, и он меня устраивает. А вот то, что произошло на следу, для меня до сих пор большая загадка. Собака готова была очень здорово.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Не кажется. Ясно. Мне все ясно. Спасибо. Что и требовалось доказать. Валерий Гаврилин пишет: Почему Вы вините в своих ошибках всех, кроме себя? Я никого не виню, меня абсолютно все устраивает и абсолютно все понравилось, а если возникали вопросы (в т.ч. по разминке), то я их успешно решала путем переговоров с организаторами. Поскольку ВСЕ наши вопросы были решены ими быстро и результат нас устроил, то я всем довольна, даже если и были накладки, то организатры их полностью решили. Валерий Гаврилин пишет: Если всё было готово, почему так затянули награждение? А почему Вы вопрошаете это только сейчас жирным шрифтом на форуме? Вас интесовало почему затянули, так почему не подошли и не узнали причину задержки?
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Вас интесовало почему затянули, так почему не подошли и не узнали причину задержки? Меня это сейчас интересует, а тогда я просто терпеливо ждал, чтобы получить свою (и Васильевой) рабочую книжку и диплом. А что, было землетрясение, шторм, загорелась степь? Lynxie пишет: Я никого не виню, меня абсолютно все устраивает и абсолютно все понравилось вечером в четверг, когда подьехали опоздавшие, была очередь. Про каталог: он не очень удобный. То нравится, то не нравится... Понял. То что мне понравилось (разминка, каталог), то Вам по определению понравиться не могло.
Lynxie: Это вaм пример, что придрaться можно ко всему, если зaдaться тaкой целью.
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Это вaм пример, что придрaться можно ко всему, если зaдaться тaкой целью. У меня такой цели никогда не было. Я был на соревнованиях за рубежом и имею возможность сравнивать, наши соревнования с не нашими. Я хорошо представляю, что должно быть. Вполне понимаю, что организаторы пока не могут при всём желании сейчас сделать (например, арендовать стадион премьер-лиги или пригласить на парад закрытия духовой оркестр и выступить мэра города). Но некоторых накладок можно было бы избежать. Иногда не хватает опыта, иногда - желания. Можно быть всем довольным и не замечать недоработок. А можно их обсуждать. Только в первом случае ничего меняться не будет.
Валерий Гаврилин: По крайней мере после соревнований в Волгограде напрашиваются следующие выводы. На крупных соревнованиях с большим количеством участников расписание должно быть более сложным (обычно: первый день - А, второй - В, третий - С). На стадионе должно быть предусмотрено освещение, или организаторы учитывают протяжённость светлого времени суток. В третий день должна быть предусмотрена возможность стартовать течным сукам.
ВК: Валерий Гаврилин Вы с кем сейчас разговариваете?
Валерий Гаврилин: ВК пишет: Вы с кем сейчас разговариваете? С зарегистрированными участниками форума. Если есть, что сказать, регистрируйтесь, присоединяйтесь к дискуссии.
Воеводская Елена: Валерий пишет очень много дельных вещей по поводу организации соревнований, но после статьи о Крефельде (она же много дискуссий вызвала, я не ошибаюсь?), подавляющее большинство просто не в состоянии адекватно реагировать на все остальные замечания, даже если они дельные. Я не всегда и не совсем согласна, но много попаданий "не в бровь, а в глаз". После того, как я дала ссылку на свой рассказ о Екатеринбуржском ЧР на вартхофе, на меня тоже начали "катить бочку". У нас видимо просто принято говорить либо хорошее, либо ничего. Не принято критиковать. Я прекрасно понимаю, что организация крупных соревнований дело очень гиморное и не хочется обижать людей, которые на себя это взваливают, их и так не много... Но назвался груздем...
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: или пригласить на парад закрытия духовой оркестр Ну на Украине это тоже не редкость:
Снеговской: Воеводская Елена пишет: Валерий пишет очень много дельных вещей по поводу организации соревнований, но после статьи о Крефельде (она же много дискуссий вызвала, я не ошибаюсь?), подавляющее большинство просто не в состоянии адекватно реагировать на все остальные замечания, даже если они дельные. Лена, понимаешь, в чем дело, адекватность в диалоге, это двухсторонний процесс. Дельных вещей, ну мы можем посидеть, помозговать, и накрапать в декларативной форме просто гигантское количество. Хорошо бы, если бы они были помимо этого, ещё и приближенны к реалиям.
Котя: Воеводская Елена пишет: После того, как я дала ссылку на свой рассказ о Екатеринбуржском ЧР на вартхофе, на меня тоже начали "катить бочку". мне понравился Ваш рассказ, информативно, по существу, очень тактично изложено.
Котя: Валерий Гаврилин пишет: Ошибки, которые сделала собака (не села, не шла чётко рядом, вскочила перед лобовой) были вызваны недостаточной разминкой. я так не думаю, но спорить не буду. Валерий Гаврилин пишет: Мне был нужен кто-то типа Шевченко за полчаса до старта. Жёсткая работа, жёсткая коррекция, и собака работала бы более спокойно. тут надо было не спокойствие, а отработанность навыка, автоматическая работа, без смены состояния. ИМХО
Людмила: Конечно людям нравится когда им поют дифирамбы, неприятную правду предпочитают не слышать, легче представить себе, что все зашибись, а это просто гундежь неудачников.
Людмила: То, что собака не села это просто фак проводнику, она знает, что надо сесть, но хочет идти быстрее, чтобы продолжать. Я тоже так на ЧМ стояла не так долго как Валерий, но несмотря на мои шипения и вращения глазами собака так и не села.
Валерий Гаврилин: Воеводская Елена пишет: после статьи о Крефельде А теперь перечитайте новым взглядом. И что в ней обидного? Вы сами были на ЧМ, правда, на следующем. Вы сами видели, что на международном уровне, нашим спортсменам соревноваться очень тяжело. Нет готовности работать в таких условиях. И проводники нервничают, и собаки. Необходима специальная целенаправленная подготовка сборной к таким стартам. Воеводская Елена пишет: Не принято критиковать. Теперь уже принято. Меня эти слюнявые поздравления, восхищения достали на форумах любителей выставок. Спортсмены по определению более профессиональны. Не обсуждать проблемы - детская болезнь любителей. Lynxie пишет: Ну на Украине это тоже не редкость: Здорово, когда организаторы стараются превратить соревнования в праздник. Торжественность, корректность, чёткое следование расписанию, доброжелательность секретариата - всё это и создаёт атмосферу праздника. Котя пишет: тут надо было не спокойствие, а отработанность навыка, автоматическая работа, без смены состояния. Надо знать эту собаку. Серфи - не простой пёс. Но с ним интересно. Людмила пишет: То, что собака не села это просто фак проводнику, она знает, что надо сесть, но хочет идти быстрее, чтобы продолжать. После хорошей разминки таких выкрутасов не бывает, я экспериментировал. Пример - Питер, наши соревнования в августе. На С не было проблем с конвоированием.
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Дельных вещей, ну мы можем посидеть, помозговать, и накрапать в декларативной форме просто гигантское количество. Все могут. Но никто не сделал. Даже самой простой вещи - додуматься проводить отборочные к ЧМ WUSV за месяц, а не за год. Создать для сборников условия для подготовки к международным стартам. Снеговской пишет: Хорошо бы, если бы они были помимо этого, ещё и приближенны к реалиям. Если сами спортсмены способны поехать на зарубежный тренинг за свой счёт, пользоваться консультациями зарубежного специалиста, почему создать условия для подготовки сборной в России - фантастика? Тот, кто должен это организовывать, не считает это нужным делать.
Iron: Воеводская Елена пишет: Валерий пишет очень много дельных вещей по поводу организации соревнований, но после статьи о Крефельде (она же много дискуссий вызвала, я не ошибаюсь?), подавляющее большинство просто не в состоянии адекватно реагировать на все остальные замечания, даже если они дельные. А как можно реагировать, констуктивную критику могут дать все адекватные люди, но некоторые же додумывают то, чего не было, и высказывают причины произошедшего, которые не имеют под собой оснований, просто "так ему показалось". При это десятки очевидцев сказали, что такого не было, и все равно не убедительно, вот мне так покзалось и все тут. Снеговской пишет: Дельных вещей, ну мы можем посидеть, помозговать, и накрапать в декларативной форме просто гигантское количество. Хорошо бы, если бы они были помимо этого, ещё и приближенны к реалиям.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: А как можно реагировать, констуктивную критику могут дать все адекватные люди Видимо, среди Ваших знакомых нет адекватных людей, потому как нет никакой конструктивной критики. Нет никакой критики. Только поздравления, умиления, ссылки на видео, фотографии, восхищения фотографиями и снова поздравления. Сплошные сопли. Во взрослом спорте самое главное после соревнований - разбор полётов, выделение своих ошибок и анализ их причин. Без этого невозможно их исправить и повысить результат. Iron пишет: но некоторые же додумывают то, чего не было, и высказывают причины произошедшего, которые не имеют под собой оснований, просто "так ему показалось". При это десятки очевидцев сказали, что такого не было, и все равно не убедительно, вот мне так покзалось и все тут. Десятки очевидцев в большей или меньшей степени подтвердили всё, что я написал. Впрочем, Вас же истина не интересует? После моего сообщения 2033, Ваш отклик появился через 1 ч. 16 мин. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-8-0-00000010-000-180-0 Вы не стали ничего возражать по существу, но уже были возмущены, что мне что-то могло не понравиться. Ваши адекватные друзья остались всем довольны. Так какие факты не подтвердились?
