Форум » Испытания и соревнования » Невский ИПОдром впечатления » Ответить
Невский ИПОдром впечатления
Людмила: Здесь поделимся впечатлениями от работы собак нашей компании на этом соревновании. Работа моего кобеля След Поля где поместились первые восемь или девять собак были еще ходибельны, хотя Роде сразу отметил их тяжелое покрытие. Но там все таки попадалась трава. Вроде и номер у меня был хороший и шли мы еще было не жарко и маловетренно, вообщем хотя я сомневалась, но все же думала, что кобель пройдет, хотя след это его проблемное место, но собака все таки была хорошо готова. Уверенно начинает первую прямую, отлично обозначает вещь и уверенно продолжает. Через какое то время прокладчик начинает кричать, что кобель прошел угол. Работу останавливают. Роде просит прокладчика пройти по своему следу и найти оставшиеся предметы. Прокладчик ходит по полю в течении полу часа но предметы предоставить не может. Роде говорит, что раз прокладчик не в теме и не может найти свой след лоля этой собаки возможна перекладка с согласия проводника. Я радостно соглашаюсь еще не зная что нас ждет. Изначально ответственная за след предлагает проложить второй след для моего кобеля на этом уже затоптанном поле. Пока они судили рядили приличые поля уже закончились и мы переместились на совершенно ужасное поле состоящее из одной острой стерни и сухой земли. Уже тогда мне надо было снимать собаку и ехать домой, но остановиться я уже не могла. Наш след был самый последний мы пошли в самую жару поднялся с ветер. След нам любезно проложили в самом конце поля почти на дороге, там бегали детишки и кто только не ходил. Конечно собака с супер мотивацией и мордой подлиннее прошла бы. Но у нас след увы хромает и докостыляв с трудом до третьего угла собака отказалась работать. Низко нюхать он не мог потому что стерня лезла в глаза, а высоким чутьем такое покрытие пройти невозможно. Надо отдать должное Роде видя такие тяжкие условия он тянул собаку до последнего. Но увы. 34 балла После такого следа остальные два раздела были просто убиты. Собака была никакая Послушание. Все делает корректно но усталость не позволяет ему показать больший энтузиазм. но однако позволяет избежать ошибок в виде жеваний предмета и плохой слышимости команды плац на высыле. 90 баллов На защите вся техническая сторона сделана очень хорошо, хватки на первой части тоже были приличные. Я не знаю с чем связаны плохие хватки на лобовой и после. Возможно устал, возможно полезли нервы потому что он рычал сильней обычного. Мне не очень понравилась техника проводки финского фигуранта, он просто болтался за собакой вместо того, чтобы вести ее и крепко держать рукав. На первой части стоял наш Зоркин, потому что то, что предполагалось в лице фина изначально на трешку просто ставить было нельзя. Хватки были действительно плохие поэтому 85 Валерий?
Людмила: Лобовая Серфи. К сожалению на ютуб такой формат почему то не грузится http://smotri.com/video/view/?id=u1643464cc74
WWW: Людмила , ну, не расстраивайтесь (хотя это трудно, я понимаю)... Расскажите поподробней - кто был прокладчиком? Почему финн не мог работать-то? Вроде фигуранты это известные Как проходил конкурс фигурантов? Нам всё интересно
Алла Чекушева: Посмотрела лобовую... "Заинтересовано пес работает" (с) Видна была на старте очень хорошая концентрация собаки! Ну, давайте же еще, рассказывайте!!!! Людмила. Как всё знакомо....Но ведь у Вас другой уровень, соревновательный, где плохая организация ( а она на прокладке такая и была) -это баллы, места и упущенная победа или призовые места...Для спортсмена -это ВАЖНО!
Людмила: WWW Прокладчики были питерские к сожалению по фамилиям я их не знаю Про финов все были в шоке когда увидели их работу на белых собаках перед защитой еденицы. Один из фигурантов в принципе обладает неплохой техникой приема собаки на лбе. Второй огромный двухметровый фин по моему мнению рукав увидел первый раз в жизни. Он падал на побеге, не мог сделать нормальной проводки и вызвал тихое недоумение у Роде. Как я поняла завернул то он обоих, но на лоб трешки просто не нашлось фигуранта. Конкурс фигурантов первого дня я смотрела, было много участников. Лучшим был признан Зоркин Павел Москва. Работали первую часть и лоб. Фигуранты показывались со своими собаками (то есть с теми кто у них в тренинге) Высший бал 5 по моему никто не получил. Зоркин получил 4,5 При выборе первого места Роде потребовал поменять собак В финал попали Жиркевич, Зоркин и фигурант фамилию забыла кажется из Питера. Были неплохие ребята, один совсем молодой. Один из фигурантов финалистов так неудачно принял на лбе суперскоростную малинуйку Спиридоновой, что Роде сам взял рукав и собаку пустили по новой. Судья сказал, что сделал это, чтобы у собаки не осталось неприятных впечатлений от работы. Но принял он собаку действительно здорово. От Роде остались хорошие впечатления, хотя с некоторыми оценками на защите я не согласна.
WWW: Людмила пишет: малинуйку Спиридоновой Бедный Дон... Людмила пишет: Про финов все были в шоке Теперь в шоке я. Финны - не новички... Вот нарвёшься так С прокладчиками - обычные проблемы, я так понимаю... Надо было, чтобы Роде всем проложил Людмила пишет: с некоторыми оценками на защите я не согласна. Нда, но так бывает
Irka: Людмила пишет: Лобовая Серфи. К сожалению на ютуб такой формат почему то не грузится спасибо. А есть другие видео не только лобовой, можно 1ю часть. А также других участников? Если не грузится формат, я могу подсказать что сделать и как скомпоновать, если хотите.
Людмила: Irka Видео там снимали наверное на вархофе скоро выложат, у меня только защита Даго и мое послушание. Валерий видать напутал и каких то огрызков мне назаписывл. Формат файла написано фильм ДВД я обычно редактирую юлидом, но эти файлы он не открывает.
Снеговской: Людмила пишет: у меня только защита Даго и мое послушание Ну, а их когда покажете?
Людмила: Снеговской Даго защита http://www.youtube.com/watch?v=pf9YUjqB3tM Было много помарок в виде тычков фигуранта в рукав, но это первые соревнования на которых эта собака пробежала наконец укрытия, значит не зря работали
Людмила: Бэккер послушание. К сожалению вместо нашего замечательного высыла в видео Валерий почему то записал лобовую с защиты, не такую замечательную, но пусть будет так вырезать не стала. http://www.youtube.com/watch?v=jgCq0Ee6HBg
Людмила: Серфи залила на ютуб http://www.youtube.com/watch?v=PD3yfDY5i-w
Валерий Гаврилин: Людмила пишет: Валерий? Для меня след не показался очень сложным. Мы работали и на более сложных покрытиях. Но для собаки след был действительно очень некомфортным - стерня, трава была скошена 1-2 дня назад. Для собак это очень неприятно. Многие "рабочие" не смогли идти по следу, царапая нос. У Серфи после следа был оцарапан весь нос. Мой "шоушник" способен работать, превозмогая усталость и боль. Некоторые "рабочие" не смогли. По организации мероприятия можно сказать следующее - оно было рассчитано для того, чтобы протащить своих в чемпионы. Настоящим чемпионом был Лысенков. Он показал лучшую работу. Я ему аплодирую. Первое место малинуа - на совести организаторов. Судейство Черниковой и Роде произвело очень сильное впечатление. Отрицательное. Оно было неприкрыто пристрастным. Кому-то баллы снимали по полной программе, кому-то всё прощали. Я очень расстроен за Лысенкова. Никто из нас (Ткач, Васильева и я) не остался на награждение. Конечно, мы торопились все домой, а организаторы затянули награждение на несколько часов позднее расписания. Но я лично не хотел ещё и участвовать в этой комедии. После соревнований в Екатеринбурге и Питере я получил достаточное количество информации. Теперь после 2-3 дней отдыха будем работать дальше.
Снеговской: Людмила , Спасибо!
Снеговской: Валерий Гаврилин пишет: Оно было неприкрыто пристрастным. Кому-то баллы снимали по полной программе, кому-то всё прощали. Это надо так понимать, что раз Вас не дисквалифицировали за хлопок собаки, к Вам отнеслись предвзято, вам подсудили?
Светлана: Ёжж А Вы это к чему? Что Вам опять не так?
Валерий Гаврилин: Снеговской пишет: Это надо так понимать, что раз Вас не дисквалифицировали за хлопок собаки, к Вам отнеслись предвзято, вам подсудили? Моя фамилия не Лысенков. Я про себя ничего не говорю. Моя задача была заставить собаку работать на соревнованиях так же, как она работает на тренировке. И по сравнению с Екатеринбургом у меня это получилось, хоть и далеко не в полной мере. Мои оценки в Питере имеют чисто статистический интерес, хотя было приятно выиграть у некоторых "рабочих" немецких овчарок. Благодаря тому, что мне достался первый стартовый номер, я смог посмотреть выступления всех участников. Если говорить об спортсменах с овчарками, то единственным сильным соперником является Лысенков. Проиграть остальным можно только при плохой работе собственной собаки. А здесь у меня есть над чем работать. Поэтому меня неприятно поразило то, как тянули на чемпионство Ожигову. Как дарили баллы некоторым собакам.
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А Вы это к чему? Что Вам опять не так? Он посмотрел лобовую Серфи в Питере. И очень расстроился. Да и на побеге ни в Екатеринбурге, ни в Питере от Серфи не смогли убежать ни Шевченко, ни Зоркин. И судьи к тому же ставят Серфи "выраженно" на ТСБ. Да ещё квалификацию набрал на обоих соревнованиях, что удалось немногим. Как тут удержаться от оскорблений? У человека отняли всё. Отняли веру в справедливость. Должен сказать, что ещё одно оскорбительное выражение в адрес оппонента и господин Ёжж будет забанен. Будет рассуждать о спорте на других сайтах.
Светлана: Валерий Гаврилин А какое количество баллов набрали Вы в Питере?
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: А какое количество баллов набрали Вы в Питере? 248. Седьмое место из 20 участников (квалификацию набрало только 10) http://www.n-ipodrom.narod.ru/rezults.html Интересно, что организаторы не стали проставлять все места, а только первые 5. Перед Васильевой и мной места закончились. Так же интересно, что на другом сайте http://dogcompet.ru/event.php?id=218 только у Серфи были комментарии на С, которые давал не судья (прочитываются при подведении курсора на оценку).
Irka: Валерий Гаврилин На догкомента постепенно выкладываются все описания. Вы были 1м номером, Вас 1м и вывесили Сейчас там уже много описаний, в разделах В и С, может быть будет и в А.
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Судейство Черниковой и Роде произвело очень сильное впечатление. Отрицательное. Оно было неприкрыто пристрастным. Кому-то баллы снимали по полной программе, кому-то всё прощали. Я очень расстроен за Лысенкова. Нет слов. Вы не слишком вознеслись, чтобы критиковать сплортсменов и судей такого уровня? Описание работы по послушанию Акима з Политану от СУДЬИ. http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000142-000-0-1-1277184057
Блондинка в законе: Снеговской пишет: Это надо так понимать, что раз Вас не дисквалифицировали за хлопок собаки, к Вам отнеслись предвзято, вам подсудили? Позор Вам, Валерий, сделали подарок, видимо да - это предвзятость. Это - дисквалификация, то что Вы сделали.
