Форум » Испытания и соревнования » Чемпионат России по IPO 2011 г. » Ответить
Чемпионат России по IPO 2011 г.
Валерий Гаврилин: Сегодня прошёл первый день соревнований. Результаты будут вывешены на официальном сайте, на специализированных спортивных сайтах. Мы здесь будем обсуждать ход соревнований, их организацию, делиться впечатлениями, анализировать итоги. Итоги первого дня уже могут подтвердить мой тезис о том, что май - слишком рано для Главных соревнований года в стране российских спортсменов. Не все участники, показавшие высокий результат на А в прошлом году, сумели повторить его сейчас. У многих не получилось форсировать следовую подготовку своих собак. С другой стороны, у части спортсменов были результаты очень хорошего международного уровня. Я внимательно осмотрел следовые поля. Пашня была мягкая, следы были ясно видимые. Правда сама почва была не очень характерной для Подмосковья. Не глина, а что-то типа чернозёма, может быть - смеси торфа с обычной почвой. По мнению Игоря Ленгварски, хороший результат может показать собака, имеющая опыт работы по этой почве.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Валерий Гаврилин: Сначала несколько слов об организации. Впечатления двойственные. Нельзя не отметить очень чёткую работу оргкомитета в ходе самих соревнований. Прекрасное поле стадиона, очень быстрая смена декораций (палатки менялись на барьер и горку). С другой стороны, не всё понятно со следовыми полями, с запретом на джинсы (главное - проявленное упорство в этом). Большое сожаление вызывает сам факт проведения Чемпионата России в столь ранние сроки. Многие очень сильные спортсмены получили на отдельных разделах нули или просто недостаточно высокие результаты. И это - не является объективным показателем их настоящей силы. Поскольку я сам не выступал на этих соревнованиях, я имел возможность внимательно наблюдать выступления участников. Мог оценить качество судейства. В данном случае никто не сможет уже заподозрить меня в "обиженности" на судей. Должен отметить, что сам класс судей (двух импортных и одного отечественного) был слишком разным. Для меня остаётся логически необъяснимым факт судейства ИПО-3 Лисовцом при наличии Игоря Ленгварски, фактически принимавшего испытания на единичке (квалификационные соревнования - не CACIT). Ленгварски я уже видел в деле, сейчас он только подтвердил моё мнение о своей высочайшей квалификации и принципиальности. Австриец Маркшлэгер очень понравился. Достаточно жёсткое судейство, очень понятное. Было, пожалуй два момента, когда на балы повлияла "политика". Но в целом его судейство было одним из лучших из тех, что я видел. На их уровне Лисовец выглядел слабовато. Его балы в большинстве случаев были сильно завышены. Влияние "политики" сказывалось тоже гораздо заметнее.
Валерий Гаврилин: Не могу не остановиться на работе фигурантов. Мы наблюдали работу трёх фигурантов - Борисова (вторая часть), Д.Мельникова (первая часть ИПО-3) и Зоркина (первая часть ИПО-1). Я ожидал, в ИПО-3 увидеть Зоркина, а не Мельникова. Мне показалось, что и сам Павел был очень удивлён. На первой части оба фигуранта очень быстро делали упражнение Побег. Очень старались, бежали быстро, в лучших традициях Магнати, рукав не выставляли специально. На мой взгляд, работа Зоркина выглядела предпочтительнее. Если до момента хватки оба фигуранта работали просто безукоризненно, то после того, как собака схватила, Мельников иногда делал ошибку. По правилам фигурант должен продолжать движение в прежнем направлении, преодолевая сопротивление собаки. У немецких фигурантов даже жилы выступали. В большинстве случаев Мельников так и делал. Но, если собака оказывалась очень сильной, он останавливался и делал разворот в её сторону, как бы поддаваясь. Это неверно. Мне показалось, что ему несколько не хватает чисто спортивной формы, сил мышц. При этом в целом он отработал очень не плохо. Работа фигурантов на первой части в этот раз оказалась гораздо ближе к уровню крупных зарубежных соревнований. Именно поэтому некоторые собаки оказались не готовы. А вот уровень работы на лобовой атаке был заметно ниже. Главная ошибка фигуранта - суетливые движения рукавом непосредственно в момент выпрыгивания собаки. Точно также Борисов работал на ЧР прошлого года в Екатеринбурге. В результате очень быстрые собаки на лобовой промахивались, брали не полной пастью, а не очень торопливые могли показать полные хватки. Также в ряде случаев он не достаточно правильно принимал собак, не совсем смягчал удар. Хотелось бы увидеть и ещё большего давления, агрессивности. Если по первой части можно делать вывод, как эти же собаки выступят на старте за рубежом, то на второй части такие выводы сделать нельзя так однозначно. Боюсь, часть собак, выдержавших лобовую Борисова, спасуют перед тем же Шевченко. Для отборочных соревнований уровня чемпионата страны условия должны быть более приближены к тем, которые ждут наших спортсменов за рубежом.