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: потому как нет никакой конструктивной критики Вы всерьез считаете, что ни одно мероприятие не обсуждалось самими спортсменами и организаторами, не озвучивались негативные и позитивные стороны, что можно было сделать лучше? Значит надо чаще бывать в среде спортсменов, тем более Вы в Москве, там сосредоточено большинство российских спортсменов, есть с кем обсудить и внести предложения. А интернет для ссылок на видео и поздравлений, для чего же еще? Или Вы хотите бороться за правду исключительно виртуально? Вот не люблю я этого - обсуждения за глаза. Есть претензии к Жиркевичу, так найдите минутку поговорить с ним лично на любом мероприятии, тем более в одном городе живете. Почему он не поставил Чемпионат на осень? Так спросите его мнение, я уверена, на то были причины, изменить которые возможно он не в силах. Он так же болеет за российский спорт как и Вы.
WWW: Lynxie пишет: А интернет для ссылок на видео и поздравлений, для чего же еще?
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Вы всерьез считаете, что ни одно мероприятие не обсуждалось самими спортсменами и организаторами, не озвучивались негативные и позитивные стороны, что можно было сделать лучше? Ссылочку, пожалуйста. Или Вы считаете, что обсуждать проблемы надо тихонько, сидя на кухнях, нельзя их выносить на всеобщее обсуждение? Lynxie пишет: Значит надо чаще бывать в среде спортсменов, тем более Вы в Москве, там сосредоточено большинство российских спортсменов, есть с кем обсудить и внести предложения. Мне трудно, занимаясь на дрессплощадке, не общаться с другими спортсменами. Среди которых есть члены сборной, выступающие в прошлом году на ЧМ по своей породе. Общаюсь я. Недовольных очень много. Lynxie пишет: А интернет для ссылок на видео и поздравлений, для чего же еще? Вы нашли ещё одно "не место для дискуссий"? Lynxie пишет: Есть претензии к Жиркевичу, так найдите минутку поговорить с ним лично на любом мероприятии, тем более в одном городе живете. Я не думаю, что его можно "улучшить". Проще поменять. Lynxie пишет: Почему он не поставил Чемпионат на осень? А что он может ответить? Порочен сам способ составления календаря соревнований. Сначала необходимо РКФ озвучить даты крупнейших стартов (Чемпионат России, Кубка Чоссии, Чемпионатов Федеральных округов, там где выполняются нормативы МС и КМС), а затем отбирать претендентов на их проведение. А чтобы это изменить, этот вопрос в РКФ должен поставить ответственный за ИПО. Если он не ставит, его надо менять. Lynxie пишет: Он так же болеет за российский спорт как и Вы. Это не удостоверенный факт, а Ваше личное мнение. Из другой страны. У меня другое мнение.
Iron: Lynxie пишет: А интернет для ссылок на видео и поздравлений, для чего же еще? Или Вы хотите бороться за правду исключительно виртуально? Валерий Гаврилин пишет: Общаюсь я. Недовольных очень много. Тогда почему считаете, что никакой критики, кроме вашей нет?
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Тогда почему считаете, что никакой критики, кроме вашей нет? Потому что в русскоязычном интернете её нет. Для примера - о соревнованиях в Волгограде. До моей заметки на этом форуме. Не было принято вообще говорить об ошибках. До моей статьи о ЧМ в Крефельде. Спасибо ещё Елене Воеводской, что опубликовала свои впечатления о ЧР этого года. За что и ей досталось. Есть вещи, о которых нужно говорить не кулуарно, а открыто. Раньше это были печатные СМИ, теперь - Интернет. Вот прошли соревнования. Почему нельзя обсудить их организацию, что понравилось и что (главное!) не понравилось? Я в чём-то ошибаюсь? Возможно. Исправьте мою ошибку, уточните обстоятельства, как это сделал Старовойтов. Вместо этого - отрицание того, что в Интернете вообще можно говорить не очень приятные вещи.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Потому что в русскоязычном интернете её нет. А Вы живете в интернете или все таки в городе Москва? Валерий Гаврилин пишет: Не было принято вообще говорить об ошибках. Не было принято, однако МНОГИЕ говорили, это как? Валерий Гаврилин пишет: в Интернете вообще можно говорить не очень приятные вещи. Интернет-большая помойка.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: А Вы живете в интернете или все таки в городе Москва? Живу я в ближайшем Подмосковье (3 км от МКАД), прописан в Москве. Но дела российского спорта логичнее обсуждать не на главной улице нашего посёлка. И даже не на дрессплощадке в Останкино. Интернет предоставляет не только общероссийскую аудиторию, но и зарубежную. Самое смешное, именно эта зарубежная аудитория больше всего недовольна тем, что я выношу сор из избы. Iron пишет: Не было принято, однако МНОГИЕ говорили, это как? Очень просто. Те же люди, которые между собой называют Жиркевича не совсем нормальным (если цензурно), в Интернете никак не высказывают о нём своего мнения. Не хотят портить отношения. Мало ли чего. Iron пишет: Интернет-большая помойка. Каждый находит в Интернете то, что ему надо. Кто-то - порнографию, кто-то - помойку, кто-то - возможность получения информации. А кто-то - возможность высказаться.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Самое смешное, именно эта зарубежная аудитория больше всего недовольна тем, что я выношу сор из избы. Вполне понятно почему. Почитаешь тут и поймешь как все плохо в российском спорте! Валерий Гаврилин пишет: Те же люди, которые между собой называют Жиркевича не совсем нормальным (если цензурно), в Интернете никак не высказывают о нём своего мнения. А это их личное дело как его называть, захотят - скажут ему это в лицо. А не заходят - между собой обсудят и все. Отношения тоже важны. Валерий Гаврилин пишет: А кто-то - возможность высказаться. Да, вы нашли свою трибуну и я ваш похоже единственный слушатель.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Почитаешь тут и поймешь как все плохо в российском спорте! К сожалению, об этом судят не по Интернету, а по выступлению сборной. Пока мы не входим и в десятку. Iron пишет: Да, вы нашли свою трибуну и я ваш похоже единственный слушатель. Судя по количеству чтений и по ссылкам на наш форум - не единственный.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: К сожалению, об этом судят не по Интернету, а по выступлению сборной Iron пишет: Отношения тоже важны. Для чего?
Iron: WWW пишет: Для чего? Каждый в одиночку ничего не добьется, нужно обьединяться для развития спорта в стране, помогать друг другу, поддерживать.
WWW: Iron , люди должны почувствовать и заботу о себе и своих собаках, ведь спорт - большой труд, а пока к чужому труду наплевательское отношение... Тогда только захочется участвовать в мероприятиях. Для этого нужен человек, который будет не себя продвигать, а болеть за спорт. Сегодня я этого не вижу, потому больше привлекают иностранные старты, чем российские.
Iron: WWW пишет: люди должны почувствовать и заботу о себе и своих собаках А я слышал очень много положительных отзывов о том, что Жиркевич делает для спорта, выбивает деньги у организаций, организовывает свой Чемпионат, проводит семинары, а что делают остальные в глобальных масштабах? Кроме рассуждений на форумах, как все плохо в российском спорте.
WWW: Iron пишет: организовывает свой Чемпионат, Угу. Свой - это Кинодром? Iron пишет: проводит семинары Это многие делают и не безвозмездно притом Iron пишет: выбивает деньги у организаций На что? Iron пишет: а что делают остальные в глобальных масштабах? Несмотря на всё вышеперечисленное занимаются с собаками
Каспер: WWW пишет: Несмотря на всё вышеперечисленное занимаются с собаками
Iron: WWW пишет: Несмотря на всё вышеперечисленное занимаются с собаками Кесарю-кесарево. Кто-то с собаками занимается, а кому-то надо и организацией. Каждому свое.
ВК: Iron Со своими собаками занимаются все. И Жиркевич не меньше, чем другие. Думаю, что даже больше. Кроме этого сам выступает на тех же соревнованиях, которые организовывает. И не переломился ни разу. Есть у него и с чем сравнивать - он участник многих зарубежных соревнований. Если есть что показывать, то люди показывают, не ссылаясь на плохую организацию, а кому нечего, тот ездит. Да и пусть. Никого это не интересует.
Валерий Гаврилин: Давайте отделять Жиркевича-организатора соревнований, Жиркевича-спортсмена от Жиркевича-ответственного за ИПО в РКФ. Речь я вёл только об его третьей ипостаси. Он не тянет на этот пост, каким бы сильным спортсменом или судьёй он ни был. Здесь нужен человек команды, который сам будет пахать на команду и её объединит вокруг себя. Нужен человек, который не выступает сейчас сам, но хорошо знает спорт. И к тому же не бедный. И с очень хорошей головой.
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Lynxie пишет: цитата: Почему он не поставил Чемпионат на осень? А что он может ответить? Вот что я подумал . ИПО это же спорт не только НО . Посмотрите когда проводится ЧМ в другой породе (самой сильной на сегодняшний день в ИПО) - 23.05.2010 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/955/Belgier-WM-2010 И когда же делать отборочные, чтобы туда успели отобраться? Валерий Гаврилин пишет: Нужен человек, который не выступает сейчас сам, но хорошо знает спорт. И к тому же не бедный. И с очень хорошей головой. Путин !
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: ИПО это же спорт не только НО На 90 % в России - немецкие овчарки. Снеговской пишет: И когда же делать отборочные, чтобы туда успели отобраться? Их и отбирать не надо. От России пусть едут все малинуа с ИПО-3. И в этом случае команда будет неполной.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Или Вы считаете, что обсуждать проблемы надо тихонько, сидя на кухнях, нельзя их выносить на всеобщее обсуждение? Ну так Вы и сидите "на кухне", т.е. на своем личном форуме. Почему не пишите это в открытые дискуссии?