Ежж: Валерий Гаврилин, если Вы думаете, что я боюсь быть забаненым на вашем форуме, то глубоко ошибаетесь. Я мог бы даже поздравить Вас с честно завоеванным седьмым местом, но после того, как Вы обвинили в предвзятости судью, пожалевшего Вас и не дисквалифицировавшего за подзатыльник собаке на старте, мне остается назвать Вас только той субстанцией, которой назвал. И не лукавьте, прикрываясь перед Светланой, моей, якобы, ненавистья к вашей собаке. И в Ебурге, и в Питере Серфи заработал ровно то, что смог заработать при вашем управлении и про своем здоровьи. Хвала ему за это и уважение. Но уважать проводника, свое неумение и незнание называющего предвзятостью судей, не получается. Вы объявили предвзятыми Заповитрянного, Роде, Чернякову - судей, не являющихся давними друзьями руководителей площадки, на которой Вам приходится занимиться. А скольких еще судей Вы назовете предвзятыми, не получив у них заветных 90-90-90? Ну, и по поводу веры в справедливость. Оценки, полученные собаками на этих соревнованиях, в высшей мере справедливы. Попробуйте аргументированно, с Положнием и Комментариями к нему в руках доказать, что Акиму где-то были приписаны баллы, а у Оливера, Серфи или еще кого-то нечестно отняты.
Снеговской: Ежж пишет: Попробуйте аргументированно, с Положнием и Комментариями к нему в руках доказать, что Акиму где-то были приписаны баллы, а у Оливера, Серфи или еще кого-то нечестно отняты. А это он не умеет . "Чукча не читатель, чукча писатель" .
Гость из ниоткуда: пишет: "Чукча не читатель, чукча писатель" Браво!!!
Onyx: Валерий Гаврилин, в этой ситуации очень некрасиво и не привыкшим играть ЧЕСТНО смотритесь Вы.
Алла Чекушева: Осспидя, как после выставки.... А если серьезно, то спорт, где правят бал очки, голы, секунды, а значит, и мнения должны быть исключительно просчитываемыми? Напишите, что ль, кроме смайликов, конечно, чёнить... ЕЖЖА банить низзя - мое мнение и просьба...Даже если взыграло ретивое -где же тогда ГОВОРИТЬ-ТО?!!!
Валерий Гаврилин: Irka пишет: На догкомента постепенно выкладываются все описания. Вы были 1м номером, Вас 1м и вывесили Сейчас там уже много описаний, в разделах В и С, может быть будет и в А. Очень надеюсь на это.
WWW: Алла Чекушева пишет: где правят бал очки, голы, секунды, Да нет, ИПО - как фигурное катание. В сантиметрах-килограммах не измерить, всё на глаз. Что-то судье видно, что-то нет. Что-то он считает нормой, а что-то категорически неприемлет. Ну, просто не нравится ему и всё. Чётких критериев нет. "Мог бы быстрее, мог бы веселее" - чисто субъективная оценка. А баллы-то летят. Были бы коврики с замером, когда собака легла и таймер, через сколько после начала команды это произошло - тогда да... Спорт - чистый субъективизм и от выставок не отличается, тем более - люди-то те же
Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: Нет слов. Вы не слишком вознеслись, чтобы критиковать сплортсменов и судей такого уровня? Я высказываю своё мнение. А моё мнение такое: чемпионом должен быть Лысенков, он был сильнейшим, его второе место - результат подковёрных интриг. Спортсменов никаих я не критиковал. Более того, я не считаю выступление Ожиговой плохим. Но не лучшим. Блондинка в законе пишет: Позор Вам, Валерий, сделали подарок, видимо да - это предвзятость. Это - дисквалификация, то что Вы сделали. Мне не нужно подарков. А механическое воздействие к собаке было не только у меня. Ежж пишет: Вы объявили предвзятыми Заповитрянного, Роде, Чернякову - судей, не являющихся давними друзьями руководителей площадки, на которой Вам приходится занимиться. Зачем же лгать? Вот, что я написал. Валерий Гаврилин пишет: Если говорить о судействе, то оно было достаточно понятным, но, к сожалению, не всегда объективным. Были заметны личные пристрастия. Впрочем, если брать призёров, то их первенство не вызвало вопросов. Мне действительно показалось несколько странным распитие спиртных напитков до окончания соревновании в тесной компании судьи и участников. Я нахожу это несколько некорректным. Вам так не кажется? Роде сказал гениальную фразу: у собаки была неполная хватка, но её это не портит. Оценка за упражнение - отлично. Вам это понятно? Я не понял. Ежж пишет: Но уважать проводника, свое неумение и незнание называющего предвзятостью судей, не получается. Вы хоть читали, что я писал? Очень много информации получил на этих соревнованиях. Бесценный опыт. Сейчас очень заметен недостаток соревновательного опыта у меня, и у собаки. Я сам потерял лично из-за своих ошибок 2 балла на следу, 3 на послушании, 2 на защите. Кобель полностью выздоровел после отравления и к тому же ошизел от отсутствия нагрузки. Разминал перед пуском на Ирину. Мне наука. Теперь есть два дня до Питера, чтобы всё попытаться восстановить. А писал я, что получен неоценимый опыт и надо работать над ошибками. Пока мы ещё не показываем то, что должны показывать. И дело не в судьях. Ежж пишет: Попробуйте аргументированно, с Положнием и Комментариями к нему в руках доказать, что Акиму где-то были приписаны баллы, а у Оливера, Серфи или еще кого-то нечестно отняты. Мы обсуждаем не Серфи и его баллы (он уверенно набирает квалификацию на двух САСITах в течение месяца после сдачи испытаний), а второе место Оливера. Прошу обратить внимание, что я не являюсь приятелем Лысенкова, более того, совсем недавно писал, что он сделал судейскую ошибку. Ожигову я не знаю вообще. ИПО судится не только по ошибкам, но и по впечатлению. Поэтому изначально субъективно. Это не лёгкая атлетика, а скорее фигурное катание. Работа Оливера на В была гораздо более чёткая, более впечатляющая, хотя пёс и казался чуть уставшим. Победа местной собаки была на этом фоне мало обоснованной. Объяснить это можно только тем, что она - питерская, а Оливер - московский. Ежж пишет: А скольких еще судей Вы назовете предвзятыми, не получив у них заветных 90-90-90? Я не считаю для себя такие оценки максимально возможными. Маловато будет. Но если собака (не обязательно моя) будет работать классно, а её оценки будут занижены, я не собираюсь молчать. Onyx пишет: в этой ситуации очень некрасиво и не привыкшим играть ЧЕСТНО смотритесь Вы. Чушь собачья. Я привык побеждать честно. Собака пока не готова. Ещё многое надо делать. Седьмое место - не из-за силы собаки, а из-за слабости соперников. Но я считаю для себя неприемлимым добиваться побед путём подковёрных интриг, пользуясь своим положением. Такая победа не может принести удовлетворения. Что толку, что Ожигова объявлена победителем, если Лысенков сильнее? Ей это приятно? Хотя, вероятнее всего, лично она в этой "политике" не участвовала. Алла Чекушева пишет: Осспидя, как после выставки.... А если серьезно, то спорт, где правят бал очки, голы, секунды, а значит, и мнения должны быть исключительно просчитываемыми? Алла, нужно было видеть, как тянули на первое место малинуя. Мне очень обидно за Лысенкова. На сегодняшний день он с Оливером самая сильная российская пара, спортсмен международного уровня. И он должен был победить. Точно, ощущения как после выставки, когда чемпионом сделали "блатного". Алла Чекушева пишет: ЕЖЖА банить низзя - мое мнение и просьба... Я не могу нарушать правила форума. На Форуме запрещаются: - использование ненормативной лексики; - прямые оскорбления оппонентов; Будет допускать прямые оскорбления - забаню. Не хочу превращать наш форум в помойку. Алла Чекушева пишет: Даже если взыграло ретивое -где же тогда ГОВОРИТЬ-ТО?!!! Именно поэтому на нашем форуме можно говорить правду не взирая на лица, что правила едины для всех и строго соблюдаются. Но своё мнение нужно высказывать в рамках приличий.
Алла Чекушева: WWW пишет: Да нет, ИПО - как фигурное катание. С этим трудно спорить, но! Есть техническая сторона дела, а есть -художественная.... Куда и попадают -наши собаки -на выставках, а спортивные -на "мог бы повеселее, мог бы побыстрее"... Мне очень захотелось конструктивизма, грешна, батюшка (матушка) и искренней КОРРЕКТНОСТИ. Зашла на этот форум -НИЧЕГО НОВОГО? Удивила Юля, написавшая фразу по типу..." Вы -не судья, так нЕчего и говорить"... Удивил Вадим -переиначив в оскорбительном контексте известных анекдот про чукчу... А так хочется ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца... А здесь опять -по типу -сам дурак. Вот и захотелось подшутить, но видимо, здесь ооочень серьезно...Пардон*тесь...Не смею мешать....
Блондинка в законе: Алла Чекушева пишет: Удивила Юля, написавшая фразу по типу..." Вы -не судья, так нЕчего и говорить"... Видите ли Алла Викторовна. У меня есть свое мнение на этот счет. Я с огромным уважением отношусь к людям, находящимся на другой ступени, гораздо более высшей чем я - по опыту, знаниям и достижениям. И поэтому на соревнованиях для меня судья всегда прав. Для меня нонсенс, такое открытое и неправдивое обсуждение действий судьи и оценка других участников, со стороны Валерия. Это - неуважение. Алла Чекушева пишет: А так хочется ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца... Какого разбора? Разборы у нас происходят на тренингах, площадках, соревнованиях и семинарах, но никак не в интернете!!!
Валерий Гаврилин: Алла Чекушева пишет: А так хочется ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца... А здесь опять -по типу -сам дурак. Здесь высказались два участника соревнований - Людмила и я. Мнения у нас не во всём совпадают. Но мы там были сами и высказываем свои мнения. Естественно, они - субъективны, мы люди, можем быть пристрасны. Я никому не запрещаю высказывать своё мнение, пусть и неправильное (не соответствующее моему). Но и не позволю затыкать мне рот. Ах всё было так хорошо! Только организаторы с полями немного намудрили. И с разминкой напутали. И с жеребьёвкой на следу ошиблись. И судьи были замечательные хоть и с непонятной логикой судейства.
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: И судьи были замечательные хоть и с непонятной логикой судейства. Она непонятна, видимо, только для Вас Как и судейство господина Заповитряного, ну я в принципе уже не удивляюсь. А Вы не хотите приехать в Украину на соревнования? тут будет кого обвинить в непонятках
Берн: Валерий Гаврилин, я зашла сюда с одной целью...сказать вам, что вы пока еще очень мало видете в ИПО. Основное отличие Акима от всех представленных собак - высочайшая способность к концентрации на том, что он делает...на проводнике, на фигуранте, на хватке...Его выступление в послушании для него - отнюдь не блестящее...он может - много лучше...И своим "тянули" - вы оскорбили всех...судей, организаторов, участников... Тока Акиму - пофиг...он выдающаяся, феноменальная собака...только не каждому дано это увидеть... Да...забыла...фамилия финна, работавшего на "лбе" - Скогстер...угу.."мальчишка" в ИПО...по сравнению с некоторыми"корифеями"...
Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: И поэтому на соревнованиях для меня судья всегда прав. Для меня нонсенс, такое открытое и неправдивое обсуждение действий судьи и оценка других участников, со стороны Валерия. Это - неуважение. Судья прав не всегда. Это для Вас новость? Завидую такой наивности. К сожалению, я лично знаком со слишком многими людьми, но ангелов не знаю. Блондинка в законе пишет: Какого разбора? Разборы у нас происходят на тренингах, площадках, соревнованиях и семинарах, но никак не в интернете!!! А чем интернет плох? Вы имеете возможность пообщаться с людьми, непосредственными участниками событий, не выезжая к ним на площадку. Или Вы так привыкли шушукаться в тесном кругу на кухне, что открыто высказанное чужое мнение, не совпадаюшее с общепринятым, явилось для Вас шоком? Между прочим, есть смысл обсудить итоги этих двух соревнований. Организация, судейство, уровень подготовки спортсменов.