CYEG: Валерий Гаврилин пишет: Для отборочных соревнований уровня чемпионата страны условия должны быть более приближены к тем, которые ждут наших спортсменов за рубежом. Полностью с вами согласен а в плане судейства это видно даже по оценкам в разделах! Считаю что на отборочных соревнованиях все судьи должны быть независимыми
Leo888: CYEG пишет: все судьи должны быть независимыми А как этого добиться? В настоящее время все наши судьи имеют какую либо "привязку" к различным клубам, кинологическим центрам, УДП..., а то и сами являются действующими спортсменами... Импортному судейству я, например, как то не очень доверяю, вернее уже жду в ближайшее время какого либо подвоха.... Как сейчас уже происходит в экспертизе на выставках... У меня есть знакомый, футбольный судья, так он конечно играл в футбол..., но только на уровне дворовых команд и по этому он не имеет ни какого отношения ни к одному футбольному клубу... Может быть нам следует обратить на это внимание в будущем с свете подготовки судейских кадров... Каково Ваше мнение?
Валерий Гаврилин: Leo888 пишет: Импортному судейству я, например, как то не очень доверяю Судьи разные, независимо от их гражданства и национальности. Надо просто смотреть их работу и составлять белый и чёрный список. Например, я уже знаю, какого судью я бы пригласил, а кого нет. Leo888 пишет: Может быть нам следует обратить на это внимание в будущем с свете подготовки судейских кадров... Здесь тоже есть одна трудность. Чтобы судья набрался судейского опыта, он должен судить. А судить негде - соревнований мало. Испытания же - не школа. Здесь судейство помягче, на многое вообще не обращается внимание.
Leo888: Валерий Гаврилин пишет: Чтобы судья набрался судейского опыта, он должен судить. А судить негде - соревнований мало. Так я вот тоже об этом. Мы сейчас не знаем где, какие региональные, городские соревнования по России будут проводиться, а если кто то и имеет такую информацию, то после титанического поиска в дебрях интернета, через различные кинологические форумы и то я очень сомневаюсь, что это полная информация... РФСПС просто обязана добиться такого, что бы на каждый следующий год мы имели полную информацию с мест о всех запланированных спортивно-массовых кинологических мероприятий различного уровня. От этого польза и самим спортсменам, желающим провести контрольные старты (Валерий описывал имитацию соревнований в процессе подготовки, я так же проводил нечто подобное, но если бы знал, что где то рядом проводятся соревнования, к примеру даже внутридворового масштаба, с удовольствием бы поучаствовал там... это мы уже проходили когда в Российском (вернее сказать Всесоюзном) собаководстве был порядок), а так же и судьям по спорту, происходил бы "обмен" судьями, но сейчас организатор городских, региональных соревнований не заморачивается по этому поводу и обходится местными судейскими кадрами, ну в лучшем случае пригласит какую нибудь знаменитость...
Валерий Гаврилин: Вернёмся к Чемпионату России. Не обошлось без сюрпризов. Первое место Лысенкова для меня было более чем вероятным. Конкуренцию ему мог составить Старовойтов. А вот здесь произошла очень неприятная неожиданность. Спортсмен допустил ошибку, дав команду, когда давать её был не должен, и получил 0 на С. Прекрасно выступила Цветкова. Лекс стал более вылизанным в работе, очень хорошо смотрелся во всех разделах. Кстати, его оценка на С, по моему мнению, была несколько ниже, чем он заслужил. Это был второй случай, когда я не был согласен с Маркшлэгером. 2-3 балла можно было поставить больше. К счастью, он всё-равно занял своё заслуженное второе место. Очень здорово выступила Ю.Горбунова на С. Если б не детская ошибка на обыске (для спортсмена такого уровня), её выступление в разделе С могло быть оценено на "отлично" и на соревнованиях уровня BSP и Чемпионата мира WUSV. Также должен отметить, что на В её оценка в отличие от большинства других была не завышена. Очень досадно, что работа в разделе А была далека от тех баллов, которые она получила в Волгограде, поэтому общая оценка и занятое место оказались не такими впечатляющими. Прекрасное впечатление произвёл Перекопский из Омска. Я видел его ещё в Волгограде. У него очень высокий потенциал. Если б ему создать условия для занятий ИПО в Омске такие, как в Москве, не сомневаюсь, что он мог бы стать одним из лидеров. Несколько спортсменов совершенно неожиданно получили дисквалификацию за неотпуск. Чуть ли не у всех спортсменов собаки касались в прыжке барьера. Всё это только подтверждает моё мнение, что к этим соревнованиям подавляющее большинство спортсменов подошло в не самой лучшей форме. Не хватило подводящих соревнований, на которых можно было выявить ошибки и успеть их исправить.