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Ну так Вы и сидите "на кухне", т.е. на своем личном форуме. Почему не пишите это в открытые дискуссии? Во-первых, это - не личный форум Гаврилина, а форум РКНО - общероссийской организации любителей породы. И сайт, кстати, тоже. Во-вторых, форум уже достаточно известный, на него заходят посетители не только из разных городов России и Украины, но и из Германии, Латвии, Голландии, США. Именно здесь и ведётся открытая дискуссия, которую не может в любой момент по собственному усмотрению прекратить модератор. Я процитирую сам себя. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-6-20-00000001-000-0-0-1252961034 Я поздравляю всех, в первую очередь - себя, что у нас на сайте заработал новый форум. Собственно, сайтов любителей немецкой овчарки и форумов - великое множество. Но нет ни одного, который бы меня в полной мере устраивал и отвечал бы своей функции - служить средством общения и получения новой интересной информации для любителей породы и дрессировки. Очень часто форумы стали эдакой "курилкой" для ограниченной группы давно знакомых людей, общающихся в течение дня лично и по телефону. Затем они заходят в интернет, чтобы похвалить друг друга за выдающихся собак, несравненные успехи в разведении, на выставках и соревнованиях. Уровень обсуждения на таких форумах может устроить только новичков и блондинок-ПТУшниц (блондинки в смысле не окраса, а умственных способностей). Каждый день - новые "открытия. Оказывается пятый палец на передней лапе - не прибылой, и его удалять не надо. А щенки рождаются слепыми. И т.д. Также очень часто форумы становятся фотогалереей начинающих фотографов, выставляющих собственные фотоработы к месту, а (чаще) не к месту. Вот я с судьёй в ресторане. Вот мы отдыхаем после дрессировки. Вот Иванов наставил рожки Петрову, а Сидоров скорчил рожицу. Распространены склочные форумы, где одни "наезжают" на других, и в конечном итоге после десятка страниц становится окончательно непонятно, кто у кого что украл. Иногда можно встретить форумы ну очень "яйцеголовых". "С точки зрения глобальной эрудиции мы не можем игнорировать парадоксальные эмоции..." Уверен, они сами не в полной мере понимают, что говорят. Но на некоторых заумность действует завораживающе. Надеюсь, что форум Российского клуба "Немецкая овчарка" (РКНО) будет приятным исключением.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: дискуссия, которую не может в любой момент по собственному усмотрению прекратить модератор Ник: Валерий Гаврилин Репутация: 2 Аватар: Группа: модератор Как раз модератор - он же главный персонаж дискуссий и может прекратить в любой момент.
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Как раз модератор - он же главный персонаж дискуссий и может прекратить в любой момент. Верно. И я знаю, что я не прекращу. За другого я ручаться не могу. Пока есть желающие высказаться, дискуссия будет продолжаться.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: форумы стали эдакой "курилкой" для ограниченной группы давно знакомых людей, общающихся в течение дня лично и по телефону. Затем они заходят в интернет, чтобы похвалить друг друга за выдающихся собак, несравненные успехи в разведении, на выставках и соревнованиях. Уровень обсуждения на таких форумах может устроить только новичков и блондинок-ПТУшниц (блондинки в смысле не окраса, а умственных способностей). Что-то мне это напоминает. Или кого-то. С этого форума. Валерий Гаврилин пишет: Также очень часто форумы становятся фотогалереей начинающих фотографов, выставляющих собственные фотоработы к месту, а (чаще) не к месту. Вот я с судьёй в ресторане. Вот мы отдыхаем после дрессировки. Вот Иванов наставил рожки Петрову, а Сидоров скорчил рожицу. И это видели - Валерий Гаврилин пишет: Серфи выполняет команду стоять Серфи бежит рядом Серфи сидит рядом Серфи бежит по команде "Ко мне" Подбежал Игра с мячиком Серфи сидит рядом. Серфи выполняет команду "лежать". Валерий Гаврилин пишет: Распространены склочные форумы, где одни "наезжают" на других, и в конечном итоге после десятка страниц становится окончательно непонятно, кто у кого что украл. И тут "дежа вю"!
Валерий Гаврилин: Есть только различия. Фото своих собак - в разделе персоналий. В большинстве случаев фотографии - эксклюзивные, например, с Чемпионатов мира, с BSP. Что касается наездов, то избежать их оказалось очень трудно - приходят люди, привыкшие уже к базару, сразу их перевоспитать не получается. На себя лично наезды я перевожу в отдельную тему. Но, что касается глубины обсуждения проблем, то пока здесь уровень держится очень высокий.
ВК: Валерий Гаврилин пишет: Давайте отделять Жиркевича-организатора соревнований, Жиркевича-спортсмена от Жиркевича-ответственного за ИПО в РКФ. Речь я вёл только об его третьей ипостаси. он уже сам себя отделили ////////Charly пишет: цитата: Очень сложно выступать с собаками,да еще и заниматься организацией Вот поэтому нам придется в следующем году на Кинодроме не выступать: НИ МНЕ, НИ СПИРИДОНОВОЙ, НИ ТРЕНИХИНОЙ, НИ МАКАРОВУ! Западло, потому что это будет Чемпионат России. все мы поедем в связи с этим в Питер, где мне придется подтверждать квалификацию на ЧМ. Так что, уважаемые мои друзья-спортсмены, всё для ВАС!//////// взято отсюда http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000215-000-20-0-1289839292 Я писал по этому поводу: WWW пишет: больше привлекают иностранные старты, чем российские. на что я ответил ВК пишет: Если есть что показывать, то люди показывают, не ссылаясь на плохую организацию, а кому нечего, тот ездит. Да и пусть. Никого это не интересует. и еще WWW пишет: Несмотря на всё вышеперечисленное занимаются с собаками я ответил ВК пишет: Со своими собаками занимаются все. И Жиркевич не меньше, чем другие. Думаю, что даже больше. Валерий Гаврилин к Вам это не относилось. Вы хоть что-то показвываете и думаю еще покажете, потому имеете некоторое право критиковать и сравнивать, в отличае от WWW
Валерий Гаврилин: ВК пишет: к Вам это не относилось. Вы хоть что-то показвываете и думаю еще покажете, потому имеете некоторое право критиковать и сравнивать, в отличае от WWW Своё мнение могут высказывать абсолютно все. Давайте обсуждать то, что сказали, а не то, кто сказал. ВК пишет: он уже сам себя отделил Мне бы не хотелось обсуждать личность Жиркевича. Я говорил о том, что он не подходит к своей должности. У него нет необходимых качеств для того, чтобы улучшить подготовку сборной к выступлению на ЧМ (меня интересует главным образом ЧМ WUSV). Я не знаю, в чём причина. В отсутствии опыта советской школы спортивной подготовки. В непонимании сути тренировочного процесса. В нежелании способствовать улучшению результатов других спортсменов (конкурентов). В личных амбициях. В других причинах. Мы наблюдаем только результат его работы - несбалансированный календарь соревнований, отсутствие целенаправленной подготовки сборной (нет даже такого понятия - сборы).
Валерий Гаврилин: В Волгограде мы купили журнал "Спортивная собака". Там было интервью с Цанком. Чтобы Эрик выиграл BSP и стал вторым на ЧМ, на него работала целая команда. И несколько фигурантов было, и обеспечили им разминку на площадке рано утром перед стартом. Современный спорт ИПО для серьёзной конкуренции требует наличия грамотной и многочисленной команды помощников. Без них нельзя рассчитывать на то, чтобы занять место на пьедестале. Ещё год назад я приводил в пример Шарон Ронен, спортсменку-представителя страны, которая пока не может выставить полную команду. Но именно израильтянка стала чемпионкой прошлого года и вице-чемпионкой этого. Первый шаг - включить в спортивную делегацию России на ЧМ 1-2 фигурантов и тренера-консультанта. Второй шаг - проведение сборов.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: что касается глубины обсуждения проблем, то пока здесь уровень держится очень высокий Например как продажные судьи тянут или опускают собак на соревнованиях. Или какой г...н Жиркевич. Валерий Гаврилин пишет: Давайте обсуждать то, что сказали, а не то, кто сказал. Это невозможно. Цена слова оценивается по весу его сказавшего. Иначе бы Путин вынужден был бы прислушиваться к тому, что думают о реформе ЖКХ двоечницы 8Б класса.
WWW: ВК , бесконечно цитируете самого себя - здорово, конечно, но здесь все люди образованные и могут с первого раза всё прочесть. Вы так и не поняли суть. Нет смысла, а потому желания готовить собаку под старты с неумелыми прокладчиками, которые понятия не имеют о спортивном следе, под фигурантов-новичков, которых в любой момент перед стартом могут ещё и поменять, под неприветливых судей, видящих недостатки одних, но пропускающих их у других. Не хочется ехать, чтобы тебя забыли включить в разминку, приехать и бегать-узнавать что во сколько будет, не хочется сидеть на трибуне и узнать, что твоё выступление перенесено. Я видела, как готовят и готовятся к соревнованиям заграницей. Видела, как проводят соревнования там. Видела атмосферу и чувствовала отношение к участникам. Нашим ещё учиться и учиться... Спортивное соревнование - праздник для участников и зрителей. Пока у нас не научатся их так организовывать, о массовости спорта речи быть не может. Нет уважения к участникам, их собакам и труду. Нет перспективы.
WWW: Iron пишет: Цена слова оценивается по весу его сказавшего То есть, вы меняете своё мнение, в зависимости от личности собеседника. Собственно, как и ВК, например. Гнилая позиция...
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Например как продажные судьи тянут или опускают собак на соревнованиях Такая проблема действительно существует. И об этом знают все действующие спортсмены. Iron пишет: Иначе бы Путин вынужден был бы прислушиваться к тому, что думают о реформе ЖКХ двоечницы 8Б класса. Я не думаю, что здесь стоит обсуждать нашего премьера и степень его компетенции в ЖКХ. Замечу только, что двоечники с этим ЖКХ (его недостатками) сталкиваются по жизни, а в Кремле вряд ли существуют проблемы отключения горячей воды, необоснованной квартплаты и пьяных электриков. Чтобы знать о проблеме, иногда нужно прислушаться.
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Спортивное соревнование - праздник для участников и зрителей. Пока у нас не научатся их так организовывать, о массовости спорта речи быть не может. Нет уважения к участникам, их собакам и труду. Нет перспективы. На следующий год я планирую 1-2 выступления за рубежом. Очень интересно ощутить себя в шкуре спортсмена чеха или словака. Но конечно это выход не для всех. Такие выезды обойдутся очень дорого. Надо создавать условия для спорта в России.