WWW: Алла Чекушева пишет: чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца Нет, лучше отвернуть - целее будет их нервная система, подальше они будут от интриг и меньше несправедливости встретится на их пути, здоровее будут они сами и их любимые животные, в которыевложено не только время и силы, но и душа. Валерий Гаврилин пишет: Мне очень обидно за Лысенкова. Да, они были на высоте Просто прорыв какой-то
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: дья прав не всегда. Это для Вас новость? Завидую такой наивности. К сожалению, я лично знаком со слишком многими людьми, но ангелов не знаю. Нет не новость Но я всегда с уважением принимаю решение судьи, для меня главное не баллы а удовольствие от выступления. И субординация для меня не пустой звук.
сан: Мне действительно показалось несколько странным распитие спиртных напитков до окончания соревновании в тесной компании судьи и участников. Я нахожу это несколько некорректным. Вам так не кажется? Извинятся будете? Или следуя Вашим же методам попросить у Вас докозательства,справки и т.д.? Такая победа не может принести удовлетворения. Что толку, что Ожигова объявлена победителем, если Лысенков сильнее? Ей это приятно? Хотя, вероятнее всего, лично она в этой "политике" не участвовала. Победа местной собаки была на этом фоне мало обоснованной. Объяснить это можно только тем, что она - питерская, а Оливер - московский. И за это тоже? Раньше Вы мне казались просто не умным человеком,теперь оказывается Вы еще и подлый.Вы понимаете,что Вы объявили двух судей ФЦИ подкупленными? В порядочном обществе за это бьют лицо.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Алла, нужно было видеть, как тянули на первое место малинуя. Не порите чушь. Организатор соревнований выступала с двумя своими собаками и с обеими неудачно. А с Ожиговой они конкуренты, не смотря на то, что обе питерские. Не зная положения дел Вы сочиняете небылицы, оскорбляете судей и организаторов своими измышлениями и кричите "Не затыкайте мне рот!". Сказать что это не красиво - ничего не сказать. Это воняет.
Алла Чекушева: Блондинка в законе пишет: Какого разбора? Разборы у нас происходят на тренингах, площадках, соревнованиях и семинарах, но никак не в интернете!!! Да, хорошо, что я только легонько прикрываю за собой дверь, редко -хлопаю... Поэтому вынуждена ответить Вам, Юленька! Вы упускаете в моих постах важные акценты, а значит, и слова, выделенные большими буквами.Поэтому при цитировании полностью искажаете смысл мной написанного... Я Посмотрите: ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов,ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ...-Вам ничего это не говорит?... Теперь про интернет -а мы тогда что здесь делаем?! Кстати, если бы у меня не было хорошей судебной практики, я не смогла именно ПО ИНТЕРНЕТУ давать адвокатские консультации...Так в чем упреки?! Семинары, выставки, соревнования и пр. и пр. -это круг ДЕЙСТВИЙ, а интернет -способо сообщать об этом, о своих ДЕЙСТВИЯХ, определенному кругу лиц...Коммуникации,верно? К тому же -с большой надеждой на откликнувшихся.... Еще раз извините за ОФФтоп. С уважением...... Валера, твоя позиция и мнение об этих соревнованиях будет заставлять оппонентов находить не причины баллов и мест, а лишь возможность лишь обозначить проблему, а она есть, и очень серьезная! (Уже не шутка)...
Блондинка в законе: Алла Чекушева пишет: Семинары, выставки, соревнования и пр. и пр. -это круг ДЕЙСТВИЙ, а интернет -способо сообщать об этом, о своих ДЕЙСТВИЯХ, определенному кругу лиц...Коммуникации,верно? К тому же -с большой надеждой на откликнувшихся.... Алла Викторовна, я прекрасно понимаю о чем Вы говорите. Но большинство спортивных функционеров не пишут на форумах Алла Чекушева пишет: а лишь возможность лишь обозначить проблему, а она есть, и очень серьезная! И какая же?
сан: Алла Чекушева Может озвучите проблему? Ну раз уж начали?
Алла Чекушева: сан пишет: Вы понимаете,что Вы объявили двух судей ФЦИ подкупленными? Вы -не выставочный человек?! НЕ выставочный....Этим и объясняется ваш эмоциональный пост... В ШОУ существует даже Прейскурант....
Блондинка в законе: Алла Чекушева пишет: В ШОУ существует даже Прейскурант.... Извините, Вы равняете шоу со спортом?
сан: Алла Чекушева Я выставочный человек.У меня собака очень высокого выставочного уровня(не НО).Мне не нужно платить судьям,чтобы выставляться и выигрывать на ЧЕвропы,например.Я не знаю.что там у Вас с НО,но одно дело шептаться по кухням и предполагать и совсем другое написать подобное в инете. Именно поэтому хотелось бы доказательств подобных заявлений. Более того это не первое выступление мали и его результаты всегда были высокими в разделе защита и послушание.За 90 баллов в основном.Господин Гаврилин хоть раз получал за 90?
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Мне действительно показалось несколько странным распитие спиртных напитков до окончания соревновании в тесной компании судьи и участников. Я нахожу это несколько некорректным. А они были спиртными? Или чай к таковым тоже относится? Валерий Гаврилин пишет: Но я считаю для себя неприемлимым добиваться побед путём подковёрных интриг, пользуясь своим положением. Такая победа не может принести удовлетворения. А чем же Вы тут занимаетесь сейчас, как не "подковерными играми" и "интригами"?
WWW: Блондинка в законе пишет: Извините, Вы равняете шоу со спортом Спорт - ИПО имеете в виду? Это - одно и то же. В чём разница-то? Те же люди и собаки, та же подготовка к выступлению. Нет, в ринге на выставке по следу не ходят, но готовят собаку к правильному показу, проводят грумминг, в спорте - дрессируют для выполнения необходимых навыков и так же точно выходят в ринг... И мнение субъективно - и там, и там. Только в спорте ещё и циферки, к описаниям... Блондинка в законе пишет: Но большинство спортивных функционеров не пишут на форумах Ээээ.. А кто такие спортивные функционеры?
Алла Чекушева: Блондинка в законе пишет: И какая же? сан пишет: Может озвучите проблему? Ну раз уж начали? Для того, чтобы быть убедительной, нужны не только аргументы, но и лица, их приводящие.... Так как я вообще не оперирую НЕразрешенными цитатами от авторов, то я скажу так, вы можете верить-не верить: В РОССИИ полностью отсутствует правильная дрессировочная, тренировочная и методологическая базы подготовки спорстменов к соревнованиям высшего уровня. Российским спортсменам никогда при такой базе, что существует, НЕ БЫВАТЬ ни на одном знАчимом месте в мировом и европейском спорте. У нас полностью вырождены тренерская и фигурантская школы. ВЕСЬ российский спорт с собаками преследует нищета, цели и задачи, которые МОГУТ СТАВИТСЯ, как на спорт высших достижений -не может быть профинансирован. В РОССИИ отсутствуют собаки, которые могут активно и сбалансировано участвовать не только на мировых спортивных площадках, но и в разведении хотя бы(!) себе подобных. Не буду ставить кавычки, это вольный пересказ... Но за точность -ручаюсь. Великие мастера сказали. Замечу только, что дала ТОЛЬКО ИНФУ.Мой личное мнение полностью совпадает с вышесказанным.
Алла Чекушева: Блондинка в законе пишет: Извините, Вы равняете шоу со спортом? ДА. Очень похоже.
Алла Чекушева: сан пишет: Я выставочный человек.У меня собака очень высокого выставочного уровня(не НО).Мне не нужно платить судьям,чтобы выставляться и выигрывать на ЧЕвропы,например Я рада за Вас. У меня тоже есть НО, который есть Чемпион Европы. Мы не платили. А вот моя почта полна-полнехонька жалобами-=склоками-анонимками на подкуп судей организаторами выставок ЛЮБОГО УРОВНЯ. И это -ФАКТ.
Блондинка в законе: Алла Чекушева пишет: Не буду ставить кавычки, это вольный пересказ... Но за точность -ручаюсь. Великие мастера сказали. Замечу только, что дала ТОЛЬКО ИНФУ.Мой личное мнение полностью совпадает с вышесказанным. Алла Викторовна, простите, во первых тут ничего нового для спортсменов Украины и России, это давно известный факт, мы все финансируем себя сами, и развитие спорта идет не благодаря, а вопреки. Только вот не могу понять при чем тут это все?
Lynxie: Алла Чекушева пишет: В РОССИИ отсутствуют собаки, которые могут активно и сбалансировано участвовать не только на мировых спортивных площадках, но и в разведении хотя бы(!) себе подобных. Сейчас уже в России таких собак много, а вот все остальное пока есть проблемы....
Блондинка в законе: Lynxie пишет: Сейчас уже в России таких собак много, а вот все остальное пока есть проблемы.... И в России, и в Украине.
Берн: Алла Чекушева пишет: В РОССИИ полностью отсутствует правильная дрессировочная, тренировочная и методологическая базы Интересно...а где она "присутствует"? В Словакии, в Финляндии, в Японии? И кто это будет решать какая "методологическая база" правильная, а какая - нет? Кому-то сильно хочется порулить еще и ИПО? Нет в спорте пока никакого регулирования сверху и - не надо...обойдемся без указивок...какую методику единственно верной считать...Собаки - есть...люди - есть...и достаточно...без чиновников - тока лучше!
Блондинка в законе: Берн пишет: обойдемся без указивок...какую методику единственно верной считать... это точно
сан: В РОССИИ полностью отсутствует правильная дрессировочная, тренировочная и методологическая базы подготовки спорстменов к соревнованиям высшего уровня. Российским спортсменам никогда при такой базе, что существует, НЕ БЫВАТЬ ни на одном знАчимом месте в мировом и европейском спорте. Спорно.Если Вы бываете на соревнованиях,то можете увидеть,как изменился уровень подготовки собак в разделе послушание.( И кстати как отстает в этом Серфи). С защитой есть проблемы,но уровень подготоввки растет.Люди ищут,методики наробатываются. С фигурантами проблема конечно,но и здесь заметен прогресс.Паша Зоркин смотрелся вполне убедительно на фоне человека подготовившего собаку к победе на Чемпионате Мира. Роде вот семинар будет проводить для фигурантов.Молодежи много. У нас полностью вырождены тренерская и фигурантская школы. ВЕСЬ российский спорт с собаками преследует нищета, цели и задачи, которые МОГУТ СТАВИТСЯ, как на спорт высших достижений -не может быть профинансирован. Все занимаются в разных местах.Базы у всех разные,у кого то никаких.Конечно хотелось бы помощи от ДОСААФа,но....выставки им важнее и дороже.И это проблема не спортсменов,а РКФ. В РОССИИ отсутствуют собаки, которые могут активно и сбалансировано участвовать не только на мировых спортивных площадках, но и в разведении хотя бы(!) себе подобных. ну это пусть прокемментируют более опытные разведенцы НО.
Алла Чекушева: Я -НЕ СПОРТСМЕНКА и, как ни странно, именно ЭТО обстоятельство позволяет мне очень точно чувствовать и, главное, видеть Ваши проблемы...Но то, что говорят великие немцы, притом без кавычек, меня поразило! Говорят с горечью еще и потому, что Центральная Европа скоро придет и уляжется к ногам "зеленых". Подумывается вполне серьезно сделать хорошую тренировочную базу в России. Но нет финансирования! И не будет. Значит, спонсоры?... А оно им надо? Я сейчас вполне серьезна, и если мне удасться хоть одного фигуранта-тренера устроить в Европе на тренирвочные поля и дрессуру -то я буду считать свой должок перед спортом отданным...