googy: Валерий Гаврилин пишет: Прекрасное впечатление произвёл Перекопский из Омска. Я видел его ещё в Волгограде. У него очень высокий потенциал. Если б ему создать условия для занятий ИПО в Омске такие, как в Москве, не сомневаюсь, что он мог бы стать одним из лидеров. И несмотря на то, что Перекопский готовил собак не в Москве, а в Омске, он сумел хорошо собрать защиту без участия РФСПС. А что мешало ему освоить получше послушание или след. Неужели отсутствие чуткой помощи вашей федерации?
Валерий Гаврилин: googy пишет: И несмотря на то, что Перекопский готовил собак не в Москве, а в Омске, он сумел хорошо собрать защиту без участия РФСПС. Алексей Перекопский. Все фото Ирины Голубевой. У Перекопского очень хорошая собака. Её можно будет подготовить на очень высокий уровень. Побег Нападение с заднего конвоирования Лобовая В Волгограде у него след был 91, здесь - 76. Также существенно ниже он получил на послушании. Причины понятны: в Омске несколько прохладнее, чем в Москве, а поехать на тренинг в Европу у него нет возможности. Поэтому он и не набрал свои баллы на следу. Да и послушанием заниматься на морозе не слишком комфортно. Таким, как Перекопский, надо помогать.
Leo888: googy пишет: Перекопский готовил собак не в Москве, а в Омске, он сумел хорошо собрать защиту без участия РФСПС. Скопировано отсюда:http://best-friends.flyfolder.ru/topic4006.html ""На этой странице любой страждущий может узнать об Омской Региональной Общественной Организации «Федерация Кинологического Спорта и Спортивно—Прикладного Собаководства». Нетрудно догадаться, что Федерация ставит некие цели перед собою. С целей и начнём. Во-первых, это развитие и пропаганда кинологического спорта, к которым относятся аджилити, академическое и современное двоеборье, гонка-буксировка, биатлон, комбинированный триал и фристайл. Во-вторых, развитие и пропаганда спортивно-прикладного собаководства как вида спорта, включающих общий курс дрессировки (ОКД), защитно-караульную службу (ЗКС), двоеборье (ОКД+ЗКС), розыскную службу (РС), поисково-спасательную службу (ПСС), спасение на водах, IPO и послушание (обидиенс); Из перечисленного вытекают следующие задачи: содействие совершенствованию системы подготовки спортсменов, тренеров и судей по кинологическому спорту и спортивно-прикладному собаководству, а также содействие организации и проведению физкультурных мероприятий и соревнований по кинологическому спорту и спортивно-прикладным видам спорта различного уровня. Виды деятельности Федерации: проведение спортивных мероприятий по кинологическому спорту и спортивно-прикладному собаководству; сотрудничество с иными организациями для достижения уставных целей; содействие расширению сети спортивных школ, клубов, их научно-методическому и материально-техническому обеспечению; разработка программ кинологического спорта и спортивно-прикладного собаководства в Омской области; участие в организации и обеспечении проведения исследований по вопросам развития кинологии и, наконец, содействие производству спортивного инвентаря и атрибутики кинологических и прикладных видов спорта."" "Ларчик" открывается просто" (с). По моему комментарии излишни... А один в поле... не воин.
марсель: Валерий Гаврилин googy Алексей недавно переехал в Москву,поэтому я уверен Карат себя еще покажет,учитывая возраст Леши,у него все впереди,не надо забывать ,что выступая в такой чертовски представительной компании,он все же стабильно выступил,плюс собака накануне заболела пироплазмозом ,и Леша до последнего сомневался стоит ли выступать или нет,и я рад что он все же решил выступить,а Карик вообще красавчик!