Iron: WWW пишет: То есть, вы меняете своё мнение, в зависимости от личности собеседника. Наоборот, я оцениваю слова по тому, из чьих уст они произнесены. Если 5-ти кратный чемпион мира скажет, что я неумел, я ему поверю, а если это скажет тот, кто и сам ничего не достиг - рассмеюсь в лицо. WWW пишет: с неумелыми прокладчиками WWW пишет: под фигурантов-новичков WWW пишет: под неприветливых судей Ну ладно, прокладчики и фигуранты НАШИ, ну так а судьи то ИНОСТРАННЫЕ! Оттуда бишь, куда вы так стремитесь, эти унылые, неприветливые судьи. Сбежали с праздника жизни (то бишь веселых соревнований из-за бугра) и приехали судить к нам, по дороге помрачнев и посвирепев, уподобившись русскому люду, наверное.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Если 5-ти кратный чемпион мира скажет, что я неумел, я ему поверю, а если это скажет тот, кто и сам ничего не достиг - рассмеюсь в лицо. Тем не менее, истина не изменится, кто бы её не сказал. А высказать её может и тот, кто сам неумелый. Iron пишет: Ну ладно, прокладчики и фигуранты НАШИ, ну так а судьи то ИНОСТРАННЫЕ! Оттуда бишь, куда вы так стремитесь, эти унылые, неприветливые судьи. Судьи могут быть неприветливыми потому, что болит голова после вчерашних возлияний (русское гостеприимство, халява), потому что прождали организаторов на ветру (те опоздали на 45 минут после вчерашнего), нет поблизости туалета и т.д. Наконец, их просят помягче отсудить определённых спортсменов, а те никак не тянут.
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Я не знаю, в чём причина. В отсутствии опыта советской школы спортивной подготовки. В непонимании сути тренировочного процесса Спаси и сохрани нас всех от специалистов "советской школы"...в 2010 году...и от попыток "совка-организатора" влезть в тренировочный процесс со своими "улучшениями" и предложениями...Ушел поезд...туда ему и дорога...Не...пончтно желание "порулить" после того, как Жиркевич стену лбом уже пробил...чё-то желающих пробивать маловато было...
ВК: WWW пишет: готовить собаку под старты с неумелыми прокладчиками в ИПО 1 прокладчиком является сам проводник. Одной проблемой уже меньше. Но в 1 вас так же замечено не было. Iron WWW пишет: Нет уважения к участникам, их собакам и труду. Есть среди спортсменов уважение, доброжелательная атмосфера и взаимовыручка Все ваши слова - пустой звук. Скажите сразу, у вас не годная ни к чему собака, я боюсь ее показывать общественности и нечего катить бочку на спортсменов, организаторов, страну, если сам ничего не умеешь, не делаешь, не выступаешь и ни шиша не понимаешь
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: Спаси и сохрани нас всех от специалистов "советской школы"... Да. От побед советской команды на Олимпиадах, от доминировании советского хоккея, от побед футбольной сборной, от Игр Владимира Куца, побед Валерия Борзова и Валерия Брумеля. Сейчас наш спорт гораздо сильнее развит, чем в СССР. безродная шавка пишет: и от попыток "совка-организатора" влезть в тренировочный процесс со своими "улучшениями" и предложениями... Это Вы про кого, про Юргена Цанка? Ему нужно было воспользоваться методом Жиркевича - воплями на старте и звоном колокола. Вместо этого он готовился как последний совок. В этом году за мной стояла топ-команда. Мы были усердны, знали кто может быть фигурантом, и симулировали как можно больше стилей работы. Само собой, тренировки на стадионе у нас тоже были. ... В промежутке между BSP в Донаушингене и ЧМ в Крефельде мы отработали от 8 до 10 подходов во всех трёх разделах. На послушание на ЧМ я должен был выйти в 6.00. Перед этим, уже в 4.30, мы были на площадке, где для нас включили свет и мы отработали с Эриком послушание. безродная шавка пишет: Не...пончтно желание "порулить" после того, как Жиркевич стену лбом уже пробил... Я не знаю, какую стену пробил Жиркевич. В любом случае, стену нужно пробивать не лбом, а специально приспособленными для этого инструментами. Я об этом и веду речь. Нужно воспользоваться давно опробованными и доказавшими свою эффективность методиками. Способами подготовки сборной. Нужно создавать команду помощников.
WWW: ВК пишет: Есть среди спортсменов уважение, доброжелательная атмосфера и взаимовыручка Я пишу не о спортсменах, а об организации соревнований. Вы этого не понимаете, поскольку явно сами не занимаетесь с собакой и не выступаете. Потому и такой тон и желание унизить другого. Кстати, это же весьма характерно для российского собаководства. Нет уважения к людям и их труду. Даже здесь вы это явно демонстрируете. ВК пишет: нечего катить бочку на спортсменов Где я говорила что-либо о спортсменах? Вы приписываете свои мысли другим, не утруждая себя понять смысл в постах пишущих здесь людей. ВК пишет: Все ваши слова - пустой звук Вот поэтому у нас спорт и не развивается, что не прислушиваются к мнению окружающих. У нас и правила дорожного движения - пустой звук, потому пешеходов прямо на переходах сбивают. ВК пишет: Скажите сразу, у вас не годная ни к чему собака, я боюсь ее показывать общественности Если конкретно про меня и мою собаку (что весьма странно и глупо, поскольку собака только обучается), то перед быдлом показывать хороших животных я не привыкла. Я даже на выставки в России собак стараюсь не выставлять - неинтересно это, поскольку протаскивают своих. А как выедешь на Мир или Европу - они сразу в оказываются, а мы в призёрах. ВК пишет: Но в 1 вас так же замечено не было. А вы и в трёшке не заметите. Я никогда не планировала выступать в России и собаку не для этого готовлю Для того, чтобы было интересно показывать собаку общественности, общественность эта самая должна стать доброжелательной и открытой, интересующейся мировым опытом, а не писать анонимно на форумах Поэтому мне приятнее заграницей, где нет свинского отношения
безродная шавка: Валерий Гаврилин я не вчера родилась...и про "советский спорт" не из газет знаю...и сколько крови попротили и Куцу, и Брумелю и Борзову так любимые вами "совки-организаторы" - в курсе...чуть-чуть...Особенно пример Куца в данном контексте впечатляет...Сколько народу " в СССР" перемолотило в капусту тем "спортом" ради "доминирования" и побед...скольким детям и не только и жизнь и здоровье поломало - в газетах не писали...не...на фиг...ИПО-спорт - хобби - во всем мире...вот пускай им и останецца...без чинуш...особенно с совдеповским "опытом" равняния всех одними граблями...
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Тем не менее, истина не изменится, кто бы её не сказал. А высказать её может и тот, кто сам неумелый. Все в жизни субьективно. Как может высказать хоть что-то близкое к истине тот, кто сам не знает, как в идеале оно должно быть? Валерий Гаврилин пишет: потому, что болит голова после вчерашних возлияний Нееесчастные. А НЕ пить наверное и не пробовали. Валерий Гаврилин пишет: Наконец, их просят помягче отсудить определённых спортсменов Об этом, пожалуйста, поподробнее, Вы же борец за правду! Кого и кто просил отсудить помягче?
WWW: Iron пишет: Если 5-ти кратный чемпион мира скажет, что я неумел, я ему поверю, а если это скажет тот, кто и сам ничего не достиг - рассмеюсь в лицо. А вас лично тут кто-то обсуждает? Iron пишет: Ну ладно, прокладчики и фигуранты НАШИ А что значит "ладно"? Вы бы если выступали, то знали, что именно это - основное Валерий Гаврилин пишет: На следующий год я планирую 1-2 выступления за рубежом. Очень интересно ощутить себя в шкуре спортсмена чеха или словака. Но конечно это выход не для всех. Такие выезды обойдутся очень дорого. Надо создавать условия для спорта в России. Да, очень жаль, что при размерах нашей страны возможности лучше принять спортсменов демонстрируют другие страны. И собака в номере, и душ горячий Если брать цену, то получится практически то же самое, что по стране колесить, а комфорта на порядок больше
Iron: WWW пишет: А что значит "ладно"? Вы бы если выступали, то знали, что именно это - основное Плохому танцору ...ца мешают.
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: Валерий Гаврилин я не вчера родилась... Вы сами выбрали такой ник, что тайна Вашего рождения остаётся за семи печатями. безродная шавка пишет: и сколько крови попротили и Куцу, и Брумелю и Борзову так любимые вами "совки-организаторы" - в курсе... Вы ассоциируете Жиркевича с околоспортивными функционерами советской поры, путешевствующими за казённый счёт со спортсменами сборной? Я имел в виду специалистов-тренеров (Боброва, Тарасова, Петровского, Никифорова, Алексеева, Малышева - это только навскидку). безродная шавка пишет: Сколько народу " в СССР" перемолотило в капусту тем "спортом" ради "доминирования" и побед...скольким детям и не только и жизнь и здоровье поломало - в газетах не писали...не...на фиг... Спорт на профессиональном уровне пользы здоровью не приносит. Что касается ИПО, то только профессиональный подход к подготовке сборной способен её сделать конкурентоспособной. А профессионализм - создание всех необходимых условий для повышения результатов.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Все в жизни субьективно. Как может высказать хоть что-то близкое к истине тот, кто сам не знает, как в идеале оно должно быть? Есть пословица: "Устами младенца глаголет истина". Совершенно правильные вещи часто говорит человек со стороны, увидевший всё свежим взглядом. Вы знаете, что тренер одного олимпийского чемпиона по плаванию сам не умел плавать? Он чуть не утонул, когда его сбросили по обычаю в бассейн. Обсуждать личность автора слов, а не сами слова - уходить в сторону от темы. Это - обычный приём демагогии. Когда возражений по существу вопроса не находится.