Блондинка в законе: Алла Чекушева пишет: Я сейчас вполне серьезна, и если мне удасться хоть одного фигуранта-тренера устроить в Европе на тренирвочные поля и дрессуру -то я буду считать свой должок перед спортом отданным... Ведущие фигуранты-тренеры и так оттуда не вылазят...
Алла Чекушева: Вы -позитивный человек, и у Вас есть еще время....Я от всего сердца желаю Вам удач и успехов. А у меня времени маловато...Дай Бог, чтобы хотя бы разведением не загубить немецкую овчарку...Здесь я и стараюсь. Удачи!
Берн: Алла Чекушева пишет: Но нет финансирования! Какого "финансирования"? Где, в какой стране кинологический спорт получает "финансирование" от государства?
Алла Чекушева: Ню-ню.... А результаты -ГДЕ?! Юль, "нужное место" -тоже доставляет удовольствие, но только тому, кто на нем сидит... Всё, Юлька, спасибо...Делать надо так, чтобы все мы смогли туда приехать и заниматься, не меньшеее! Убегаюююю...
Irka: Алла Чекушева пишет: если мне удасться хоть одного фигуранта-тренера устроить в Европе на тренирвочные поля и дрессуру -то я буду считать свой должок перед спортом отданным... Вы имеете ввиду спонсорство? Поехать в европу тренироваться нет проблем. Были бы деньги.
Блондинка в законе: Алла Чекушева Алла Викторовна, спасибо за пожелания, а вот насчет "сделать чтобы всем было хорошо" - это дело заведомо неблагодарное, проверено и не раз
Снеговской: Алла Чекушева пишет: Удивил Вадим -переиначив в оскорбительном контексте известных анекдот про чукчу... А так хочется ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца... Я тоже, обоими руками ЗА! разбор полетов. Но где он? Фразы типа - Оливер был сильнее, а малинуа слабее; малинуа тянули и т.б., какое это отношение имеет к конструктиву и разбору полетов? На Вратхофе выкладывают полное описание работы, надеюсь, появится и видео, вот и надо ПО ПУНКТАМ объяснить свою позицию! Просчитать баллы, как это расписано в нормативных документах (а оно там все расписано, и не так уж и сложно понимается). А пока, получается именно про "чукчу", де факто.
Алла Чекушева: Вадим, за это тебя обожааю....Умница-благоразумница...Понял ведь, как надо! И со всем остальным согласна навсегда... Втихаря написала...Убегаюю с форума.... Irka пишет: Вы имеете ввиду спонсорство? Поехать в европу тренироваться нет проблем. Были бы деньги. Дааа?! А к какому месту потом этот замечательный "почти европейский тренер-фигурант" эти "великие знания" приложит! Уж не к голове ли? Сомневаюсь...К "тому месту" и будет,откуда нынче ВСЁ растет и пахнет... Как пишет Юля: Блондинка в законе пишет: а вот насчет "сделать чтобы всем было хорошо" - это дело заведомо неблагодарное, проверено и не раз Оххохонюшки-хо-хо...Убегла всё-таки я.... С уважением и признательностью!
Irka: Алла Чекушева Чего то я Вас не поняла. Очень многие тренеры-фигуранты ездят учиться зарубеж. Нормально они знания прикладывают, куда надо. Но дело не в этом. Вы написали, что хотели бы для спорта сделать что-то. Отправить кого-то учиться. Я переспросила, в чем заключается эта помощь. Можете не отвечать, я не настаиваю.
Валерий Гаврилин: Берн пишет: Основное отличие Акима от всех представленных собак - высочайшая способность к концентрации на том, что он делает...на проводнике, на фигуранте, на хватке...Его выступление в послушании для него - отнюдь не блестящее...он может - много лучше... Возможно. Он может лучше. А Оливер сделал лучше. Берн пишет: И своим "тянули" - вы оскорбили всех...судей, организаторов, участников... Участники не виноваты. Берн пишет: Тока Акиму - пофиг...он выдающаяся, феноменальная собака...только не каждому дано это увидеть... Я где-то писал, что малинуа плохо работал? Он честно заслужил второе место. Но не первое. Оливер был сильнее. Берн пишет: Да...забыла...фамилия финна, работавшего на "лбе" - Скогстер...угу.."мальчишка" в ИПО...по сравнению с некоторыми"корифеями"... На лбе фигурант был намного сильнее, чем его земляк, спящий гигант, работающий на первом этапе на ИПО-1. Отработал он грамотно, за исключением одного раза с незапланированными ударами стека, может быть не так зрелищно, как Шевченко. Блондинка в законе пишет: Но я всегда с уважением принимаю решение судьи, для меня главное не баллы а удовольствие от выступления. И субординация для меня не пустой звук. Это не субординация (судья не является прямым начальником, чей приказ обязателен к выполнению), это - чинопочитание. Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак. Если решение сульи ошибочное, я не могу это решение уважать. сан пишет: Раньше Вы мне казались просто не умным человеком,теперь оказывается Вы еще и подлый.Вы понимаете,что Вы объявили двух судей ФЦИ подкупленными? В порядочном обществе за это бьют лицо. Я не объявлял двух судей подкупленными, деньги - слишком грубо. Пристрастными - да. Что касается приличного общества, то Вам-то откуда о нём знать? Анонимы туда невхожи. Ёжж пишет: Не порите чушь. Организатор соревнований выступала с двумя своими собаками и с обеими неудачно. А с Ожиговой они конкуренты, не смотря на то, что обе питерские. С одной собачкой организатор не смог набрать квалификации на следу. Результат со второй был чуть лучше до С, но претендовать на какое-то место было нереально. Между прочим, в протоколе соревнований ей записали недост., хотя она получила дисквалификацию. Пустячок конечно. Ёжж пишет: Не зная положения дел Вы сочиняете небылицы, оскорбляете судей и организаторов своими измышлениями А Вы знаете положение дел? Так же Вы знали о липовых кёрунгов в Вашем родном городе? сан пишет: Я выставочный человек.У меня собака очень высокого выставочного уровня(не НО) Мали что ли? Понятно. сан пишет: Более того это не первое выступление мали и его результаты всегда были высокими в разделе защита и послушание.За 90 баллов в основном. Господин Гаврилин хоть раз получал за 90? Получал. Но Вы никак не желаете понять. Не я должен был выиграть чемпионат в Питере. Мне обидно за Лысенкова, за Оливера. За совершенно постороннего мне человека, с которым я знаком очень поверхностно, но чьей работой я восхищаюсь. Lynxie пишет: А они были спиртными? Или чай к таковым тоже относится? Это было красное вино. Очень лёгкое. Ирина Голубева выпила полстакана. Дело не в распитие алкоголя, а в панибратском общении спортсменов и судьи. Всё-таки Чемпионат России, не дворовый междусобойчик. Ну не должен судья афишировать свои приятельские отношения с некоторыми участниками. Lynxie пишет: А чем же Вы тут занимаетесь сейчас, как не "подковерными играми" и "интригами"? Подковёрными играми занимаются "под ковром", и интригами тоже. Я высказываю свою точку зрения. Открыто и под своим именем. Чемпионом должен был быть Лысенков. Победа у него была украдена. И пусть организаторы учтут на будущее, что все их хитрости шиты белыми нитками. Если кто-то боится разгневать влиятельных в собаководстве людей, то я не боюсь. И готов выступить в защиту совершенно постороннего мне человека.
Берн: То есть я правильно поняла, все организаторы всех соревнований должны "учесть на будущее" что "Чемпионом должен быть Лысенков"...патамушта так решил Гаврилин? Или просто спросить небоящегося ничего Гаврилина, кто будет чемпионом следующих соревнований? Судей приглашать не обязательно...все равно они все подкупленные, алкоголики и со спортсменами общаюцца... Как же далеки Вы, уважаемый господин, от спорта....вам все кажется, что Вы на выставке...что кто-то кого-то может "подсидеть" на высыле...что можно "наинтриговать" отпуск по третьей команде...и "натянуть" собаку на угол... "Отвечать за базар" будем? В каких разделах, в каких элементах Оливер был "сильнее", а? С подробным разбором и с баллами, пожалуйста....а то на пустой трендеж похоже..."баба Яга - против"! В какой момент у Лысенкова победу "украли"? Неужто уже на следу...у Лысенкова? Вы даже не осознаете, какую медвежью услугу оказывает своими голословными утверждениями замечательному уважаемому спортсмену...
сан: Просто как аноним интересуюсь .Кто такая Ирина Голубева? И с кем она пила легкое красное вино?
Irka: Валерий Гаврилин Я вот не пойму. Как могли "украсть" у кого-то победу? Баллы - они сухие, их тупо складывают и выводят общую сумму. Вы конкретно в каком разделе считаете, что Аким получил их завышенное кол-во? Аким будет выступать в НН. Судит Маннес. Вы верите в неподкупность Маннеса? Говорят он очень хорошо разбирается и судит защитный раздел. Давайте посмотрим сколько он поставит баллов. Вы сколько думаете?
сан: Еще хочу спросить про анонимность.А что Вам господин Гаврилин это даст,если я зарегистрируюсь? Это что то изменит для Вас? Вы начнете спрашивать какое у меня образование и какие результаты? И как это изменит то,что я писала выше?
Берн: Irka, а как у Маннера с красным вином?...и потом еще есть адъюльтер...для непьющих...Так что у Маннера есть тока один шанс уехать из России с незапятнанной репутацией - отдать победу Лысенкову...или спросить у Гаврилина, кто еще может быть удостоен...
Irka: Берн Вот не пила с ним, не знаю Он уже в возрасте дядька, может вино пьет для здоровья, говорят полезно бокал красного вина
сан: Irka Покал красного вина мужчине в возрасте очень полезен.
сан: Бокал в смысле ((((
Lynxie: Irka пишет: может вино пьет для здоровья, говорят полезно бокал красного вина Он его из трубочки поп\сасывает из-под бороды, чтобы В. Гаврилин не увидел. Хотя бывает переборщит, тогда может и обувь потерять http://s45.radikal.ru/i107/0807/5a/7f460cb75566.jpg
Людмила: Выложили видео можно сравнить Аким http://www.youtube.com/watch?v=Yv_rEDFcJHo&feature=PlayList&p=F562CFAF0DD323E5&playnext_from=PL&index=1 Оливер http://www.youtube.com/watch?v=NRJEzkZjR7M&feature=PlayList&p=F562CFAF0DD323E5&playnext_from=PL&index=0 Кстати то, что собака отпускает сама а проводник при этом молчит большая ошибка. Команда должна прозвучать, даже если собака отпускает сама. Проблемы с управлением, повторные команда чтобы уложить собаку на побеге, неполная хватка после нападения из заднего конвоя, плохой отпуск после контратаки на лобовой. Я думала малинуа получит в районе 90-92, хотя ему достаточно было 92, чтобы выиграть. Обе собаки очень достойные и еще не раз встретятся.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Так же Вы знали о липовых кёрунгов в Вашем родном городе? Я могу Вам еще и в третий раз повторить, что одна из подписей в письме Сауткина была моей. О липовых керунгах в своем родном городе я знал так же хорошо, как и о липовых керунгах в вашем родном городе. Поэтому со своими собаками сдавал керунг в других городах. А письмо вашего тезки абсолютно ничего не изменило. Валерий Гаврилин пишет: С одной собачкой организатор не смог набрать квалификации на следу. Результат со второй был чуть лучше до С, но претендовать на какое-то место было нереально. Аааа, понял! Вы хотите сказать, что не добившись ничего сама, организатор с помощью Ирины Голубевой подпоила судью, чтобы он все ж таки поставил ее на первое место. Но тот с пьяну все перепутал, и поставил первым малинуя, увидев в документах слово Санкт-Петербург. (Ну, не умеет он по русски читать!) А не вы ли это все подстроили? Ведь пившая с судьей Ирина Голубева - ваша подруга! Гапон Вы наш доморощеный. Кстати, Ирина Голубева числится в списке спортсменов-участников Невского Иподрома? Кто знает?