Валерий Гаврилин: марсель пишет: Алексей недавно переехал в Москву Я очень рад лично за Алексея. Не сомневаюсь, что он очень скоро будет рассматриваться в качестве одного из фаворитов на соревнованиях. Но ведь это ужасно! Не его переезд, а то, что для дальнейшего роста такой переезд является необходимостью. Россия - не одна Москва. Нельзя всё население согнать в столицу, где есть работа, заработки и перспектива. Надо создавать условия на местах.
googy: Валерий Гаврилин пишет: На их уровне Лисовец выглядел слабовато. Его балы в большинстве случаев были сильно завышены. Влияние "политики" сказывалось тоже гораздо заметнее. Лисовец судья FCI, а вы всего лишь судья РКФ, вы уверенны, что у вас достаточная квалификация, что бы оценивать работу судьи более высокого ранга? По какому принципу завышаются оценки? Как попасть в этот круг избранных, посоветуйте? Валерий Гаврилин пишет: Австриец Маркшлэгер очень понравился. Достаточно жёсткое судейство, очень понятное. Было, пожалуй два момента, когда на балы повлияла "политика". Вас уже зашкаливает, у Лисовца "политика" у Австрияка тоже "политика", а у Гаврилина, похоже "манечка", какие "два момента" вы имеете ввиду?
Валентин: Валерий Гаврилин Вы ничего не упомянули о критериях судейства и предпочтениях судей, если таковые имелись. Особенно Маркшлэгера как "Вице-президента комиссии FCI по рабочим собакам". На что обращалось особое внимание? На Вартхофе висят только поздравления и изредко отмечается уровень организации мероприятия, но ничего по сути. Мне, как человеку, не сумевшему вырваться на соревнования, хотелось бы послушать независимое мнение со стороны. И почему ничего не сказано про бронзу Жиркевича? У него очень хороший след и неплохое послушание.
Валерий Гаврилин: Валентин пишет: Вы ничего не упомянули о критериях судейства и предпочтениях судей Судейство Лисовца было вполне обычным для российского судьи. Он не обращал внимания на помощь корпусом, не сильно штрафовал плохую концентрацию. Т.е. ставил за упражнение "очень хорошо", когда в Европе поставили бы "Хорошо" или "удовлетворительно". К несчастью, он ещё и лично был знаком со многими спортсменами. Маркшлэгер мне очень понравился. Он обращал внимание на общее впечатление от работы собаки. Судил строго, последовательно, очень точно. Всё, как в Европе - управляемость, хватки, быстрота отпускания. Валентин пишет: И почему ничего не сказано про бронзу Жиркевича? У него очень хороший след и неплохое послушание. След я его не видел, опоздал, проплутав по полям. Обсуждать его выступление я не стану. Оно не относится к числу тех, которые я бы отметил. У меня есть фото, которые сделала Ирина Голубева. Послушание Побег Контратака Нападение с заднего конвоирования Управляемость
Dasha: А у нас есть другие фото с послушания. Всё зависит от того, какие моменты Вы вырвали из выступления. По-моему, Вы просто всячески ненавидите человека и его постоянно на этом форуме поливаете грязью и обсираете.
Валерий Гаврилин: Честно говоря, не знал даже, что делать с последними сообщениями от некой Dasha. Большинство из них может относиться к любой другой теме, но только не к теме "Чемпионат России". Поэтому буду их разносить по разным темам. Часть - в мою персональную тему.http://shepherdforum.f.qip.ru/?1-6-0-00000025-000-40-0 Придётся даже создать личную тему Сергея Жиркевича.http://shepherdforum.f.qip.ru/?1-6-0-00000030-000-0-0-1305697457
Валерий Гаврилин: Ещё раз убедительно прошу в теме Чемпионат России писать именно обо всём, что касается самих соревнований, не переходить на склоку по принципу "сам дурак". Я выложил фото выступления Сергея Жиркевича на Чемпионате России. Без всяких комментариев. Само по себе это выступление не показалось мне интересным, в отличие от выступлений Старовойтова, Лысенкова, Горбуновой, Цветковой, Перекопского. Мне непонятно, почему эти фотографии вызвали такой всплеск эмоций, негодования. Согласен, на фото выступление этого спортсмена не выглядит блестящим. Но это же не фотомонтаж! Воспринимать просто фото с соревнований в качестве "наезда" - настоящая шизофрения. Оно и понятно - весна, да и полнолуние к тому же. У людей совсем потеряно чувство реальности. Уже наложен запрет на фото с соревнований, которые могут опорочить образ вождя и учителя. Это фото выступления, а не случайно заснятые какие-то компрометирующие личные кадры. Восхвалять его светлый образ стало обязательным требованием. Мы, случайно, не в Южной Корее?