WWW: Iron пишет: Плохому танцору ...ца мешают. Ну, я вам сочувствую, правда, тогда причину вашей недееспособности не стоит искать в других
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Вы знаете, что тренер одного олимпийского чемпиона по плаванию сам не умел плавать? Он чуть не утонул, когда его сбросили по обычаю в бассейн. Это было бы смешно, если бы не было б так грустно. Валерий Гаврилин пишет: Обсуждать личность автора слов, а не сами слова - уходить в сторону от темы. А ТЕМУ тут еще никто и не обсуждал.
Iron: Городской мальчик впервые приехал к своим старикам на ферму. Бродя по территории, он нашел в траве несколько бутылок из-под молока, сложенных вместе. Прибежав домой, он закричал: - Послушай, бабушка, я только что обнаружил гнездо коровы! Примерно вот такая у нас дисскуссия "устами младенца" здесь развивается.
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Вы ассоциируете Жиркевича с околоспортивными функционерами советской поры, путешевствующими за казённый счёт со спортсменами сборной? Я имел в виду специалистов-тренеров (Боброва, Тарасова, Петровского, Никифорова, Алексеева, Малышева - это только навскидку). безродная шавка пишет: пардонте...вы не говорили о тренерах...вы говорили - об организаторах...и с совок-специалистами я "ассоциирую" отнюдь не Жиркевича...а вас...А тренеры наши...втом числе те, кого вы перечисляете - потратили сил и здоровья на борьбу с чинушами-организаторами даже больше, чем спортсмены...Не трудитесь звенеть именами...сдается мне, историю советского спорта я знаю лучше вас...
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Что касается ИПО, то только профессиональный подход к подготовке сборной способен её сделать конкурентоспособной. понять бы еще...что стоит за этой трескучей фразой...какой такой "профессиональный подход" к ИПО ...если в сущности в нашей стране пока все - любители...и ни одного общепризнанного авторитета...ну, кроме, пожалуй одного - но и тот сам себя назначил...
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Это было бы смешно, если бы не было б так грустно. Грустно было тренерам другим спортсменов, которые сами умели плавать. Но их воспитанники проиграли. Iron пишет: А ТЕМУ тут еще никто и не обсуждал. Тема - соревнования в Волгограде. Я позволил её несколько расширить - сделать выводы по их итогам. Касаются они не только организации крупнейших соревнований по ИПО в России, но и вообще развития спорта в стране, подготовки сборной. Iron пишет: Примерно вот такая у нас дисскуссия "устами младенца" здесь развивается. К сожалению, здесь нет оппонентов, имеющие какие-то реальные возражения. Когда речь зашла о подготовке сборной, никаких доводов против моей точки зрения не последовало. Никто прямо не возражает и против того, что организацию соревнований в России соревнований надо улучшать. Аргументы против - не тот человек это говорит. И не так, как это они привыкли слышать.
безродная шавка: Валерий Гаврилин пишет: Когда речь зашла о подготовке сборной, никаких доводов против моей точки зрения не последовало. а у Вас есть "точка зрения"? Штампы - видела...лозунги - видела...желание порулить - заметила...а вот "точку зрения" мне углядеть не удалось...Ну не считать же точкой зрения призыв "Надо сделать лучше, чем было!"...
Iron: Валерий Гаврилин пишет: К сожалению, здесь нет оппонентов, имеющие какие-то реальные возражения. Их и не будет, РЕАЛьных то. Валерий Гаврилин пишет: Аргументы против - не тот человек это говорит.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Такая проблема действительно существует. И об этом знают все действующие спортсмены. Мы видим пока только одного действующего спортсмена, знающего об этой проблеме. Есть еще пара девочек-припевочек, которые этой проблемы не знают, но из дружеских чувств к действующему знающему молча кивают - де, мы тоже знаем. А потом обращаются к продажному судье за советом по своим проблемам, потому что от действующего можно услышать только обличения, а нерешенных проблем у него у самого выше крыши. И позиция у него - хрен подкопаешься. На вопрос о фактах продажности ответ "Мне так показалось" или "Все об этом знают". Валерий Гаврилин пишет: Вы сами выбрали такой ник Этот ник очень подошел бы Вам. Жаль что он уже занят. Валерий Гаврилин пишет: Есть пословица: "Устами младенца глаголет истина". Вы не тот младенец, который глаголит истины в IPO-спорте. Не обольщайтесь. В случае с Вами больше подойдет другая пословица: "Собака лает, караван идет".
Людмила: Jm Ой, надеюсь девочка припевочка это не я. Вроде я тоже как действующий спортсмен. Кого вы тут девочками припевочками назвали? Людей которые выступают на соревнованиях? Jm пишет: "Собака лает, караван идет". Такая пословица больше подходит тем, кто сидит на попе ровно рассуждая о том, чего в глаза не видели
Валерий Гаврилин: безродная шавка пишет: пардонте...вы не говорили о тренерах...вы говорили - об организаторах... Вы на редкость невнимательно читаете. Валерий Гаврилин пишет: Давайте отделять Жиркевича-организатора соревнований, Жиркевича-спортсмена от Жиркевича-ответственного за ИПО в РКФ. Речь я вёл только об его третьей ипостаси. Он не тянет на этот пост, каким бы сильным спортсменом или судьёй он ни был. безродная шавка пишет: и с совок-специалистами я "ассоциирую" отнюдь не Жиркевича...а вас... У Вас очень странные ассоциации. Я не имею никакого отношения к подготовке сборной или её сопровождению. И не я отвечаю за допущенные ошибки. Будучи человеком с большим опытом в спорте (не только собачьем) я делюсь своими мыслями, как сделать так, чтобы российская сборная на международных стартах показывала более высокий результат. безродная шавка пишет: понять бы еще...что стоит за этой трескучей фразой...какой такой "профессиональный подход" к ИПО ...если в сущности в нашей стране пока все - любители... Я говорил о совершенно конкретных вещах. И в этой теме, и в теме "Календарь соревнований". Профессиональный подход нужен во всём. безродная шавка пишет: а у Вас есть "точка зрения"? Штампы - видела...лозунги - видела...желание порулить - заметила...а вот "точку зрения" мне углядеть не удалось...Ну не считать же точкой зрения призыв "Надо сделать лучше, чем было!"... Нужно очень постараться, чтобы ничего не увидеть и ничего не понять. Здесь я бессилен.
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Такая пословица больше подходит тем, кто сидит на попе ровно рассуждая о том, чего в глаза не видели Добавлю от себя. Кому даже при отсутствии фигурантов в своём регионе не доверяют поработать в рукаве со спортивной собакой, а предпочитают уезжать за тысячу вёрст.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Добавлю от себя. Кому даже при отсутствии фигурантов в своём регионе не доверяют поработать в рукаве со спортивной собакой, а предпочитают уезжать за тысячу вёрст. Обидеть норовите? Так я ведь не фигурант, чтоб мне доверять поработать в рукаве со спортивной собакой, и не тренер по защите. И не позиционирую себя оными. И не рвусь работать с рукавом с чужими спортивными собаками. Так что слова ваши - "..., караван идет". А у спортивной собаки есть свой тренер и фигурант, который эту собаку сам выбирал для проводника и который был и моим тренером и фигурантом, вернее, тренером и фигурантом двух моих собак.
Jm: Людмила пишет: Ой, надеюсь девочка припевочка это не я. Вроде я тоже как действующий спортсмен. Что, Люда, неприятно? А Вы думаете, действующим спортсменам, тренеру и судьям Черняковой и Заповитряному приятно узнавать о себе, что они, оказывается пристрастные и продажные судьи? Людмила пишет: Кого вы тут девочками припевочками назвали? Людей которые выступают на соревнованиях? И не только тех, кто выступает, но и тех, кто не выступает перед быдлом, и которые как и Вы, кивают согласно, а иногда и подтявкивает, когда громовержец Гаврилин, не называя никого быдлом, но считая всех таковым, гневно вещает со своей кухни всякую херню. Если он такой честный, смелый и справедливый, такой опытный спортсмен, тренер и организатор, пусть он все это скажет на Варте, где "форумяться" большинство действующих спортсменов, многие из которых являются еще и тренерами, и организаторами соревнований, и судьями, или на IPO-спорте, где он зарегистрирован, но помалкивает в тряпочку и не спешит кого-то обличать.
Людмила: Jm Вы прежде чем трындеть не зная о чем почитали бы внимательно тему, я про Черникову ничего не писала, меня ее судейство устроило. Я конечно понимаю, что человеку просиживающему во флудилках уже влом читать все внимательно, но все же.
Людмила: Jm пишет: Если он такой честный, смелый и справедливый, такой опытный спортсмен, тренер и организатор, пусть он все это скажет на Варте, Где хочет там и говорит. А там уже говорил как то такой же несогласный. И что? Теперь вещает на своем форуме, где ему рот не заткнут.
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Так я ведь не фигурант, чтоб мне доверять поработать в рукаве со спортивной собакой, и не тренер по защите. Вы себя позиционируете как дрессировщика с большим стажем, специалиста, увлечённого ИПО человека. По Вашим словам в Петрозаводске нет фигурантов. Были бы - и Вы могли бы выступать на соревнованиях. А теперь оказывается - есть и фигуранты, есть тренеры. Jm пишет: А у спортивной собаки есть свой тренер и фигурант, который эту собаку сам выбирал для проводника и который был и моим тренером и фигурантом, вернее, тренером и фигурантом двух моих собак. Только вот Гамбита и Илону он сумел подготовить (квалификация на Кубке России), а Могунова и его собаку - даже не берётся. Значит стенания, что "вы там в Москве ..., а у нас в Петрозаводске нет условий..." - это всё разговор в пользу бедных.