Валерий Гаврилин: Берн пишет: То есть я правильно поняла, все организаторы всех соревнований должны "учесть на будущее" что "Чемпионом должен быть Лысенков"...патамушта так решил Гаврилин? Очень жаль, что у Вас не хватает сообразительности, чтобы понять, что на соревнованиях победить должен сильнейший на данный момент, а не свой. Даже в голову не пришло? Берн пишет: Как же далеки Вы, уважаемый господин, от спорта....вам все кажется, что Вы на выставке...что кто-то кого-то может "подсидеть" на высыле...что можно "наинтриговать" отпуск по третьей команде...и "натянуть" собаку на угол... Может быть я и далёк от спорта, но способен прочитать Правила. Количество баллов за ошибки субъективно. За исключением оговорённых случаев (например, касание барьера, ненахождение предмета на следу). Если один и тот же судья на одних и тех же соревнованиях ошибки одного спортсмена оценивает более строго, а другого менее, это говорит о его пристрастности. Берн пишет: "Отвечать за базар" будем? Уже пошла тюремная лексика. Берн - это Ваша кличка на зоне? За что сидели? Берн пишет: В каких разделах, в каких элементах Оливер был "сильнее", а? С подробным разбором и с баллами, пожалуйста....а то на пустой трендеж похоже..."баба Яга - против"! В разделе В и С. Берн пишет: Вы даже не осознаете, какую медвежью услугу оказывает своими голословными утверждениями замечательному уважаемому спортсмену... Вы думаете, что под фамилией Гаврилин скрывается Лысенков? Юра никогда не будет поднимать крик из-за того, что ему зажилили баллы. И за себя я бы не стал подымать шума. Это - унизительно. У кого есть глаза, тот мог увидеть сам. сан пишет: Просто как аноним интересуюсь .Кто такая Ирина Голубева? И с кем она пила легкое красное вино? Зарегистрируйтесь для начала. Irka пишет: Я вот не пойму. Как могли "украсть" у кого-то победу? Баллы - они сухие, их тупо складывают и выводят общую сумму. Вы конкретно в каком разделе считаете, что Аким получил их завышенное кол-во? Очень просто. Когда разрыв 2-3 балла, можно с одного спортсмена пару баллов снять, другому пару прибавить. Лысенков смотрелся намного сильнее Ожиговой в разделе В, а получил на 3 балла меньше. Также его преимущество на С должно было составлять не один балл, а минимум 3. Irka пишет: Аким будет выступать в НН. Судит Маннес. Вы верите в неподкупность Маннеса? Говорят он очень хорошо разбирается и судит защитный раздел. Давайте посмотрим сколько он поставит баллов. Вы сколько думаете? На 3-5 баллов меньше Оливера. сан пишет: Еще хочу спросить про анонимность.А что Вам господин Гаврилин это даст,если я зарегистрируюсь? Это что то изменит для Вас? Вы начнете спрашивать какое у меня образование и какие результаты? И как это изменит то,что я писала выше? Когда люди предпочитают скрываться под ником, они имеют для этого причины. Мне бы хотелось понять, почему Вы боитесь зарегистрироваться. Берн пишет: Irka, а как у Маннера с красным вином?...и потом еще есть адъюльтер...для непьющих...Так что у Маннера есть тока один шанс уехать из России с незапятнанной репутацией - отдать победу Лысенкову...или спросить у Гаврилина, кто еще может быть удостоен... Для начала неплохо бы правильно переписать фамилию судьи. Я не знаю, кто конкретно должен победить в Н.Новгороде. Но обязательно - сильнейший. Если сильнее всех будет Лысенков, то - он, если выступит лучше Ожигова, то - она. Возможно победит ещё кто-то.
Людмила: Да, посмотрела в новых правилах команду на отпуск можно не давать, не знаю, раньше это вроде штрафовалось.
Ёжж: Людмила , самостоятельное отпускание после остановки фигуранта не штрафовалось. Я переводил Положения SchH еще до 96-го года. Так и писалось: "Должна отпустить самостоятельно или по первой команде".
Людмила: Значит я напутала, мне всегда тренеры говорили, что команда должна быть. Наверное отложилось.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Я могу Вам еще и в третий раз повторить, что одна из подписей в письме Сауткина была моей. Получается до Сауткина Вы ничего не знали, что у Вас творится? Или не хотели знать? Или знали и молчали? Пока В.Сауткин не поднял шум в Петразаводске, там было всё честно и благообразно. Как сейчас в Питере. Ёжж пишет: А письмо вашего тезки абсолютно ничего не изменило. Да потому что он оказался одним порядочным человеком. Все остальные были довольны местными порядками. Ёжж пишет: Вы хотите сказать, что не добившись ничего сама, организатор с помощью Ирины Голубевой подпоила судью, чтобы он все ж таки поставил ее на первое место. Мне сложно что-то объяснять человеку, который не способен усвоить прочитанное. Перечитайте ещё несколько раз, чтобы понять кто с кем и где пил. Ёжж пишет: Кстати, Ирина Голубева числится в списке спортсменов-участников Невского Иподрома Ирина Голубева - мать наших двоих совместных детей 9 и 12 лет. В некотором смысле подруга. А вообще мне пришлось в Екатеринбурге на неё разминать Серфи. Людмила пишет: Я думала малинуа получит в районе 90-92, хотя ему достаточно было 92, чтобы выиграть. Не более 90. Реально - 86-87.
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Ирина Голубева - мать наших двоих совместных детей 9 и 12 лет. В некотором смысле подруга. А вообще мне пришлось в Екатеринбурге на неё разминать Серфи.
Берн: Людмила...ну и? Вы давали малиную 90-92, считая, что на каждом отпуске проводник делает "большую ошибку"...выяснилось, что отпуск без команеды - не ошибка...и сколько тогда заслуживает малинуй? И защиту таки Лысенков выйграл...значит, выкладывать надо послушание...там "собака Гаврилина" зарыта.... Кстати...Валерий...открою Вам одну тайну...не все питерские друг другу "свои"...как и московские....сложнее все...люди рождаются в одном городе, учаться в другом...живут и работают - в третьем...кто кому "свой" часто бывает очень трудно разобраться...
Людмила: Берн Я ничего не считала по баллам я не судья, я лишь сравниваю выступления, отняли же у Оливера 4 балла за что-то, у него не было таких ошибок
Берн: Валерий Гаврилин пишет: Не более 90. Реально - 86-87 НУ, а за что именно Вы сняли ему 13 баллов, можете объяснить?
Берн: Людмила пишет: у него не было таких ошибок таких не было...были другие...Роде подробно объяснял...
Берн: Людмила, на самом деле всерез "поймать" в судействе такого уровня "люфт" в 2-3 балла может только судья такого же или более высокого уровня...нам, смертным - не дано...Поэтому г-н Гаврилин со своими заявлениями и выглядит так смешно и нелепо.
сан: Когда люди предпочитают скрываться под ником, они имеют для этого причины. Мне бы хотелось понять, почему Вы боитесь зарегистрироваться. Пумните у Булгакова? "Купите журнал в помошь голодающим детям Германии.Нет Почему? Вы не любите детей? Нет,не хочу." Цитата не точная,по памяти,но смысл понятен?
сан: Это было красное вино. Очень лёгкое. Ирина Голубева выпила полстакана. Дело не в распитие алкоголя, а в панибратском общении спортсменов и судьи. Всё-таки Чемпионат России, не дворовый междусобойчик. Ну не должен судья афишировать свои приятельские отношения с некоторыми участниками. цитата: Вы хотите сказать, что не добившись ничего сама, организатор с помощью Ирины Голубевой подпоила судью, чтобы он все ж таки поставил ее на первое место. Мне сложно что-то объяснять человеку, который не способен усвоить прочитанное. Перечитайте ещё несколько раз, чтобы понять кто с кем и где пил. Можно узнать какая связь между тем,что Ваша жена и еще какие то спортсмены пили с судьей(я так понимаю Вы про Роде) и Оливером и Акимом? Или Вы хотите сказать их проводники принимали в этом участие?((((
Валерий Гаврилин: Берн пишет: НУ, а за что именно Вы сняли ему 13 баллов, можете объяснить? Я видел работу хороших собак на BSP и ЧМ WUSV. Собаки должны показать борьбу с человеком, уверенность. И оценку выше 92 баллов получали собаки с превосходной работой. Настоящие служебные собаки, а не цирковые дворняжки. Что увидели у Акима? Облаивание выпрашивающей подачки собаки. - 2 Побег - несколько дополнительных команд (усадка, укладка), работа без борьбы - 2-3. Контратака - работа на оч.хор (не отлично) - 1. Конвоирование - повтор, нечёткая работа -3. Нападение - неполная хватка -2. Лобовая - неполная хватка -2. Контратака - оч. хорошо (не отлично) - 1-2. Итого 13-15 минус. 85-87 баллов. При очень мягком судействе можно поставить 90, если не слишком обращать внимание на хватку. Оценка 95 ставится очень хорошей собаке. Такую оценку заслужил Оливер.
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: При очень мягком судействе можно поставить 90, если не слишком обращать внимание на хватку. Я не видела видео, но не думаю что там проблемы с хваткой и фазами охраны Яго з Политану, дубль-помет Акима, всегда показывал очень красивую защиту.
Людмила: Не совсем понимаю, при чем тут Яго, выступал Аким и у него действительно были неполные хватки в ряде моментов. Облаивание в укрытие тоже оставляет желать лучшего и это Роде отмечает (должен быть более уверенным). В остальных фазах охраны собака молчит
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Перечитайте ещё несколько раз, чтобы понять кто с кем и где пил. у Вы же сами выше написали, что Ирина Голубева пила красное вино. А с кем из судей и с судьями ли вообще, не написали.
Берн: Это Аким "без борьбы" работает? Не...вы все таки наверно смотрели куда-то не туда... А "невыпрашивающий" облай был тока у двух собак...и оба оне были ротвейлерами... И если снимать баллы по вашей схеме...то половина участников просто в минус бы ушли...Или вы просто малиную все штрафы на три умножаете, за то, что малинуй?
Валерий Гаврилин: сан пишет: Можно узнать какая связь между тем,что Ваша жена и еще какие то спортсмены пили с судьей(я так понимаю Вы про Роде) и Оливером и Акимом? Вы вообще о чём? Какая связь Заповитрянного с Роде и Черняковой, Екатеринбурга с Питером? Блондинка в законе пишет: Я не видела видео, но не думаю что там проблемы с хваткой и фазами охраны Яго з Политану, дубль-помет Акима, всегда показывал очень красивую защиту. У меня брат и сестра Чакиры Каерозен, с которой Биллер выиграл квалификацию ФЦИ прошлого года. Вы уверены, что они будут работать, как их сестра из предыдущего помёта?
Ёжж: Людмила пишет: В остальных фазах охраны собака молчит В остальных фазах охраны молдчание не штрафуется. Есть не мало судей, которым нравится именно молчаливая охрана после схватки.
Людмила: Ёжж Разве я сказала, что это штрафуется, я факт констатировала
сан: В остальных фазах охраны собака молчит и что? Теперь Вы скажете,что за это тоже снимают баллы?