Валерий Гаврилин: Чтобы не быть голословным по поводу работы фигурантов на этих соревнованиях, я свои слова продемонстрирую фотографиями. Фото Ирины Голубевой. А вот приём Оливера, собаки-чемпиона. Пёс с высокой скоростью и дальним прыжком из-за суетливых движений рукавом фигуранта во время прыжка промахнулся и взял не полной хваткой. А вот хватка той же собаки при контратаке. Это очень большая российская проблема: у наших фигурантов очень мало возможности работать со скоростными прыгучими собаками, таких собак - единицы. Даже лучшие наши фигуранты не имеют достаточного опыта приёма таких собак на лобовой. В результате некоторые ошибки приёма, которые незаметны при работе с не очень быстрыми на лобовой собаками (а их подавляющее большинство), здесь становятся явными. Я не думаю, что здесь стоит на меня обижаться. Необходимо понять, в чём ошибка, и исправить её.
WWW: Что касается фото чемпиона всех времён... За сжатые в кулак руки снижается оценка оооочень сильно. Но, видимо, не в этом случае. Чем сильнее и обёмнее сжат кулак, тем концентрированнее собака на фото. Пра распущенных ладонях собака вовсе не торопится слушаться... Грустно. Ещё вопрос. На фото участница в бородовой куртке стоит вне укрытия. Её собака лежит на выдержке, или это просто зрительница? Если на выдержке - почему дама не в укрытии? Чтобы чужую собачку не нервировать?
Валерий Гаврилин: WWW пишет: На фото участница в бородовой куртке стоит вне укрытия. Её собака лежит на выдержке, или это просто зрительница? Это - участница. WWW пишет: Если на выдержке - почему дама не в укрытии? Очень странно. Спасибо, я раньше не обратил внимание. Действительно - непорядок.
Adora: Это Зубер Елена, после не зачета на следу ей ловить уже нечего, а здесь не удержалась вышла на 3 метра из укрытия, получше рассмотреть работу супер спортсмена.
Валерий Гаврилин: Adora пишет: Это Зубер Елена, после не зачета на следу ей ловить уже нечего, а здесь не удержалась вышла на 3 метра из укрытия, получше рассмотреть работу супер спортсмена. Мне это непонятно. Если вышел спортсмен на старт, он должен работать. Если хочет посмотреть, зачем тогда выходить на старт? Кроме того, в укрытиях имеются отверстия, посмотреть можно, не выходя из укрытия. Спрашивается, это - Чемпионат России или междусобойчик, на котором выполнение правил желательно, но не обязательно?
Dasha: А это, кстати, Ваш хваленый Шевченко. Очень корректно все, правда? Отличная лобовая! Тут тоже видны "суетливые" движения рукавом, не дающие собакам хорошо схватить. Причем, здесь Вы видите практически половину всех собак на соревнованиях, где он работал.
Dasha: На нижней фотке, кстати, Инк Зотерхунд, лобовая которого ВСЕГДА вызывала восхищение. Вот только Шевченко нормально его принять не смог.
Ирина Голубева: Dasha пишет: А это, кстати, Ваш хваленый Шевченко. Не тот ли это Шевченко, который будет работать на Чемпионате WUSV в этом году на Украине? Может его надо было пригласить работать на лобовой на Чемпионате России 2011, а то ведь ребята старались ,отбирались, прибудут для участия ,а их четвероногих фройндов прогонят с лобовой ,как в том году это произошло с ЧЕМПИОНОМ Невского ИПОдрома Акимом . И снова и снова мы будем говорить :" След у нас получается уже хорошо, а вот с разделом С незадача. "
Sascha: И возвращаясь все-таки с самому Чемпионату... За что же, по-Вашему, Лисовец поставил Жиркевичу на послушке 93 балла? за красивые глаза? В инете достаточно роликов с соревнований. Попробуйте просмотреть и оценить участников на "европейском, а не российском" уровне. И если возможно - дайте описание работы каждого упражнения с указанием итоговой оценки. Очень интересно почитать Ваши критерии судейства.
Adora : Вот из таких вот сжатых кулачков и сыпались куски на выдержке на соревнованиях в Волгограде, не повезло тогда псу Мухановой. Чем только люди не гнушаются чтоб вытянуть свою собаку на цивильный уровень.
Валерий Гаврилин: Несколько фото выступления Лекса. Фото Ирины Голубевой Побег Нападение с заднего конвоирования Лобовая
siriuslarisa: Спасибо за фото!
Валерий Гаврилин: Несколько фото с выступления Жардана и Горбуновой в разделе С. Фото Ирины Голубевой Побег Хватка Перед пуском на лобовую Ну вот и всё закончилось ...
Валерий Гаврилин: Оливер на разделе С. Фото Ирины Голубевой Побег Нападение из заднего конвоирования Хватка Боковое конвоирование
ух ты: Номер 15 что-то держит в руке?
Вы не поверите: он держит стек, который забрал у фигуранта. Правила такие.
полная версия страницы