Jm: Людмила пишет: Вы прежде чем трындеть не зная о чем почитали бы внимательно тему, я про Черникову ничего не писала, меня ее судейство устроило. Люда, я заметил, что Вы про Чернякову ничего не писали, а Вы не заметили, что я не писал, что Вы писали. Вас ее судейство устроило, но Вы молча поддержали Гаврилина, которого не устроило ее судейство. Наверное потому, что она не дисквалифицировала его за грубое нарушение правил. Людмила пишет: Я конечно понимаю, что человеку просиживающему во флудилках... Работа у меня такая. Могу себе позволить просиживать, т.к. все равно сидеть приходится. Людмила пишет: А там уже говорил как то такой же несогласный. И что? Теперь вещает на своем форуме, где ему рот не заткнут. Ему и там не затыкали. Если с его несогласием там не согласились, это его личная проблема.
Людмила: Jm пишет: а Вы не заметили, что я не писал, что Вы писали. Вы не написали также, что я этого не писала, не преминув при этом заметить, что я обращалась за помощью к продажному судье. Так что отнесли меня к девочкам припевочкам. У меня свое мнение если оно совпадает с мнением Гаврилина, значит так и есть, но может и не совпадать и тогда я не собираюсь его навязывать, а тем более настаивать на том, чего не видела и не знаю.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Вы себя позиционируете как дрессировщика с большим стажем, специалиста, увлечённого ИПО человека. Я себя позиционирую, как ученика с большим стажем, который уже способен не только тупо выполнять указания, но и различать, когда и что нужно делать. Валерий Гаврилин пишет: А теперь оказывается - есть и фигуранты, есть тренеры. Как не было, так и нет. Фигурант (он же тренер) единственной спортивной собаки приезжает сюда раз в несколько месяцев на 3-4 дня и один раз в год на две недели в лагерь, который когда-то организовывал я. И приглашать его сюда начинал я. Валерий Гаврилин пишет: Только вот Гамбита и Илону он сумел подготовить (квалификация на Кубке России), а Могунова и его собаку - даже не берётся. Ну, почему же не берется? Я уже писал выше: был и моим тренером и фигурантом, вернее, тренером и фигурантом двух моих собак И у одной из них он даже был записан тренером на соревнованиях в "единичке".
Iron: Людмила пишет: я про Черникову ничего не писала, меня ее судейство устроило Но в ответ об уличении ее в проджности господином Гаврилиным "скромно" промолчали.
Людмила: Iron Для невнимательно читающих или не понимающих повторяю Людмила пишет: у меня свое мнение если оно совпадает с мнением Гаврилина, значит так и есть, но может и не совпадать и тогда я не собираюсь его навязывать
Jm: Людмила пишет: если оно совпадает с мнением Гаврилина, значит так и есть, но МОЖЕТ И НЕ СОВПАДАТЬ И ТОГДА Я НЕ СОБИРАЮСЬ ЕГО НАВЯЗЫВАТЬ Т.е. Вы не собираетесь спорить с Гаврилиным, когда видите что он не прав. Только и всего. Я Вас понимаю. Ведь Вам же с ним нужно будет общаться на площадке, вместе ездить на соревнования. Глядишь, он еще выбьется в большие начальники в спорте, если уж в другом не получилось, а вы с ним спорили...
Людмила: Jm пишет: Глядишь, он еще выбьется в большие начальники в спорте С вами тоже спорить не собираюсь, хотя вам то этого точно не светит.
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Фигурант (он же тренер) единственной спортивной собаки приезжает сюда раз в несколько месяцев на 3-4 дня и один раз в год на две недели в лагерь, который когда-то организовывал я. И приглашать его сюда начинал я. Тогда мне непонятно, почему во время столь длительных отсутствий тренера Вам не доверяют работать с собакой в рукаве? Нельзя готовить собаку вахтовым методом. В таких условиях тренер даёт домашнее задание. Но помогать спортсмену он может доверить только тому, кому не страшно, что испортит. Jm пишет: И у одной из них он даже был записан тренером на соревнованиях в "единичке". Короче. У Вас с Илоной в Петрозаводске абсолютно одинаковые условия. Ей они оказались достаточные для участия в соревнованиях, а для Вас - в Петрозаводске нет условий. Iron пишет: Но в ответ об уличении ее в проджности господином Гаврилиным "скромно" промолчали. Внимательно прочитайте, что я писал о Черниковой. Вы не улавливаете различие выражений - пристрастность или продажность? Наймите переводчика. Судейство Черниковой и Роде произвело очень сильное впечатление. Отрицательное. Оно было неприкрыто пристрастным. Кому-то баллы снимали по полной программе, кому-то всё прощали.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: У Вас с Илоной в Петрозаводске абсолютно одинаковые условия. Ей они оказались достаточные для участия в соревнованиях, а для Вас - в Петрозаводске нет условий. У нас с Илоной разные условия. Я уже несколько лет не общаюсь с ее тренером. Только не надо делать глубокомысленных выводов из моих слов. Причины вы все равно не угадаете. Валерий Гаврилин пишет: Вы не улавливаете различие выражений - пристрастность или продажность? Для меня пристрастность и продажность - суть нечестность.
Светлана: Jm пишет: Могу себе позволить просиживать, т.к. все равно сидеть приходится. Не пугайте нас!
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Для меня пристрастность и продажность - суть нечестность. А это не совсем так. Пристрастность - необъективность. Судья отдаёт предпочтение не лучшей объективно паре, а руководствуясь другими соображениями или эмоциями. Например, этот человек ему лично очень нравится. Очень нравится собака. Очень нравится отец собаки, а она на него так похожа. А вот этот человек мне не нравится, он обидел моего друга. Иногда судья судит пристрастно не специально, а потому что не в силах справится с эмоциями. Наверно, иногда бывает, что ему тупо дали денег (тогда мы говорим о продажности). Но это - скорее исключение. Если говорить о Черняковой и Роде, то я никогда не думал и не писал, что речь идёт о продажности. Чем была вызвана их пристрастность, я не могу знать. Но то, что Оливер выглядел гораздо предпочтительней Акима, это для меня бесспорно.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Чем была вызвана их пристрастность, я не могу знать. Однако утверждаете, что это было.
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Однако утверждаете, что это было. Я утверждал, что судейство было явно пристрастным, выиграла не лучшая собака. Сейчас уже всем, надеюсь, понятно, что Аким и Оливер - собаки разного класса. И настоящим чемпионом был Оливер. А мотивов пристрастности судей я не могу знать.
Lynxie: Нет, не понятно. на ТОТ момент Аким выиграл 3 балла, причем отыграл их в послушании, в защите и так был лучше Оливер, при чем на ОЦЕНКУ лучше. Спорт есть спорт и не всегда сильнейшая собака стоит первой, а так, которой повезло больше или на данный момент выступила лучше....
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Jm пишет: цитата: Для меня пристрастность и продажность - суть нечестность. А это не совсем так. Пристрастность - необъективность. Судья отдаёт предпочтение не лучшей объективно паре, а руководствуясь другими соображениями или эмоциями. Вы хотите сказать, что отдать победу объективно не лучшему участнику - это пристрастно, но честно? Не юлите. Вы обвинили судей в нечестности. И в Питере - уже не впервые.
Берн: Не...я не понимаю...если Гаврилину больше понравилась одна собака, чем другая - это объективная оценка...а если судье понравилась не та, что Гаврилину - это пристрастное судейство?
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Вы хотите сказать, что отдать победу объективно не лучшему участнику - это пристрастно, но честно? Я хочу сказать, что пристрастное судейство не свидетельствует о продажности судьи. Ещё раз пытаюсь объяснить. Бывает так, что очень нравится какая-то собака (или проводник) и судья смотрит на его выступление через розовые очки, не очень строго оценивая ошибки. Сам при этом он может пытаться быть объективным. Мы можем наблюдать также, что очень известному спортсмену даже на крупнейших соревнованиях могут "простить" очень большие ошибки (снять минимум баллов), потому что он - чемпион. Объективно такое судейство? Нет, оно пристрастно. Судья нечестен? А вот тут уже это утверждать затруднительно, потому что данный спортсмен может не являться его другом и уж конечно, никто не давил на судью, кроме былых заслуг спортсмена. Между прочим, на BSP на мой взгляд очень благосклонно отсудили Чакиру Каерозен (сестру наших двух собак). С этой великолепной собакой работал не самый сильный проводник (Биллер болел) и она была совсем не в той форме, что полтора года назад, когда выиграла Чемпионат Германии ФЦИ. Пристрастно её отсудили? Да. Честно? Пожалуй, тоже да. Сука-то действительно классная, хоть и наделала ошибок. Если вернуться к Питерским соревнованиям, то Оливер был предпочтительней на послушании, а на защите его преимущество было подавляющим. Берн пишет: Не...я не понимаю...если Гаврилину больше понравилась одна собака, чем другая - это объективная оценка...а если судье понравилась не та, что Гаврилину - это пристрастное судейство? Объективно Оливер на порядок сильнее Акима. Посмотрите их послужной список. Спросите, наконец, Шевченко.
Iron: Валерий Гаврилин пишет: Объективно Оливер на порядок сильнее Акима. Это лишь Ваше лично субьективное мнение. И при чем тут послужной список? Судья оценивает то, что видит на данный момент, он не знает биографию собаки до и после соревнований, он видит только то, что ему в короткий промежуток времени показывают. Вы же взрослый человек и не понимаете , что ВЕЗДЕ, где результаты оцениваются СУДЬЕЙ (живым человеком, субьектом) и не по каким-то четко измеримым вещам типа "100 метров пробежал за столько-то секунд", "в высоту прыгнул на столько-то сантиметров", а по личным впечатлениям и личному опыту, как в фигурнном катании оценивается артисцизм, в гимнастике общее впечатление и т.д. , всегда будет доля субьективизма! Вы говорите, что Оливер был лучше, это ваше личное мнение, судья говорит, что лучше был Аким, это его лично мнение, только разница в том, что судью пригласили судить, а вы лишь зритель на трибуне, и мнение судьи естественно весомее, а вы лишь будете шипеть о субьетивизме на форуме.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: мнение судьи естественно весомее, а вы лишь будете шипеть о субьетивизме на форуме Хорошо. Пусть судьи были правы, я ничего не понимаю, а Аким сбежал с лобовой случайно. Вам так легче думать, пусть будет по-вашему.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: а Аким сбежал с лобовой случайно Аким в Питере сбежал с лобовой?!!! А с послушания и со следа он там тоже сбежал? И при этом выиграл соревнования? СудЕй на мыло!!! Валерий Гаврилин , вы сегодня температуру мерили?