Людмила: сан Просыпаемся, протираем глазки и читаем пост выше
сан: Вы вообще о чём? Какая связь Заповитрянного с Роде и Черняковой, Екатеринбурга с Питером? [/quote Э...может Вы тогда научитесь четче выражать свои мысли? А то у Вас обсуждение украденной победы у Оливера,плавно переходит в распитие спиртных напитков судьями и Вашей женой. Насколько я понимаю не одна я не понимает о чем Вы.И каким местом тут Екатеринбург.
сан: Людмила пишет: сан Просыпаемся, протираем глазки и читаем пост выше Ну я не успеваю за полетом мысли. А кстати то что Оливер лает ДО отпуска по Вашему должно штрафоваться?
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: у Вы же сами выше написали, что Ирина Голубева пила красное вино. А с кем из судей и с судьями ли вообще, не написали. Речь шла об Екатеринбурге. О том, что во время соревнований (после раздела В) спортсмены сидели за одним столом с судьёй и по-приятельски попивали винцо. Никакого пьянства или дебоша не было. Спокойная дружеская вечеринка. Я считаю, что некорректно судье афишировать свои отношения со спортсменами. Во время соревнований он должен избегать любых возможностей давить на себя. Очень трудно не подарить пару баллов своему другу, особенно, если с ним накануне сидели за столом. Берн пишет: А если снимать баллы по вашей схеме...то половина участников просто в минус бы ушли... А если ставить баллы по Вашей, то Оливер заслужил не менее 105.
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Да потому что он оказался одним порядочным человеком. Все остальные были довольны местными порядками. Мне совершенно наплевать на остальных. Я не участвовал в липовых керунгах и покупке дипломов. Я жалею, что ввязался в эту историю с письмом, потому что не прошло и полгода, как порядочный человек продолжил мирно общаться с фигурировавшими в письме непорядочными, решая свои сиюминутные вопросы и не обращая внимания на то, что в их образе мыслей и действий ничего не изменилось.
сан: Людмила Кстати тот человек,что Вам след прокладывал так "удачно" имеет фамилию Бирин.Мое Вам сочувствие за след.Убить мало.
Людмила: сан Наверное да, сняли же ему за что-то 4 балла сан пишет: Вам сочувствие за след.Убить мало. Спасибо буду знать, кто мне собачку до угла потребовал остановить,
сан: Ну мали он же принимал Спиридоновой? Вы смотрели?
Ёжж: Валерий Гаврилин пишет: Речь шла об Екатеринбурге. О том, что во время соревнований (после раздела В) спортсмены сидели за одним столом с судьёй и по-приятельски попивали винцо. Но речь о Екатеринбурге вы очень ловко втиснули в речь о пристрастности судей в Санкт-Петербурге и краже ими баллов у Оливера для Акима.
Людмила: Да, чуть не размазал беднягу, я просто фамилию его забыла.
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: Я жалею, что ввязался в эту историю с письмом, потому что не прошло и полгода, как порядочный человек продолжил мирно общаться с фигурировавшими в письме непорядочными, решая свои сиюминутные вопросы и не обращая внимания на то, что в их образе мыслей и действий ничего не изменилось. Значит Вы имеете представление о налаженной системе коррупции в собаководстве в Вашем городе. Но не можете поверить, что она существует и в других местах. Что не только в Петразаводске продаются дипломы. На выставках побеждают "свои". А вот протаскивание "своего" чемпиона на соревнованиях - невозможная мысль. В спорте - только ангелы. Продажны только эксперты по экстерьеру. А судьи по спорту - чисты и невинны.
Берн: Уважаемый Валерий Гаврилин, я не возьму на себя смелость "переставлять" баллы за судью уровня Роде...поэтому "по моему" никому 105 поставить нельзя, даже Оливеру.... что бы народ не смешить.. И я таки тоже не поняла...пил Роде вино с Ириной Голубевой или нет? И если Заповитряный таки пил...в Екатеринбурге...почему же там выйграл Лысенков, а не кто-то из "своих"...бриар, например...мало выпили?
сан: Валерий Гаврилин пишет: А вот протаскивание "своего" чемпиона на соревнованиях - невозможная мысль. В спорте - только ангелы. Продажны только эксперты по экстерьеру. А судьи по спорту - чисты и невинны На всякий случай уточню...Вы сейчас вообще рассуждаете? Или про конкретные какие соревнования?
Берн: В спорте - только ангелы. Продажны только эксперты по экстерьеру. А судьи по спорту - чисты и невинны Я понимаю, что человеку с вашим опытом интриг и подковерных битв в это трудно поверить...но это так и есть... всегда...когда судьи по спорту - действительно судьи, а не обладатели купленных корочек, не подготовившие ни одной собаки..И Роде и Чернякова - люди, которые слишком дорожат своей реппутацией, что бы передергивать баллы на ЦАЦИТах по просьбе организаторов...это трудно осознать людям, привыкшим проходить с черного хода...но это так. Обратите внимание..эта светлая мысл пришла в голову только Вам...может, надо сто то подправить в голове, а не в оценочных листах?
Валерий Гаврилин: Берн пишет: Уважаемый Валерий Гаврилин, я не возьму на себя смелость "переставлять" баллы за судью уровня Роде... Надо быть смелее. Берн пишет: И я таки тоже не поняла...пил Роде вино с Ириной Голубевой или нет? Нет. Берн пишет: И если Заповитряный таки пил...в Екатеринбурге...почему же там выйграл Лысенков, а не кто-то из "своих"...бриар, например...мало выпили? Постараюсь объяснить более доходчиво. Проходят соревнования. Судья определяет победителей. До окончания соревнований он должен быть над схваткой, ко всем участникам относиться одинаково равноудалённо. Когда же он с некоторыми спортсменами разделяет застолье, дружески болтает и смеётся, всячески демонстрирует неформальные отношения, это не этично. Кроме того, ему уже гораздо сложнее судить принципиально. В Екатеринбурге победил Лысенков, потому что он там был сильнейшим, очень много выиграл у конкурентов на С. Вообще расстановка Заповитрянного была понятной. Но и то, что он чуть мягче оценивал ошибки своих друзей, это тоже было. Впрочем, это никак не повлияло на результаты соревнований. сан пишет: На всякий случай уточню...Вы сейчас вообще рассуждаете? Или про конкретные какие соревнования? Сейчас - вообще. А если говорить о конкретных соревнованиях, то первое место на них занял не сильнейший. Берн пишет: Я понимаю, что человеку с вашим опытом интриг и подковерных битв в это трудно поверить...но это так и есть... всегда...когда судьи по спорту - действительно судьи, а не обладатели купленных корочек, не подготовившие ни одной собаки.. А нельзя ли поподробнее о моих интригах и подковёрных битвах? Берн пишет: И Роде и Чернякова - люди, которые слишком дорожат своей реппутацией, что бы передергивать баллы на ЦАЦИТах по просьбе организаторов... У меня сложилось другое впечатление. Берн пишет: это трудно осознать людям, привыкшим проходить с черного хода...но это так. А кого Вы имеете в виду? Кто куда прошёл с чёрного хода?
Irka: Людмила Я спрашивала у Роде про отпуск без команды. Если собака отпустила сама, то ничего не снимается, а если проводник в догонку крикнул команду, то снимается 3 балла. Ожигова сделала правильно, что не сказала команду, иначе бы она теряла баллы.
Светлана: Валерий Гаврилин пишет: А если говорить о конкретных соревнованиях, то первое место на них занял не сильнейший Я посмотрела оба ролика несколько раз. Обе собаки - очень хороши, но вот если честно и со стороны, то даже мне, человеку достаточно далекому от спорта видно небольшое преимущество малинуа. Уж извините. А вообще - весело у вас, в спорте! Похлеще выставок будет...
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Вы уверены, что они будут работать, как их сестра из предыдущего помёта? У Вас - не уверена но хватка - это генетика, я всего лишь высказала предположение, что с хватками там должно быть все ок. Ну я правда при этом забыла где я нахожусь, и с кем разговариваю Вы так лихо расставляете балы и утверждаете что выиграл не Аким, у вас просто какая то маниакальная идея, честное слово. Судьи куплены, все пропало, шеф. Выглядит отвратительно. Светлана - это не спорт, Ира правильно отметила, в спорте люди себя так не ведут. Даже при конфронтации между собой, такую грязь встретишь не часто.
Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: У Вас - не уверена но хватка - это генетика Кроме строения челюстей есть ещё и характер.Блондинка в законе пишет: я всего лишь высказала предположение, что с хватками там должно быть все ок А Роде отметил, что они были неполные. Блондинка в законе пишет: Вы так лихо расставляете балы и утверждаете что выиграл не Аким, у вас просто какая то маниакальная идея, честное слово. Выглядит отвратительно. А Вы так уверенны в том, что не видели, что выглядите очень глупо. Берн пишет: rka угу...и судьи...которые настоящие...могути пить и плясать со спортсменами...и даже помогать собак готовить...и фигурантом побегать...а потом судить ту собаку, которую на себя принимал...четко и беспристрастно...А бывает еще и так, что сегодня один выступает - другой судит...а завтра - наоборот...и оба очень стараются быть объективными...патамушта тут так принято... Если у Вас в Питере принято во время соревнований без всякого стеснения бухать с судьями, тогда всё понятно. Вопросов нет.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Никакого пьянства или дебоша не было. Ай-ай-ай, все пропало, шеф, куда же без пьяного дебоша! Валерий Гаврилин пишет: Я считаю, что некорректно судье афишировать свои отношения со спортсменами. Во время соревнований он должен избегать любых возможностей давить на себя. Очень трудно не подарить пару баллов своему другу, особенно, если с ним накануне сидели за столом. Господину Заповитряному практически ВСЕ спорстмены и тренера СНГ (Украины, России, Казахстана) являются друзьями, и большая их часть в то или иное время была у него в Дрес. центре на тренировках или в дрес. лагерях по всему СНГ. Что ж ему бедному то разорваться, 90% выступающих - друзья, а первое место - одно. Берн пишет: И если Заповитряный таки пил...в Екатеринбурге...почему же там выйграл Лысенков, а не кто-то из "своих"...бриар, например...мало выпили? Ну судя по тому, что пил он с Ириной Голубевой, то выиграть должен быть как раз Серфи! Валерий Гаврилин пишет: Но и то, что он чуть мягче оценивал ошибки своих друзей, это тоже было. Вот как раз СВОИХ он судит всегда строже, чем остальных. Поэтому СВОИ под его судейством выступать не хотят. Да и не было там СВОИХ, только друзья, а это 90% выступающих. Светлана пишет: Обе собаки - очень хороши, но вот если честно и со стороны, то даже мне, человеку достаточно далекому от спорта видно небольшое преимущество малинуа. Я тоже посмотрела обоих. По мне так разница должна была быть в 3-5 баллов в пользу Оливера.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Если у Вас в Питере принято во время соревнований без всякого стеснения бухать с судьями, тогда всё понятно. Вот как, дегустирование легкого вина переросло в бухалово и дебош прямо на глазах.
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: А Вы так уверенны в том, что не видели, что выглядите очень глупо. Глупо тут выглядите только Вы
Валерий Гаврилин: Lynxie пишет: Господину Заповитряному практически ВСЕ спорстмены и тренера СНГ (Украины, России, Казахстана) являются друзьями, и большая их часть в то или иное время была у него в Дрес. центре на тренировках или в дрес. лагерях по всему СНГ. Что ж ему бедному то разорваться, 90% выступающих - друзья, а первое место - одно. Вот поэтому-то и необходимо было держаться особняком. Соревнования закончились - пожалуйста, есть друзья. До окончания - только участники соревнований. Это - чемпионат страны! Во много раз большей, чем вся Европа. Lynxie пишет: Ну судя по тому, что пил он с Ириной Голубевой, то выиграть должен быть как раз Серфи! Ирина Голубева пригубила из стаканчика вина, потому что неудобно было отказывать Андрею Челышеву, который отвозил нас на след. Но она была поставлена в очень неудобную ситуацию. А Серфи будет выигрывать тогда, когда будет сильнее. Может быть я устаревшего воспитания, но для меня существуют определённые этические нормы, которые были в Екатеринбурге нарушены. Это при том, что к работе на соревнованиях Заповитрянного у меня нет больших претензий. Lynxie пишет: По мне так разница должна была быть в 3-5 баллов в пользу Оливера. Вы тоже согласны, что Оливер был сильнее?