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Аким в Питере сбежал с лобовой?!! Аким сбежал с лобовой не в Питере, а на следующих соревнованиях. Там фигуранты были более активными и жёсткими. Но это была та же самая собака, с тем же уровнем подготовки и той же НС. Все её недостатки были заметны и в Питере. Или Вы считаете меня провидцем?
Iron: Валерий Гаврилин пишет: я ничего не понимаю, а Аким сбежал с лобовой случайно Это совершенно другое мероприятие было, так что Вы таки ничего не поняли.
Валерий Гаврилин: Iron пишет: Это совершенно другое мероприятие было, так что Вы таки ничего не поняли. А что я должен был понять? В Питере Аким отработал защиту с явными ошибками, но получил незаслуженно очень высокий балл, который позволил ему выиграть соревнования. Его некоторые болельщики превозносили как бойца без страха и упрёка. На следующих соревнованиях он позорно сбежал на лобовой... Соревнования были разные, но собака была одна. И качества её были видны на соревнованиях в Питере. Это - не собака чемпион. Если Вы считаете, что уход от давления на лобовой - досадная случайность, то я так не считаю. С Оливером такой случайности быть не может. Это - собака совсем другого уровня. Он был истинным чемпионом в Питере.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Аким сбежал с лобовой не в Питере, а на следующих соревнованиях. Но в Питере он не сбежал и получил свою честно заработанную оценку. Валерий Гаврилин пишет: На следующих соревнованиях он позорно сбежал на лобовой... Вы видели этот позор, что тьак его смакуете? Валерий Гаврилин пишет: Или Вы считаете меня провидцем? Я Вам уже говорил, кем Вас считаю.
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Но в Питере он не сбежал и получил свою честно заработанную оценку. И выглядел настоящим воином, без страха и упрёка? Jm пишет: Вы видели этот позор, что тьак его смакуете? Я вынужден напоминать об этом снова и снова, потому что собеседники моментально забывают. Нельзя собаку, способную уйти от прессинга, делать чемпионом. Если б я кому-то на соревнованиях отдал первое место, а собака потом так опозорилась, мне бы было очень стыдно.
Нэмо: Jm /, гневно вещает со своей кухни всякую херню Нервная система пошаливает ?
Jm: Нэмо, делать выводы о моей нервной системе будете пообщавшись со мной вживую. Поверьте, я смогу послать Вас подальше, мило улыбаясь. Как сейчас, например.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Если б я кому-то на соревнованиях отдал первое место, а собака потом так опозорилась, мне бы было очень стыдно. Мне было бы очень стыдно не поставить оценку, которую собака честно заработала. Мы все здесь видели собак, которые становились призерами на одних стартах и проваливались на других, но эти провалы не становятся поводом для того, чтобы начать везде гнобить этих собак и их проводников. Валерий Гаврилин пишет: Я вынужден напоминать об этом снова и снова, потому что собеседники моментально забывают. А я вынужден напомнить о вашем обещании войти к концу сезона в пятерку лучших ипошников страны, перешагнув порог в 270 пунктов .
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Мы все здесь видели собак, которые становились призерами на одних стартах и проваливались на других Есть другой прецедент, когда чемпион сбегал с лобовой? Jm пишет: эти провалы не становятся поводом для того, чтобы начать везде гнобить этих собак и их проводников Опять лжёте. Про проводника я вообще ничего не писал (кстати, она достойна всяческого уважения). А про Акима я писал, что он не должен был стать чемпионом. Jm пишет: А я вынужден напомнить о вашем обещании войти к концу сезона в пятерку лучших ипошников страны, перешагнув порог в 270 пунктов Я обещал постараться. Не всё получилось. Тем не менее, качество работы собаки значительно улучшилось, результаты выросли. Будем готовиться к следующим стартам.
googy: Валерий Гаврилин Я утверждал, что судейство было явно пристрастным, выиграла не лучшая собака. Судейство всегда имеет долю пристрастности, субъективности, а теперь уже и политической предвзятости. И чемпионат FCI выиграла не лучшая собака, и 100-бальное послушание в Испании не тянет больше чем на 92... Никуда от этого не деться.
Yy: Валерий Гаврилин пишет: Есть другой прецедент, когда чемпион сбегал с лобовой? таких прецендентов пруд пруди. Это спорт. Просто пример - БСП 2007 год. Собака была отобрана, выиграла ЛГ, заняла призовое место на ЛГА и выступила на БСП с баллами - 98-90-0 http://www.youtube.com/watch?v=a68_Eg_2eB8
Алла Чекушева: Yy пишет: Это спорт. Абсолютно верно! Тем более, два живых существа -Человек и Собака....
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Есть другой прецедент, когда чемпион сбегал с лобовой? Представьте, есть. Валерий Гаврилин пишет: Опять лжёте. Про проводника я вообще ничего не писал А я и не писал, что Вы писали про проводника. Так что это вы лжете в мой адрес. И к теме пристрастности. Вы считаете, что ваша любимица Шарон, веронее, ее пес по достоинству получил титул чемпиона WUSV? Мое, чисто субъективное, мнение - его за уши тянули на защите, и ни чуть этого не стеснялись.
Валерий Гаврилин: googy пишет: Судейство всегда имеет долю пристрастности, субъективности, а теперь уже и политической предвзятости. И чемпионат FCI выиграла не лучшая собака, и 100-бальное послушание в Испании не тянет больше чем на 92... Многие в это не верят. Возмущаются самой мысли о пристрастном судействе. googy пишет: Никуда от этого не деться. А если мне это не нравится, могу я об этом сказать? Yy пишет: Собака была отобрана, выиграла ЛГ, заняла призовое место на ЛГА Я не знаю, каким образом эта собака попала на BSP. Не обошлось без каких-то подводных течений. Но она - тоже не чемпион. Совсем не чемпион.
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Вы считаете, что ваша любимица Шарон, веронее, ее пес по достоинству получил титул чемпиона WUSV? Я об этом писал. Когда все молчали.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Я об этом писал. Когда все молчали. Мы об этом говорили, глядя трансляцию соревнований. А Вы по приезде начали творить из Шарон кумира и ставить всем ее в пример.
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Мы об этом говорили, глядя трансляцию соревнований. Ничего вы не говорили. Я потом прочитал всю эту тему. Первое упоминание - пост Снеговского с позаимствованной фотографией из моей статьи. Jm пишет: А Вы по приезде начали творить из Шарон кумира и ставить всем ее в пример. Шарон - выдающаяся спортсменка. На С она должна была потерять больше баллов, правда. Но в любом случае её место было в пятёрке лучших. Вот что сказал про неё Цанк: Конечно, я надеялся, что израильтянка допустит ошибку. Я видел её послушание и оно было супер! Этим она заслужила победу. Кроме того, она и в этом году на пьедестале. Сионистский заговор?
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Тем не менее, качество работы собаки значительно улучшилось, результаты выросли. Чемпионат России - IPO-3 - В. Гаврилин 10.06.2010 - 14.06.2010 Россия, г. Екатеринбург. A - 80, B - 74, C - 77 - 231; 12-й из 23 (квалифицировалось 13) Невский IPOдром IPO-3 - В. Гаврилин 18.06.2010 - 20.06.2010 Россия, Cанкт-Петербург. A - 88, B - 78, C - 82 - 248; 7-из 20 (квалифицировалось 10) "Кубок России-2010" IPO-3 - В. Гаврилин 28.10.2010 - 01.11.2010 Россия, Волгоград. A - 74, B - 83, C - 88 - 245; 11-й из 15 (квалифицировались 12) Все относительно Лучший ваш старт (пик сезона) был в Питере, но существенной разницы в защите я не увидел, разве что хватки стали получше, а в послушании собака стала немного более связана с проводником и он перестал спотыкаться о нее на поворотах. В остальном все как и прежде. В следе даже перекладка не помогла.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Кроме того, она и в этом году на пьедестале. Сионистский заговор? А Вы видео ее смотрели? И как там с судейством? Такой же сионисткий заговор как в Питере с Акимом?
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Ничего вы не говорили. Я потом прочитал всю эту тему. Первое упоминание - пост Снеговского с позаимствованной фотографией из моей статьи. Мы общаемся не только тут и не только с вами. Валерий Гаврилин пишет: Шарон - выдающаяся спортсменка. Против Шарон я ничего не имею - красавица, спортсменка, жаль, что не комсомолка , и, возможно, в этом году встала на пъедестал заслуженно (я не следил в этот раз за соревнованиями, некогда было), но на нее работала команда и, заметьте, не только израильская, в то время как участники нашей сборной готовятся каждый сам по себе. И как Вы не декларируйте необходимость различных мероприятий для подготовки наших ведущих спортсменов, положение это еще долго не изменится. Слишком низок средний уровень жизни в нашей стране и слишком мал здесь выбор собак, пригодных для подготовки на результат мирового уровня. Да и отношение к людям из России тоже играет роль (тоже без предвзятости не обойдется). Но в Питере победа Акима была заслуженной. IPO - это не только защита, в которой, кстати, у него было всего три его ошибки - толчок фигуранта лапами в укрытии (следствие высокого облаивания), попытка пойти на задний конвой без проводника, и неудачная хватка при нападении из этого самого конвоирования. Все фазы охраны были более убедительными, чем у собаки, которую Вы хотели бы видеть на первом месте.