Irka: Валерий Гаврилин пишет: Вы всё перевернули с ног на голову. Это не я искренне лижу задницу организаторам, нет, это Вы перевернули Я не говорила про лизание задниц, я говорила про охаивание судей, организаторов, других спортсменов и их собак. Значит лизать это недостойно, а обсуждать на своем форуме, на который мало кто заходит (по-вашему, смело высказывать свое мнение ) - верх приличия и принципиальности Я посмотрела видео Оливера и Акима. Хватки у Акима по бОльшей части были полные и крепкие. Хорошие, спокойные хватки. 1 раз я заметила неполную при нападении из зад.конвоя. У Оливера было более убедительное задержание, вообще весь раздел. Он более мощный, потому и напор виден. Но, на мой взгляд, добавили пару баллов и одному и другому. Мелких ошибок наковырять можно и там и там. Я считаю, что все спортсмены находились в равных условиях - их судил один судья, с одним вглядом на одни и те же вещи. Точно так же, я считаю, что он накинул 1-2-3 балла и другим участникам. Вот кого я посмотрела в защите, того же Серфи, я насчитала ему 80б, Роде поставил 82. И еще некоторых собак кого успела вчера. Считаю, что Заповитряный судил более строго (но правильно). Я с его судейством больше согласна. Роде слишком добрый Что касается послушания, то считаю, что послушание и одной и другой собаки на очень высоком уровне. И вопрос кто из них победит может решить случайность, пристрастия судьи, спортивная удача. Обе собаки и оба спортсмена мне нравятся. И оба достойны быть победителями. Вообще не вижу причин обсуждать сей факт.
Lynxie: Валерий Гаврилин пишет: Это при том, что к работе на соревнованиях Заповитрянного у меня нет больших претензий. Наверное потому, что приятельственное отношение ко всем спорстменам абсолютно не влияет на его судейство на поле. Валерий Гаврилин пишет: Вы тоже согласны, что Оливер был сильнее? В защите - да, но он и по баллам выиграл защиту. И я не видела послушания и следа. ИПО - это комплекс.
Валерий Гаврилин: Irka пишет: Я не говорила про лизание задниц, я говорила про охаивание судей, организаторов, других спортсменов и их собак. Никаких охаиваний спортсменов не было. Вы опять всё придумали. Было сравнение двух собак, одну из которых сделали победителем. А лучше была вторая собака. Irka пишет: Значит лизать это недостойно, а обсуждать на своем форуме, на который мало кто заходит (по-вашему, смело высказывать свое мнение ) - верх приличия и принципиальности Вчера был установлен рекорд он-лайн - 15 человек. Последний раз рекорд был, когда обсуждалась моя статья о чемпионате в Крефельде. Форум раскручивается. Irka пишет: И вопрос кто из них победит может решить случайность, пристрастия судьи, спортивная удача. Вот пристрастие и решило. Lynxie пишет: Наверное потому, что приятельственное отношение ко всем спорстменам абсолютно не влияет на его судейство на поле. Я уже устал повторять, что речь шла не о судействе Заповитрянного, а о нарушение этических норм поведения во время соревнований. Панибратство судьи и спортсменов во время проведения крупнейшего соревнования страны недопустимо. Вот что написано в Положении РКФ ОБ ИСПЫТАНИЯХ, СОРЕВНОВАНИЯХ, СОСТЯЗАНИЯХ Запрещено курить, распивать алкогольные напитки во время судейства. Запрещено добираться на СОКМ, где он судит, с участниками. Запрещено общаться с любым участником, находиться у него в доме или на его содержании до окончания СОКМ. В Положение о судьях РКФ-FCI по рабочим качествам собак говорится Ни при каких обстоятельствах судья не должен общаться с владельцами или участниками (спортсменами), выступление которых он будет оценивать. Судья может это делать только после полного исполнения своих обязанностей. Нет смысл возвращаться к этому вопросу. Lynxie пишет: В защите - да, но он и по баллам выиграл защиту. И я не видела послушания и следа. ИПО - это комплекс. Он выиграл 1 балл, а должен был гораздо больше - минимум 5. Для общей победы хватило бы 4.
Irka: Валерий Гаврилин пишет: Форум раскручивается. ааа, так вот в чем дело!
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Форум раскручивается. понятно
Валерий Гаврилин: Светлана пишет: Ир, а вот ты там бываешь, как выяснилось. И именно это меня сильно расстроило... Это - нормально. Однако вернёмся к обсуждению соревнований. Итак, прошли два крупнейших соревнования в России по ИПО-3. Попробуем их оценить. Организация Екатеринбург мне понравился больше. Организаторы действительно старались всё сделать как лучше. Ануфриева переживала из-за каждой случившейся накладки. Тем не менее ошибки были. Попрошу без обид. Более жёстко следовало придерживаться расписания соревнований. Вся информация должна была быть доведена до участников. Для этого её нужно было не только объявлять устно, но и она должна быть написана на специальном стенде. Не всё ясно с судьёй. Не уверен, что Дигеля нельзя было успеть заменить на другого немецкого судью. Но тут вопрос остаётся открытым. Не очень зрелищным были взаимные восхваление организаторов и команды Казахстана на церемонии награждения. Получилось почти как "Поле чудес", даже национальные шапочки и напитки были привезены и подарены. На мой взгляд, соревнования национального статуса должны быть более строгими. Это всё же - не первенство площадки.Организаторы проводят Чемпионат России, и ориентир нужно держать на BSP, а не на мелкие соревнования. Тем не менее, нельзя не поблагодарить Ларису Ануфриеву за проделанный огромный объём работы. Уверен, ошибки будут учтены. В любом случае с удовольствием ещё съезжу в Екатеринбург, но только уже на машине. В Санкт-Петербурге я не заметил такого гостеприимного отношения к участникам. Произошли чудеса с разминкой. Сначала объявили, что она будет проходить согласно стартовым номерам, затем оказалось, что существует какая-то писулька с записанными номерами по времени. Произошла накладка с жеребьёвкой второй четвёрки на следу. Досадная ошибка прокладчика, которая повлияла на выступление Беккера. Следовые поля были безобразными. В каталоге не было опубликовано точное расписание соревнований. Сильно затянулось награждение. Судейство Мы его уже подробно обсудили. Очень жаль, что я не смог увидеть работу Дигеля на Чемпионате Росии. Результаты Проведение двух крупнейших соревнований в промежуток 4 дней между ними не могли сказаться на результатах. Некоторые собаки, блестяще выступившие на первых, на вторых не смогли набрать квалификацию. Безумно обидно за Цветкову. Работа её ризена была запоминающаяся. Большой переезд и малый отдых не могли пойти на пользу. Несколько спортсменов очень стабильно, хоть и не блестяще выступили на обеих стартах. Нельзя не отметить фантастически стабильную и качественную работу Лысенкова с Оливером. На мой взгляд, он сейчас является в России лидером. Очень много неквалификаций. В Германии они составляют проценты, у нас - примерно половину участников. Собаки ещё не обрели нужную форму, поэтому национальные соревнования нужно проводить гораздо позднее.
Блондинка в законе: Валерий Гаврилин пишет: Организаторы проводят Чемпионат России, и ориентир нужно держать на BSP, а не на мелкие соревнования. Росийские собаки участвовать в BSP (Чемпионате ГЕРМАНИИ) ну никак не могут
WWW: Блондинка в законе написал в смысле примера организации, а не перспективы участия, думаю
Блондинка в законе: WWW Надеюсь
Валерий Гаврилин: Ёжж пишет: А КАК БЫТЬ С НАМЕКАМИ НА СОВМЕСТНОЕ РАСПИТИЕ СПОРТСМЕНАМИ И СУДЬЯМИ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ? ЭТО СЕЙЧАС ВЫ ЗАГОВОРИЛИ О ЕБУРГЕ, ИРИНЕ ГОЛУБЕВОЙ И ОДНОМ СУДЬЕ, А НЕСКОЛЬКИМИ ПОСТАМИ ВЫШЕ ЧЕТКО НАПИСАНО "СПОРТСМЕНАМИ И СУДЬЯМИ" И В ТЕМЕ, ОТНЮДЬ, НЕ ПРО ЕБУРГ, А ПРО САНКТ-ПЕТЕРБУРГ. Вы хотите, чтобы я вернулся к ходу дискуссии? Пожалуйста, раз уже Ваша память стала подводить. Ваш вчерашний пост 09.58 Ежж пишет: Вы объявили предвзятыми Заповитрянного, Роде, Чернякову - судей, не являющихся давними друзьями руководителей площадки, на которой Вам приходится занимиться. На что я ответил. Валерий Гаврилин пишет: Зачем же лгать? Вот, что я написал. Валерий Гаврилин пишет: цитата: Если говорить о судействе, то оно было достаточно понятным, но, к сожалению, не всегда объективным. Были заметны личные пристрастия. Впрочем, если брать призёров, то их первенство не вызвало вопросов. Мне действительно показалось несколько странным распитие спиртных напитков до окончания соревновании в тесной компании судьи и участников. Я нахожу это несколько некорректным. Вам так не кажется? Приведённая мной цитата - из темы по Екатеринбург. Относится к Заповитрянному. Только в этом абзаце он мной упоминался. Это Вы приплели его к Роде и Черняковой. Я всё время забываю, что Вы не можете вникать в то, что написано. Ёжж пишет: P.S. ДЛЯ ОРГАНИЗАТОРОВ ДРУГИХ СОРЕВНОВАНИЙ: Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ КРЕПКОЛ ПОДУМАЛ О РЕГИСТРАЦИИ НА ВАШИ МЕРОПРИЯТИЯ СПОРТСМЕНЯ ВАЛЕРИЯ ГАВРИЛИНА. НЕ ЗДЕЛАВ ВСЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОН СТАЛ ПОБЕДИТЕЛЕМ, ВЫ РИСКУЕТЕ ВДОВОЛЬ НАХЛЕБАТЬСЯ ВОНЮЧЕЙ ЖИЖИ, КОТОРАЯ ЛЬЕТСЯ ИЗ НЕГО ПОСЛЕ ВСЕХ ПОСЕЩАЕМЫХ ИМ МЕРОПРИЯТИЙ. У Вас наблюдается полное отсутствие логики. Я нигде не предъявлял претензии к баллам моей собаки. Серфи ещё реально не готов побеждать. Надо ещё много работать. На следу - повороты и укладка. На послушании - концентрации в условиях соревнований, скорость, апортировка. На защите - правильной хватке на контратаках, лучшему послушанию. Разумеется я буду уменьшать количество ошибок, пока их количество не станет минимальным, а выступления более стабильными. Мне понятна Ваша зависть и ненависть. Наш маленький спор о качестве моего "шоушника" Серфи от Тавалга практически разрешился. Он, может быть, не самая приспособленная к победам на ИПО собака, но сумел обыграть многих генетически "рабочих" собак. Он показал самую красивую в Питере лобовую атаку. Такую способны показать не так много представителей "рабочего" разведения. В том числе, и в Германии. У Вас ничего не получается. С самыми лучшими "рабочими" собаками. Поэтому сказки рассказывать о своём знании дрессировки по ИПО, разведении НО здесь уже не получится. Лапшу можно вешать на уши только коллегам по физкультуре, виртуальному спорту.