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: А Вы видео ее смотрели? Я смотрю живьём, тогда и высказываю своё мнение. В этом году на ЧМ я не был. Jm пишет: но на нее работала команда и, заметьте, не только израильская, в то время как участники нашей сборной готовятся каждый сам по себе. Я и призываю учесть её положительный опыт. Jm пишет: Слишком низок средний уровень жизни в нашей стране и слишком мал здесь выбор собак, пригодных для подготовки на результат мирового уровня. Собак конкурентоспособных полно. У меня только их столько, что не хватает рук. Jm пишет: Да и отношение к людям из России тоже играет роль (тоже без предвзятости не обойдется). А кто сформировал такое отношение? Теперь нужно предпринять очень серьёзные усилия, чтобы это отношение поменять. Для начала хотя бы одному российскому спортсмену войти в десятку. Про Акима спорить уже не буду. Надоело, всё уже по пятому кругу. Нравиться Аким - Ваше предпочтение. Я больше люблю собак, которые не свалят на лобовой.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Нравиться Аким - Ваше предпочтение. Дело не в том, нравится он мне или нет, а в том, заслужил ли он ту оценку, которую получил. Мнение судьи (а не только мое), что заслужил. И объективно Вы не можете утверждать, что эта оценка на заслужена. У меня в компе стоит диск с профессионально отснятыми выступлениями всех собак Невского IPO-дрома, в великолепном ракурсе, и каждую оценку можно проконтролировать даже лучше, чем сидя на краю поля в окружении зрителей. Могу подсластить Вам пилюлю. Я не являюсь любителем малинуа. А чтобы Вам не было слишком сладко, будучи объективным и беспристрастным, добавлю, что анатомически они выигрывают у большинства сегодняшних немцев. Валерий Гаврилин пишет: Собак конкурентоспособных полно. У меня только их столько, что не хватает рук. Не кажи гоп... Пока мы видим только Серфи, который далек от способности конкурировать на мировом уровне. Валерий Гаврилин пишет: А кто сформировал такое отношение? Я не формировал. И, думаю, наши спортсмены тоже.
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Пока мы видим только Серфи, который далек от способности конкурировать на мировом уровне. Может быть. Но он тоже не сбежит с лобовой. Jm пишет: Я не формировал. И, думаю, наши спортсмены тоже. Сионисты.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Может быть. Но он тоже не сбежит с лобовой. Похоже, у Вас слишком часто собаки с лобовой сбегали, что вы так зациклены на этом.
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Похоже, у Вас слишком часто собаки с лобовой сбегали, что вы так зациклены на этом. На каждых соревнованиях. Конкурентоспособных собак в России (уж не хуже собаки Шарон) достаточно. Осталось только создать условия для подготовки сборной.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Конкурентоспособных собак в России (уж не хуже собаки Шарон) достаточно. Сравните манеру работы Шарон и манеру работы Рони. Рони сумел подстроить собаку под себя и стал победителем, а Шарон подстроила себя под собаку и ее сделали вице-победительницей. Она молодец, что не стала ломать манеру собаки и сумела из этого темперамента выжать максимум. У нее просто великолепные посадка, укладка и остановка из движения! Но, боюсь, что если бы она двигалась так же стремительно, как Рони ван ден Берге, упражнения выглядели бы несколько иначе. А вот Рони молодец, что за год, прошедший с прошлого Чемпионата сумел подтянуть пса до своего уровня, отыграв 8 баллов (96(97) 97(94) 98(92) 291(283)) и с 7-го места переместиться на 1-е.
Yy: Валерий Гаврилин пишет: не знаю, каким образом эта собака попала на BSP. обычно попала. Выиграла отборочные, набрала нужное кол-во баллов и попала. Валерий Гаврилин пишет: Не обошлось без каких-то подводных течений. а Вам не кажется странным, что хозяин, будучи неуверенным в своей собаке, "надавил" на какие то подводные рычаги, чтобы выступить на БСП? Зачем ему это? Для суки было бы достаточно выступления на ЛГА, да обычной сдачи вполне бы хватило. Так нет же, надо было так подставиться ))) Хорошо. Вот вам еще пример: Эта собака чемпион. Настоящий чемпион, без подставы, выиграла RSV2000 Bundesqualifikation VDH в сильной конкуренции, обыграла и Райзеровского кобеля, а также всех остальных из его команды. http://www.working-dog.eu/dogs-details/117113/Ara%20vom%20Ecke/ на ее странице есть и видео предыдущих выступлений, а также видео где ее прогнали. Если зарегистрированы на ВД, то можно посмотреть. Если нет, то остается лишь верить результатам в турнирной таблице http://www.hsv-gaertringen.de/vdh-dm_2010-ergebnisse.pdf в самом конце. Напротив ее клички в графе С написано Abb из рассказав очевидцев - сука ушла после 2го удара стека на побеге.
Берн: Гаврилин, они живые! Им бывает больно и страшно,и иногда очень больно и очень страшно...и не всегда люди могут понять и увидет - почему. Но любому нормальному дрессировщику понятно, что любая собака может в какой-то момент "отказаться" работать защиту...даже самая лучшая...и ничего "позорного" для собаки в это нет и быть не может... И это не крест на ее спортивной или служебной карьере...просто эпизод. Позорные поступки могут совершать только люди...иногда - в отношении собак...
Валерий Гаврилин: Берн пишет: Но любому нормальному дрессировщику понятно, что любая собака может в какой-то момент "отказаться" работать защиту...даже самая лучшая... Я не только дрессировщик, но и разведенец. Я не считаю, что таких "самых лучших" собак, способных "не в настроении" сбегать с лобовой, можно и нужно использовать в разведении. Это - не рабочие собаки, а прекрасно обучаемые разным трюкам цирковые собачки, которые создают видимость работы. Да, дрессировка в ИПО сильно продвинулась. Благодаря использованию так называемого "добычного инстинкта" (на самом деле - игровой мотивации) дрессировщикам удаётся создать иллюзию борьбы с фигурантом абсолютно миролюбивой собаки. Но это - не работа, а только её имитация, то, что Цанк называет "балетом". Как только такая собака начинает чувствовать, что фигурант не играет, а угрожает серьёзно, она теряет всяческий интерес к противостоянию фигуранту.
Берн: Я не только дрессировщик, но и разведенец. Я не считаю, что таких "самых лучших" собак, способных "не в настроении" сбегать с лобовой, можно и нужно использовать в разведении. С господами Носовыми не приходилось общацца? У них несколько иное мнение по данному вопросу...и - опыт...в результате которого, кстати, ни одна собака не пострадала...иллюзии владельцев только....
Валерий Гаврилин: Берн пишет: С господами Носовыми не приходилось общацца? Приходилось, правда, по телефону.
Алла Чекушева: Берн пишет: С господами Носовыми не приходилось общацца? Со старшим -мы друзья, и я горжусь этим..И давнииишние....
ВК: Валерий Гаврилин пишет: Я не только дрессировщик, но и разведенец. Я не считаю, что таких "самых лучших" собак, способных "не в настроении" сбегать с лобовой, можно и нужно использовать в разведении. а кто-то не считает, что нужно использовать в разведении крипторхов. Но Эрика Шпортпарк никто титула лишать не собирается.
Валерий Гаврилин: ВК пишет: а кто-то не считает, что нужно использовать в разведении крипторхов. Но Эрика Шпортпарк никто титула лишать не собирается. А как это связано - спортивные соревнования и крипторхизм? В конных соревнованиях могут участвовать и мерины. И что?
ВК: Валерий Гаврилин пишет: А как это связано - спортивные соревнования и крипторхизм? точно так же как и слова Валерий Гаврилин пишет: Я не только дрессировщик, но и разведенец. Я не считаю, что таких "самых лучших" собак, способных "не в настроении" сбегать с лобовой, можно и нужно использовать в разведении. Кого использовать решает только сам заводчик. Не всегда победители и чемпионы используются в разведении даже при наличии яиц и отсутствии побегов с лобовой. Тут говорят, что спорт есть спорт, сегодня повезло быку, завтра тореадору
Iron: ВК
Валерий Гаврилин: ВК пишет: Не всегда победители и чемпионы используются в разведении даже при наличии яиц и отсутствии побегов с лобовой. Это верно. Нормальная НС (когда собака не сбегает с лобовой) - необходимое условия для использовании собаки в племенном разведении. Но не достаточное. ИПО изначально - тестовая дрессировка, с помощью которой можно определить качества собаки. Качество искусства дрессировки выросло настолько, что теперь возможно обучение собаки и доведения её до хорошего результата с не очень сильной НС. Тем не менее, для многих специалистов остаётся классическим принцип оценивания выступления собаки не только по тому, как она отдрессирована, но и по тому, какими врождёнными качествами она обладает. Противоречия этих подходов (спортивного и кинологического) достаточно заметны. Как их решить, я пока не знаю.
Нэмо: Jm Нэмо, делать выводы о моей нервной системе будете пообщавшись со мной вживую. Поверьте, я смогу послать Вас подальше, мило улыбаясь. Как сейчас, например. Не поверю . Вы способны только брехать на многих форумах , очень много и очень нудно .
Jm: Нэмо пишет: Вы способны только брехать на многих форумах , очень много и очень нудно Вы не поверите, но я брешу только на двух форумах - здесь и на лохасе. На остальных я стараюсь учиться чему-нибудь полезному.
Валерий Гаврилин: Jm пишет: Вы не поверите, но я брешу только на двух форумах - здесь и на лохасе. На остальных я стараюсь учиться чему-нибудь полезному. Возможно поэтому ничего и не получается. Даже додуматься, как сделать выдержку.
Jm: Валерий Гаврилин пишет: Возможно поэтому ничего и не получается. Даже додуматься, как сделать выдержку.
полная версия страницы