Валерий Гаврилин: Блондинка в законе пишет: Росийские собаки участвовать в BSP (Чемпионате ГЕРМАНИИ) ну никак не могут Простите, но надо очень постараться, чтобы понять неправильно. На мой взгляд, соревнования национального статуса должны быть более строгими. Это всё же - не первенство площадки.Организаторы проводят Чемпионат России, и ориентир нужно держать на BSP, а не на мелкие соревнования. Как это можно понять по-другому? Чемпионат России должен быть организован так же качественно, как чемпионат SV. Причём тут российские собаки на BSP?
С. Никитенко: Уважаемый г-н Гаврилин! Ваши критические замечания по-поводу проведения соревнования в Санкт-Петербурге считаю своевременными и принципиально правильными. В петербургской кинологическом спорте давно сложились нездоровые отношения. Налицо факт семейственности, недружелюбия и протаскивания своих спортсменов на пьедестал почета. Причем щупальцы этого спрута дотянулись даже до Европы. Я располагаю фактами, что против Вас и Ваших спортсменов была спланирована и проведена недружественная акция. Все делалось для того, чтобы не дать Вам победить - ангажированные и неквалифицированные европейские судьи, петербургская плохая погода, хмурые лица петербуржцев, и это еще цветочки... Я уверен, что в случае Вашей победы рассматривались планы по проведению тер. акта. Но, несмотря на все трудности, Вы напоследок хлопнули дверью. Лобовая атака Вашей собаки - это ЧТО-ТО!!! Куда там Брейкину с его рабочим кобельком, да и Лысенкову с его отлично в разделе "С". В связи с этим, предлагаю - запретить проводить соревнования в Санкт-Петербурге и провести их Вам самому, с присущей Вам бескорыстностью и принципиальностью. В Санкт-Петербурге Вам, конечно, будут строить козни, но я обязуюсь докладывать Вам о всех готовящихся провокациях. Искренне Ваш, С. Никитенко
Irka: С. Никитенко пишет: Я располагаю фактами, что против Вас и Ваших спортсменов была спланирована и проведена недружественная акция.
Валерий Гаврилин: С. Никитенко пишет: Все делалось для того, чтобы не дать Вам победить Не надо считать меня идиотом. После выступления в Екатеринбурге моей задачей было добиться от собаки концентрации на В, и добиться хорошей управляемости на С. На В задача наполовину была выполнена, на С прекрасно сделали конвой, но появилась неполная хватка на контратаке. Будем эту проблему решать. Побеждать с неготовой собакой нельзя. Мой максимум был - место в пятёрке. А разница между пятым и седьмым местом несущественна. С. Никитенко пишет: ангажированные и неквалифицированные европейские судьи Насчёт неквалифицированности судей речь не шла. Но то, что многие спортсмены были с ними лично знакомы, известно всем. С. Никитенко пишет: петербургская плохая погода Погода была для соревнований великолепная. С. Никитенко пишет: обовая атака Вашей собаки - это ЧТО-ТО!!! Куда там Брейкину с его рабочим кобельком К сожалению, Брейкину не дал показать красивую лобовую фигурант. С. Никитенко пишет: да и Лысенкову с его отлично в разделе "С" У Оливера была прекрасная защита, но лобовая Серфи в этот раз была, на мой взгляд, зрелищнее, его выше крутанули. Фигурант на нём попробовал. С. Никитенко пишет: В связи с этим, предлагаю - запретить проводить соревнования в Санкт-Петербурге Всё не так просто. Если бы был большой выбор - несколько десятков соревнований в сезон, то каких-то организаторов можно было бы бойкотировать. Сейчас это сделать невозможно, поэтому единственный выход - заставить организаторов стараться, учесть свои ошибки. С. Никитенко пишет: В Санкт-Петербурге Вам, конечно, будут строить козни Так уж оказалось, что козни строили не мне. Не мне запретили продолжить идти по следу. Не меня лишили первого места. В Питере работает наше региональное отделение. Руководитель - Наталья Аксентьева (питомник Вильдфанг). Прекрасный организатор. Обращайтесь к ней за советом.
Elena: Людмила пишет: Снеговской Даго защита http://www.youtube.com/watch?v=pf9YUjqB3tM Вообще то у Даго в разделе С 84 балла, а там почему то написано 82
Людмила: Elena Хватит с тебя и этого Щас исправлю
марсель: Валерий Гаврилин пишет: Оливера была прекрасная защита, но лобовая Серфи в этот раз была, на мой взгляд, зрелищнее, его выше крутанули. Фигурант на нём попробовал прикольно,ну дак это на ваш взгляд,специально в замедленной сьемке смотрел и то и то ,разница в том ,что Оливер прыгнул метра за три ,а Серфи крутанули,ну и как то не комильфо о своей собаке в превосходной форме ,хотя лобовая действительно красивая,но там таких не одна и не две красивых
сан: марсель Вы ничего не понимаете.Кого выше крутанули у того и лучшая лобовая.
марсель: сан а ,ну теперь понял,вон оно чо,Михалыч
Блондинка в законе: Светлана пишет: ибо они - отчитываются о проделанной работе Упустила эту фразу. Светлана, перед кем отчитываются?
Irka: иллюстрации к моему посту 358 веранда, сделанная и покрашенная питерцами специально для соревнований (не спортсмены, не организаторы, просто люди, которые очень хотели, чтобы у них в городе состоялись эти соревнования, а также чтобы всем участникам было просто приятно к ним приехать и провести время, но никак не ожидавшие, что на них выльется море негатива) трибуны. Их тоже не было до соревнований. Все куплено (доски, краски) и сделано собственноручно.
WWW: Светлана, Алла - очень уважаю вашу позицию и считаю правильной. Что касается оправданий в организации - срочная покраска-оклейка-покос... Что, о соревнованиях узнали за два дня до проведения? Нет? Тогда почему за полгода не подготовились-то? Почему надо было уродски косить траву? Почему не пригласить квалифицированных прокладчиков (фигурантов уже пригласили)? Что за героизм, основанный на бесхозяйственности? Не стоит заявлять САСИТ, если не можешь его провести на должном уровне. Это - мероприятие МЕЖДУНАРОДНОГО масштаба, а не клубный Кубок
Валерий Гаврилин: WWW пишет: Что за героизм, основанный на бесхозяйственности? Не стоит заявлять САСИТ, если не можешь его провести на должном уровне. Это - мероприятие МЕЖДУНАРОДНОГО масштаба, а не клубный Кубок Мне вообще странно. Как только я начинаю говорить о недостатках, поднимается страшный визг. А как можно от них избавиться, если на них не указывать? Взять ту же мою статью о соревнованиях в Крефельде. Из неё вынесли только то, что я поливаю грязью спортсменов. Спустя полгода многие уже поняли, что в системе подготовки сборной России нужно многое менять. Это же касается соревнований. Я был на BSP (как и другие овчаристы). Именно поэтому на их уровне Чемпионат России (не овчарочьий - всех пород) выглядел очень бледно. Надо подтягиваться к зарубежному уровню. А для этого быть недовольными нынешним уровнем.
WWW: Валерий Гаврилин пишет: Спустя полгода многие уже поняли, что в системе подготовки сборной России нужно многое менять Ну, не только в подготовке сборной. Надо, чтобы людям было приятно участвовать в соревнованиях, тогда и горизонты расширятся. Сейчас даже имея подготовленную собаку спортсмены едут на состязания, как на поле чудес - неизвестно покрытие и его качество, неудобное расписание, чудеса с отобранными и заранее приглашёнными фигурантами - в результате - бегает случайно, в общем-то приехавший московский фигурант (он мог и не рвануть на конкурс фигурантов, или конкурса вообще не могло быть). Тяжело делать и единицу и трёшку - так с чего взяли, что на ЦАЦИТе должна быть единица вообще? Сделайте нормальные соревнования для продвинутых, а единицу - в другую дату, с ЦАЦТом. А то неудобства всем получаются... Да и в столь редкий для России ЦАЦИТ не стоит приглашать судей, которые раньше такого мероприятия не судили...
Irka: Валерий Гаврилин пишет: Простите. Я один сказал, что поля не те? Может назовёте хотя бы одного человека, кто сказал, что поля те? нет, не один. Например, Людмила сказала. Но сказала она это очень корректно и не развела на весь форум воплей, не смотря на то, что пострадала больше всех. Валерий Гаврилин пишет: Надо ошибки учесть на будущее. а Вы думаете все люди дураки и они не видят ошибок? Их надо как котят носом в лужу ткнуть, иначе они гадить не перестанут? Вы нормально умеете общаться с людьми или только форум свой раскручиваете? про косу я пошутила. Ну зачем же так буквально то слова принимать? вот чем косили.
Lynxie: WWW пишет: Я рада за вас, но дело не в одной вас, а десятках людей, занимающихся спортом в России. Поверьте, они (спортсмены) все имеют эти правила. Одной Вам (ой, Боже ж ты мой) не досталось. На блюдечке не принесли.
зритель: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ни один из судей никогда и нигде эту собаку не видел. Господин Гаврилин, вам когда нибудь бывает стыдно? Я просто объяснил, как можно давить на судью. Не пошлой взяткой. А я просто поясняю Вам, почему в данной конкретной ситуации указанный Вами метод не мог быть применен. Вы возмете назад своим слова о том, что организаторы якобы "договорились" с судьями "протащить" Акима з Политану на первое место? Я просто объяснил, как можно давить на судью. Не пошлой взяткой.
Валерий Гаврилин: зритель пишет: А я просто поясняю Вам, почему в данной конкретной ситуации указанный Вами метод не мог быть применен. Вы возмете назад своим слова о том, что организаторы якобы "договорились" с судьями "протащить" Акима з Политану на первое место? Я остаюсь при своём убеждении, что Оливер на данных соревнованиях выглядел явно сильнее Акима. Тем не менее судьи сделали чемпионом Акима. Это - то, что я видел. То, что организаторы повлияли на решение судей - только вывод из моих наблюдений. Ещё раз, я не думаю, что речь шла о деньгах, подкупе и пр. уголовщине. Вы даже подсказали мне самый вероятный ход событий. Судьям, возможно, рассказали о полученной травме малинуа. Что он выступает с травмой. Возможно его пожалели... И чуть прибавили баллов. А Оливеру чуть сняли. Я остаюсь при своём убеждении, что какое-то давление на судей было. Возможно даже с самыми благими намерениями. Но при всём том, побеждать должен сильнейший на данный момент. А сильнейшим в Питере был Оливер.
Elena: Irka пишет: Ты знаешь, что за день до соревнований девушки вышли с косами и косили своими руками там траву? ) Сорри... разве можно использовать поля для следовой работы ранее чем через две недели после скоса или я Вас не поняла?
Elena: Это Вы мне
zzz: Присоединяюсь Зритель! Так какую травму получил Аким за месяц до Иподрома на местных соревнованиях?
Людмила: Elena Это они наверное на стадионе косили. Ты прикинь такие поля косой выкосить. Там заколебешься косы точить, об эту стерню они мигом бы затупились.
Людмила: у Оливера все еще впереди, он совсем молодой, уверена, что на следующий год он будет на две головы выше и тогда разница будет еще ощутимей. А Серфику удачи теперь в Нижнем. Валерий, ты к своей цели идешь и придешь не сомневаюсь.
Elena: Да, это я как то не подумала, но... чем черт не шутит никто не знает на какие подвиги могут пойти люди для хорошей организации соревнований! Во
полная версия страницы